妊娠糖尿病・糖尿病合併妊娠の妊婦 6
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妊娠経過中に妊娠糖尿病と診断された方、糖尿病合併妊娠と診断された方
また、妊娠前から糖尿病があった方、
妊娠中の血糖コントロールは重要です。
だけど、食べたいし、辛い・・・
みんなで語り合い、励まし合い、元気に出産しましょう。
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妊娠糖尿病・糖尿病合併妊娠の妊婦 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1481209303/ レアチーズって妊婦食べない方がいいって聞いたような? ナチュラルチーズじゃなくてプロセスチーズで出来てれば問題ないはず
国内産のクリームチーズならほぼ大丈夫 >>270
妊婦のダイエットそのものが危険だけど、糖質制限はさらに危険
RIZAPの糖質制限・低糖質ダイエットコラム
糖質は赤ちゃんの脳の成長には必要なものです。
そのため、糖質を制限すれば悪影響を及ぼす危険性があるのです。
http://column.rizapstore.jp/eikyou/220.html
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1.妊婦が糖質制限をすることは母子ともに危険なことなのです
2.妊婦のダイエットは危険です
3.「カロリー制限」と「糖質制限」は異なります
妊婦中に
太り過ぎを注意された場合、糖質制限をするのではなくカロリー制限を行いましょう。
4.授乳期の糖質制限も注意が必要です
妊娠期間中だけでなく
授乳期も糖質制限ダイエットは行わないようがよいでしょう。 体重管理スレにも言ってあげてw
あっちも見てるけど自己流こわい…
妊娠糖尿になったのはアンラッキーだったけど
まともな食事管理に切り替えられたのは本当に良かったと思う今日この頃 ごはん食べない!
でもおやつに菓子パン食べる、だったら
正しい食生活とは言えないけど過剰な糖質制限にはならないかな? >>527
ライザップの糖質制限は本当に極端なやり方で、糖質量の調整という意味の制限はありだと思うけど
それに授乳期の…って授乳中の食べ物は母乳の成分に影響しない(アルコール等除く)てのが今は主流なのに、根拠もなく注意が必要って書いてるのって信憑性無いよ
注意が必要って何でもそうじゃん >>529
成分見て糖質量が同等なら甘いものでもいいのかなっての気になってる
糖類じゃダメってイメージあるけど…どうなんだろうね 同じような主菜副菜で、押し麦ご飯ならそこまで上がらないけど玄米だと少し高いとかあるのかな。
玄米って低GIだと聞いていたけど合わないみたい 親が重度の糖尿持ちで即糖負荷、
二人目10wから診断されて内科のみ総合病院通院中です。
33wで月一の診察行ってきました。
分食でずっと食事療法をしていて、ピークであろう今も血糖値が安定しているのでインスリンにいくことはもうほぼないでしょうとのこおでした。
8か月頃から分食出来なかったり献立が良くないと高めになるものの、きちんと食事療法が出来ていれば普通の人と変わらない数値。
この程度なら帝王切開になって糖液入れても大丈夫だし産後は好きに食事しても良いとのこと。
次回38w頃に診察だけど生まれていたら自己測定も終わり、可能なら3ヶ月頃に糖負荷をするそうです。
いよいよ終わりが見えてきました! 産休入りに備えて忙しくて寝不足
そのせいか血糖値が高い
来週には落ち着く予定だけど、検診でインスリン量増えたりするのかなー 食後1時間の血糖が105だった
前まで200越えたりしてたのに嬉しい 疲れてたりすると血糖値上がりやすいよ
詳しいメカニズムは知らないけど珍しい事ではないと思う >>536
人によるかもしれないけど、私はその傾向があるみたい
一ヶ月しか記録してないけど、寝不足の日は下がりにくい
昨日は夜ご飯二時間値が108で、その後インスリン打ってそのまま水しか飲んでないのに朝食前が104だった
四時まで寝れなくてかなりの寝不足
もともと朝が下がらない傾向みたいだからたまたまかもしれないけど、検索したらいろいろ出てきたよ
今週の検診で聞いてみるつもりです 今お風呂から上がって2時間後血糖値測ったら138でびっくり。水分補給して手を洗って測ったら113。
不思議すぎる。 脱水になってたら血糖ってあがるよね
あとは貧血だとHbA1cが下がると先生に言われた 陣痛中、ロクなもん食べていないのに血糖値が突き抜けてて驚いたわ。
おかげで途中で出されたメロンはビビって食べられなかった。あー食べたかったー! そういえば私が通ってる総合病院、妊娠糖尿だと絶食点滴で出産らしい…
お腹空くから陣痛きたら何かしら食べて行こうと思ってるけどおにぎりとか食べて行って測定したら血糖値爆上がりしてたとかだったら怖いしなあ… >>543
上の子の出産のとき、陣痛破水して2日超えても生まれなくて帝王切開へ切り替えることになったのよ。
帝王切開って半日は絶食しなきゃいけないらしくて、既に2日対して食べれてないところへ点滴絶食。
その後色々あって普通分娩したのだけどフラッフラの所謂低血糖起こして倒れたから病院で管理下だろうけど絶食点滴の分娩は気を付けてね。
飴かなにか持っていくとか。
今二人目で妊娠糖尿だけど直接関係なくてごめん。 >>543
なーに、陣痛が来たときには痛くて食べられないよ 実際私は陣痛が吐き気をもよおすくらい強くて出された食事一口も食べられなかったよ…
絶食とかは言われてなかったから病院着くまでは食事療法から解放されるってワクワクしてたのにショックだったw 年齢にもよるけど妊娠糖尿病の半分は産後に境界型とか糖尿病になるってネットで見て震えてる。まだ25歳だし痩せ型なのに。甘いものは好きだけど太るから妊娠中は極力我慢してたのに。父と母方の祖父が糖尿病だから遺伝的にはなりやすいんだけどさ。 助産師さんに、妊娠中は20年後の自分の体の状態が現れるらしいって言われてショックだったw
同じく父と祖父が糖尿だったから、これからは気をつけないと
とは言え、出産後にはもうちょっと色々食べたいから当分はなんとか正常値に戻ってて欲しい…w >>530
ライザップの手法の実際は、少なくとも今は常識的に、糖質も食べてといってるよ
制限しろ、というのは意味が広いから「バランス良く摂取」ともいってる
主食減らすのは長期続けるな、極端な糖質抜きは筋肉が減るとか
内臓に負担がかかるとかいろいろ欠点あるとちゃんと書いてる >>547
私は27なんだけど年齢以外は大体一緒だ
HbA1cとかを見る限り普段糖質をとりまくってる感じじゃなさそうだし遺伝的なものが強いんだろうねーって医師には言われたけど普段から食事にはかなり気をつけてたからショックだったな
まぁ妊娠糖尿病であろうとなかろうとあなたは家族に糖尿病が居るから今後一生摂生するに越したことないと言われたよ 妊娠中、かなり食生活やら体重やらに気を付けてて、産後はご褒美に人生初ケーキバイキング行こう(母乳が詰まるとかは置いといて)って思ってた矢先に妊娠糖尿病発覚して本当にショックすぎる。ケーキバイキングとかもう一生行けないのかな、行ってみたかった。 ところで運動後に血糖値が上がる人いる?いつも朝食後と昼食後に30分くらい散歩してるんだけど、今日は気合入れて朝食後に1時間以上散歩したら血糖値120でびっくり。いつもは100くらいなのに。 気合い入れるとアドレナリンか出て血糖値上がるって聞いたから、今はゆるくヨガやってるよ >>551
一生行けないってことはないんじゃないかな
糖尿病は一生付き合って行かないといけないものだからちゃんとコントロールして管理してたらたまにの贅沢くらいいいよ パスタも一回量を間違えなければ爆上がりしなかったよ
ちなみに私の場合は1日カロリー2000kcalで三食で米飯なら一食180gだからパスタに換算すると80g(乾麺)でやってるけど、むしろパスタの方が上がらない感じだよ
パスタの前にお野菜食べるのとパスタにもお野菜いっぱい入れてパスタ少ない分かさ増しする感じ
ペペロンチーノでもトマトソースでもカルボナーラ風味でも大丈夫だったよ!もし参考になれば… >>556
そうなんだ!!小麦粉って血糖値上がりやすいイメージでオリーブオイルとか使うから上がった血糖値下がりにくいのかなとか思ってたけど大丈夫なんだね!
挑戦してみる、ありがとう! >>557
初耳学でイタリア産の乾燥パスタはGI値が低いデュラム小麦を使ってるそうだからイタリア産選ぶといいかも。 パスタは上がりにくいけどピークが後ろにズレる、下がりにくいから注意ね、と栄養指導で言われたので糖負荷の結果と照らし合わせオススメ
量食べたいときは糖質オフのパスタ麺も良かったよ
ちょっとお高いけどお腹いっぱい食べられた トマトも血糖値の上昇を抑える効果があるみたいだね
デュラム小麦のパスタでトマトソースなら良さそう 砂糖の代わりにラカントS使ってるんだけど、調べたらインスリン出してしまったり血糖値が上がってしまったりする人がいるんだね。
料理に使うくらいだけど、いつかラカントで自分も血糖値上がってしまうんじゃないかって考えると怖い 今日栄養指導でラカントはすき焼きとかがっつり砂糖使う料理以外は使用しなくて良いって言われたところ。
理由聞いてなかったけど、調味料の糖質までカウントしなくていいからと言われて聞き流してたわ。
朝食後だけ血糖値高くてインスリンすすめられたけど、少しだけ様子見にして貰った。
前の晩から12時間以上あけて朝はパンだけだからかな〜でも三食ともサラダもキツい… 三食サラダというかレタス食べてるからレタス6玉を一週間かからず食べ尽くしてるわ…
ほんと野菜高騰辛い…ドレッシングは数種類用意してるw 夜だけインスリン
最初はびくびくしながら打ってたけど、3日したら若干慣れて、1週間で結構躊躇なく打てるようになった
採血も注射も相変わらず苦手だけど前ほどではないし、慣れるもんなんだなぁ 私は朝が苦手すぎてパンとチーズと目玉焼き、ヨーグルトだけだよ
でもパンは食パンの半分くらいかドイツパンのうっすーいやつ2枚くらい
それで血糖値ギリギリくらいかな。 野菜は面倒な時はきゅうり1本とミニトマト5〜6個で1回分クリアしてる
プラスで鳥胸肉の水煮を1単位分のせたりも
朝とかお腹冷えて寒いからすこしレンチンしてるw
飽きるけど楽チン 実はスープとか子どもには準備してるけど、自分はバタバタで結局パンしか食べられなくて。
因みに毎日クロワッサンてのを1個。
さっき根菜味噌汁にオートミールいれたので、明日は子どもに食べさせつつ自分も食べてみる。
血中ケトンも出てるからちゃんとしないとダメだね… ケトン体出やすい体質なんだね
私糖質制限してた時でもケトン体出たことないや
ブロッコリーとかほうれん草とか茹でてタッパーに常備するようにしてるけど、野菜高いからきつい… 私も野菜スープの具冷凍してるけど手軽さならプチトマトだ
子供のお弁当用に常備してるから野菜めんどい…ってときにつまんでる
毎日クロワッサンてコモのかな?
コモのパンは長持ちでいいけど菓子パンよりなのばっかりなのが残念
ブランクロワッサン買いだめしてみたけどブランの風味ちょっと苦手だった… 久しぶりにカニクリームコロッケ食べてしまって自己嫌悪。今からウォーキングしてくる。 入院中ずっと授乳室に居る奥様いてちょっとホラーだった記憶よ
2人目の時は完全個室の産院にしたわ 後期にOGTT検査にわずかに数値オーバーで妊娠糖尿病と診断され巨大児を産まぬようとさんざん言われたけど、38週入ってすぐで産まれた子は2600と小さめ
しかも生理的自然減でがくっと減り一時は2200
インスリン飲んでるとか妊娠初期から診断されたとかじゃなく、検査値もわずかなオーバーで妊娠糖尿病と診断されてしまったのなら、神経質にならずに大きくお腹の中で育ててやればよかったんじゃないかと後悔してる 妊娠糖尿病になってTwitterみてても、ここみてても「痩せてたのに」「食事気をつけてたのに」って人が多い気がする…
デブで身内に糖尿病がいるのに、「まあおやつたしなむくらいはだいじょぶっしょ」と呑気にかまえて妊娠糖尿病になった私みたいな人は少数派なの…?
会社で散々「自業自得」みたいにいわれたから(実際そうなんだけど)誰かと傷をなめあいたい… >>576
妊娠というシステムが糖尿病にさせてる要因でもあるんだから
体質として割り切った方がいいよ
大事なのは赤ちゃんへの影響だから
ちゃんと育っているのなら安心して治療しましょ >>576
そんなのたくさんいるでしょ。
太ってる人が妊娠糖尿病になったってツイートしたら叩かれるのがオチだし。 >>576
Twitter見てたら、痩せてて食事にも気を付けてた人もいれば、気を付けてたって言ってるけど妊娠糖尿病って診断されて切迫入院もしてるのに甘い物食べてる人もいるからそういう人は576と同じ感じなんだと思う。 >>574うちのドクター(総合病院の医局長レベル、性格は大らか、体重増加などはふつうに指導される)は、糖尿内科の指示通りに血糖値、カロリー管理すると小さめになるって言ってた。勿論大き過ぎを予防するための基準であって否定はしなかったけど。 >>577
ありがとう!
診断された時は、後悔やら罪悪感で精神的にもやばかったので…
幸い今のところ赤ちゃんは無事育っているようなので、前向きに頑張ります! >>578
じゃあ隠れ同志?はいっぱいいると思って安心?していいのかな?
「自分が悪いのは分かってるよ!でも私だって好きでなったわけじゃない!うわあああん」って思いを誰かと共有したくて
子どもじみてるとは思うんだけど… >>579
確かに「気をつけてた」って自己申告の部分があるもんね。(ほんとに気をつけてた人も勿論いっぱいると思います!)
かくいう私も診断されるまで特別悪い食生活をしてるつもりは微塵もありませんでした… うーんつわりで甘いものとったのも一因かなと思ってる方だけどその感覚は分からない… >>584
つわりで甘いものがって言うのなら、つわりで甘いもの以外受け付けなかった人全員妊娠糖尿病になるはずよねその考えだと。
何度も出てるけど体質だから気をつけようが気をつけまいがなるもんはなる。発覚した時点でしっかり管理していけば大丈夫だよ。
もちろん日頃から暴飲暴食しないようにするのは健康な人でも大事な事だけど。 >>583
私もそうだよ。とりあえず身体に悪そうなものは避けてたし、甘い物は健診の日だけって決めてた。それでもなったんだけどね…。
体重が20kg増えようが、毎日甘い物食べてようがならない人はならないから羨ましいって思ってしまう >>585
うん、だから一因と言ったんだよ
私としてはああーなっちゃった…で終わったし
面倒だし出費は痛いけど医師に管理出来てるねと言ってもらえてるからそれほど心配してないんだ 高齢&肥満&家族歴のフルコンボで中期から妊娠糖尿になったよ
つわり時はみかんせっせと食べてたけど基本的に食べられなくて体重減ったし肥満だから増やさない事を目標にしてたけど
つわり抜けてちょっと体重戻ってきたところで急に尿糖が4+出てOGTTも3アウトだったから体質が要因としては大きいと思う
薬局のおばちゃんには年齢だから仕方ない!って励まされたw
ちなみに今は食事療法とインスリン
今のところ子は標準の大きさだけど母体の体重はじわじわ減ってる
巨大児怖いけど女の子らしいから将来同じ思いさせたくないし、ちゃんと成長して欲しい… >>586
いやいや、私甘いもの結構頻繁に食べちゃってたし、体に悪そうなもの(スーパーのお総菜とかコンビニとかcook do的なもの)もよく利用してたのよ。認識があまあまだったのよね…
でもすっごい体重増えても、甘いもの毎日食べてもなんもない!!って人もいるんだね 朝からイライラしてて、無性にお腹が空く。
もやしやらキャベツで、お腹はいっぱいになるまで食べたのにまだ足りない!という状態。
生クリーム買って砂糖無しホイップ一気食いとかどうなんだろう。
僅かな期間とはいえ、低糖質チーズケーキや豆腐ムースやら作るために電動ミキサー?欲しくなってきた。 >>589
まじか……!笑
私はそういったの一切排除してた。けど、普通にコンビニとかスーパーのお惣菜とな使ってる人多いよね。働いてたら特に時間ないしさ。
むしろならない人の方が多い気がするよ。体重増加や甘い物の食べすぎが原因って人もいるのかもしれないけど、自分はどっちも当てはまんないから遺伝やら体質やらも大きいんだと思いたい。 >>590
どうしても食べたかったら、ラカントとか使ってみたらどうだろう? >>590
砂糖なしホイップは胸焼けしそうw
80kcalアイスやローソンのロカボドーナツ、明治の低糖質プリンとかどうかな?
バナナに無糖ヨーグルトとか
あと最近どこかのスレで、蛋白質が不足すると食欲止まらない〜的な書き込みを見た気がするけど自信ない >>574
一人目食事療法のみで2500g少し下回ったよ
そもそも自身が出生時低体重の現在低身長だからってのも大きいと思うけど
助産師さんに「頑張りすぎちゃったかな〜」って言われたけどたまにラーメン食べたりしてたし普段も分食して数値ギリギリまでしっかり食べててこれだから仕方ない
小さく生まれても大きく育った人だっているしこれから沢山栄養あげたらそれでいいんだよ >>591
えらい!!
でもそれでもなっちゃうんだから遺伝や体質の問題が大きいんだろうね
私は診断降りたとき院長先生に「妊娠前に太ってたのがそもそも悪い」って言われて「それを言われちゃあなあ〜」ってちょっとガクッてきた。サバサバした面白い先生なので、逆にしょうがなかったんかな、と前向きになれた(笑) >>592>>593
取りあえず豆腐ムースにラカントで甘みつけたけど、なんか違う感w
スナオアイスだっけ?近場にないので、ちょっと遠くのドラッグストアまで行って低糖質系探してみる。
ついでにシャトレーゼやその他もストレス発散として買い込んでみる。
たんぱく質不足もだめなのね。
チーズ食べながら自転車こいでみるわ。ありがとう! >>595
ID変わってるかもしれないけど591です。ありがとう!
分食でクラッカーとかビスケットとか食べられるから、診断されてからの方が甘いものとかお菓子とか食べられてるし、幸せかも(笑)
残りの妊娠期間頑張ろうね >>590
バーミックスとか買ったらどう?離乳食でめっちゃ使えるよ。 疑問なんだけど、GI値が低い食べ物を選んだとしても結局は血糖値って上がるんだよね?
血糖値の上昇スピードを緩やかにするとは言っても >>599
そりゃ食べ物食べたら多かれ少なかれ血糖値は上がるよ >>600
結局GI値が低いものを選んだ方が良いの?
高いものを食べて急激に上げて急激に下がった方が食後2時間の値は低いのか?って思ったり。 >>601
体質にもよるんだほうけど、時間が経てば追加インスリンが分泌されるからピークを後ろに下げる→上がりきる前に自前の追加インスリン分泌→血糖値ピークが高くならない…って仕組みを狙ってるのかと。
追加インスリンがしっかり出せるならダラダラ下がる脂質分もきっちり下げられてるはずだし。 普通に考えて急激な変化の方が体に良くないんだからそりゃ低いもの食べた方がいいでしょ >>601
そういう血糖値の乱高下や下がらないような状況が身体に悪いんだから
GI値の低い食べ物を選べばいいだけ
でもGI値が高い炭水化物も身体のためには必要な栄養なんだから最低限の量は食べないとダメだよ なるほどありがとう。因みに悪阻とかで気持ち悪い時も、みんな野菜タンパク質炭水化物きっちり用意して食べてる? 妊娠糖尿病って言ってもかなり個人差あるしここで聞かずに主治医と相談した方が1番安全だし安心だと思うよ
基本的なこともよく分かってないみたいだから尚更
余計なお世話でごめんね 悪阻中の食事療法ってどんな感じなんだろうね
私は中期後半に診断でそこから食事療法開始だったから解らないや
悪阻中は指導されてもそれ通りは出来なそうだったなぁ…ケトン出ないようにするので精一杯だった 悪阻中は食欲出ないよね
私hba1cが5.4%だったんだけど、20代の平均調べたら5.2%らしく凹んでる。産後数値って改善されるのかな。 つわりが終わった13週頃に発覚したからなぁ
私はつわりの時期はお米しか食べれなくて、小さなおにぎりを分けて食べてたから、つわり中に診断おりてもバランスの良い食事は出来なかったと思う つわりの時は全然管理出来なかったなぁ
でもジュースは飲まないことと、お菓子もなるべく控えてヨーグルトばっかり食べてた気がする
辛いよね、、、口当たりのいい甘いものや果物が凄く恋しくなるからしんどかった〜 >>608
HbA1cって2種類あって病院によって違うよね
その種類によって数値の基準値若干違うかったはず >>608
妊娠中は高めにでると説明受けたよ
5.5以下が正常だけど妊娠中は6.0が正常値だと聞いた
病院によって違うのかもしれないけど JDS値とNGSP値かな?今は後者が国際基準でこちらしか使われてないはずだよ。
前者は参考として記載されてるくらいなはず。 >>613
妊娠中は高めに出るんだね。少し安心した。
ネット見てると産後に6.0になったとかよく見るから不安になってさ。 すみません、毒をはかせて下さい。
心がおさまらないので。
父(糖尿病持ち)があまりにも意地悪な発言「一日血糖値測定で終わってるじゃん(笑)」「出産後も気をつけないと糖尿病になっちゃうよ(笑)」というので「誰のせいでこんなことになったと思ってるのさ!遺伝的要素も大きいんだからね!」ってつい言ってしまった…
絶対自分の血を呪うような発言は親の前ではしちゃいけないって決めてたのに… >>616
どちらもどちらとしか思わないな
一型じゃないよね?妊娠糖尿だよね。
勿論遺伝の要素は強いけど、どこか100パーセント他人のせいにしてるでしょ?
勿論お父様の発言は頭に来たと思うけど。 お父さんだって先祖から糖尿遺伝子受け継いだたけで何も悪くないんじゃね
誰のせいって少なくともお父さんのせいではまったくない気がするけど
お父さんが子供作ったのが悪いって事かな >>616
確かに身内に糖尿病患者がいると妊娠糖尿病になりやすいよね。あなたを批判する人もいるけど、身内からそんなこと言われたら私もそういうこと言いたくなっちゃうかもな。
食生活に気を付けて甘いものが嫌いでもなる人はなるのが妊娠糖尿病だからね(勿論暴飲暴食が祟った人もいるけど)
妊娠中って只でさえ不安定になりやすいし、産後正常型に戻るのかって不安を感じてる人が殆どだろうから、糖尿病になっちゃうよ(笑)みたいな無神経な発言をするお父様のことはいけ好かない。 >>617
うん、自分のせい(節制してなかったので)なんだけど「もし自分が糖尿病の家系じゃなかったら」とふと思ってしまうことがある…
でも、自分も生まれてくる子どもにこんなこと言われたらきついよなあ。父にはあやまるよ!
診断受けてからナーバスになってて、明らかに怒りっぽくなっているのは自分でもわかってるんだ…もっと心穏やかに過ごしたい!! 糖尿病の家族歴無くても食事療法の知識有っても、なる時には妊娠糖尿病になるしね
妊娠高血圧も然りだし病気を人のせいや遺伝のせいにはしたくないなぁ
無意識にそういう事を言ってしまわないよう気を付けようと思った >>619
なぐさめて&共感してくれてありがとう。
でも私自分のせいでなった部分も大きいから、
「私は悪くないのに!!」って堂々と言える立場ではないんだ…今は反省している…
ご指摘のとおり「このまま糖尿病になっちゃうのかな?」って不安に思ってるところを茶化されたから、プッチーンて来ちゃった感じ。もっと心穏やかに過ごしたい!! >>619
身内に糖尿がいるから妊娠糖尿病になりやすいんじゃなくて、糖尿になりやすい遺伝子を受け継いでいるから身内にも自分にも糖尿の危険があるんじゃないの?
何で糖尿の身内に対して発症したお前が言うなみたいな発想になるの?
身内だろうが誰だろうが言われたらムカつくってならまだ理解できる >>620
分かるよ。私も診断受けた直後はすごく落ち込んだ。
でも受け入れられるようになってからは、病気と言うか、ハンディキャップに感覚としては近いかな、付き合って生きていこうと感じたよ。
その内コツが掴めてくるから、一緒に頑張ろうね。 父親ってすぐ茶化すというか、小馬鹿にした感じで言ってくるよね。
本人はユーモアのある冗談と思ってそうだけどイライラさせられることはあるよ
今回言ってしまったことはブーメランになる可能性もあるけど、父親にも気持ちが落ち込んでる時に不安を煽るなってことでいいんじゃない?
謝るって優しいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています