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世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情12
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0001名無しの心子知らず
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2018/01/31(水) 20:14:59.03ID:bWdM0IoY
妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1513984443/
0540名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 20:04:56.81ID:EDEekKWV
>>535
うちは旦那がプログラマーなので子供がやりたくなったら旦那に教えてもらうわ
旦那は独学で習得したらしいので、習いに行く意味がわからないと言ってる
0541名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 20:08:20.74ID:1OzlBbeo
自分も昔プログラマーだったけど習うものっていうかセンスがものを言うから習わせるつもりはあんまりないな
数学の論理式とかが理解できるなら学校で習うようなレベルなら大丈夫だと思うし
0543名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 20:54:32.14ID:jN8gk2B1
別にプログラミングやるために
プログラミングの授業を行うわけじゃないでしよ。

学校の他の授業も同じでしょ。
0544名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 21:10:35.19ID:ZGVWzzmX
習い事のプログラミングって、言語とかじゃないんじゃない？
Eテレで厚切りがやってる番組みて思った
ロジカルな考えを鍛える感じなのかなと
0545名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 21:39:18.89ID:6lyutGk1
小４の娘がプログラム勉強したがってたので、教科書付きでマインドストーム買って、やっている。教科書しっかりしているから、順に進めて行くとかなり複雑な動きをロボットにさせられるよ。
0546名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 21:52:47.80ID:ecdv1nlF
>>544
そうそう。結構みなさん勘違いしてるかも。
539だけど、今流行ってるプログラミング教室の大半(というかほぼ100%？)はスクラッチとかマインドストームとかのビジュアルプログラミングだから、言語を習得するんじゃなくて論理的思考を鍛えるかんじ。
同じA地点からB地点まで荷物を届けるって課題に対して、10人いたら10通りのやり方があったりして、子供は「その手があったか…」とか学べるから楽しいみたい。
上のクラスになると、自分の作品をプレゼンテーションする時間もあるから話す力も身につく。

無理にやらせる必要は全くないと思うけどね。
0549名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 22:41:13.84ID:exGMeVxy
大人になる頃に丁度実用化される量子コンピュータのアルゴリズムでも習ったら食うに困らないかも。
まあ、ノイマンでも大丈夫だけど。
0551名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 00:09:59.60ID:1Tl/yZCu
接待つかれた。明日絶対二日酔いだ。。
子供の寝顔が染みるわ。。
0552名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 07:08:43.97ID:YFvwEUVn
>>550
若いな。
自分なんて「MSX basic」からだ。
高学年ならこれくらいでも良いと思うけどね。
低学年ならスクラッチとかで良いのかもしれないけど。
0553名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 08:57:32.23ID:Yqz+vHKR
ギリギリ20代の自分の初めてのプログラミングは大学でレゴマインドストームだったな
今の小学生と同レベルw あんなに楽しいものが小学生のうちから出来るなんて今の子供羨ましいわ。
0555名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 09:21:16.33ID:YFvwEUVn
やっぱり、スクラッチやマインドストームで論理的思考が養えるとは思えないな。どんどん馬鹿になる気がする。
0556名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 09:40:56.21ID:mZk2x35J
大学生の時、htmlで字の色変えてドヤッてたわ
あと大きさも変えられるよ
0557名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 09:58:48.60ID:7SkvkRfR
>>555
それは自分自身が理系だったりコード書けたりするからそう感じるんじゃないかな
文系寄りの子でもプログラミングの考え方が学べたり体験出来るのがいいところじゃないのかな
0558名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 10:00:48.72ID:ZjmgnrOr
高校でBASICとPASCAL、大学でFORTRANやったけど、見事に何にも頭に残っていない。
0559名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 10:14:48.52ID:C3IrtQNg
論理力は中二の証明問題やった方が養われそう、とプログラミングやったことないけど思う
0560名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 10:59:41.49ID:cJV/Su8B
中学生の時の選択授業で数学とってBASIC少しだけ習ったな
社会人になってから研修はC言語だったけど
普通の公立中学だったけど中2、中3の選択授業ってまだあるのかな
論理的な考えを養うためだろうからなんでもいいんだろうね
上にもあったロボット教室、うちの近くにも似たのがあるからちょっと興味ある
0561名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 13:50:36.13ID:aXfHeDPF
>>559
SEの端くれだけどそう思うよ。
プログラミングだからこそ必要な論理的思考ってのが良く分かんないけど、バグ潰しならMECEとかなのかな？
今月ちょうど小ニのドラゼミに
6つ数字が書かれたカードがあってそれを4枚使って四桁の数字作れ、それを小さな順に7つ並べよ、という問題が出てたけど、MECEの「漏れなく」を学ぶには良い問題だなぁと思った。うちの子一回ではできなかったけど…
0562名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 14:13:08.22ID:YFvwEUVn
たしかに、何もないところからプログラミングをして、何らか思い通りに動かそうとするなら、論理的思考は養われると思うよ。
小学生でもゲームなんかのプログラミングが出来るとなれば、必死になって頭働かせて没頭して作り上げる子供なんて結構出て来ると思う。それは昔でもあったからね。
でも、公立小学校でやるなら、授業中にヤル気のない子もショートステップにある程度出来るところまで教えていがなければならないからね。そんなのじゃヤル気の芽も摘まれていっちゃいそうな予感がする。
0563名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 14:24:14.96ID:/hzQcIwp
育休中は配偶者控除受けられるのかと思いきや公務員は給与法に基づくから育休手当も所得に含まれてダメなんだと
民間企業はOKなのになんでだよーーーあーもったいない
0564名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 14:28:17.24ID:pcujuCo1
>>563
そうなの？源泉徴収票の支払額には産休までの給与しか入ってないからそれが去年の年収かと思ってた
そういう手当とかの類って大概公務員が一番いいように設定されてるんだけどな
0565名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 14:31:52.12ID:/hzQcIwp
>>564
普通そうだよね？
社会保険上の扶養と勘違いしているんじゃないか？って何度も夫から総務に確認してもらったんだけど上記のように言われたって
私は公務員じゃないからよくわかんないけどうちの会社だと普通は配偶者控除受けれるはずなので尚更納得いかないわ
0566名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 14:39:25.99ID:1Tl/yZCu
論理的思考じゃなくて漏れなく順番に道筋立ててが出来るようになるんじゃ>プログラミング
システムやネットを理解するのは今から必要だろうけど、だからってプログラミングを習う必要があるかといわれたら疑問だよね。
0567名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 15:02:54.37ID:fkWZkE0p
確かに、プログラミングは道筋立て方の勉強として良さそう
私自身が段取りが下手くそというか、
どうやってその結果に持っていくか考えるのが苦手だからそう思うのかな
必要な行程を飛ばしちゃったりとか、指示が不足したりとか。
もちろんプログラミングじゃなくても、料理とか物作りとか身につけ方はいろいろあるんだろうけどね
0568名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 15:11:30.04ID:wQgBZpAj
うちの子もプログラミングやってるけそ
本人がやりたいと言ったからやらせてるだけで
ピアノと同じで本人が楽しければいいって感覚
将来役に立つとか考えてないや
0569名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 15:28:39.49ID:skSbvUXT
ここ見てると習い事も親の期待が高い枠とそうでない枠とあって面白いね。
英語やプログラムは実学枠でピアノやバレエは趣味枠なのかな。
0570名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 15:36:45.53ID:lZUJcfFD
プログラミングとプログラミング的思考がごっちゃになってる人がいる気がする

プロにしたいわけでないのにピアノや水泳を習うのと一緒で、そんなに固く考えることはないんじゃないかなー

ただ月謝や教材費が少し高めだから、習っているのはそこそこ余裕がある家庭の子が多い印象
0574名無しの心子知らず
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2018/02/21(水) 21:18:31.92ID:pcujuCo1
ほんとだ
雇用保険法第61条の4の規定に基づき支給される育児休業給付金は、同法第10条に規定する失業等給付に該当し、同法第12条の規定により課税されないこととなっていますので、控除対象配偶者に該当するかどうかを判定するときの合計所得金額には含まれません。

 国家公務員共済組合法第68条の2や地方公務員等共済組合法第70条の2に規定する育児休業給付金についても同様です。

(雇用保険法10、12、61の4、国家公務員共済組合法49、68の2、地方公務員等共済組合法52、70の2)
0575名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 07:49:25.22ID:kCfno87L
公務員の夫側の税扶養に入れないってことじゃないの？なぜかは知らんけど。
0576名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 08:52:29.31ID:vFvL7EPz
税の扶養(税の計算)は本人の職業など影響しないよ
本人なり扶養者なりの貰っている収入の種類により非課税(所得にいれない)かどうかが決まってるだけ
だから国税庁の質疑応答に出てる通り
0578名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 09:19:14.88ID:vFvL7EPz
税の扶養と社保の扶養と会社手当ての扶養をごっちゃにしてる人多いよね
これ関係の仕事してるけど、よく聞かれる
そして30年から更にややこしく説明しづらくなった配偶者(特別)控除…
0579名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 09:30:22.55ID:0+qRCojK
>>575
574読みなよ
総務の勘違いだね
配偶者控除は税法上の扶養だから夫の職業とか関係ない
たぶん社会保険上の扶養とごっちゃにされてる
0580名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 09:53:36.32ID:ZssvgX86
>>579
うちの会社も育休者は扶養配偶者としては例外的で動きはよめないから、年始から扶養になんか入れないよ。年末まで復帰しなければ年末調整で還付。一般に還付の方が徴収より文句は出ないしね。
旦那が勘違いしてる可能性もあるから総務責めるのはどうかと。
>>578
そうだね。うちの会社は怪しげな年収になりそうな人は扶養から外してるわ。上のケースもそれがあるかと思ったりもした。年末まで収入わかるわけないのに源泉できるわけないし、アホみたいな制度ホント辞めてほしい。
0581名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 10:10:27.81ID:2aP1YNkE
563だけど>>580の言う通り旦那がずっと勘違いしてるだけだったわ
最初に所得税の配偶者控除もいま申請するの？って確認したんだけどするんだって言うからそういうもんかのかと思ってたけど
最初から旦那はよく理解してなかったっぽい
途中で何度か社会保険の扶養じゃないよね？って確認したのになーーもうアホで恥ずかしい…
総務の人すみませんだわ…
0582名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 10:16:38.47ID:2aP1YNkE
家計や保険、資金運用関係全部私がやってしまっていて、旦那はあんまり分からないままなのが良くないのかな
色々ちゃんと勉強して理解してもらいたいんだけど興味ないのか本渡しても全然見ない
私がやりたいようにできるからまぁいいかと思ってたけど、思わぬ弊害だった〜…すみません関係ない愚痴ですね
0583名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 20:05:14.70ID:VWlZxcWv
>>581
うちも同じだよー
たまにイライラするけど、でもうるさい旦那より100倍マシなので仕方ないかなと思ってる
お金にうるさい男はホント最悪だから、疎くて妻に任せてくれるなら良い方だと思う
0584名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 22:49:19.81ID:V7cs4W3Z
うちも家計は全て私が管理してる
旦那は月の手取り額とか貯金がいくらあるかとか全く把握してない
0585名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 23:40:18.77ID:mUUTaPLd
うちは運用と管理は夫 家計簿をつけるのは私
お金の出し入れはどちらも好きなようにするけれど、使途は明らかにするのがルール
年に一度決算的なものをやって増減をチェック、増減要因として夫が家計簿を確認する
0586名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 00:26:36.93ID:SjVaWCWw
なんとなくだけど>>581さんは旦那の愚痴の前にここの人々にお礼言った方がいい気がする
0587名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 10:32:06.53ID:lhZKfxMS
>>563
今年いっぱい育休って確定してんの？
なんとなくこのスレの人って0歳4月復帰がマストと思ってた。まぁ私なんだけど。羨ましい。
10月に産んだから、去年も今年も収入ありで保育料もそこそこ、扶養にも入れず、育休切り上げだからもらえたはずの手当も数百万パーで悲しい。
0588名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 11:04:07.15ID:IYadB9BH
うちの職場だと時短で早々に復帰するより、フルタイムで働ける月齢まで育休とるのが暗黙の了解だよ
保育園は選ばなかったら入れる地域
0589名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 16:27:54.27ID:5sumnxwV
フルタイムで働ける月齢っていつなんだ。。
うちは下の子も小学生だけど、時短なし想像つかないなぁ。
0590名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 16:50:16.64ID:zUKs78wN
>>589
月齢よりも勤務地と業務によるんじゃないですかね。
9時17時で家のそばに職場があるなら、時短勤務が必要なくなりますし。
0591名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 17:28:36.75ID:tVfm+Ohz
>>589
子供3人だけど時短使ったことないよ
フルタイムフレックス、自分に裁量がかなりある仕事で、会社まで車で30分

年齢より通勤時間と仕事内容に1票
0592名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 18:44:55.23ID:NdViA3c1
589だけどそりゃそうでした。
私は通勤1時間半なんだった。。
0593名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 18:45:46.16ID:weBkZoIN
世帯年収より、保育園に入りやすいか否かで変わるんじゃないかな？
0594名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 21:14:06.61ID:CektEqep
育休産休挟んだし自分の性格からしてもこのままヒラ社員でノラクラ〜800万くらい稼ぎ続けるかなと思ってたら、管理職の打診きた！
管理職なれば1000万はいくし世帯年収ここの上限こえる
しかし今の仕事ですら家庭との両立でアップアップしてるのに管理職のストレスに耐える自信がない
でも子供に誇られるバリキャリママもいいなって気がしてきた、悩む
0595名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 21:18:12.00ID:IYtiZYBy
チャンスだね、行っちゃえ！
管理職は自己裁量の範囲が広くなるから返って楽になるかもしれないよ
0596名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 21:19:00.96ID:VyhRPU0j
私は認可外に4月からお金払って枠押さえて、週一くらいから慣らし保育しつつ、1歳3ヶ月になる9月から復帰した
激戦区で、0歳4月も認可入れる保証無いし、自治体の点数的に認可外加点稼いで1歳4月狙った方が確実だったからだけど

保育料の8万×5ヶ月分はドブに捨てたも同じで贅沢だったけど、貯金から出すのは無理でも無いし、子育ての時間と加点を40万で買った感じ
結果的には、認可外も良い所だったし人気園に転園出来たし良かった
こんな謎の苦労をせず、いつでも保育園入れるようになれば良いのにな
0597名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 21:32:21.00ID:FwNWD706
認可に入るために認可外とか意味不明だもんね
爆報ザフライデー見て胸がギューってなった
0598名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 23:11:58.27ID:VbAbxvE3
最近は育休加点が認証加点と同じになる自治体も出てるらしいね。でも端境期にすでに認証預けて復帰してたりしたらムキーってなりそうだけど。
0600名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 04:08:15.78ID:L+06Gp5N
>>598
うちの自治体は育休加点>認証加点だけど地獄だよ。
保育園落ちて一度認証に入れちゃうと、認可に移れる可能性がなくなる。
認可の選考は年収勝負だから1500位だとなかなか認可に入れなくて、育休3年取って粘るか、卒園まで通わせる覚悟で認証入れるしかない。打つ手がなさすぎて泣ける。

この年収帯には、お金で解決できる手段がある>>596の自治体の方が合ってる気がする。
0601名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 04:15:28.54ID:ZPpSiFpx
うちは無認可だったけど、時間の融通も効くし、
習い事も園内で済ませられるから助かったわ。
0602名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 07:09:03.80ID:4ZqgK4ir
>>599
HPやパンフで案内はあるでしょうけど、せいぜい施行の前年度に告知でしょうね。

うちの自治体だと収入が低すぎると減点されるから、高くて入れないというのを見てびっくりした。
0603名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 10:21:20.87ID:Hj7DHF6+
スレ上限だけど認可外加点のおかげで今年の4月から園庭付き認可に転園決まった
年収多いほど認可入りにくい自治体だからこういう手を使う人も結構多いみたい
0604名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 11:49:13.33ID:wyVErSRZ
豚切りごめん

通信費が夫婦共にiPhone８と光で２万
格安シムや格安スマホにしようか検討してるんだけど
現在は子供の写真をiPhoneで撮ってパソコンで管理フォトブック作成したりして満足してる
ビデオカメラはH Dのを所有

子供の写真とか映像って皆さんどう管理、保存してるのかしら？画質とかこだわりってあるの？
0605名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 11:57:46.05ID:MfF0ktv9
>>604
格安SIMと子供の画像に関係があるの？
格安スマホ会社は機種持ち込み可能だよ。
0606名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 12:03:26.17ID:/NVYpwD0
>>602
収入が低いからというか、時給換算で最低賃金以下だと加点が付かないという項目はうちの自治体もあるよ
フルタイムと言いつつ趣味程度の収入しかない自営とかだとそうなる
普通に最低賃金以上の勤め人なら年収低くて減点なんて聞いた事無いけどな
0607名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 12:20:26.19ID:wZYbkEIO
写真はgoogleフォトとかのクラウドで管理してるけど、旦那がやってるからよく分からない。格安キャリアだけど、WiFi経由でスマホでもアプリで共有できてるよ。
0609名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 13:44:01.23ID:uyOxVriO
>>604
同じく前半と後半の話の繋がりがわからない。
上であるようにiPhone8に格安SIMさせば使えるし、
機種変したくなったらキャリア契約せずにiPhone本体だけ購入すればよろし。
0612名無しの心子知らず
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2018/02/24(土) 17:58:32.48ID:wyVErSRZ
604です

文章能力なくてごめん
単純に下の質問だけしたかった感じ
余計なこと書いたね
0613名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/24(土) 19:10:15.88ID:ZM3QS+Ul
>>594
自分が書いたのかと思った。（打診ではなくて強制だけど）
私も現状いっぱいっぱいだけど、頑張ってみるつもり。
0617名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 07:40:51.36ID:10nlWOyJ
今の部署だと裁量労働制がすごくフィットするんだけどな〜
次どこに行くか分からないから両手を挙げて賛成できない
0619名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 07:45:54.70ID:YEiHIeub
向く仕事とそうでないところの差が激しいというかただ残業代払わない口実に使われそうなところが嫌だな
うちも夫は裁量労働制だけど早く帰ってきて子供を迎えに行ってお風呂に入れてくれる日が多いから助かってるけど
0620名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 07:50:53.49ID:Zt437di0
うちは確実に残業代がなくなるだけだ
裁量労働なんていいところは一つもない
うちの会社には労働者に裁量ないしw
0621名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 08:06:52.88ID:xnb4NwsG
裁量がない労働者に裁量労働制適用するの無理があるよね
法案ちゃんと見てないからどこまでが適用範囲なのか知らんけど
0622名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 08:08:32.54ID:gM6HiFUz
うちの旦那も裁量労働制でうまくやってる
ある程度独立したポジションだからだと思うけど
やっぱり「上司」がいる状態で裁量労働制は難しそう
0623名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 09:08:53.92ID:5pTDW+dr
裁量労働制が向いている職種業種は確かにあるけど、
何でもかんでも裁量労働制にすれば良いわけではないからね。
あと、裁量労働制と一緒に給与や雇用体系も見直さないといけないんだけど、そっちがおざなりにされそうなのが、懸念点かな。
0624名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 10:37:02.14ID:uF2peoQo
自分は裁量労働になってすごく楽になった
フレックスではあったけど、子供の突然のお迎え要請に「今月の労働時間がマイナスになっちゃう！」って怯えなくて済む
もともと成果ありきの仕事だし、かなり裁量が与えられてるし

職種によるよね
0627名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 12:25:56.19ID:Xv+aKd/S
それより高プロのほうが恐ろしい
1075万払えば月曜の0時から金曜の24時まで休憩食事睡眠禁止で働かせ放題とか頭おかしいとしか思えない
0628名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 13:19:37.17ID:5pTDW+dr
>>627
インターバル制度や休暇の強制取得とか、
防御策は提言されてるけど、どこまで取り込まれるか未知数ですからね。
0629名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 14:03:07.33ID:Jk0XnHfb
営業だから裁量労働制嫌だわ。
特に月末は数字達成するまで帰れなくなる。
0630名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 16:51:59.51ID:PKg/sv6J
夫が裁量労働だけど特定職種のみで、朝礼や会議は定時出社に合わせて設定されてるから普通に定時出社してるわ
会社全体、せめて関係部署全部裁量労働じゃないと意味ない
せいぜい遅刻してもペナルティつかないくらい
0631名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 18:49:16.53ID:SAiBCX7s
裁量労働も良し悪しだよね
うちの会社は裁量労働だけど、遅い時間まで残業できない代わりに
朝5時から出社しろとか言われてる人もいる
でも子供の熱で呼び出されて早退しても有給消費にならなかったり
いい面もあるかな
0632名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 18:56:40.86ID:xvK8SA2H
同じ会社内で同じ建屋で裁量労働フレックス勤務でも
夫同僚のチームは朝は9時半頃に徐々に集まり、有休消化率も高い。
夫のチームは定時の8:20には全員いて8:30から毎日朝礼ある、、
上司やチームのカラーの違いとはフロアで隣並んでるらしいのにそんなに違うのかと。
0633名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 19:10:25.88ID:7Smqq58D
>>632
うちも裁量労働だけど、チームによって全然忙しさや雰囲気違うからそんなに不思議ではないかな
上司と業務内容次第で全然変わるよ
0634名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 21:07:23.21ID:InWc6NhX
ここのスレの住人って社長とか除けばほとんど公務員二刀流夫婦だろうな、じゃなきゃ1000万〜2000万とかありえねーw

ふざけんなよ？？税金にたかる白蟻が！！！！恥を知れ！！！
0638名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 21:11:42.55ID:10nlWOyJ
民間でも普通でしょう・・・妻が扶養内パートならともかくフルタイムならなおさら。
その発想が出て来るってことはよほどの過疎地域とかなんだろうか。謎である。
0639名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 21:20:52.66ID:x4KbbSle
626と同一かねえ
公務員に嫉妬する時点で絶対ここ対象じゃないわーと思って見てた
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