X
トップページ⇒育児
1002コメント402KB
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/31(水) 20:14:59.03ID:bWdM0IoY
妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513984443/
0251名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 13:50:05.99ID:YoUk8qOb
231の言う幼児教育って何を指すかわからないけれど、
>やはり、幼少期は保育ではなく幼児教育が子供の才能を伸ばすには不可欠だと思ってる
これはちょっと違うと思う。

幼児教育の大規模調査では、幼児教育(就学前教育)に力を入れた子供はそうでない子供より一般知能の向上を一時的に示すけど、
8歳前後までにはその差は消失されるという結果が出てるんだよね。
実際習い事でも長期的に見れば幼稚園スタートと小学生スタートに差はあまりない。
親や先生の働きかけと子供のガッツで差は開く。

じゃあ才能を開花させるために幼児期で重視することはなにかというと、メタ認知と家庭環境(親の療育態度)。
双方とも両親の子供に対する接し方が重要であって、専業兼業に差はないと言われてる。

∴幼児教育と子供の才能は決してイコールではない

まー幼児教育は否定しないけどね。
経験は無駄じゃないし私の子供も教育に力を入れているこども園だし。
0252名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 14:22:15.58ID:hecSGc8O
保育園の先生って保育園で働いてるのに
子供を保育園に預ける事に否定的な人結構いるよね
幼稚園推しというか
なんでなんだろう内側から見てそんなに差があるのかな
0253名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 15:31:17.25ID:BUlJ1IEN
幼児期こそ泥んこ遊びとか沢山経験して欲しい
自分だとあああーー汚れちゃう〜とか思っちゃうから、毎日泥んこの洗い物いっぱいで
あー楽しく遊べたんだなーと本当有難いと思っている
ただ認可公立園なので、非課税世帯なのかなっていうご家庭も結構見受けられる(加点有り優先入所なので)
荒れてる子もいて、確かに悪目立ちしてる
0254名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 16:24:51.72ID:GwyIVMBS
単純に子ども好きの人が育児を仕事にしてるからでしょ
人様の子どもを育てれる人が我が子を自分で育てたいのはあたり前かと

ただ、無認可で圧倒的に人手の足りてない所は
保育の質も行き届いてない場合もあるかもね

うちの子の認可入る前の保育所が先生の定着率が悪くて
そんな感じだった
0255名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 17:15:37.09ID:Ey2JPqMS
>>250
おままごとの例を聞くと、保育園の「みんなで仲良く」の方が良い気がするな。コミュニケーション能力って大事だし。幼稚園の方は、褒められたいから大人の気にいる回答したり、大人の顔色伺う子になりそう。
それはそうと保育園の園長先生って変わった先生多いよね。私も近所の教育に力を入れてる無認可保育園の見学行ったら、抱っこの仕方から日中テレビをつけてることまで全部ダメ出しされてまだ右も左もわからない頃だったから相当落ち込んだ思い出あるわ。保育園の見学なのに…

>>252
知り合いの公立の小学校の先生も子供は私立小に入れたいと受験塾通いまくってる。
0256名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 21:43:47.25ID:BsDAUW9h
周り見てると、公立教員こそ子供を私学に入れたがるし、保育士こそ子供を幼稚園に入れたがるように思う
内部事情知ると何か思うところがあるんだろうね
0258名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 23:02:22.05ID:bGJzAIZO
>>251
知識は年齢が進むにつれ追いつくけど、脳の発育は追いつかないよ
追いつかないというか、脳の機能そのものが発達するのには年齢制限がある
極端な例で言うと言語の臨界期とかがそうで、幼少期に言語習得が出来なかった子は、たとえ知的な遅れがなかったとしてもその後言語習得するのは不可能
まあ、天才を目指すのでなければあまり関係ないかもだけど、幼児教育が大切なのは本当だよ
0259名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 23:30:42.91ID:sadddNlJ
>>258
んーそれって犬に育てられた人間のはなし？w
0260名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/14(水) 23:48:13.88ID:Gxg5/rBs
>>256
うちの子の保育園の先生は、近所の同じ系列の姉妹園に子どもを預けて復帰してる人が多いよ
なら内部から見ても良い園なのかしら？？

まぁ認可保育園は自由に入園先が選べるわけじゃ無いし、自分の気にいる園に入れるか運要素があるのが嫌よね
多少のお金はあるから教育には手を掛けたいけど、兼業を両立するためにはかなり預け先が縛られる、
かと言って、シッター多用したりプレのインターに通わせたりするには勇気が要る年収
0261名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:13:39.74ID:sbAw43dY
母親が教師って子は大体中受するよね
時間的にどうしても手を掛けられない分、面倒見のいい学校に入れたいなとは思う
0262名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:21:35.01ID:FN4/xuir
中受はともかく、小学校とか病院とかで自分のとこ嫌とかぎゃーぎゃー言ってると、自分の職場に不満があるっていうか、職場でうまくいっていないのかな？って心配になっちゃう。
教師とか関係なく、東京だと中受は普通って気もするけどね
0263名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:28:23.15ID:CiQQNUM4
>>258
幼児教育が大切でないと一言もいってないよ。
「子供の才能を伸ばすには幼児教育が不可欠」に対しては決してイコールではないと書いたけど。
231の幼児教育の定義があやふやだからなんともだけど。

脳の発達云々は3歳,厳密にいえば12歳までの話だよね。
この時期は脳のここが発達しますってやつ。
それって普通に生活していても身に付くものよ。言い換えればそれ以上のことを求めるのは中々難しいよ。

例えば貴方が出している言語。
6-9ヶ月頃(だっけ？)は言語を聞き分ける能力に長けていて、母国語でない他言語を聞かせると
大人では聞き分けれられないレベルの細かい発音を聞き分けることができる。そして、その能力は時期を過ぎると無くなるってやつがある。
じゃあその時に他言語の発音を聞かせればその後定着できるor後日勉強したときに役に立つかといったら難しい。
シナプスって使われなければ切れるから。
言語ってコミュニケーションを通してじゃないと定着しないんだよ。しかも週3日1時間以上みたいな高頻度でないと。録音や映像で定着できない。
録音や映像に頼らず他言語を母国語同様ずっと聞かせられる？
バイリンガルの親や海外赴任していたら定着するだろうけど、現実は厳しいよ。

何が言いたいのかというと、
脳の臨海期の話は貴方の考え通り大切な時期だけど、その時期に力をいれて能力を習得させてそれを持続させるって難しいんじゃないかなぁということ。
臨海期って生きるのに必要なものを学ぶためにあるものだから、不要と思ったらバンバン切っていくよ。脳は他の必要な能力を伸ばそうとするから。
本当に身に付けさせたいなら幼児教育だけじゃなくて持続的な教育が必要だよ。
ここまでくると幼児教育レベルの話じゃなくなるね(笑)

でも、体を使う、視覚や聴覚(言語以外)、メタ認知を養うのは大切だと思ってる。
筋肉、聴覚、視覚、認知機能は日常でも使うからね。
これが幼児教育や才能と言われたら？だし、保育園行っても養えるし。

眠くて文章滅茶苦茶かも。
意味不明だったらスルーして。
0264名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:28:27.92ID:9c7Yl1XL
東京だと都立の中高一貫校もそこそこあるから、中学受験＝私立とは言い切れない。
0266名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:35:28.32ID:76kwXYSh
トップ校出て教師になって、赴任した学校がヤンキー校だったらそりゃギャップで色々不満も出るんじゃない
自分も就職して初めて見た人種っているわ
弁護士とか医師とかもそうなんじゃない？
0268名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 00:44:57.44ID:CiQQNUM4
>>263に追加
本当に身に付けさせたいなら幼児教育だけじゃなくて持続的な教育が必要だよ。
しかもそれは8歳までに大体埋まる。
でも筋肉の使い方、聴覚(言語以外)、視覚、認知機能は別ね。
0271名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 02:54:01.81ID:kEMMvxla
>>270
勝手に決めつけんなよwボスママかよww
0272名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 06:30:41.22ID:WWDjKVZC
中身どうこう以前に誤字だらけだし年収まるで関係なくなってるし。
0273名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 06:41:16.50ID:a20IGgBi
確かに読むしないな。てか読んでない。

日常でも言いたいことを一方的に話してそう。
0275名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 07:23:13.26ID:nhI7pMS7
自分は読んだよ。
何でも読むタイプ。そこか取捨選択する。
0278名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 09:02:20.27ID:VVqI2v+s
>>263は確かに長いw
うちの親は幼児教育命な親で金に糸目をつけずに色々したらしいけど記憶にも残ってないや
絶対音感はあるから耳には良かったのかな？
でもこれって才能なの？
0279名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 09:33:09.93ID:d8eVUv5c
私も覚えてないけど親は幼児教育命だったらしい
(てか記憶に残らないうちから色々やるのが幼児教育だよねw)
IQだけは高くて、詳しい数値は知らないけど私立中に入学した時のIQテストでダントツ1位だったらしい
でも怠け者で勉強嫌いだし学力は高くない
0280名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 09:36:56.28ID:VkJ+cTUT
読んだ読んでないとか幼稚園の出席みたい。そして然り気無くマウンティング。

私もフラッシュとかの幼児教育は疑問だった。
そもそも幼児教育ってなによ？分数とかタングラムとか？
あんなのお遊びでよくやるじゃん。
0282名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 09:49:39.02ID:9ifmLvbS
一歳、二歳を英語圏で過ごして帰国した兄と、当時生まれてなかった自分を比べると、兄の方が格段に英語を聞く力は高い
帰国後特別な英語教育なし、その他学力は兄妹同等だから、音を聴きわける能力については幼児期の暴露がなんかしら意味があると思う
0283名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 10:08:59.26ID:6x3vwkON
>>281
超フツーの会社だよ…
メンサとか入れたらネタとして面白そうだけど年取ってボケボケだし入れる気がしないわ

一応母の名誉のためにつけたすと、同じ教育を施した下の兄妹は東大行ったよ。と言っても今は皆フツーの会社員だけど…
0285名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 10:23:47.51ID:Wq6yuRuW
意味無いって切り捨てるほど研究進んでないのにそんなに否定することないんじゃない？
まあやった場合やってない場合比べようがないけどね
うちはモンテ系のプレスクールに通わせてるけど、値段だけのことはしてくれてると思う
よそに行くとそれこそ神童扱いで子供も誇らしそうにしてのびのびやってるから、それだけでも価値あるなぁと自分を納得させてるｗ
習い事もさせているけど、幼児教育は高額すぎるよね
でも可能性あるならと思って一応通わせてる
0286名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 11:13:15.93ID:VkJ+cTUT
>>285
大規模調査って比較じゃ？
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 11:20:29.18ID:VGeDYi3q
最近は過疎ってるけどこんなスレもあるから参考になるのでは。
200台あたりでされてる語学教育の話題はけっこう参考にした
保育園だけど働きながら幼児教育 [転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448884460/

幼児教育でいくと、未満児の間だけ七田式やってた私と弟妹には何も効果なかった
私は文系マーチ、弟は専門卒の底辺職、妹は偏差値50程度の高校のjk
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 11:28:04.81ID:63BUMCfh
私は何も幼児教育は受けてこなかったし中受もしなかったけど東大出た。しかし自分の子供がどうしたらそうなるかはさっぱりわからない…
親も東大出だったから家庭環境に知識欲を育てるような何かがあったのかもしれない。本はいっぱいあったし。
そして今は学歴意味ない仕事をしてるw
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 11:29:20.92ID:8emgaRd/
>>282
>>263に書いてる通りじゃん。
やっぱり週１程度の幼児教育じゃなくて日常的に聞いていないと言語は無理なのかね。
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 11:50:37.81ID:5PwCKurC
母国語の基礎を固める時期なのに、外国語を入れるのはノイズになりそうで抵抗がある。保育園にも子どもに英語で話しかけてる人や、英語のディズニーチャンネルしか見せない人いるけど、なんかズレてると感じる。
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 12:05:57.33ID:mbweFNAY
>>288
東大卒で良かったと思いますか？

娘が東大行きたがってるのですが…
バレエ続けるなら中学受験で桜蔭は無理だろうし、このまま私立小御三家の次ランクの上に上がって鉄かなと。
色々悩みます。
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 12:12:37.79ID:EzifTXbv
>>291
横だけど一人っ子？
私立中入れてバレエも続けて鉄にも通わせるなんてこの年収じゃ大変そうだ
鉄行くなら桜蔭じゃなくても女子学院くらいには入れないとだし…
0293名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 12:34:35.01ID:ulTSvBY+
鉄緑会って理三レベルだけじゃないの？普通の学部ならそこまで必要ないと思うけど
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 12:39:59.94ID:uAh+g1mX
そんな事はないけど、必須でもない。
我が母校の公立高校からも30人程度は東大入ってる。
バレエor東大の二択でもない。

あ、ネタか。
0295名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 12:57:15.70ID:QZA9YlbB
今年長だけど、子が医者になりたいらしい（時々看護師なのであてにならないが）
一人っ子だけど私立医学部は無理だよね
もし夢が変わらないなら、国公立に行けるようフォローせねば
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:12:47.89ID:qMzOfW4B
>>296
うちもww年中で2年前からずっと言ってるし、人体図鑑大好きで身体の仕組みやら赤血球やらにやたら詳しくて怖いけど…
どうせ変わるでしょって思ってる。男の子なんてみんなスポーツ選手になりたいって言ってるけど、親が真に受けてスポーツ留学の資金貯めたりはしてないしな
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:20:51.08ID:sqfRh/wX
>>295
父が普通のサラリーマンでたぶんこの年収帯だったけど兄は慶應医に行ったよ
慶應は医学部の中では学費が安いから何とかなったと言ってた
慶應医に入るのはかなり難易度高いけどね…
0299名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:27:23.17ID:uAh+g1mX
同級生が、学費安いからという理由で、
東大理3と慶應医の2校受けて両方受かってた。
0300名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:29:42.90ID:CiQQNUM4
>>297
働く乗り物に詳しいみたいなやつだね。
男の子あるある。

家は今は海洋生物学者
救急救命士(救急車に乗れるから)
↓
医師(ドクターヘリに乗れるから)
↓
海洋生物学者(深海に乗れるから&ジュゴンが可愛かったから)
メカニカル系が好きなのか操作することが好きなのか見極めようかと。
0302名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:37:04.01ID:130Dwj07
>>298
慶應医学部って昔、センター試験で入れる枠なかったっけ？
文系だけど、判定ボーダーだったから出願しようかしらと思った記憶ある。
仕送りと学費入れたらうちの家では無理かなと断念したけど。
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 13:38:58.13ID:63BUMCfh
>>291
仕事に直接は結びつかなかったけど損はなかったですよ。私にはトレードオフにするものがなかったから当たり前の答えにしかならないけど
自分の能力が評価されてるとは感じるけど別の大学に行ってもそれは同じことだったかもしれない。優秀な人と知り合えるけどそれを生かすかも自分次第だし(私は生かしてないw
0304名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 14:29:52.18ID:mbweFNAY
>>303
ありがとうございます。
私が全く努力しないで後悔しているので、
娘には能力を使う努力をして貰いたいと思っています。
娘はバレエも桜蔭も東大も‼ とは言っていますが、確かに素質はあると思っています。
まずはバレエが消えるかとw小柄なので。
私としてはどの学校も余力を残して合格しないと後が大変、と思っていますので、余裕で入れないなら桜蔭も東大もやめなさい、と言っております。
貴重なお話ありがとうございました。
文面から幸せな人生を歩まれている感じを受けました。
何があっても娘を応援して行く所存です。

>>292
すみません、ここ妻課税でしたね。
初めて来て、気付きませんでした。
スレチでした。
失礼致しました。
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 15:12:08.44ID:NpM7QfHW
うちの年長児、大きくなったらなりたいもの
ケーキ屋さん(自分が食べたいからw)
0308名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 16:44:30.48ID:Q14S+EpJ
自分が努力しなかったコンプで娘に厳しいとかわいそう
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 17:34:29.68ID:sqfRh/wX
>>302
そうなんだ
兄はギリギリ共通一次世代
我が家は東京なので、東北大の医学部と慶應医に受かって慶應に行ったよ
0310名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 18:18:23.55ID:kUu0Lfio
http://www.igakubujuken.jp/ranking/payment/payment.html
検索してみたら最初に出てきた医学部の初年度納入金ランキング。
20年前は慶應が300万位で一番低くて、次は自治医大だったような記憶がある。
一番高かったところは1200万くらいかな。
慶應の金額は結構変わってる気がするけど、相場感は変わってないんだね。
出てくる数字は公称だから、これ以外に寄付金がっつりとられると聞いたけど、どうなんだろうなあ。

>>301
昔から国立医学部と、東大理３（医学部）以外は大体同じくらいだと思う。
東京以北だと、旭川医大とか秋田大とかは少し下がるけど。
0311名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 18:52:36.99ID:Q14S+EpJ
この年収の学歴話の好きさと言ったらないね〜
好きあらば東大ばなし
0312名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 19:01:57.03ID:f8lBWkj6
東大の人が多いんだなって思ってた
自分は東大ではないけど
興味のない話題のときは参加しなければいいだけ。聞きたいことがあるのなら書き込めばいいんじゃない？
水を差すみたいなのが一番よくないと思うよ
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 19:09:42.67ID:nZlGueTK
学歴はほどほどでもいいけど要領良く賢くなってほしいわ
東大出たからといって良いとこ就職できて稼げるわけじゃないからね
0315名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 19:54:22.34ID:GH17yPkR
みんな子ども何歳？しっかりしてるねー

うち年少女児で将来なりたいものは？で出てくるのは
ジュース屋さん（コンビニ）とかケーキ屋さん、アイス屋さん
で食べ物しか出て来ない
0316名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 20:15:19.34ID:LSxUScoE
>>314
そうなんだ〜。
まあ結局公立医学部と慶応医学部落ちて医者にはなれなかったので、しかたない。
某私大には「いくらかかっても何年かかってもいいから医者にしてくれ」
と開業医の親に押し込まれて、六年を超えて在学してる医学生がいたなあ。

>>315
春から年少の息子はシンカリオンw
小３娘は学校の先生、去年は警察官になると言っていた。
0317名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 21:00:02.50ID:tuo5gh4O
旧帝出て銀行員になった兄が、運動神経悪すぎてゴルフができずに苦労してるわ
勉強だけじゃ大人になってからやってけないのよね
0318名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 21:09:49.00ID:vGPPbJaI
２歳メロンパンナ
年少スーパーのレジでピッってやる人
年中アイドル
年長アイドル
少1動物のお医者さん
少2看護師さん→今ここ
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 21:13:05.93ID:4hIR5N5P
うちは逆にゴルフの大会に出てて一芸入社したニッコマの同期がすごく上司取引先に気に入られて出世してる
ゴルフ、やってみたいと思うけどお金かかるし子供いると早朝から出かけて1日潰すとか絶対無理だわ
20代だから同世代以下はやらない人も多いけど、上手い人は一目置かれてなんだかんだ出世早いよね
生涯楽しめるスポーツだし子供の習い事には良さそうだけど、子供が社会に出る頃には悪習は滅びて欲しい
0320名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 21:34:13.30ID:PE/K5KPr
>>317
知人は高学歴家系だけど、親戚内で学力高いほど社会不適合レベルが高いっぽい（御三家東大からのニートとか）
もったいないな
0322名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 22:30:49.78ID:wFxiGAVG
>>290
そうかな？
ヨーロッパあたりだとバイリンガル、トリリンガルが山ほどいるけど、幼少期から外国語に触れてる人いっぱいいるよ。
母国語を固める時期でも問題ないんじゃないかな？
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/15(木) 23:38:32.77ID:VlTPNRez
ホームステイ先のイタリア人とスペイン人はお互いの母国語同士で会話が成立すると言ってた
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 00:08:43.42ID:NZRlFmPv
イタリアとスペインはどっちもラテン語系だからねえ。
旅先で会ったドイツ人に英語で話しかけたら、「I can't speak English...」って尻込みしていったの思い出した。
0328名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 00:43:05.82ID:8H3v0157
>>323
ヨーロッパでとある研修に参加した時
かなり年齢幅広かったけど
二、三カ国語話せる人多かったな
英語と何かしらのヨーロッパ言語喋れるようになるまでヨーロッパに来ないでって言われたのかなりトラウマ

その後アメリカ人が日本語はそもそも語源が他の言語と違うから、習得が難しくて当たり前だよ落ち込まないで
僕も日本語難しくて話せないよって微妙な慰め方してくれたわ
0329名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 01:37:32.87ID:Pl5jrwBo
>>319
独身時代にど田舎に転勤でいたから、会社や取引先のおじさん方にゴルフをかなり連れて行かれた
車で20分でゴルフ場、プレー代も激安だったし
当時は面倒くさいなーとちょっと思ってたけど、なかなか楽しかったし良い経験だった

子どもいるとプレーは難しいよね。子どもが手を離れたら夫とやりたいなぁ
中学生くらいになったら出来るかな
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 07:00:01.26ID:RL3MAg3V
そもそもヨーロッパの言葉は語源が一緒だったりするから、発音違えどなんとなく似ていて予測できるんだって。
文法も同じだから余計に。
子供とはいえ日本人が日本でヨーロッパ語族を習得するのは相当力をいれなきゃ無理じゃない？
帰国子女の子が日本語片言だったりするのはそのせい？
0331名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 07:38:49.49ID:PD+NE4BL
日本の場合、日本語でほぼ全ての資料、書籍が揃うし、書けるから英語を必死に覚えなくても完結するからね。
他のアジア諸国だと英語の教科書しかなくて覚えるしかない。
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:21:30.08ID:LWtT1phR
国際結婚だったりで母国語を遮断しなくても自然に外国語に触れられるならいいけど日本に住んでて家の中の日本語禁止とかはセミリンガルになりそうで怖い
私の会社は海外駐在の場合は家の中では日本語オンリーにして現地のテレビも最小限ってアドバイスされてる特に8歳までは意識的に日本語に触れさせるようにって
今定年間近の世代の人はお子さんがセミリンガルで苦労している人が何人かいるから早期の英語教育はする気にならないな
0334名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:26:40.58ID:Mo+nfxNV
でも日本語話せない日本人以外の人と仕事しようと思ったら、結局英語でやり取りするしかないよね。
日本と仕事したかったら日本語で話せって言うわけにもいかないしね。
0335名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:43:52.21ID:d24D/03D
>>333
横だけど自分もそう思う
英語喋れなくてもノーベル賞取れるのは日本くらい
日本語化が進んでるから教育水準が高くて日本語オンリーで高等教育受けられるけど、対外国のビジネスが弱いのが難点

個人的には、外国語は困れば必然的に覚えると思ってるんで、小さい頃から詰め込まなくてもいいんじゃないかなと思ってる
0336名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 08:54:53.09ID:uaERWrim
>>333
煽りって言うか、高度で最先端の学術情報を母国語に訳している国はなかなか無いんだよ。
日本は特殊なのよ。マニアックな国民性とでも言うか。。
英語が不要という意味ではない。
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:03:34.83ID:DPiR8iDs
>>335
そうだね。
そもそもドラえもんのほんやくコンニャク並みの音声自動翻訳がそろそろ実現しそうなのになぜ皆さん金掛けてお子様に英会話やらせるのか不明。
2020年の無くなる仕事ベスト30にも通訳入ってるし。
0338名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:44:20.64ID:q4oEWhfW
>>322
>>290ですが、母国語で固めるってのは耳を慣らしたり、語彙増やすだけでなく、母国語を使って思考する力を養うことだと思っています。その時間を外国語に割り振るのはもったいないかなと。
外国語はやる気になれば大人になっても取得できますしね。
0339名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:47:41.51ID:pR+K2GO3
早く翻訳コンニャク出てきて欲しい
自分が今TOEIC600レベルのポンコツだから、自分に100万とか投資して英語習得するより100万円出してでも翻訳コンニャク買いたいわ！
0340名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:51:46.78ID:/nH10y07
翻訳コンニャクが100万で買えるわけないじゃん！
洗濯物たたみ機が100万なのに
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 09:59:14.23ID:D6SVKHgW
>>337
私も思ってる！
すでに旅行程度ならそこそこ使えるアプリもあるから、子の時代にはもっと進化してるだろうし英語喋れなくてみ大丈夫な気がする
0342名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:07:16.67ID:/agN7cw4
ノーベル賞とる人は英語喋れなかったとしても読み書きはできるのでは…？論文英語じゃないの？
0343名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:11:57.10ID:d24D/03D
論文の読み書きは義務教育レベルなんとかなるのよ
論文って普通の英語と違うからね

自分は技術系なんだけど、論文読んだり特許読んだりはそんなに困らない
でも英会話は全然だw
TOEICみたいなの苦手点数取れない
0344名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:12:08.11ID:D6SVKHgW
英語の読み書きは多少必要だと思う
でも幼児から英会話やらせてる人今すっごく多いじゃん
早くても小学3、4年から読み書き始めればいいよ
0345名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:33:48.34ID:RL3MAg3V
日本の英語教育は論文読み書きできるように設定されていたから、読み書きできるけど話せないって人は多いよ。
今は話せるような授業に移行しつつあるけど。

実際仕事に必要な英語って会話<読み書きだな。
メールのやり取りや契約書読み込みとか。

幼児から英会話させてる人って、英語力が必要だから取り敢えずって感じで目標を決めていない人が多い気がする。
スキルって目標とその為の手順を決めとかないと身に付かないと思うんだよね。
個人的にはお金の無駄だと思う。
0346名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 10:52:51.67ID:eSEcM2sc
ネイティブ並に聞き取り発音させたいなら幼少期からやるしかないだろうけど
263の長文の通り、大人まで維持するのはすごく大変だし
日本で活躍してる人、パックンとかボビーとか厚切りジェイソンとかみんなそんなに発音良くはないし
幼児期からの英会話ってコスパ悪いように思えてしまうわ
旅行先で流暢に話せるよりかは、発音がたどたどしくても面白い話できる人の方が良い
0347名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 11:07:09.76ID:/agN7cw4
なるほどね〜
自分が読み書きできるのに度胸もなくて全然喋れないから、
英語を口に出す環境を作ってあげようと英会話教室考えてたけどそういう考え方もあるのね。
そういう話術とかコミュニケーション能力を身につけさせるにはどうしたらいいんだろう。
0348名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 11:15:53.73ID:nsw4TJY0
外国人力士は発音綺麗だよね
周りに下手に英語を話す人が一切いないかったり、変な日本語の発音だと推測して聞き取ってさえもらえないからだろうか
0349名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 11:52:00.26ID:d7LwI3YS
>>347
日本人って間違わないように話そうとするからいつまでたっても喋られないんだってさ。
だから間違えても臆せず話せる度胸も必要なのかもね。
メヒコみたいに文法間違ってても伝わればok-みたいなokマインドを養えられれば良いんだけど無理だw
ドイツ人みたく色んなトピックを家族で議論するのは役に立つかな？
0350名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 12:37:28.97ID:RL3MAg3V
節子、それOKマインドやない。Never mindや。

関係ないけど蛍墓は辛くて観られない。
原作者は空腹で泣く1歳の妹(節子のモデル)を日常的に殴ってたんだって。
子供が生まれてから無理になった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況