世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 13:01:56.15

夫も大雑把な方だけど私が比類なき大雑把なのでよく家事育児のやり方は指導される
家計負担は私多めでお互いハッピー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 13:35:08.92

>>766
そこまでやって外注したら子供との時間は日に2時間もなさそう
その代わり休日は一緒にいると言っても休日も家事料理は必要だから取れる時間は少ないよね
何のために生んだのか、何のための家族なのかと考える私は古いんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 13:36:24.44

>>766
>>749だけど、家事はともかく子どもにとって親子の時間も情緒の安定に不可欠と思って旦那に時短とってもらってる
今日は雪で会社から早く帰れ令出たから私お迎え行けるわー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 13:37:01.39

>>768
・使った食器を流しに持っていく。
・洗って乾かした食器を棚にしまう。
・ゴミをまとめる。
・ゴミ箱に新しいゴミ袋をセットする。
・畳んだ洗濯物をしまう。
家事をリスト化するときは、細かいレベルで書けと言われてますよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 14:35:40.97

>>768
結婚直後を思い出した。
家事は基本的に私がすることに合意はしていたけれど、ゴミや脱いだものをその場に放置、出したものはしまわない、引き出しすら開けっ放しだったのでキレたわ。
それは家事ではないって。
夫の同僚には朝に着るものを揃えるばかりか靴下までも履かせてる妻がいるらしくて、同情する。
彼を基準に語られてもねぇ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 15:08:06.00

>>773
介護かよ、って感じだよね

我が家の夫は家事も育児もなんでも出来るけど、最初からそうだったわけじゃない
第二子妊娠中に入院して、ワンオペ状態になったから
クオリティにはある程度我慢して、丸投げするのが効果的だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 16:11:32.40

家事を少しでもやってくれたら完璧にやってくれなくても感謝の言葉を掛けたほうがもっとやってくれるようになるよ
中途半端にやられたと怒るよりも精神的にも楽だし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 17:06:59.77

>>770
どういう姿が理想なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 17:20:10.71

外注自体はありだと思うけど、何となく夕ごはんは一緒に食べたいな。
親が仕事大変な時期自分でレンチンして食べてたけど、未だに侘しかったことを覚えてる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 17:54:14.76

>>766くらい割り切ってバリバリできたらいいなという気持ちもあるけど、
キャリアバリバリで仕事してたら小学生くらいで子どものメンタルが危うくなって母親が退職みたいな知り合いもいて躊躇する。
ほかのところでコミュニケーション取れてれば全然良いんだけど、自分にはその自信が無い。。
かといって夕食一緒に取れてればそれだけで問題なしってわけでもないんだけど。

**770** · 2018/01/22(月) 19:32:59.33

>>776
お風呂と朝食夕食は親と一緒に、それ以外に毎日少しでもいいから子供と向き合う時間(絵本の読み聞かせや遊び、話せるようになったら話をするなど)を作ることかな？
一緒に楽しく食事を取ることとスキンシップ、子供との会話は大切だと思う
そういうのがない家庭で生まれ育ったから子供にはちゃんとしたいと思ってるだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 21:32:39.93

私は子と遊ぶ時間を確保したいから、家事を外注してる。居ない間に家事がやってあれば、帰宅後にダラダラ子と遊べるし、土日も家事で潰れたりしないし

両親は共働きで、母は帰ったら座る暇が無いスピードで家事をこなしてたんだけど、私はそれが嫌だったんだよねー。勝手な話だけどね
話をしようとしても、皿洗いや掃除しながらしか聞いてくれない、
手伝おうとすると、優しく、余計な手間かかるし良いわよ、という母だった。私は子にゆっくり家事を教えるぞー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:05:08.72

>>780
私も同じ考え。
水回りの掃除とか誰がやってもいい仕事は外注して、一緒に遊んだり勉強したり料理したり親がやった方がいいことに集中してる。
家事に追われると本当にやってあげたいことをするのが難しいよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:08:56.91

外注だと、他人が家に入ってきて掃除したり冷蔵庫の中身でご飯作ったりするんだよね…
いくらプロとは言え、抵抗がある。もちろん感じ方は人それぞれだし価値観も様々なんだろうけど。
勝手に何されるかってところもあるし、元々他人の作った手料理も苦手なんだよね。
でも子供と関われる時間が大幅に確保できるのは魅力だね。私も帰宅後はピリピリしちゃうからなぁ。
娘もお手伝い色々したがるんだけど、余裕がない時は正直鬱陶しいし、手伝いするくらいなら習い事の練習やドリルやってほしいと思ってしまう…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:45:02.20

外注したい気持ちもあるけど、子どもが家事の外注に慣れてしまうというか、
いつのまにかきれいになっているのが当たり前みたいになるのもなんだかなぁと思っちゃうんだよな
家事は大変で時間かかるんだぞ、というのを見せたい気もする

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:01:31.43

外注興味あるんだけど、貴重品の管理に困ってて悩んでる
お金や高価なブランド品など、みんなどうしてるの？
そんなに高価なものがあるわけじゃないけど、数があるから累計したら100万はあると思うので、管理に困る

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:06:47.83

金庫

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:09:28.97

バッグや靴などかさばるものが多いから、金庫無理なんだ
そしてもともとだらしない性格だから、自分でしょっちゅう高価なもの無くしてて、他人など家に入れたらその人のせいだと誤解しそうだし
やっぱ在宅中に来てもらうしかないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:25:12.43

総額で100万くらいの靴や鞄は気にしないなあ
個人契約じゃなく、ちゃんとした保障のついた会社使うようにはしてる。きっちり整理整頓して貰ってるから、なくなったらすぐ気がつくし。
気になるなら見守りカメラつけたらどうだろう？抑止効果にもなるし。1台4000円くらいだよ

>>783
子ども本人がやらない限り家事の苦労はわからないんじゃないかな
子どもからしたら、お母さんがやっても外注の人がやっても、自分がやらなくても部屋がきれいになってるというのは一緒じゃない？
家事してる姿を見せることで家事を学べるなら、世の中の大半の妻が旦那の家事レベルが低いと悩まない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 06:23:50.09

クローゼットや納戸に鍵かける。
その中は自分で掃除する必要が出るけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:30:54.48

家事代行を使ったことがあるものからすると、本当に困るのは貴重品じゃないものの扱いだけどねー。100均のピーラーだけど、どこにしまっているねかわからないとか、ゴミと間違われて捨てられたとか。
頼むなら誰でも分かりやすい収納したり断捨離しておいた方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:02:00.44

家のインテリアとかにこだわりがそれほど無いなら、テプラおすすめ。
どこに何が入っているか、印刷して貼っておけば、ぱっと見でわかるよ。
ファミサポの方に説明するときとか超ラク。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:23:19.83

うちもラベル貼るようにしたら超ラク
わざわざ代行のためにこんな手間暇をかけるなんて矛盾してるなと思いながらやったけど、結果的に夫や子どもたちも食器やはさみやペンを探したり戻したりがスムーズに出来るようになった

我が家はピータッチっていうスマホでラベル作るの買ったんだけど、簡単だし結構おしゃれなの作れるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:27:31.03

あ、あと説明が楽になるとファミサポとか代行頼む気になりやすくなった
仕事でも自分が休んだ時にやることが一目瞭然の引き継ぎ資料用意しておくと仕事休む時の心理的負担が減るのと一緒かも

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 15:04:55.27

テプラ作るところから代行したいw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:14:00.27

多少高くてもまずは片付けコンサルと断捨離、ラベル貼りなんかをして、それを保つために家事代行を頼むってのが理想だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:43:17.14

みんな凄く高レベルな生活を目指しているのかな？
うちは夫が家事をしてくれるからっていうのもあるけど、普段の家事は負担にならないな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:44:59.37

料理代行はしてみたい
自分の味に飽き飽きしてるし、他人に作ってもらうと刺激にもなるしレパートリーも増えそう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 17:09:27.06

うちのお手伝いさんの味は
生姜とニンニクがきつくてちょっと苦手
結構な種類の料理に隠し味で効かせてくる
かみさんは気に入ってるらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 17:15:34.94

ワーキングマザー歴7年でだいぶ家事を楽にする導線や収納のノウハウが貯まってきたから、ラベル貼りとか代行してあげたい。整理収納アドバイザーの資格でも取って副業しようかな…
そしてその収入で水回りの掃除や料理の代行を週1から週2に増やしたいw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 18:02:03.20

>>788
それ良いね、ありがとう！
目から鱗だ
頼みたいのは水回りやトイレなどで、月一とかでいいので、その案でいけそう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 18:36:39.54

CtoCの家事代行で整理収納してくれるところもあったね
まずそれで整理頼んでからシッターとか他の家事代行を利用しようかな
家事代行頼むための家事代行w

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 23:24:54.28

>>800
うちもハウスクリーニング呼ぶために家事代行
家事代行、隔週で定期契約できてとりあえず家が片付くまで2～3ヶ月と思ってたけどすごく助かるからしばらくずっと来てもらうことにした
私も一緒にやるから倍のスピードで家事が終わって気持ちいい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 08:12:23.76

物はなくなっても気にならないけど
通帳とか印鑑とかが心配。
貸金庫でも借りればよいんだろうけど空きはなさそう。

でも家事代行憧れるな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 08:19:34.72

家事代行に来てもらう日程調整するのがすでにめんどくさかったりする。。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 08:25:44.27

家事代行に来てもらったけど、掃除するところがないですね～と言われてから諦めた
スリッパやお風呂のフタの定位置を勝手に変えるし嫌だった
お願いするなら毎日専属の人に来てもらう方が良いんだろうなと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 09:03:28.24

>>802
普通に家庭用金庫じゃだめ？金庫ごと持ってかれたらだめだけどさw
セキュリティばっちりのマンションの高層階だから今まで金庫使ってなかったけど、防火機能もあるし、兄弟の結婚式とかで結構多めの現金引き出した時とかもいれておけるし便利。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 09:42:04.00

>>805
毎日金庫の中身をチェックする訳じゃないから中身の一部抜かれたり、お金引き出したあとにもとに戻されたら大分先まで気がつけない。

家事代行じゃないんだけど知人が出入りの人に全財産やられたの。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 10:02:39.58

そういうの知ってると難しいよね。
大手に頼んで、一年か、半年で交代したり、会社自体を変えるとか、2社に頼んで交代で来てもらうとか？

流行りのCtoCっていうかマッチングは安いけど、トラブルとかクレームの入れ先が難しい。できるだけ会社を通したい。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 12:33:32.05

>>798
あーわかる。
時間があってもやりたくない家事あるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 12:35:46.59

お手伝いさんが週1でシーツ洗ってくれたらなにか変わるんだろうか
眠りの質がよくなるとか

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 14:20:21.75

この流れみて、産後に頼もうと決意したわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 16:44:59.92

今育休中だけどうちもフルタイムに戻ったら家事代行頼もうって言ってるけど夫が他人を家に入れるの嫌だと言う
だったらトイレ掃除してくれよって言ってもしないんだよね…復職したら俺も皿洗いくらいしなきゃって食洗機は導入されたけど
家事が回らない状況にならないとうんと言わないかなぁみなさん家族は反対されませんでしたか？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 16:52:22.04

自分が家に入られるの嫌なタイプだから旦那さんの気持ちもわかるなw

代行をお願いしたい家事リストと自分がそれをできない理由をまとめて、
「この家事を完了させるソリューションを提案しろ」って言ってみては？
旦那さんが自分でやるっていうなら任せればいいし、考えることすら嫌がったら、権利放棄とみなして代行頼んじゃえ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 17:41:17.20

>>806
金庫に入れてたのに盗られたの？
鍵とか暗証番号がなぜバレたのか

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 18:31:41.06

以前一度家事代行来てもらったけど、1から10まで指示しなきゃいけなくて、掃除道具などもすべてうちにあるものを使うから、これなら夫や子供にやらせた方がいいなと思った。
子供もう小学生だし、夫や子供なら最初はやり方や仕上がりに不満があっても、いずれはできるようになり、スキルが蓄積することになる。
外注するとお金払ってスキルは残らない。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 19:08:50.15

>>811
私は>>742だけど強行突破しちゃったよ

とりあえず育休中に私が立ち会うから物は試しにやってみたい。それで大したことなかったら私も諦めがつく。って言ってみたらどうかな？

ちなみに頼むなら復帰後いきなり頼むより、余裕のある育休中に数回頼んで相性いい人探したり物の位置とか把握してもらった方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 20:04:19.99

大事なものは銀行の貸金庫だろ、常考

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 22:13:04.87

>>814
家事の時間を他のスキル磨いたり稼いだりするのに使うって話だと思う
家事の能力上げたいなら家事やらせればいいけど

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 01:01:05.34

正直、配偶者が家事しない場合はスキルが無いというより、やる気か時間が無いパターンが多いよね

子には教育として家事手伝いさせるけど、ゆっくりお手伝いさせる時間を捻出させるために家事代行を頼んでるという…
余裕が無いと、子と一緒に料理とか掃除とか出来ないよー。うちは未だ保育園児だからだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 01:29:52.25

>>818
＞ゆっくりお手伝いさせる時間を捻出させるために家事代行を頼んでるという…
確かに！自分でやったほうが早いから手伝いしなくていいわってならないために家事代行が役立ちそう

うちは旦那800、私350でスレ下限近くだけど、旦那が仕事に集中したいから家事代行とか便利なものはどんどん使ってと言ってる
便利家電はほぼ導入済みだけど、家事代行好きなだけ呼べるほどの余裕はなくて月2～3回

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:15:46.85

家事代行ってやっぱりお掃除メインの人が多いです？
タスカジさんで作り置き頼んでる同僚もいて良いなあと思うけど、いまいち踏み出せず

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:27:00.78

>>815
ありがとう
強行突破かぁ
グズグズしてるよりその方がいいかな
時短の間は回ると思うけど2年間しか時短取れないからフルに戻る前に試そうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 12:46:11.20

>>820
シルバーさんに週一で作り置き頼んでたけどよかったよ。和食をドサっと作ってもらってた。
子が大きくなってやめちゃったけど、次の子生まれたらまた頼むと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 13:42:09.27

>>810
うちの自治体(杉並区)は子育て関連に使える金券交付されることもあって
産後1ヶ月ぐらい週に2,3回料理と掃除機がけをお願いしてたけどそれだけでも本当に助かった
恥ずかしいから洗濯物関連は自分でやって日に1時間半ぐらいで十分だったけど、
1人目のときも2人目のときも料理上手な近所のおばさまが来てくれた

産後ヘルパーのときは在宅だったから良かったけど
さすがに復職後の病児シッターのときは不在になるから
一応は通帳と現金置くために手提げ金庫買ったなー
家事代行の人が入ることに抵抗ある方が多いということは
このスレでも病児保育使う方はけっこう少ないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 13:55:40.57

市内に病児保育がないんだぜ…
病児シッターもないんだぜ…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 14:09:31.55

うちも病児保育なくて、提携してる別の自治体で登録してる
片道車で40分の9時5時預かりだから、まだ使ったことない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 20:28:07.11

フローレンス契約してるけど、いざ使おうとしたら旦那が難色示してどうにか有給になることが多い。
必要な時に使わなきゃ金ドブなんですけど。。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 21:10:55.72

>>806
全財産ってどういうこと！？
そんなことありえるの？
怖すぎるんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:13:56.08

病児シッターは私も抵抗あるわ
密室で二人きりでしょ？
監視の無い中で丸一日よその子供をしっかり面倒みるなんて私なら出来ないからさ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:30:04.32

うちは子がフローレンス系列の小規模保育に入ったので、病児保育は月額かからず利用時に定額払うだけで利用できた
認可に落ちて止むを得ず…だったけど入園からしばらくはよく病児保育利用したから助かった

>>828
病児シッターはフローレンスしか知らないけど
報告書がけっこう細かかったり医師の巡回があったりして
意外とダラダラした感じじゃないなと思った
でも病児シッターって大手は全然申込できないし、かといって中堅以下は不安だし悩ましいよね
自治体の病児保育は場所が限られてて預り時間も短いし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:35:39.03

細かい報告書書いてる間、子供放ったらかしじゃないか…と思ってしまうわ
やっぱり施設じゃないと怖いかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 22:54:31.16

>>830
子供見ながら報告書書くなんて難しい事じゃないでしょ
じーっと見てなきゃいけないの？
なら仕事休んで自分で見るしかないね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 23:18:28.08

家事代行とかシッターとかは感覚に個人差があるから仕方ないかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/25(木) 23:33:31.81

昔はちょっとした家には丁稚奉公や子守りがいたんだ。
共働きなら気軽に頼めばいい。
自分も学生時代、夏休みに共働きの家庭の小学生２人をプールへ連れていくバイトを
したことがある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 00:26:20.69

知らない人のごはん食べれないタイプだから食事だけは自分でやるしかない
悲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 07:57:59.58

自治体の病児保育の方が他の子の病気貰いそうで怖いけど、そんなことないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 08:09:47.13

>>827
正確にいうとほぼ、全財産。
そんなに裕福な方じゃなかったけどコツコツ貯めた老後資金全部。

かなり後になるまで分からなかったんだって。後から逃亡中の犯人からお詫びの手紙が来たらしい。

詳しい手口は書かないけど、いろんなことを想定したほうがいいんだなと思った。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 09:03:16.34

>>835
うちは幸い自治体の病児保育が近くにあったからそこを利用してるけど、他の子の病気もらう可能性もゼロではないよね
インフルエンザとか感染症は隔離室という名の個室があって、保育士さんがマンツーマンでついてくれる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 09:53:49.75

母方の祖母は行員に、夫の親戚は外商にやられた
銀行の場合は銀行がわかる範囲で保証してくれるんだけど百貨店はね
人は信用できない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 12:51:11.07

みんなノルマでいっぱいいっぱい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 17:37:14.44

タンス預金は危険性が高いのになんでやる人が多いのか理解できない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 17:41:47.50

>>840
銀行に入れれないお金なんだよw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 18:27:03.13

火事や盗難にあうリスクなんてほぼゼロと考える人が多いんだよ
そうすれば危険性なんてないのも同然

まあこんな会社にお金だか仮想通貨だか預ける人も世の中にはたくさんいるみたいだから
これより安全じゃない？

ビットコイン取引所「コインチェック」で620億円以上が不正に引き出される被害が発生か
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180126-00080895

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 20:27:14.93

>>842
自分だけは大丈夫！という変な自信かな
日本人は悲観的なのか楽観的なのかよくわからないね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 21:56:57.58

>>840
イチイチ新札用意するのが面倒だから、
お祝いでいただいたお札は家に置いてあるわ。
しかもリビングのコーヒーテーブルの引き出しに…危ない自覚はある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:07:58.69

うちは週2で家事代行使ってるよ、時給換算したら自分達ででやるより安いし
二人とも勉強しつづけないといけない、かつスキルアップでわかりやすく給与上がるタイプの職種だから投資と思ってる
週5時間多く勉強できたら2年後3年後全然違う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:31:25.45

>>736
下着は手洗いしたものを洗ってもらうのがマナーなんだけどね。本当は。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 22:51:34.15

家事代行にマナーとかあるのかね
自分が嫌とかでなければ、少しでも負担減らしたくてお金払ってやってもらうんだから気にしなくていいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 23:38:42.83

料理は好きなんだけど、家事の中では本当に負担が大きいと思う。
食材を買いに行く、献立を作る、調理する、食器や調理器具を洗う、調理台を掃除する
毎日、家で食事をとることによってこれだけの家事が発生するのかと思って、しんどい。
外注するとしたら、この負担を解消したい
家に着いたら夕食ができててキッチンが片付いていたら気持ちのゆとりが全然違うよね…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 08:45:10.67

>>847
あるある。
我が家だけのルールじゃなくて、周りに昔からお手伝いさんがいるところの子もそうしてたし、実際お手伝いさんから基本的に皆さんそうしてくださってると聞いたから。
相手も人間なんだから何でも任せて言い訳じゃない。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 09:13:33.65

ホテルや旅館で布団を少しまとめておくとか、アメニティの空袋のゴミは捨てておくとか、タオルは～とかに近いんじゃない？
もちろん毎回絶対こうすべき！ってのはないだろうけど、お金を払っていてもある程度のマナーは必要かなと個人的には思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 10:07:53.35

下着手洗いは負担が多すぎるけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 11:01:58.65

お風呂入るついでにザザッと洗っておく分には
そこまで負担はない気もする

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 11:46:40.79

一時期、wash&holdっていう洗濯代行サービスを利用してたんだけど、
ちょっとしたトラブルの時に店長らしき人の本性見てやめたわ。
便利だったのに残念。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 12:00:25.68

ちょっと汚話かもしれないんだけど

ショーツナプキン使うよね？パンツの手洗いが必要なことなくない？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 12:40:39.95

かならず決まったタイミングでくるもんでもないし
ショーツナプキンのシェアはそんな大きくないし
生理以外では汚れないわけじゃないし
(どんなに拭いても大小可能性はある)
汚れてなくても自分が履いたあとの下着を手洗いしてから
人に渡すのがマナーとされるのはわかる

使うよね？の思い込みにビックリした

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:15:52.52

私は肌荒れするからナプキンは極力使わないわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:26:59.72

>>848
同意。
料理は大変だわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:47:24.55

ショーツナプキンっておりものシートのこと？
あれ、下着に粘着テープの糊が付くのが嫌なんだよね。

みなさん、クレカのポイントって何に利用されていますか？
今まで金券に交換してたんだけど、
１番上が国内線でも飛行機代がかかる歳になったので、
今年から陸マイラーになろうかと思ってる。
クレカのポイントもマイルが貯まりやすいものに変えるかどうか迷い中。
年間決済額は300万円くらいです。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:52:32.63

希望のチケットがマイル枠争奪戦が激しくて全然取れなかったんで、マイル貯めるのやめたわ

今はららぽーとのららぽいんとに変更してる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 13:52:50.92

うちは楽天カード
楽天ポイントでふるさと納税して、納でさらにポイントが入ったw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:00:06.39

旦那がスレ下限行くか行かないか（評価次第）、自分が時短でスレ中盤のアラサー

二人目妊娠したタイミングで会社の方針が変わり、時短解除延長と共に自分の昇進も遠のいた…
研究畑でガツガツ長時間勤務出来ないと結果も評価も得られないからマミトラまっしぐら、
上は幼稚園入れる年齢になるし退職してしまおうか揺らぎはじめてる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:03:08.54

今はソフトバンクなのもあってYahoo!TカードにしてTポイント貯めてる。
ソフトバンクだとヤフーショッピングとかロハコとかtポイント10倍だからそのポイントで高い化粧品とか贅沢品を買ってる。
前住んでたところはイオン帝国だったからイオンカードでWAONポイント貯めて使ってたな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:10:26.76

>>858
うち陸マイラーだよ。
年間400万くらい使ってる。
キャンペーンやカード切り替えのボーナスマイル含めて、５年でかなりのマイル数になった。
アジアならすぐ行けると思う。
今年溜まったマイルを使い、家族３人で海外に行った。
それでも１人ハワイに行けるくらいマイル余ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 14:26:09.82

リアルでは近所の電鉄百貨店系クレジットポイントメインで、ネットはＴポイント統一だわ
クレジットポイントは1,000円で1ポイントとかだから、ネットの決済時に1,000円未満をＴポイントで払ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 15:32:56.11

>>858
旦那実家の帰省で飛行機使うからマイルに変えてる
家族4人分賄えるのでかなり助かってるわ
あとボーナスポイント分はマイルへの変換率が悪いのでギフトカードに変えてその分で美味しいものを食べに行ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 16:04:09.83

系列のデパートやスーパーで使えるから、ちょっと良い果物やお刺身買ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 17:31:08.68

>>855
え？？？思い込み？
なんの？ww

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 17:38:13.56

>>867
ええー、その後の流れ読んでも分からないならあなた相当頭弱いか変な人だよ。
もはや年収も育児も関係なくなってきつつあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 18:39:12.36

うちも旦那だけだとスレ下限ウロウロ、私が時短で中盤って感じだけど一個下のスレとここってだいぶ話題違うよね
何かあって自分が仕事辞めるかもしれないし家事代行は贅沢と考えて貯蓄に励むべきかなぁ
じゃんじゃん働いてドンドンお金使えば良い気がするけど子供との時間を沢山取りたいとおもうと仕事へのエネルギーが湧いてこない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:02:49.96

うちも飛行機の距離で帰省するからマイル貯めてる。JCB使ってるんだけど、去年は海外旅行とか行ったりしていたら、ディズニーランド貸切が当たった…！ディズニー好きならJCBオススメ。ボーナスポイントはディズニーのパスもらった。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:04:31.25

>>869
>>861
スレ下限とスレ中盤なら世帯収入はひとつ上なんじゃない？(1000+1500?)

子供との時間が大切なのは6年長くて10年くらいだから、辞めるのは勿体無いなぁと思うんだよね。
所得が倍違うと人生全く違うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:09:34.07

ごめん途中で送信してしまった。
あとね、旦那に何がおこるかわからないよ。
同僚の旦那は若くして病気して片目失明&長時間労働無理になった。
事故って働けなくなった人も会社にいたし、働けるなら働いていたほうが危機回避に繋がると思う。
人生順調にいかないこともあるから。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:11:35.71

>>871
>>869の収入を足すとスレ中盤って意味じゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:17:58.44

分かりづらくてごめん
うちは873さんのいう通り旦那が1000いくかどうか、自分が時短中は500ちょいってことです

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:19:27.44

>>871
スレ下限（1000）＋時短＝中盤（1500）ということでは？

実際子供の数年のために仕事を諦めるのは、リスクが高いと考える人が、ここでは多いかもね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:20:39.25

ID変わってた、869です
そうだよね、うちも旦那が決して健康体でもないしメンタルもちょっと弱めなところがあるからいざという時のこと考えて頑張って働いて貯蓄に励もう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 22:37:33.42

一馬力1000万だと厳しいよ
やめない方が良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:06:25.89

１つ下のスレの共働きで800～1000万なら、やっぱり話題は違うんじゃないかなぁ
このスレは、夫婦どちらか1人で800以上稼いでる人が多いだろうし

時短で500万位稼いでるのが、子どもと仕事のバランスが1番良い気がしてる。私も時短で500万程度なので
現状、時短で17時過ぎに迎えに行って子との時間取ってるし、夫に何かあった場合、500万あれば暮らしてはいけるし、フルタイムに戻してもっと稼ぐ選択肢も残ってるし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:29:38.72

>>878
500+500とか、600+400で、ここに食い込んでいる家庭もありますよ。
妻の職場は、時短をすると下手したら育休よりも収入が下がるので、迂闊に時短できないのが難ですね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 00:30:45.83

うち500と500の下限だよ
もとが少ないから時短取っても下がり幅少ないけどw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:11:16.32

1000万2人だからやめなくてよかったと心から思う
子育てなんて数年我慢すれば良いだけだし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:15:50.12

1000万だと下のスレの方が話し合いそう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 08:45:55.05

夫婦それぞれ大手で古き良きタイプの会社に勤めてる。850＋650。
共働きだから社宅は遠すぎて住めず駅近賃貸＋保育料２人分で10万円。
どちらの会社にしても社宅（1.5万円）＋幼稚園の一馬力家庭と生活レベルが変わらないのではと時々落ち込む。
でも中長期で見たら絶対二馬力で良かったと思う時が来るはずと自分を鼓舞して頑張っている。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 09:29:20.63

>>883
年金も多くもらえるし、絶対2馬力の方がいいよ
片方働けなくなった時のためにも、最高のリスクヘッジ
子育て数年のために残りの人生棒に振るとか本末転倒

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 09:40:25.86

1人が年収850でもう1人が非課税の暮らしは、子どもが中受で私立に行くとなった時に一気にキツくなりそうだけどなあ
地方に住んでて公立が主流なら問題ないと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 10:23:06.75

3歳0歳でフルタイム二馬力、親遠方
日々をやり過ごすのに必死
いつ楽になるんだろうか
人生の先輩方教えて下さいませ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 10:46:55.89

>>886
介護と違って育児は日々、月々進化して楽になっていくよ。もちろんその都度の大変さはあるけど
一人で食べてくれる、オムツ外れた、トイレに自分で行ってくれる、きょうだいでお風呂入ってくれる、鍵開けて自分で帰ってくれる…
楽って感じるより成長に感動した。
今小2と年中だけど、自分で朝の支度したり夕食の準備手伝ってくれたり、色々できるようになってきてる。
赤子抱えて保育園2カ所でワンオペだった時は本当に辛かったけど、あの時辞めないで仕事も気持ち上向きになってきてるから本当に良かったと思う。大変でも、必ず余裕がでてくるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 11:25:51.10

>>883
家賃と保育料二人分で10万ってだいぶ安いよね
片方だけで10万行く人の方が多いんじゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 11:42:40.93

>>888
書き方が悪かったかも。家賃は15、保育料が10です。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 12:17:20.06

みんな日経デュアルって読んでる？
DUAL1.0世代と2.0世代で考え方違うみたいなのみたんだけど、私は1.5世代くらいだわ…
1.0ほど頑張れないけど2.0ほどゆるくもしたくない
会社の少ない女性の先輩がまさに1.0と2.0しかいなくてロールモデルがないわ
上はなんも考えずに1.0でいて欲しいみたいだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 12:48:49.43

>>890
読んでないから分からない
定義と意味教えて

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 13:05:17.72

バリキャリかマミートラックかってことかな？
自分はマミートラックでいいと思ってたけど、1億総労働だか働き方改革だかで20代女子を管理職候補として育てようと上がプレッシャーかけてくる
育児して家事してフルで働いて、さらに昇格要件の資格の勉強しろとは、殺す気かって思う
しかも給与的なことを言うとその先の部長にあがれないなら課長になる意味ないし、育休で少なくとも遅れとってるから部長になる可能性低いし
まず制度設計なんとかしろよと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 13:38:48.74

>>886
上の子小4だけど、楽にはならない。
大変さの質が変わるだけ。

まあ子どもによるし、大変でも喜びがあるからやっていけるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 15:49:04.36

うちの会社は女は一般職が大半で、一昔前まで寿退社して育児落ち着いたらパート復帰という感じの大手

私の少し上の世代(三十代前半)が変革期で総合職が増えたんだけど
二十代のうちに結婚出産した人はまだヒラ、
一方、新卒から10年近くキャリア積んで肩書き出来た人達の中でも
ここ数年で結婚出産していく人がけっこう出てきてる。
二十代のうちに結婚して子供2人産んだけど
そこそこ働く気力がある私は評価も給与も高い後者が正直羨ましいw
一応みんなが時短をとるのがデフォな中でフルタイム復帰、
復帰～2人目産休も1年以上空け、2回の育休中に昇格要件の資格は一通り取得
とそこそこの努力はしているけど、元がそんなに優秀でなく
肝心の仕事の成果が時短の人と大差ない…
今の上司はフルで戻ってきてるだけで偉いよと甘やかしてくれるので
このまま行けるところまで頑張るつもりだけど
本当は私のような、やる気だけはある空気読めない無能が一番タチ悪いよね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 18:05:23.59

>>894
管理職になってから出産、羨ましいよね。
私も20代で2人産んでフルタイムで頑張ってきたけど、最近30代後半の管理職が子供を産みはじめ、管理職のママ枠の空きがない。
今の時代時短取ったから管理職降格とかもさせられないしね。高齢で産んだ分、教育資金を貯めるためになんとしてでも管理職に残りたい人が多い。
管理職ママが颯爽と時短で帰り、フルタイムの私が後処理をしてる…。
でも、出産は30代まで待って管理職になってからしろと言われて出来るものでもないし、結局は運とやる気かなぁと諦めずにがんばるつもり。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 18:13:45.85

とても分かる。早く結婚出産して仕事に邁進するか、仕事してキャリア作って結婚出産かって話だよね。
私は夫が6歳上だから前者にしたし後悔はないけど、同期からは遅れをとってる。
そもそも結婚しない、結婚しても子供作らない女性が大半の会社（20代は両立したい人が多い）だから、
子供がいる人にはなかなか周りの目が厳しいんだけどね。
でも子供2人の学費用意し終わるまで食らいつくよ！

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 19:48:41.45

うちはマミトラ乗りたいのに乗せてくれない。
時短だから2～3年目の社員並みの手取りなのに、同期と同じレベルの成果を求められるの辛い。
せめて同じ給料ならもっとやる気も出るんだが。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 20:41:07.32

高齢出産になってしまったから妊娠する2年前に一応係長待遇になった
本当はマミトラで行きたいけど女性総合職がもともと少ないし、最近の女性活用の数値目標のおかげですごいプレッシャーかけられてる
うちは一般職の女性はなかなか評価されなくて昇級もしづらいけどたまにすごく仕事できる人がいるからそういう人を引っ張りあげてほしい
と人事に言ったら、評価は大黒柱の男性優位じゃないとって言われて腹立ったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:17:16.54

>>898
大黒柱って…まぁ、妊娠出産育児によってキャリアを制限されないという意味ではそうかもね(怒ってる)
私も20代で産んでたら同期より遅れてる。30代で巻き返したいなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:24:19.37

うちの会社は逆に高齢だと昇格ルートのれなくなるな
課長級試験が最短で38歳、その前に主任２年が必要で、その間４年間は査定が良くないと推薦もらえない

自分は28と32で産んでるから、そのあとの主任昇格ルートに間に合った
もちろん最短じゃないから課長級は40超えたけどね
同期女子は出産遅くて、産休復帰から昇格チャレンジになってる
キャリア形成時期と出産可能時期は重なるから、色々難しい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 21:29:31.91

でも一般職って仕事内容が事務だからなあ。
その人がいないとこの部署は回らない！っていう優秀な一般職の方いるけど
今後AI化が進んでいったりすることを考えると
伸び代が少ないというのもわかる気はするんだよね。
うちの会社だと一般職から総合職に転換希望出すこともできるから
このスレでもマミトラ乗りたい人がいるのと同様に
総合職に転換希望出さないってことは
そこまでガツガツ働く気持ちもないんだろうなあと思っている。
ただ、一般職なのに総合職とほぼ同じ仕事させられてたり
部署のために自主的に残業してくれてる人を見ると
そこは総合職が引き取れよと憤りを感じるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 23:16:53.51

職場は総合職、一般職の枠組みはなく、評価されれば基本的に2年おきに昇格し、それなりに昇給する
子供が保育園の間は私の給与から教育費を貯金し、小学校の入学前までに辞めようと思ってるから心の中ではマミトラ希望
でも、あと5年も昇格を目指さずに今のまま居られるのか不安

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 07:13:49.04

30代前半で産み終えて
アラフォーの今も時短だけと
復帰している＆この先産む予定なし＆
部内のヒラ社員では一番年上ってだけで
管理職候補者に選ばれた感じで
物凄いプレッシャー
今試験受けないと、今後受験のチャンスが無くなり
定年までヒラでいるしか無くなる

これから小1の壁もあってガクブルなのに辛い

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 11:28:21.63

昇進いいなあ
自分はマミトラ以前に出世路線から外れている（社が買収された組で立場が低い）
女性活躍推進で色んな女性社員が引き上げられているけど、選ばれる人は親会社の生え抜きばかり

個人表彰もされ上司や同僚からの評判も悪くないとは思っているけど、買収で転籍してから8年、結局一度も昇進しないままアラフォー
2年前に出産してからはマミトラ上等と開き直ってみたけどそれにしては忙しく休日出勤もあるし、なのに昇進昇給という達成感もない
最近はここに齧り付いて何があるんだろうと思い始めているよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 11:42:24.57

自営は大変だけどお勤めの人も大変なのね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 12:11:47.60

管理職になるのって要件は試験だけの会社が多いのかな
うちは転居を伴う異動か兄弟会社間の異動を一度以上することが必須だから家族持ちにはハードル高い
夫の会社は試験勉強大変そうだけど試験に受かって課長待遇になったから良かった
私はこれ以上の昇進は難しいからやる気あんまりでないなー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 12:24:59.07

>>906
上長推薦＋２年以上評価がA以上＋企画書審査＋役員面接
まず試験受けさせてもらうのが大変
このところ合格率低くて、人件費抑制じゃないのかと噂されてる
でも名簿見てると人選は妥当な感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:12:04.60

専門職で小さい会社渡り歩いてる、収入は夫婦ほぼ半々でスレ前半。
20代の頃からいま出てる話題はずっと気になってて、管理職に一度でもなってから出産したいなと思いつつ年齢的にも30こえてのんびりできなくなってきて妊活して、
たまたま管理職なってすぐ妊娠してギリアラサーのうちに出産した。
転職前提なら管理職やったことあるかないかで大きく待遇違うから、ほんとにラッキーだったと思ってる。
今は日系ベンチャー企業でバリバリだけど、無理だと思ったり会社の状況的に合わなくなってきたら外資いけばいいかなとか、収入下げないでも転職する選択肢が持てるから気持ち的にかなりラク

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:19:08.07

>>906
会社によるけど、うちは筆記試験は無くて、専ら人事考課だと思う。筆記試験って何やってるのか気になる。

ちなみに管理職って部長以上でいいんですよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:40:30.83

>>909
なんとなく課長以上が管理職かと思ってました
うちは係長までは人事考課が2年連続A以上と推薦があれば筆記というか論文？提出でそのあと役員面接であがれる
課長以上は転勤経験がないと資格がない
夫のところは30枚くらいのレポートとSPIのような全般的な試験(見せてもらったけどセンター入試並みの数学や物理もあり)、英語でマネジメントについて討論会と面接
推薦もらった人達で半年くらい前から対策勉強会が開かれてた

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:46:36.67

>>909
残業代つかなくなったらじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 13:57:37.75

>>909
どこから管理職かは規定によるけど、一般的に課長以上が多い印象
厚労省の女性活躍推進～で管理職は課長級以上を一例としてるから

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:02:20.59

組合から外れた(そもそもない会社が増えてるけど)、残業代が出なくなったが明確な基準かなと
役職名には長が付いても、上記の定義からするとまだぺーぺーだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:08:37.50

逆に課長って管理職じゃなかったらなんなんだろ？

でも前に営業部長吉良奈津子って松嶋菜々子がワーキングマザーの部長役のドラマがあったけど部下が7人しかいなくてびっくりした。そういう会社もあるのかな。
うちは部長だと部下40人～、課長だと部下12人～、主任だと部下3人～が目安。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:13:42.47

部下が出来たら管理職だと思ってた(課長以上)
エリア総合職も課長以上になると全国転勤させられるし
人事評価の権限もあるからうちの会社だと課長が一つの節目だな

都市銀なので残業代つかないという定義だと支店でいう副支店長とかだけど、そこまで上がれるのは男性でも一握り

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:39:45.45

>>914
所詮ドラマの設定に真面目にびっくりすることにびっくり。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:44:09.40

部長しかいない部署もあるよ

組合外れて残業つかなくなったら管理職
転勤あるなしはうちの会社じゃ関係ないな
転勤なしでも管理職になれるようになったから助かったよ

夫は転勤あるわけがない１事業所しかないベンチャー勤め
だから持ち家買えたけど、子供のインフル騒ぎは手の打ちようがなかったわ
有休もうないよ…もう一回インフルきたら詰むわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:47:45.07

課長級、アラフォーになってスレ後半の収入になったけど、
veryとかに載ってるような服やバッグなど全然買えない。
服やバッグに散財するのって、どれくらいの年収なんだろう。
子ども2人の学童と保育料、ローンや学費の貯蓄考えたら、自分のお小遣いとか服飾費は年収半分の時から変わらないなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 14:58:38.14

私は主任研究官とかいう名ばかりの管理職（部下いない）で終わるだろうなー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 15:56:44.69

私の会社は昇進試験とかなく、本当に評価だけだから、好き嫌いとか運不運とかタイミングとかいろいろ言われてる。
一つの部署に居続ける人もいるし、部署異動し続ける人もいて、どちらがいいかもよく分からない。

同じ会社の夫は幸運にも出世コースに乗ってるっぽいけど、女性プッシュの時代なのに私はダメそう。
マミトラでいいと本当に思ってるんだけど、このままペーペーのまま働き続けることがたまに無性に嫌になる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 16:53:59.07

>>920
マミトラって肉体的にはすごく楽だけどだけど
1人前としてカウントされないのが精神的に辛いよね
私の場合は時短だし特別優秀な訳でも無かったから最近は諦め気味だな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 17:30:13.25

>>918
そうそう、スレ後半だけど上限になってもそんな贅沢はできないと思う。
自分の物しかもファッションにぽんぽん数十万単位で使う感覚はないな。
スーパーの野菜ですらまだ値段見て買ってるのに・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 17:39:58.33

みんな管理職なりたいのすごいね。
うちの会社幸せそうな上長見たことない。
偉くなるにつれ責任も倍々になるし、プレッシャー多いし、
部下も勝手だったりメンタル弱かったり自分で選べないし。
私が社内で尊敬してる人も、大きいプロジェクトの時にストレスから煙草再開したって力なく笑ってたり。
ご機嫌なのは目立ちたがりパワハラ気味の上に媚売り部長くらい。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 17:49:01.18

>>918
同年収帯の先輩は、おしゃれで服装にとてもお金使ってるけど、昔っからの趣味だっていうから、結局そういうもんじゃない？

我が家は子供３人いて服はユニクロGUだけど、旅行の時は奮発する
どこかひとつくらいなら贅沢できる年収帯だと思うけどどうだろう？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 18:16:02.90

社内論文試験と面接で受かると組合外れて管理職相当になるけど、その前と後で仕事が変わるかって言ったら変わんないや
実質、手当なくなって給与体系変わるだけ
実際に管理の仕事をしてるのは役職課長以上
こっちは部長が任命

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 18:32:05.05

みんなすごいなー
私は大して仕事出来ないうえ、会社自体も男尊女卑で女性は出世出来ないのでもうやる気ない
給料上がらないで30超えたし、公務員にでも転職しようかと思ってる
若いうちは年収高い方だったけど、出世出来ないと全く上がらないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 18:40:17.38

私は大学教員で役職は講師なんだけど、今日昇進人事についての話が出た
昇進はまだ先でいいやと思ってたけど、やっぱり嬉しいもんだね
35歳で決して早くないけど、育休２回取って、
どちらも復帰後わりと直ぐに昇進の話を貰えた
理解ある職場には感謝してる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 18:43:10.81

>>925
なるほど。うちも管理職相当あったわ。
と言うか課長部長枠は限られるから、一部の人しかなれないって感じで
残りは管理職相当になるしかない。
管理職ランク（相当含め）になりたいってことなら納得。
意識高く課長部長を目指してるのかと思った。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 19:38:52.94

>>927
よっぽど仕事が出来る人なんだね
すごいな。私には難しいから憧れる
おめでとう！

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 20:11:18.45

って言ってほしいんだろうな～

私からすればいい歳して褒めて褒めての人より、素直に相手を認められる929の方が人として憧れる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 20:28:45.37

このスレは昇進や昇給をおめでとうしてくれる人が多いと思う

役職の流れ、このスレ的に年収を晒さないとスレ違い！（本音は面白くない）と思っていた自分は汚れているw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 20:34:03.83

おお、すごい歪んだ書き込みw
自分も育休取った助教だから、>>927みたいな人の経験談は参考になったよ。
私は昇任してもらえなくて任期あり助教から任期なし助教への更新だったけれど…。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 21:14:54.36

みんなの会社は一度役職付いたらそのままなんだね
うちの会社は産前に役職ありの人が育休明けで戻っても、本人が望まなかったり、枠が埋まってたらヒラに戻る
勿論本人の頑張り次第で時短でも役職のままの人もいるし、一方で新卒2年目が部長になったり、とにかく実力主義過ぎて疲れる...

そんな私は来年育休明けたら昔部下だった子が当面の上司になることが見えていて複雑だけど、また上に上がれるよう頑張るしかない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 21:48:39.71

>>933
すごい実力主義だね

うちの会社は昭和で止まった年功序列…お飾り的に人事考課制度もあるけど、大仰なシステムの割にボーナスが数万違う程度
昇級試験とかも全くない（昇級が決まった人が受ける研修はあるけど）
育休復帰してすぐ機械的に昇級して笑った
まぁポストは足りないから管理職相当が沢山居るだけ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 22:35:11.52

34歳、1歳子あり。今年の5月に時短復職。今日昇格の内示をもらったぜ。
嬉しいけど時短で係長が出来る気がしない。年上部下が多くなってくるし対応も難しい。でも家欲しいからがんばるしかないな。

我が社は男性管理職が多い職場だし、女性管理職のロールモデルも身近にいない。たまから管理職で頑張っている皆さま本当に尊敬します。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 23:05:13.15

みんな凄いなー
1年ごとの契約社員、今年の4月から時短で復帰予定だけどハナホジしながら傍観してるよ
何年勤めても給与あがんないし、1年働いたらパートになるつもり
バリバリ働いても500万程度しか行かないだろうし頑張るモチベわかないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 23:19:26.53

>>926
公務員も30超えたら経験者採用で、かなり倍率高いよー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 23:50:54.36

なんとなく係長と課長は中間管理職だと思ってたけど、課長は管理職でいいのか…。もちろん会社によるだろうけど。

>>933
普通に降格降級ありますよ。
毎年査定の時期に人事部長が「今年は残念ながら降級が何名いました。来年は巻き返してください。」と公表してる。
あと役無しの人が課長になることも、たまにありますね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 06:54:24.81

>>937
あんなの形だけでしょ。募集人員１名とか。
表向き募集して面接するけど、
ほぼヘッドハンティングみたいなものじゃないの。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 08:32:06.03

>>939
そんな事ないよ。私の友人だけで、九州と東海の地方公務員に3～1歳の子持ちで転職した

2人とも旦那さんの地元へのＵターンにくっついて転職のパターン。地方へ転職→じゃあ地方公務員ってあるあるなのかと

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 08:53:14.94

そうなんだ。
うちの自治体は、ほぼ出来レースだよ。
欲しい人が居れば募集するので基本的に１名採用。
募集してきた人なんて「のんびりやろー」みたいなのがミエミエだからね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 09:09:28.91

うちの会社は管理職になるのは50代
育休とらずに働いたから今のところ男性同期社員と比べても最速グループに残れてる
同業夫婦多いけど、奥さんをマミトラに乗せてのほほんとしてる男性社員には負けたくないなー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 09:28:42.85

最近は公務員も内部告発とか多くてコネ採用はすぐ明るみに出るからやらないんだよね

他所の役所で働いてた実績があると採用されやすいから、役所を転々とする転勤妻は結構いるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 09:30:24.31

>>943
そういう場合は臨時採用を渡り歩くってことなのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 09:59:08.04

都内30台前半でここ半ば（夫1200、私時短で300）
貧しい方ではないし親の援助もあるけど、
マンションのローン抱えて子供2人と思うととても贅沢できない。
でも世の中沢山専業主婦がいてみんな平日ランチしたり習い事してたり…
なぜみんなそんな余裕あるの？
私もし専業主婦になったらランチすらもったいなくて引きこもってしまいそう…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 10:02:48.42

それだけ夫の収入があって親も援助してくれるならランチする余裕くらいあると思う
銀座のレストランで接待ランチしたらマダムの集団がいっぱいいる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 10:23:48.80

>>944
転勤多い人はそうだね
転勤が一回だけだったり、資格職だと正規で採用試験何回も受かる人もいるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 11:01:44.20

過度に贅沢をしない身の丈に合った暮らしって大事だなと思うけど、適度に贅沢をするのも大事だと思う。
専業主婦になってランチも習い事もせずに家で家事しかしちゃだめなら絶対病む自信ある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 11:15:50.96

>>945
ローンなどの固定費や食費教育費に力いれすぎとか？
家計見直したら結構楽になるかもよ。
家は食費が酷すぎる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 11:31:44.64

>>937
都内なので採用人数1000人超えだし、地方と違ってコネもほとんどないと聞いた
あと仕事はできないけど、勉強や論文、面接は得意な方なのでたぶん大丈夫かなーと思ってる
ガツガツ前に出る性格じゃないので、たぶん民間向いてないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:04:10.11

？？？
東京都職員の行政でも340人。基本的に新卒用で30歳までしか資格ないけど。
資格職なら割と入りやすい。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:06:02.74

ちなみに政令指定都市以上は人事委員会の採用となるからコネ効かないことになってる。
実際は、人事委員会は各部署からの出向者なので、全くコネないとは言えない。あからさまには出来ないけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:16:29.99

>>950
警視庁なら1000人超だけど女性は300人くらい。年齢も35歳まで大丈夫。性格的には難しいかもしれないけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:25:05.05

友人が地方公務員（市役所）に転職したけど、面接で家族に公務員がいるか聞かれたらしいよ。最近は縁故採用に対する目が厳しくなってるから、家族も公務員だと採用しにくいと説明されたってさ。

逆に私のとこ（国家公務員、超専門職）だと採る人決まったら形だけ公募出すけど、もう公募出す時点で採用する人は決定してる。だから内部からも応募しないようにストップがかかる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:32:02.84

↑
これ現実。獣医とかマイナー職なら結構簡単になれる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:33:55.48

まさに自分2歳のの子持ちで地方公務員に転職したよ。ギリ年齢制限内。仕事しながら勉強はきつかったけど、子持ちってこともマイナスに評価されないし、転職先としては良いと思うよ。コネはなし。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:42:02.77

>>955
獣医は地方なら引く手数多だけど、都内近郊は激戦区だよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 12:43:40.06

そりゃ、普通の大卒向けならそこそこ受かるでしょ
社会人採用は厳しいよ
横浜市の28年度は1500人受けて50人採用、約30倍
宝塚並みだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 14:01:10.48

>>905
自営ですか？
ご主人と一緒？別々？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 14:50:13.10

>>945
ローンいくら組んだの？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 15:13:20.98

横浜市は50人も採用するのか。さすがだな。辞める人もそれなりに居るんだろうね。
あそこの勤務は部署によっては酷いから。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 19:23:48.09

育児ドコ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 20:25:49.23

それはいつものこと

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 21:26:49.24

ここ上限、車必須地方住まい、夫婦それぞれ車所有、未就学児二人
同じような境遇で子供がいる方は夫婦でどんな車に乗ってる？
買い換えを検討してるんだけど悩む

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 22:43:04.63

>>964
1500ccコンパクトカー×2だよ
二人とも車にはあまりこだわりないから充分
多人数乗る必要があればレンタカーでいいと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 23:24:01.70

>>959
夫と夫家族と一緒です。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 06:51:11.90

>>964
年収、子供、同じ感じで、シエンタ。
夫は電車通勤だから車は１台だけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 06:59:29.07

>>964
レクサスとプリウス