世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情12

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 20:14:59.03

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513984443/

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 15:05:47.93

>>304
頑張ってね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 15:12:08.44

うちの年長児、大きくなったらなりたいもの
ケーキ屋さん(自分が食べたいからw)

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 16:23:45.78

うちはユーチューバーだよ。。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 16:44:30.48

自分が努力しなかったコンプで娘に厳しいとかわいそう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 17:34:29.68

>>302
そうなんだ
兄はギリギリ共通一次世代
我が家は東京なので、東北大の医学部と慶應医に受かって慶應に行ったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 18:18:23.55

http://www.igakubujuken.jp/ranking/payment/payment.html
検索してみたら最初に出てきた医学部の初年度納入金ランキング。
20年前は慶應が300万位で一番低くて、次は自治医大だったような記憶がある。
一番高かったところは1200万くらいかな。
慶應の金額は結構変わってる気がするけど、相場感は変わってないんだね。
出てくる数字は公称だから、これ以外に寄付金がっつりとられると聞いたけど、どうなんだろうなあ。

>>301
昔から国立医学部と、東大理３（医学部）以外は大体同じくらいだと思う。
東京以北だと、旭川医大とか秋田大とかは少し下がるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 18:52:36.99

この年収の学歴話の好きさと言ったらないね～
好きあらば東大ばなし

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 19:01:57.03

東大の人が多いんだなって思ってた
自分は東大ではないけど
興味のない話題のときは参加しなければいいだけ。聞きたいことがあるのなら書き込めばいいんじゃない？
水を差すみたいなのが一番よくないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 19:09:42.67

学歴はほどほどでもいいけど要領良く賢くなってほしいわ
東大出たからといって良いとこ就職できて稼げるわけじゃないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 19:30:26.85

>>310
慶応医学部は特に寄付金等は要求されないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 19:54:22.34

みんな子ども何歳？しっかりしてるねー

うち年少女児で将来なりたいものは？で出てくるのは
ジュース屋さん（コンビニ）とかケーキ屋さん、アイス屋さん
で食べ物しか出て来ない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 20:15:19.34

>>314
そうなんだ～。
まあ結局公立医学部と慶応医学部落ちて医者にはなれなかったので、しかたない。
某私大には「いくらかかっても何年かかってもいいから医者にしてくれ」
と開業医の親に押し込まれて、六年を超えて在学してる医学生がいたなあ。

>>315
春から年少の息子はシンカリオンw
小３娘は学校の先生、去年は警察官になると言っていた。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 21:00:02.50

旧帝出て銀行員になった兄が、運動神経悪すぎてゴルフができずに苦労してるわ
勉強だけじゃ大人になってからやってけないのよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 21:09:49.00

２歳メロンパンナ
年少スーパーのレジでピッってやる人
年中アイドル
年長アイドル
少1動物のお医者さん
少2看護師さん→今ここ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 21:13:05.93

うちは逆にゴルフの大会に出てて一芸入社したニッコマの同期がすごく上司取引先に気に入られて出世してる
ゴルフ、やってみたいと思うけどお金かかるし子供いると早朝から出かけて1日潰すとか絶対無理だわ
20代だから同世代以下はやらない人も多いけど、上手い人は一目置かれてなんだかんだ出世早いよね
生涯楽しめるスポーツだし子供の習い事には良さそうだけど、子供が社会に出る頃には悪習は滅びて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 21:34:13.30

>>317
知人は高学歴家系だけど、親戚内で学力高いほど社会不適合レベルが高いっぽい（御三家東大からのニートとか）
もったいないな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 21:46:32.69

結局、東大でも同じスレにいるんだなと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 22:30:49.78

>>290
そうかな？
ヨーロッパあたりだとバイリンガル、トリリンガルが山ほどいるけど、幼少期から外国語に触れてる人いっぱいいるよ。
母国語を固める時期でも問題ないんじゃないかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 23:04:44.25

>>322
そこらへんの言語は似てるらしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 23:27:02.21

東北弁と関西弁くらいの違いなら両方行けそうだ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 23:36:07.24

韓国語と日本語くらいの違いかも

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 23:38:32.77

ホームステイ先のイタリア人とスペイン人はお互いの母国語同士で会話が成立すると言ってた

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 00:08:43.42

イタリアとスペインはどっちもラテン語系だからねえ。
旅先で会ったドイツ人に英語で話しかけたら、「I can't speak English...」って尻込みしていったの思い出した。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 00:43:05.82

>>323
ヨーロッパでとある研修に参加した時
かなり年齢幅広かったけど
二、三カ国語話せる人多かったな
英語と何かしらのヨーロッパ言語喋れるようになるまでヨーロッパに来ないでって言われたのかなりトラウマ

その後アメリカ人が日本語はそもそも語源が他の言語と違うから、習得が難しくて当たり前だよ落ち込まないで
僕も日本語難しくて話せないよって微妙な慰め方してくれたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 01:37:32.87

>>319
独身時代にど田舎に転勤でいたから、会社や取引先のおじさん方にゴルフをかなり連れて行かれた
車で20分でゴルフ場、プレー代も激安だったし
当時は面倒くさいなーとちょっと思ってたけど、なかなか楽しかったし良い経験だった

子どもいるとプレーは難しいよね。子どもが手を離れたら夫とやりたいなぁ
中学生くらいになったら出来るかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 07:00:01.26

そもそもヨーロッパの言葉は語源が一緒だったりするから、発音違えどなんとなく似ていて予測できるんだって。
文法も同じだから余計に。
子供とはいえ日本人が日本でヨーロッパ語族を習得するのは相当力をいれなきゃ無理じゃない？
帰国子女の子が日本語片言だったりするのはそのせい？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 07:38:49.49

日本の場合、日本語でほぼ全ての資料、書籍が揃うし、書けるから英語を必死に覚えなくても完結するからね。
他のアジア諸国だと英語の教科書しかなくて覚えるしかない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 08:21:30.08

国際結婚だったりで母国語を遮断しなくても自然に外国語に触れられるならいいけど日本に住んでて家の中の日本語禁止とかはセミリンガルになりそうで怖い
私の会社は海外駐在の場合は家の中では日本語オンリーにして現地のテレビも最小限ってアドバイスされてる特に8歳までは意識的に日本語に触れさせるようにって
今定年間近の世代の人はお子さんがセミリンガルで苦労している人が何人かいるから早期の英語教育はする気にならないな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 08:22:28.85

>>331
煽りじゃなくて本気でそう思ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 08:26:40.58

でも日本語話せない日本人以外の人と仕事しようと思ったら、結局英語でやり取りするしかないよね。
日本と仕事したかったら日本語で話せって言うわけにもいかないしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 08:43:52.21

>>333
横だけど自分もそう思う
英語喋れなくてもノーベル賞取れるのは日本くらい
日本語化が進んでるから教育水準が高くて日本語オンリーで高等教育受けられるけど、対外国のビジネスが弱いのが難点

個人的には、外国語は困れば必然的に覚えると思ってるんで、小さい頃から詰め込まなくてもいいんじゃないかなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 08:54:53.09

>>333
煽りって言うか、高度で最先端の学術情報を母国語に訳している国はなかなか無いんだよ。
日本は特殊なのよ。マニアックな国民性とでも言うか。。
英語が不要という意味ではない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 09:03:34.83

>>335
そうだね。
そもそもドラえもんのほんやくコンニャク並みの音声自動翻訳がそろそろ実現しそうなのになぜ皆さん金掛けてお子様に英会話やらせるのか不明。
2020年の無くなる仕事ベスト30にも通訳入ってるし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 09:44:20.64

>>322
>>290ですが、母国語で固めるってのは耳を慣らしたり、語彙増やすだけでなく、母国語を使って思考する力を養うことだと思っています。その時間を外国語に割り振るのはもったいないかなと。
外国語はやる気になれば大人になっても取得できますしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 09:47:41.51

早く翻訳コンニャク出てきて欲しい
自分が今TOEIC600レベルのポンコツだから、自分に100万とか投資して英語習得するより100万円出してでも翻訳コンニャク買いたいわ！

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 09:51:46.78

翻訳コンニャクが100万で買えるわけないじゃん！
洗濯物たたみ機が100万なのに

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 09:59:14.23

>>337
私も思ってる！
すでに旅行程度ならそこそこ使えるアプリもあるから、子の時代にはもっと進化してるだろうし英語喋れなくてみ大丈夫な気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:07:16.67

ノーベル賞とる人は英語喋れなかったとしても読み書きはできるのでは…？論文英語じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:11:57.10

論文の読み書きは義務教育レベルなんとかなるのよ
論文って普通の英語と違うからね

自分は技術系なんだけど、論文読んだり特許読んだりはそんなに困らない
でも英会話は全然だw
TOEICみたいなの苦手点数取れない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:12:08.11

英語の読み書きは多少必要だと思う
でも幼児から英会話やらせてる人今すっごく多いじゃん
早くても小学3、4年から読み書き始めればいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:33:48.34

日本の英語教育は論文読み書きできるように設定されていたから、読み書きできるけど話せないって人は多いよ。
今は話せるような授業に移行しつつあるけど。

実際仕事に必要な英語って会話<読み書きだな。
メールのやり取りや契約書読み込みとか。

幼児から英会話させてる人って、英語力が必要だから取り敢えずって感じで目標を決めていない人が多い気がする。
スキルって目標とその為の手順を決めとかないと身に付かないと思うんだよね。
個人的にはお金の無駄だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:52:51.67

ネイティブ並に聞き取り発音させたいなら幼少期からやるしかないだろうけど
263の長文の通り、大人まで維持するのはすごく大変だし
日本で活躍してる人、パックンとかボビーとか厚切りジェイソンとかみんなそんなに発音良くはないし
幼児期からの英会話ってコスパ悪いように思えてしまうわ
旅行先で流暢に話せるよりかは、発音がたどたどしくても面白い話できる人の方が良い

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 11:07:09.76

なるほどね～
自分が読み書きできるのに度胸もなくて全然喋れないから、
英語を口に出す環境を作ってあげようと英会話教室考えてたけどそういう考え方もあるのね。
そういう話術とかコミュニケーション能力を身につけさせるにはどうしたらいいんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 11:15:53.73

外国人力士は発音綺麗だよね
周りに下手に英語を話す人が一切いないかったり、変な日本語の発音だと推測して聞き取ってさえもらえないからだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 11:52:00.26

>>347
日本人って間違わないように話そうとするからいつまでたっても喋られないんだってさ。
だから間違えても臆せず話せる度胸も必要なのかもね。
メヒコみたいに文法間違ってても伝わればok-みたいなokマインドを養えられれば良いんだけど無理だw
ドイツ人みたく色んなトピックを家族で議論するのは役に立つかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 12:37:28.97

節子、それOKマインドやない。Never mindや。

関係ないけど蛍墓は辛くて観られない。
原作者は空腹で泣く1歳の妹(節子のモデル)を日常的に殴ってたんだって。
子供が生まれてから無理になった。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 12:38:56.45

話ぶった切って申し訳ないけど、
前の方で保育園可哀想の流れあったけどむしろ私の周りは逆で、ワーママが専業主婦の子に
「うちの子保育園いれててよかった（成長の面で）、とか「育休中は働いてなくてお金もらえて最高」とかどやってて、むしろ専業主婦の人の方が嫌な思いしてるんじゃないかと思ってしまう。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 12:45:49.16

パックンやボビーは本当はもっと流暢に話せるのにキャラ設定のためにああやって喋ってるんだと思う
私も英会話全然ダメだけど論文や技術系の資料読むのは大丈夫だひブロークンでもガンガン話しかけるから旅行もそこまで困らないしいいかな
ホームステイしたりずっと英会話やってた夫はさすがにもっと突っ込んだ会話ができてるから羨ましいけどそれでも小学校高学年からでいいかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 12:48:49.10

>>351
それぞれ一長一短なのにね。
専業の方が成長の面で悩んでいたら相当性格悪いよ。

>>350
やめてー！

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:14:37.68

3年間の駐在で娘2人は幼児期をアメリカで過ごしたけど、保育園生活で日本語は私としか話さなかったせいか日本語が不自由になって帰国した。姉妹では英語で話してた。

で帰国後、英語を忘れないように3年間も週に2、3時間英語教室に通ったけど、あっという間に英語は忘れて、今中学で英語に苦労してるw

週に2、3時間程度の語学教育なんて無意味だとつくづく思う

語学は必要にせまらればなんとでもなります。駐在3年でケンカスキルは随分磨かれました

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:20:04.10

保育園激戦区だから泣く泣く0歳4月で復帰するけど、うちの会社は育児時間が有給と知ってラッキー。時短使わなくて済む。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:30:33.65

保育園で週1時間英語の授業があるんだけど、そんなので英語身につくはずないしむしろ英語ヤダーキラーイって言う子続出でやらない方がマシだと思ってしまう
保護者ウケはいいんだろうけど、本当それだけだよね
3～4歳までは楽しく英語のお歌歌って、トメィトゥとかアッポゥとか覚えてきて可愛かったしありがたいと思ってたんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:44:55.48

英語教えてる立場だけど
週に1度教室に通わせて
家で何もしなければそりゃ無意味だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:48:50.73

>>357
小さい子も教えてる？
身についてる子は家でどんなことしてるのか、良かったら教えてください

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 13:50:54.59

ママ友の旦那が外人だけど、小さい頃から英会話習わせてインターナショナルも通わせて必死に英語教えてるのを見ると、うちじゃ無理だなと思って諦めたよ
家で旦那に教えて貰えば？と思ったけど、その程度ではダメみたいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 14:17:46.54

>>358
小さい子も教えてるよ
教室でその日習ったことを次のレッスンまでに
ちゃんと復習しておくだけでも全然違うのに
それすらしない親が多すぎる
厳しく教えろというのではなくて
一緒に学習内容を振り返るくらいはできるよねと

小学3年生くらいからは親の助けなしに飛躍的に伸びる子はいるけど
レッスン時間外でも自発的に英語に触れようとするタイプ
そういう子にはどんどん教材も貸すし補習もしてあげる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 14:38:05.88

>>360
保育園だから何をやったかなんて親はその場にいないからわからないし、復習のしようがないよー
保育園も教えてくれないし、テキストもなんもないし、子供に何やったか聞いてもよくわからないし
だから中途半端に保育園でやられてもなーと思っちゃって

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 14:40:19.40

結局は大人の子供への関わり方が大事よね。
それより復習を促さない親が多いことにびっくり。
何事もアウトプットしないと達成出来ないのに。。まさに親の自己満じゃん。

>>356
マジか。
2歳の子供がハローキィズ！ハーワーユー！って言ってるのをなにも考えずにニヤニヤして見てたわ。
英語で返してあげると喜ぶのがまた可愛い。
嫌いになる前にどういう風にもっていこうか悩むな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 14:43:56.87

自分が英語をやろうとして本屋でいろいろ探した中に、英語早期教育はむしろ悪影響って書いてる先生いたな。理由は356さんと同じで嫌いになるから、だった。なかなか考えさせられるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 14:48:12.46

>>362
うちの年長は別に嫌いになってないよ。
ただ、園に専門の先生が来てるけど、英会話というより英語遊びって感じで、歌ったり手遊びしたりって感じで大して身に付いてもいないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 00:28:09.43

>>364
ごめん、そうだったのね。
でも英語嫌いになる子と貴方の子の違いはなんだろうね。
どうすれば苦手意識を作らないようになるのか。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 08:54:32.40

自分も幼児向け英語教室とかで週1遊んだりして育ったけど、そのおかげか発音はいいよ
会話は大学時代に勉強して身につけてビジネスレベルだけど、仕事で挨拶した瞬間に米人にアメリカ住んでた？と聞かれる

早期教育良くないっていうのは、母国語も英語も大学卒業レベルに達しなくなる可能性あるというのでよく言われるよね
小室圭さんとかその典型的で日本の司法試験受けられる日本能力ないらしいけど...
でも発音くらいならそんなにリソース使わないし、後から身につかないものだし、アメリカ人とかと働くならほんと大事だからやってもいいかと

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:24:26.33

英語と中国語を教えてたけど女の子は後から勉強しても綺麗になる子が多かった
男の子は頭が固いのか(日本語の発音から離れようとしない)あとから勉強しても綺麗にならない子が多かったな
発音の基礎だけは幼少期から教えていいかもね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:27:47.37

発音、意思疎通出来る以上に必要かね？
俳優になるならもかく。
多国籍の人が集まる企業では皆さん母国語訛りの英語で話してるではないの。
ツールとしての英語も日本語訛りではダメなの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:34:50.60

訛りで許されるレベルならいいと思うよ
日本語訛りがあっても伝わるレベルの人は日本においてはかなりできる人なんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:42:23.41

んーでも日本人の訛りは結構強いなって思う
中国では、日本人の話す英語は世界で最も恐ろしいものって言われてて、英語教育の反面教師になってる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:51:52.27

そうなの？
ドイツ人の英語も結構すごいと思うしシンガポールのシングリッシュなんかも聞いてるとだんだん中国語に聞こえてくる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 09:57:21.24

>>365
先生の差じゃないかなぁ。
認可保育園だしいいお給料で一流講師雇えるわけもなく、うちは20歳くらいのフィリピン人先生。
いい先生に当たった園はラッキーなんだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 10:04:20.91

日本人は発音をハードルに感じて苦手意識を持つ人が多いように感じる
文法とかは後からで全然いいけど、発音だけは少し基礎を作っておいてあげると自信につながるんじゃないかなと思う
私自身が耳が良くて発音誉められることが多くて英語好きになったタイプだから特にそう思う

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 10:06:56.94

>>370
中国ではそうなんだね。
中国は日本と違って英語みたいに音のない？発音があるからそう思うのかも。
でも抑揚さえつけたらジャパニーズイングリッシュは聞き取りやすいと、ネイティブじゃない国の人からよく言われるけどな。
ネイティブからは、、もっと抑揚つけてと言われるな。

ついでにいうと鈍り最強はインド・アフリカ・中東。個人的には+フランスだけど。
それでも彼らはアメリカでしっかりビジネスしてるからね。
所詮ツールなんだから意味が伝わるレベルの発音さえ身に付ければいいのよ。
発音を気にしまくるあたりがJAPANらしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 10:11:25.57

>>370
Chinglishに言われたくないwwww
語末に母音を付け足したりvがwになったりするじゃん。
first loveがファーストオラウじゃん。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 10:34:24.51

この先、ビジネス相手はアメリカじゃない可能性のが高いしなあ

流暢な発音より度胸の方が大事だわ
自分は度胸なし人見知りだから全然ダメw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 10:59:06.27

ロシアもそれなりに凄かった。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 11:36:12.10

厚切りジェイソンがあれでバリバリのビジネスマンなんだから、訛りなんてそんな気にすることないでしょうに

聞く方鍛える方法が知りたいな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 12:38:05.13

中国の反日教育だろうね。
アメリカでは聞いた事ないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 12:49:06.75

>>368
どの程度グローバルに頑張りたいかだけど、アメリカの一流企業で働きたいと思ったら完璧アメリカンな英語話せないと仲間と見なされないよ

というか日本人的にもインドや中国やスパニッシュアクセントの英語聞き取りづらくない？あのストレスを相手に与えてるわけだよ
むしろインドのr巻き舌とかは慣れの問題だけど、日本語英語はそもそもrとlの発音一緒だから慣れても聞き分けできかいし英語として成り立ってない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 12:53:55.08

>>378
上で発音いい方って書いたものだけど、発音できれば聞き取れるよ、TOEICのリスニングは対策したことないけどずっと満点
ただ仕事でシンガポール人とかと話すのは辛いw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 13:05:32.92

分野によるよね、シリコンバレーなら技術あれば英語力どうでもいいけど、信頼第一の金融フロントとかコンサルはそうもいかないし
ボスがネイティブだとコミュニケーションのスムーズさで昇進速度に確実に影響でるし
非英語圏相手なら日本発音でいいかというと、そういうところこそ米or英の発音=それなりの教育受けてると見なさせれて有利になるし
だから将来の進路の可能性広げる意味では、発音教育大事だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 13:34:30.77

発音は良いに越したことないけど
日本人で問題なのは文や単語を変な位置で区切る人が多いこと
あれだけで伝わりづらくなる
インド人やドイツ人の発音も良くはないけど
スムーズに話すので概要は伝わる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 14:06:56.36

知人の経営している英語の保育園があるけど、常に英語しか話してない環境だわ
それくらいじゃないと身に付かないのだろうなあ
ただ実はネイティブの英語の先生でも地域の訛りキツい先生が多いらしい
日本人には差が分からないよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 14:22:09.04

>>382
確かにそうだけど
じゃあ幼児から発音教育を取り入れると流暢な発音になるかといったら否
だって日常じゃ使わないから
短期集中で練習したほうが絶対上手くなる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 14:42:06.98

日常で英語使わないかは環境次第でしょ
うちは夫婦ともに周りが3.4割くらい外国人だしマンションも駐在外国人多いのである程度幼児英話せるようになってからは英語で遊んでること多いよ
東京って外国人だらけじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 15:04:55.48

>>386
そんな特殊な所の話をされても。。
東京の外国人割合は2%、多いところで8%
しかも殆どは非英語圏だよ
歩いてる外国人観光客と話すわけでもなし

386も自分の周りがデフォとは思わないでしょ
日常じゃ使わない人の方が多いよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 15:11:19.21

それにしても皆さん意識も教育レベルも高いんだね
首都圏の人が多いのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 15:16:50.28

発音まで綺麗に話せるのが理想だけど、それなりの発音でもビジネスでは普通に通用するのを見ているからそれ程重要視してない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 15:51:33.07

>>387
だから環境次第だっていう話をしたかったの、親が日常的に使ってたら子供も幼少期から日常的に使うようになるって話だよ
親が国際交流NGなのに子供だけ突然変異的に英語大好きに育てるのは、もう自我が目覚めてからの本心のやる気と努力に任せるしかない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 15:52:00.74

そうか？
薄っぺらい会話ばかりで、いかにも頭悪そうに見えるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 16:15:50.03

>>390
それセミリンガルになる危険があるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 16:25:37.34

え、友達と遊ぶ時だけでしょ？家では日本語で教育も日本語なら大丈夫でしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 16:55:53.79

家で日本語なら大丈夫だろうけどセミリンガルは本当に悲惨だよ
上でも出てたけど言語能力はおいといて思考力が育たない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 17:07:01.22

セミリンガルとかダブルリミテッドとかって、日本語が母語なのに英語話者がほとんどの環境に入れられるくらいのことしないとならないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 21:58:59.92

保育園用に着替え5着くらいづつ用意が必要
日常普段着用(お出かけ着出来ではない)と保育園用も分けてますか？
普段着デパートブランド、保育園西町屋とか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 22:09:54.85

女児なので、保育園はパンツ、普段着はスカートメインで分けています。
あとは、保育園は自分で脱ぎ着できる物じゃないといけないけれど、
家用は背中チャックやオールインワン等の少し複雑なやつとか。
なので、ブランドというかデザインで分かれています。
それでも保育園は主にエニファム、プチマイン、ベルメゾン、バースデイ等の
安めのものが多いです。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 23:22:04.80

>>395
同意ｗ
英語できない人ほど、英語学習に過剰反応する傾向があるね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 02:12:22.02

>>393
え？「親が日常的に使って」ってそういう意味だったの？
でもそうなるとやっぱり特殊な環境の話じゃんね。
環境にもよると言ったって、親が仕事以外で日常的に使うことないもの。
夫婦の会話英語を使うわけにもいかないし。

>>396
週末に着せない服はあるけれど普段着も保育園で使ってる。
週末は公園や動物園、海や山に行く程度だから、そもそもデパート系の服は買ってない。海外から個人輸入してる。
でも各シーズン1セットはカッチリ系(シャツ、ジャケット等)の服は買ってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 08:22:40.04

そもそもそんなに発音に対して厳しくチェックする？
訛ってると仲間とみなされない、とかその人たちの性格が悪いだけに思えるけど
流暢な日本語話す外国人は努力したんだなと尊敬するけど、カタコトの日本語話す外国人はそれはそれで可愛いなと微笑ましく思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 08:58:42.63

>>380
そう？
夫がアメリカ本社で、世界でTOP10入りしている企業(メーカー)に勤めてるんだけどさ。
良く各国参加のオンライン会議するのよ。
上にもあったインド、シンガポール、なんかは相当個性的だし、そもそも文法が？だそうで。
ちなみにアメリカ人の英語が聞き取り難くてカナダ、オーストラリア、イギリスあたりの英語圏のひと達に「発音に違いがあるようだけど、あれは聞き取れるの？」って聞いて貰ったら「イヤー7割くらい。結構聞き直す」って答えて笑ってた。
業界によっては、そんなもんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 09:20:00.67

>>396
私はあんまり分けてないけど、お着替え用は無くなっても落とせないレベルで汚れても自分がダメージ受けないのにしといた方が無難
私は写真とる日とかは可愛いの着せてるけど、ワンピース系は休みの日しか無理だし
でもデパート系ブランドって洗濯に強いわー3人目でも使える

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 09:50:04.95

>>401
日本人はメールほぼ完璧なのに喋る英語は下手でも、ビジネス相手なら特に問題ないよ。
でも仲良くなって遊びに行くとかビジネス以上の関係になりたい時は、やっぱりそれなりじゃ難しいと思う。
盛り上がってる時にゆーっくり話したり、下手な英語に付き合ってくれる人はなかなかいないよ。
日本人は外国人に優しいけど、外国人はそうでもない。
すべてを超えるパーソナリティとか魅力があればいいだろうけど、日本人でも普通は話しやすい人と仲良くなるでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 09:58:16.12

>>399
親もインターナショナルな交友関係をつくってその”特殊な環境”を作れば子供も英語話すよ、って言ってるんだろう
お宅はちょっと英語の前に日本語の読解力に難ありでは