世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情12

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 20:14:59.03

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513984443/

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 22:56:46.08

妹夫婦が揃って三大商社
都内に家買って子供２人望んだら
小学校から私立なんて無理無理ｗと言ってたわ
頑張っても中受からだと

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 23:23:51.06

夫婦でほぼ同額、合わせてこのスレ半ば。
自分の退職金とか年金とかのこと考えたら、
夫が今の３倍は稼いでくれないと仕事やめられないなー。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 23:34:20.75

うちも800同士だ…旦那さんの稼ぎ良いの羨ましい
今年は転職して私の方が年収アップを狙ってるから辞められないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 23:37:51.16

>>181
駐在行きたいアピールするにも奥さん専業じゃなきゃなかなか難しいよね。
旦那だけ単身赴任して妻は日本で働き続けるパターンもたまにいるけど、その場合妻実家が近くてサポート受けられて妻は部長職以上や研究者が多い気がする。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 00:07:51.81

夫婦の年収合わせて1100くらい
育休中です。

すぐ妊娠しなかったので二人の時間が結構あって共働きだからと、外食とか旅行とかよくしてた。
美味しいもの食べるのも好きでパンとかちょっとしたものでも美味しいところで買ってしまう
美容室や持ち物も、高級品ではないけどそれなりのもの買う。
育休復帰したら私の年収下がるし、
自分が親が(仕事で)家にいない家庭で育ったから、子が小中のときは子が帰宅する頃には家にいてあげたいなと思う
そもそも1歳で保育園ってかわいそうなのかな…
仕事辞めて今の生活維持できないし悩む
育休とってるから復帰はするつもりだけど。

なんだか長文、まとまりなくてすみません

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 01:28:14.86

>>186
このスレで保育園可哀想と書き込むとは度胸あるね。
そういう考えの人はどうぞ専業になってべったり子育てしてくださいませ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 02:19:49.44

>>187
かわいそ婆はおさわり禁止

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:06:32.78

子供二人とも産休明けから保育園
すごく小さい頃から通わせると子供は保育園に行くものだと思うみたいで、特に寂しがってない
ボクも保育園のお仕事がんばってくるわ！って登園していくw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:14:44.30

そもそも1歳で保育園なんて無謀じゃない？
0歳4月入園じゃないと入りにくいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:21:07.60

保育園かわいそうと決めつけるわけじゃない(子どもにとってメリットもある)けど、悩んだり迷うのは当たり前じゃないのかな
このスレはそれもダメなの？

自分の子はかわいそうじゃない！って無理やり言い聞かせてるように見える

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:33:24.18

周りが「可哀想なこ」と言うから可哀想だと言うことになる。
共働き、ゼロ才保育が当たり前になれば
、当たり前のことが可哀想だと言う対象で無くなる。
あなたが小さい頃に可哀想だと声を掛けられて、自分が可哀想な立場だと思って育ったんじゃないのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:36:17.48

>>187
保育園だからかわいそうって言いたいわけじゃなかったんだけど気を悪くさせてしまったならごめんなさい
どちらかといえば自分が離れるのが寂しいという気持ちかも。
専業でべったりって言い方も皮肉を感じる
別に専業でもないし専業希望でもないけど。
このスレの人たちには保育園かわいそうは禁句だったんですね。教えてくれてありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:37:02.70

>>191
愚痴スレ行けばいいと思うの
そもそも保育園行かせてる人達ばかりのスレで「保育園可哀想かなあ」とかアホかと

我が子は３人とも保育園育ちだけど、未満児保育は子供にとってすごく良かったと思う
先生がプロってのもあるけど、小さいお兄ちゃんお姉ちゃんと遊べるってのが大きかった
小さい子って少し大きい子が好きだよね
社会的交流ができるのが保育園のいいところ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:43:03.63

>>192
それは図星かも
自分は3歳で託児所→保育園に通っていたけど、今でも託児所に行くのが(母親と離れるのが寂しく)嫌で泣いていた思い出がある。
小学校、中学時代は母親が家にいたらとかいろいろ相談できたらと思うことがあった。
言いたいことを我慢していた。
うちの場合は母子家庭だったので仕方なかった。
このスレの人たちがそうだと言いたいわけじゃない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:45:22.89

>>193
でも気持ちはわかるよ
平日だけでなく土日も1日10～12時間近く園に預けるのはどうかと思うし、家族のあり方関わり方を考えるとそんなに長時間離れてたら家族って何？子育てって何？と考えてしまう
それに保育園が終わったら今度は学童に預ける人が多いんだよね
そこまでして働かないと生きていけない社会は良くないし、そういう働き方を推奨してる社会はおかしい
でも、そうしないと生きていけないからジレンマです

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:45:38.87

>>194
子どもにとって何がすごくよかったのか具体的に教えて

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:52:18.89

>>196
ありがとう。
そうしないと生きていけないジレンマか…
嫌な思いさせちゃってすみません。
保育園預けて働くのを否定したいわけじゃないし、そうして働いてるママはすごいと思う
自分にそれができるのかって、不安もあるし。
うちの場合は共働きじゃなくなったら余裕はなくなるけど、生きていけないわけじゃない
自分が子供の頃は親がいなくて寂しかったのを子供にも感じさせたくないなぁと思っていたのに
幼児期に保育園入れるなら同じことなのかなぁとか思う
保育園だからかわいそう、悪いと言いたいわけではないです。すみません。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:53:02.82

ID:PlbEQ7dVが想像力や思いやりにかけているのはよくわかったよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 07:58:11.90

>>199
鏡みなよw

朝から何を盛り上がってるのかと思えばくっだらな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:07:37.04

ID:PlbEQ7dVは、当たり前だけど、まだ兼業初心者だなぁとは思うかな
だから愚痴スレ行けと言われる
保育園入れる入れないの先には、しつけ、降園後の過ごし方、休日の過ごし方、病休の取り方、夫婦のやりくり、マミトラ問題あるいは同期の昇進、学童問題
そういったもろもろを乗り越えて、みんな今のほうが自分にとって良いと思うから兼業続けてるわけで
兼業して失うものだけ数えてたいなら愚痴スレ行けよと

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:11:02.08

>>201
そもそもまだ兼業スタートすらしてないからスレ違いでしたね。
すみません、丁寧にありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:13:23.21

>>197
私は初夏生まれ0歳4月から2人とも保育園入れたんだけど、入れて良かった。
最初は心配したけど、頭肩ヒザポンとかげんこつ山の手遊び覚えてきたり。
1歳児クラスの運動会のかけっこでは、掛け声でまっすぐ先生の所に走れたり、
3月発表会でホールの小さな舞台の上で順に名前呼ばれて「ハイ」と大きなお返事出来て感動したり、
2歳児クラスでは、たくさん歌を覚えてきて、お喋りも上手になってお友達の話もしてくれる。
秋には公園に散歩に連れて行って貰うたびに仲良しのお友達とどんぐり拾い競争して持ち帰ったり。
私が家で育ててたら、させてあげれなかった経験も多い。
時間のやりくりや病気は大変だけど、
毎日の記録ノートに先生がたくさんのことが書いてくれる。
2歳児クラスのまでは6人に1人担任だから、かなり手厚いよ。
来年の年少からは20人で先生1人（＋補助？）だから私は少し不安。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:13:34.80

なに言いたいのかさっぱりわからんな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:32:46.22

夫婦で1100ならやめない方がいいね
育休中の方～とかいうスレ見てたら仲間がたくさんいるから良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:32:51.31

下の子も小学生になった今では、あぁそういえばこんなことで悩んでいたなぁと懐かしく思う。。
子供の友達（お母さん専業）が、「うちのお母さんも働いてるんだよ」と嘘をついていて、せつなかった。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 08:42:43.46

仕事が好きとかやりがいがあるっていう気持ちが微塵もなくて本当にただ生活レベルを落としたくないだけだと続かないかもね。
本人のモチベーション的に。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 09:00:31.60

今子ども1歳、いつか寂しいとか言い出す可能性はゼロではないと思うけど、そうなった時のためにも未就学児のうちにしっかり稼いでおきたい。
だから早く時短やめたいのに夫がいまいちあてにならず解除できない…。来年は管理職だよ～どうなるやら

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 09:52:26.11

気になるんですが、皆さん産後8週で働きに出れるほど体力回復しましたか？
一月経っても授乳食事簡単な家事以外は寝ていて、とても4月からの職場復帰は出きなさそうと妻が言ってます。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 09:58:04.94

それこそ人によるけど、私は産後半年までは身体がキツかった
夫は夜間の授乳とおむつ替え、たまに掃除や料理を作ってくれたけどそれでも辛かったよ
>>209はどれくらい家事と育児を手伝ってるの？奥さんがやる簡単な家事って何を指してるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:01:51.30

>>209
自分は無理だったな
腰痛酷かったし、乳量が多くて吸ってもらわないと即乳腺炎みたいな感じだった
慢性睡眠不足で、そもそも仕事なんてできそうもなかった

育休取らないで復帰するのは社会的には問題ないけど、母子の体調は人それぞれだよ
体調悪いなら、育休取れそうなら取った方がいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:10:35.21

>>209
私は11週で復帰したけど、人には勧めない、と思いましたよ。
子ども、母親、それこそ個体差があるけど、夜間授乳ある人多いし、無理してるから体調崩しやすかった。いつも綱渡り感いっぱいで、泣きたいことも多かった。
後輩には勧めない、出来れば育休一年くらいは取りたいと思います。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:13:58.06

>>209
自分も無理だったしキツイ人が多いと思うけど、
体調は人それぞれだから例え他の人ができてたとしても奥さんの主張を尊重してあげてほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:32:25.02

不調が落ち着くの半年くらいかかったな…
最初の1ヶ月は体バッキバキ、2～4ヶ月膝と腰痛めて抱っこしながら立てないレベル、5～6ヶ月で体調こそ整えど半年続く睡眠不足でついに疲労限界
そこから子供が少し連続で寝れるようになったと思ったら今度は後追い(ハイハイ出来ないから置くと泣く)が始まって本格的に家事が出来なくなった
背負えば家事はできるけど寝てしまうから今度は夜睡眠が取れなくなったりするし
後追い期間が最も辛かった

大前提に、産後の体調や子供の手のかかり方は本当に100人で100通りだから、奥さんのいうことを真摯に受け止める必要がある
間違っても一般的に大丈夫なはずだとかあの人は大丈夫だったって言ってはいけない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:34:48.12

産後の身体のダメージや体調は人それぞれみんながどうとかではなく奥さまの話をちゃんと聞くべき
赤ちゃんだって夜泣きが酷い子もいれば、産まれた次の日から夜は10時間以上まとめて寝る子もいるし

yahooの元CEOみたいに健康で安産でお手伝いさんとかに家事育児のサポートが受けられるなら産後2週間でも働けるかも知れないけど…

でも少なくとも骨盤が安定するのに4ヶ月はかかるし、余程の理由がない限りは半年くらいは休むのがおすすめだわ。もう4月復帰が決定事項なら赤字でも今からシッター家事代行フル活用で旦那も出来る限り手伝って簡単な家事もしないで休息に専念かな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:47:37.22

>>209
むしろ一月で簡単な家事を頑張っている人の方が周りでは少なかったわ
褒めてあげて
殆ど寝ているように見えても、一時間ずつくらいしか休めないから、纏まった睡眠が取れなくてめちゃくちゃ辛いんだよ

私は5ヶ月で復帰したけどそれでもしんどかったわ

世の中の女性は復帰していても
平気で復帰後の家事育児仕事をこなしてるわけではないということを分かってあげて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 10:50:34.91

今、二人目の子が生後半年。悩んだけど4月を見送って秋に復帰する予定にしたからタイムリーだわ

夜間授乳があるうちは毎日細切れ睡眠で昼間働く訳だから、かなりキツイよね
会社の男性が、奥さん復帰したから夜中のミルクとオムツを1日交代でやってるんだ～と言って、しばらく明らかに顔色悪かった
そういう覚悟が209もあるか良く考えるべし。他人事みたいに奥さんだけの問題じゃないよ～

まぁ1歳過ぎても夜泣きが無い保証は無いけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 11:16:32.24

>>206
専業も労働だから働いているという意味じゃなくて？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 11:26:25.35

前提として、土日とか休みの日、子供と奥さんの様子見てないのかな？
夜とかも多分泣いて赤ちゃんが起きて、授乳しないといけない状況だと思うんだけど、知らないのかな。
一緒に住んでなくて子育て経験がない赤の他人がその質問をするなら分かるけど、もしも夫にされたらショックだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 11:35:21.48

前の方のスレにあったけど、
たしかにこの年収で私立小は無謀と思うけどマツエクネイルは無謀かな？
今育休中だけど普通にそれらをしていて、でも周りはたしかにそれすら節約している

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 11:41:55.84

>>220
子供2人以上でこのスレ下限とかなら無謀なんじゃない？
数千円程度の微々たる出費気にしなきゃいけない生活なら考え直すべきかもだけど、本人の価値観によるしそれぞれでしょ。

周りの人もどうしてもお金がまわらないから出来ないのではなく、そんなとこほにお金を使わないだけの人が多数だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 11:48:18.99

価値観の違いなだけで無謀ではないでしょ。月2万円くらいだから、このスレの人ならやろうと思えばみんな出来ると思う。

個人的には私立小もそんなに無謀かな？と思う。大学までエスカレーターの小学校を受験する予定だけど、もし受かったら中学受験の塾代も大学受験の塾代もかからないし中学から私立とそこまで差がない気がしてる。
絶対何がなんでも私立小に受からせるために赤ちゃんの頃から通塾して何百万円もかけて受験させるのは出来ないけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 12:17:53.43

ありがとうございます。
上の方で「0歳4月入園じゃないと～」ってレスがあったので、ここの皆さんがそんなにすぐ復帰してるのか気になって訊きました。
妻の職場は育休に寛容なので、延長は容易いようですが、来年保育園の空きがあるのかが懸念です。

今私は育休取って家事一通りやってるのですが、たまに私が授乳して、その間に妻が食事を作ったり洗濯物畳んだりすることがあります。
ただ、夜は自分でもショックを受けるくらい目が覚めません…。形跡はあるので、夜に授乳したんだなというのはわかりますが。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 12:28:06.16

>>220
周りがマツエクやネイルしてるかは節約とは別物で私も価値観次第かなと思う
極端な人だと赤ちゃんいるのにネイルして…って小姑脳に他スレで遭遇したことあるし

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 12:31:27.92

>>223さんが割とまともそうな旦那さんで安心した。

普通(これが普通になるのがおかしいけど)は0歳4月の時点で生後半年以上になるように調整する。出来れば5,6月産まれ。
もちろん個々の事情もあるし狙った通り行くとも限らないのが子供なわけだけど、現実問題遅生まれで激戦区なら何らか対策しないと1歳4月で保育園は厳しいと思う。

自治体のポイント制度良く確認して、どうしたら入れるか旦那さんも一緒に考えてあげてね。
この年収帯なら無認可の方が安いこともあるから、周りに評判のいい無認可がないかも確認しておくといいよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 12:57:36.98

うちは早生まれで0歳4月に届かなかったので
6月まで通わなくても月謝は支払う条件で抽選に入れてもらったわ

一歳だとまず入れない土地なので、保活はしまくった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 17:24:55.45

申請当時旦那単身赴任だったから加点あって１歳で第一希望入れた
なければ激戦区で無理だったと思う…
で、結局4月には旦那東京戻ってきて本当ラッキーだった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 17:50:07.28

この年収帯は1歳4月、加点ないと厳しいのでは？
うちは激戦区だけど年収1000万超えるとかなり厳しいと言われた。2人目ほしかったけど加点つかない年齢になってしまい色々諦め気味。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 21:49:14.03

うちの自治体は年収関係なしだ
保育園さえ希望通り入れればもう一人うむのに

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 03:03:20.43

うちは認可外を専願で予約して、1歳誕生日過ぎてからゆっくり復帰→1歳4月から認可転園した
たまたまだけど、人気園に入れて良かった
私立認可園で、制服代や園内の習い事、移動教室の費用がそれぞれ数万かかるので、多少の余裕ある世帯しか申し込まない園だから良かったのかも？
（我が家1300万くらいが近所では低収入だったのかもしれないけど…）

激戦区で、0歳4月は年収で競り負けそうだし、1歳4月は兄弟児ですら認可外加点無いと無理
認可外加点があるなら、金で解決できるかも。シッターでもいけるし

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 07:57:29.46

>>186
一個人としては可哀想と思う
うちは、子供二人いるけど育休と時短勤務をうまく利用して上の子は完全に認定こども園の幼稚園
下の子は幼稚園入学前の一年間だけ3歳児枠で仕方なく保育園にしたよ

やはり、幼少期は保育ではなく幼児教育が子供の才能を伸ばすには不可欠だと思ってる

一時的に世帯所得は減るけど目の前の小銭おしさに子供の将来をないがしろにはできないよね

あくまでも個人的な意見です

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 08:03:37.33

うわあ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 08:10:58.70

これがアスペか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 08:36:35.08

保育園だったんだろうなw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 08:59:09.67

先月の月収やっと1000万超えた！
1300万が手取りだと700万くらいになってたけどw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 08:59:44.43

あ、年収スレか。スレチだったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 09:12:41.89

1300がさすがに700にはならなくない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 09:16:37.98

社内預金とかを手取りと言わない人なんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 09:23:25.64

>>231
今は色々な保育園があって幼稚園とそれ程変わらなくなっている気がする
上の子の時は専業主婦だったから幼稚園で下の子は3歳から保育園だけどそれぞれ良い面があってどちらが良いとか言い切れない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 09:55:00.92

同じくうわぁ。
保育園も幼稚園も今時そんなに変わらないでしょ。未満児で母とグダグダしてるのと保育園で教育()受けるのと、その違いは気にならないのかな笑
個人的には幼児教育にそんなに意味なんてなくて、目一杯遊ぶことが将来のハンガリーさにつながると思うよ。考え方はそれぞれだと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 10:06:11.66

脳内に美しく青きドナウが流れてきた

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 10:08:56.20

>>241
なにも思いつかなかったからパッとでてくるのすごい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 10:28:44.76

ちなみにその作曲者はオーストリアでは、というのはさておき
第一子は止むを得ずの小規模保育だったけど
入ってみたら少人数だからか手厚くて思いの外良かったので
上が卒園した後も第二子をそこの小規模に入れてしまった
その代わり兄弟別々の送迎で時間かかるから時短で復帰することになったけど…
ある意味わたしも仕事より幼児教育？を優先してしまったかも

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 11:54:23.09

>>231さんは保活スレ荒らしてる人よ。何かしら満たされないことがあるのかね

上の子の園長は、幼児教育は年少からでは遅い！という考えのもとに1歳クラスからの保育園やってるわー。幼稚園も保育園も色んな園がある
自由遊び重視の幼稚園もあるしね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 12:08:31.44

>>244
あーほんとだ。

ランドセル選び総合35 [無断転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しの心子知らず[sage]：2018/02/14(水) 07:34:08.32 ID:SwADvU48
今年からフラット対応とか試作品だろw
六年間試作品を使わされるお子さんが可哀想

【保活】保育園に入れて【待機児童】Part62 [無断転載禁止]
150 ：名無しの心子知らず[sage]：2018/02/14(水) 07:39:53.56 ID:SwADvU48
バイトとか非正規雇用とかのどうでもいいような生産性が低い仕事で子供生まれてすぐ保育園預けとか、信じられない
自分で生んだ子供なのに余程子育てしたくないのかな
三つ子の魂100までというのに、教育じゃなくて保育しかしないとか
そりゃあ、下流のスパイラル抜け出せませんわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 12:11:39.43

>>239に同意だわ。
今は共働きが多くなってるから、保育園も幼稚園もあまり変わらなくなってると思う。
でもここの人達は余裕がなくてギスギスしすぎｗｗ
そうじゃない人もいるけど。
保育園可哀相なんてザラに言われるんだからスルーすれば良いのにね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 12:38:36.76

というか保育園も幼稚園もベースになってる指導要綱みたいなのは全く同じなんだけどね
幼稚園か保育園かより、園ごとの特色の違いの方が大きい
まして>>231は認定こども園でしょｗ
同じ認定こども園の1号と3号で教育内容が違うなんてありえるの？
3号の方が預かり時間内でピアノとかの個人レッスン受けさせてくれる、みたいな話なら聞くけど（別料金はかかる）

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 13:01:19.64

自分も保育園より幼稚園や認定子ども園がいい、のではなく
良い施設と悪い施設にはっきりと別れて来てるだけな気がするわ

保育園だろうがインターナショナルスクールだろうが評判悪い所は悪いよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 13:03:14.67

幼児教育に拘るなら幼稚園じゃなくて無認可の高級保育園入れるなーと思った。

我が家は子供は遊ぶのが1番という方針でやってきたけど、次年長だしそろそろ小学生を見据えて塾でも通うかと見学行ったら、保育園では神童扱いされてたわが子がついて行けてなくてびっくりした。
これが保育園と幼稚園の違い？というか親の意識の違い？なのか。
入塾テストはパスしたから良かったけどのんびりしすぎたかもなー。子育てって難しいね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 13:12:02.41

>>249
親の意識よりは、保育園と幼稚園の環境の違いだと思うな。

見学に行った保育園のなかで、園長先生が、保育園・幼稚園・幼児教室全てに勤務経験がある…って園があった。

「同じ『おままごと』でも、保育園なら『みんなで仲良くできたね』で終わる。
幼稚園は『何を買ってきたのかな？りんご？りんごって何色かな？4人だとどうやって分けたらいいかな？』みたいにどんどん考えさせていく。
幼児教室はなおのこと。
この積み重ねが凄い差になっていく」

ってことを言われて面食らったな。
保育園の見学なのに。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 13:50:05.99

231の言う幼児教育って何を指すかわからないけれど、
>やはり、幼少期は保育ではなく幼児教育が子供の才能を伸ばすには不可欠だと思ってる
これはちょっと違うと思う。

幼児教育の大規模調査では、幼児教育(就学前教育)に力を入れた子供はそうでない子供より一般知能の向上を一時的に示すけど、
8歳前後までにはその差は消失されるという結果が出てるんだよね。
実際習い事でも長期的に見れば幼稚園スタートと小学生スタートに差はあまりない。
親や先生の働きかけと子供のガッツで差は開く。

じゃあ才能を開花させるために幼児期で重視することはなにかというと、メタ認知と家庭環境(親の療育態度)。
双方とも両親の子供に対する接し方が重要であって、専業兼業に差はないと言われてる。

∴幼児教育と子供の才能は決してイコールではない

まー幼児教育は否定しないけどね。
経験は無駄じゃないし私の子供も教育に力を入れているこども園だし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 14:22:15.58

保育園の先生って保育園で働いてるのに
子供を保育園に預ける事に否定的な人結構いるよね
幼稚園推しというか
なんでなんだろう内側から見てそんなに差があるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 15:31:17.25

幼児期こそ泥んこ遊びとか沢山経験して欲しい
自分だとあああーー汚れちゃう～とか思っちゃうから、毎日泥んこの洗い物いっぱいで
あー楽しく遊べたんだなーと本当有難いと思っている
ただ認可公立園なので、非課税世帯なのかなっていうご家庭も結構見受けられる(加点有り優先入所なので)
荒れてる子もいて、確かに悪目立ちしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 16:24:51.72

単純に子ども好きの人が育児を仕事にしてるからでしょ
人様の子どもを育てれる人が我が子を自分で育てたいのはあたり前かと

ただ、無認可で圧倒的に人手の足りてない所は
保育の質も行き届いてない場合もあるかもね

うちの子の認可入る前の保育所が先生の定着率が悪くて
そんな感じだった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 17:15:37.09

>>250
おままごとの例を聞くと、保育園の「みんなで仲良く」の方が良い気がするな。コミュニケーション能力って大事だし。幼稚園の方は、褒められたいから大人の気にいる回答したり、大人の顔色伺う子になりそう。
それはそうと保育園の園長先生って変わった先生多いよね。私も近所の教育に力を入れてる無認可保育園の見学行ったら、抱っこの仕方から日中テレビをつけてることまで全部ダメ出しされてまだ右も左もわからない頃だったから相当落ち込んだ思い出あるわ。保育園の見学なのに…

>>252
知り合いの公立の小学校の先生も子供は私立小に入れたいと受験塾通いまくってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 21:43:47.25

周り見てると、公立教員こそ子供を私学に入れたがるし、保育士こそ子供を幼稚園に入れたがるように思う
内部事情知ると何か思うところがあるんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 22:17:42.83

>>256
飲食店で働くと自分の店では食べたくないと思うのと一緒かな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 23:02:22.05

>>251
知識は年齢が進むにつれ追いつくけど、脳の発育は追いつかないよ
追いつかないというか、脳の機能そのものが発達するのには年齢制限がある
極端な例で言うと言語の臨界期とかがそうで、幼少期に言語習得が出来なかった子は、たとえ知的な遅れがなかったとしてもその後言語習得するのは不可能
まあ、天才を目指すのでなければあまり関係ないかもだけど、幼児教育が大切なのは本当だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 23:30:42.91

>>258
んーそれって犬に育てられた人間のはなし？w

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 23:48:13.88

>>256
うちの子の保育園の先生は、近所の同じ系列の姉妹園に子どもを預けて復帰してる人が多いよ
なら内部から見ても良い園なのかしら？？

まぁ認可保育園は自由に入園先が選べるわけじゃ無いし、自分の気にいる園に入れるか運要素があるのが嫌よね
多少のお金はあるから教育には手を掛けたいけど、兼業を両立するためにはかなり預け先が縛られる、
かと言って、シッター多用したりプレのインターに通わせたりするには勇気が要る年収

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:13:39.74

母親が教師って子は大体中受するよね
時間的にどうしても手を掛けられない分、面倒見のいい学校に入れたいなとは思う

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:21:35.01

中受はともかく、小学校とか病院とかで自分のとこ嫌とかぎゃーぎゃー言ってると、自分の職場に不満があるっていうか、職場でうまくいっていないのかな？って心配になっちゃう。
教師とか関係なく、東京だと中受は普通って気もするけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:28:23.15

>>258
幼児教育が大切でないと一言もいってないよ。
「子供の才能を伸ばすには幼児教育が不可欠」に対しては決してイコールではないと書いたけど。
231の幼児教育の定義があやふやだからなんともだけど。

脳の発達云々は3歳,厳密にいえば12歳までの話だよね。
この時期は脳のここが発達しますってやつ。
それって普通に生活していても身に付くものよ。言い換えればそれ以上のことを求めるのは中々難しいよ。

例えば貴方が出している言語。
6-9ヶ月頃(だっけ？)は言語を聞き分ける能力に長けていて、母国語でない他言語を聞かせると
大人では聞き分けれられないレベルの細かい発音を聞き分けることができる。そして、その能力は時期を過ぎると無くなるってやつがある。
じゃあその時に他言語の発音を聞かせればその後定着できるor後日勉強したときに役に立つかといったら難しい。
シナプスって使われなければ切れるから。
言語ってコミュニケーションを通してじゃないと定着しないんだよ。しかも週3日1時間以上みたいな高頻度でないと。録音や映像で定着できない。
録音や映像に頼らず他言語を母国語同様ずっと聞かせられる？
バイリンガルの親や海外赴任していたら定着するだろうけど、現実は厳しいよ。

何が言いたいのかというと、
脳の臨海期の話は貴方の考え通り大切な時期だけど、その時期に力をいれて能力を習得させてそれを持続させるって難しいんじゃないかなぁということ。
臨海期って生きるのに必要なものを学ぶためにあるものだから、不要と思ったらバンバン切っていくよ。脳は他の必要な能力を伸ばそうとするから。
本当に身に付けさせたいなら幼児教育だけじゃなくて持続的な教育が必要だよ。
ここまでくると幼児教育レベルの話じゃなくなるね(笑)

でも、体を使う、視覚や聴覚(言語以外)、メタ認知を養うのは大切だと思ってる。
筋肉、聴覚、視覚、認知機能は日常でも使うからね。
これが幼児教育や才能と言われたら？だし、保育園行っても養えるし。

眠くて文章滅茶苦茶かも。
意味不明だったらスルーして。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:28:27.92

東京だと都立の中高一貫校もそこそこあるから、中学受験＝私立とは言い切れない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:31:21.19

わお
私が見た最長レスだわ
読む気しねー

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:35:28.32

トップ校出て教師になって、赴任した学校がヤンキー校だったらそりゃギャップで色々不満も出るんじゃない
自分も就職して初めて見た人種っているわ
弁護士とか医師とかもそうなんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:38:05.11

ごめん亀だった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:44:57.44

>>263に追加
本当に身に付けさせたいなら幼児教育だけじゃなくて持続的な教育が必要だよ。
しかもそれは8歳までに大体埋まる。
でも筋肉の使い方、聴覚(言語以外)、視覚、認知機能は別ね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:46:27.65

>>265
私もはじめてここまで書いたわ。
まとめられなくてごめんね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 00:58:28.38

誰も読んでないので出てこなくていいです

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 02:54:01.81

>>270
勝手に決めつけんなよwボスママかよww

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 06:30:41.22

中身どうこう以前に誤字だらけだし年収まるで関係なくなってるし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 06:41:16.50

確かに読むしないな。てか読んでない。

日常でも言いたいことを一方的に話してそう。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 06:42:03.61

あやまるくらいなら、書き込みしなきゃいいのに。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 07:23:13.26

自分は読んだよ。
何でも読むタイプ。そこか取捨選択する。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 08:13:18.28

普通にためになったよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 08:19:04.78

にちゃんで長い文章読む気になれない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:02:20.27

>>263は確かに長いw
うちの親は幼児教育命な親で金に糸目をつけずに色々したらしいけど記憶にも残ってないや
絶対音感はあるから耳には良かったのかな？
でもこれって才能なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:33:09.93

私も覚えてないけど親は幼児教育命だったらしい
(てか記憶に残らないうちから色々やるのが幼児教育だよねw)
IQだけは高くて、詳しい数値は知らないけど私立中に入学した時のIQテストでダントツ1位だったらしい
でも怠け者で勉強嫌いだし学力は高くない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:36:56.28

読んだ読んでないとか幼稚園の出席みたい。そして然り気無くマウンティング。

私もフラッシュとかの幼児教育は疑問だった。
そもそも幼児教育ってなによ？分数とかタングラムとか？
あんなのお遊びでよくやるじゃん。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:38:16.16

>>279
で結果今なにしてるの？