低学年の中学受験 part10 [無断転載禁止](c)2ch.net
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通信教育始めたから公文2教科のみにして
他の習い事は子供も乗り気じゃないから辞めちゃった
新一年だけど帰宅が3時だから外で遊ぶ時間って習い事していなくても、宿題やら明日の準備やらであんまりないよね
今の子供って平日忙しいわ 土日も習い事の人って家族で遊びに行ったりしないの？ みんな忙しいね。
うち習い事はヴァイオリンだけ
コンクール出ているから普段は週2コンクール前は週3〜5レッスン。
毎日の練習に2時間以上要するからほかの習い事をする時間的余裕もないが。
上の子がヴァイオリン漬け生活卒業して今受験生です。 小1 男。
父親である自分は、9時に家出て18時には毎日家に帰る。土日休み。自営業。子供との時間が大好き。
月曜 公文
火曜 フリー
水曜 フリー
木曜 公文
金曜 お絵描き教室
土曜 パズル教室 作文通信
日曜 フリー
土曜は公文宿題無し。習い事も午前中で終了。午後から家族でお出かけ。
日曜は公文の宿題してから毎週科学館博物館へ。
外食しても7時には帰る。
お絵描き教室は本人が好きで年中の頃からずっとやってる。
全ての習い事が1時間以内。
あとは遊びまくり。
運動系は外遊び大好きだから、逆にやる必要なし。運動量は多い。
5時には帰ってきて公文＋学校の宿題。
6時から7時の間に晩御飯＋風呂。
8時には布団に入って本読んだり図鑑見て9時には寝てる。
朝は6時半から7時に起きて10分勉強。
小3まではこれで行く予定。
塾は小4から。 そんな余裕ないわ
平日も三時間勉強。
一年生です。 うちは習い事はスイミングだけ
あと通信教育とたまにドリルをやってる
今の小学生って帰ってくるのが遅いからこれでも忙しいと思ってるけどみんな楽器やバレエなどもやっていて偉いな
子供も大変だけど親も大変だよね 本当に、今の子供は大変。
昔は通塾率は低く、私の学年でも塾なし宮廷はたくさんいたけど今は中の上ぐらいにいようと思ったら周りも頑張ってる分それなりに親の協力必要だもんね。
娯楽も多すぎて、子供のやる気に任せてますーとか言ってたらダメになると思う。
スーファミのソフト全クリしたらやることなくなる私の頃とは違う。 でも、こんなに習い事でアツいのは東京くらいなんじゃないかと。
北関東の方にいる友達なんかに聞くと、習い事は芸術系と運動くらいで
低学年から塾行ってる子なんていないっていうしね。 >>725
うちはバイオリンではないけれど毎日数時間使う将棋にはまって電車に乗って某所に通っています。
小さい頃から祖父と遊んでいるうちにすっかり夢中で。
その時間を勉強に使ってほしいと思う(小3)
毎日2時間、最低でも週に2回レッスンというのは将来はバイオリニストを目指すお子さんがそのくらい練習するの？ うちも上の子は4つ習い事してて先月全て辞めて塾一本だわ
このスレの皆さんは塾どこですか？
うちは体育会系の某塾だけど、どうも上のクラスと比べたら先生の熱があまり感じられないけど、やっぱり下はお客さん扱いなんですかね >>732
多分、どこの塾もそうなんじゃない？
先生に熱意があっても、子供達が聞いてないとか
質問しても食いついてこないとか、結局たんたんとやるしかないとかね。 >>731いやいやこの練習時間だと、コンクールで予選通過か、良くても全国大会「出場」レベルで音大〜プロ目指す子は平日4時間とか平気でやっています。
練習不足による圧倒的実力不足で高学年からはコンクールを敬遠するようになり、中受にシフトする立ち位置。
将棋は間違いなく頭良くなりますね。
これだけメディア娯楽が多いのに将棋にハマる時点でかなり有望かと。 みんないろんな習い事やってて興味深い！
うちは
月曜 英語
火曜 武道系習い事 (2時間半)
水曜 フリー
木曜 スイミング
金曜 フリー
土日 武道系習い事
くもんは教室には通わず教材うけとってきて自宅で算数のみ、あとは通信とプログラミングもやってる。でも月木土日も習い事にいくぎりぎりまで遊びにいってる小3。勉強は朝30分夜1時間で10時就寝。
4年になったら武道以外やめて塾はじめねば。 >>724
最近めっきり家族と遊びに行きたがらなくなった。30分でも時間があれば友達と遊びたいみたい。GWも色々計画してでかけたけどはやく自宅帰って〇〇くんと遊びたいとかそんな感じ。 小2女
月
火 ピアノ
水 そろばん
木 （6時間授業）
金 そろばん
土 そろばん
日
通信はZ会
そろばんが週末に偏った変なスケジュール。
教室取れないのかなー
ピアノは毎日30分くらいのゆるゆる。塾を3年スタートか4年スタートか迷っている。 >>717
>>719
質問なんだけど、ピアノはどこまでのレベルを目処にやらせてるの？
毎日練習させてるなら本当に大忙しだね… >>738
719だけど、目指すレベルは特にないかな
音大を目指す訳でもないので、ゆるゆる続けていって好きな曲を弾けていればいいんじゃないかと
生涯の趣味というと大袈裟だけど、そんな感じになれば
練習時間はあまり取れてなくて、1日30分〜よくて1時間くらいです
弾けない日もあるよ ピアノ、バレエは家での練習欠かせないから大変だよね >>731
すごい、うちは囲碁だけど家では全くやらないから亀のようなペースでしか昇級しない
それでも好きらしいから通ってるけど…
そんなに一生懸命になれるなんて素晴らしいです
高学年で勉強にスイッチ切り替わったらすぐ上位になれそう バレエが年次が進むにつれてレッスンの回数増えるのが悩みどころ。
ピアノは2年くらい休んで中学から再開することも出来るけど、バレエは成長期にブランク作るとポワント履く筋力を維持できない。
中高一貫に入れて、伸び伸びとやらせたいのがバレエなのに、受験でブランク作ると同年代のクラスに復帰できなくなる。 バレエは大変そう。
うちは運動は水泳だけ。本人が「ベストスイマー(コナミの)になりたい！」と言ってるけど、週2行かないとだからね。
みなさんは低学年のうちにPTA役員はやらないの？
今年引き受け手もいなかったからやってるんだが、国立小だからか、かなりのブラックPTAだった。高学年でやらされたら大変だったから、これで良かったと思うことにしてる。 低学年のうちにPTAはやっておきたいよね
六年で全員に回って二巡する人が出てくるので
低学年のうちに二回済ませる人もいるよ
六年はアルバム委員もあるし役員多いのよね みんな習い事熱心だ
うちは週1のテニスと週2の公文だけの小2男子
土日は旦那の趣味に付き合って、キャンプとかサイクリングにしょっちゅう出かけてる
PTA役員は来年やる予定
でも生徒数的には役員1回もやらずに済む人が出てくるらしいのよね
心臓強く断り続けるのも大変だから1回はやるけどね ２年生で本部役員やってる。
かなり忙しくてじんわり後悔してる。 単純に興味あるだけなんだけど、PTAを二巡するような学校って、子どもの数どれくらいなの？
二巡目とか絶対やりたくないよ 小1
月習字
火塾ピアノ
水造形
木ダンス
金フリー
土習字
日ダンス
友人と遊ぶって事がないのが悩みかも
これから約束してくるようになるかな
ピアノは発表会やコンクール前だと2時間以上弾くけど最近は15分で切り上げる日もある
ピアノは親が付きっ切りでやるのとやらないのとでは上達度がまったくもって違うのも悩ましい >>748
うちの学校はヒラ役員だと3年やらないと免除にはならないシステム
全校300人規模
一年やっただけでは何もしてない人と同じ >>748
子供の数が少ない学校だと思う
でも多くてもやらない人は絶対やらなくて保護者会にも絶対来ないので
結局高学年で二巡目行く学校は結構あるよ >>748
1000人で1回だけだと6年の一番やりたくない時に危ないので2回はやっておきたい所 >>748
順調に一人1回引き受ければ、二巡目はないはずなんだけど、
引き受けない人の分が、毎回懇談会に出席してる人に回ってくる感じらしいです。
私は思い切って1年の時にヒラ役員をやってみました。
わからないことだらけだったけど、上の学年のお母さんと知り合えて良かったです 単純に子どもの人数の問題ではないのね>二巡目
理解したわ
6年でやるとか最悪だし、時期悩むけど覚悟して早めにやっておくようにするわ うちの学校じゃだれが何年の時になんの役員やったかきっちり記録されてるから2巡目ない
だから高学年になって役員希望者がいない場合は、1度も役員やってないご家庭に説得のための電話がかかってくると聞いた >>748
子供300人でPTA委員&本部役員の人数が約120人
確実に2〜3回はやらなきゃいけないし、子供が複数いたらほぼ毎年何かをやることになる
それでも逃げ続ける人はいるから、ポイント制になってて6年の委員はやる気のない人の集まり >>755
電話がかかってきてもそういう人は電話出ないらしい
役員やった時6年生の役員の人が言ってた
PTAをやりたくなくて妊娠した人もいてびっくりした 全く保護者会出ない人、いるね確かに
子供も放置子っぽい。個人面談も来ないんだろうか >>757
妊娠して生まれた子だってPTAやらなきゃいけない時は来るのにねw 新一年だけど、公文に行ってガンガン先取りしている子の話を聞くと、その度に焦ってしまう。
サピの通信はやっているけど、先取りせずに学年相当分にしています。合わせて市販の文章題やきらめき、国語算数のパズル系ドリルを少しずつ学童の宿題に追加しています。
ガンガン先取りよりは、学年相当の基礎に、思考系の応用をバランスよくと考えているんだけど甘いのかな。
公文をやっていない2年、3年の親御さんに進度のペースを教えていただきたいです 一年生ですが、入学前に一年の最レベ終わらせて、今は九九やってます。 一年先取りが無理なく一番良いペースかと。
どのみち通塾すれば、五年生で六年生までのカリキュラムを終える事になるので。 >>760
公文はやってませんが、中学受験を視野に入れた教材を使っていると、程度の差はあれ少しは先取りしていくことになるようです
うちはZ会と中受塾模試での学力チェックを柱に、適宜最レベ系問題集を追加してる2年生だけど
Z会は教科書準拠ではないとキッパリ宣言してる
公文はクセの強い教材だと思うので、合えば良いけど合わない子にも他にいくらでも良い選択肢があるよ
高進度のお子さんを見て焦るのはよくわかるけど、あれは受験対策ではなく習い事の優秀児といったほうが
実態に近い気がします
思考系は、思考力そのものをどうこうより、一瞥しただけじゃ解けない問題に根気強く取り組むしつけに良いと思う そこそこ毎日勉強頑張ったけど、1年しか先取り出来てない。公文すごいなと思う。
でもうちの子は掛け算の筆算を散々やった後、足し算の筆算させたら癖で掛け算しちゃったりするような子なので、これ以上の先取りは無理だなと思った。
現在２年生で算数は３年の頭くらいまでやったけど、今また戻って２年の教科書ワークで穴がないか確認中…。
確認が終わったら３年の計算の続きと、学年相当の最レベを少しずつやる予定。
国語は漢字しかしてないや。それも先取りはせいぜい1年。 算数好き二年生、きらめきは2,3年、算数ラボ7級(5年生)をやってる。
基礎や思考系に取り組むのはいいと思う。
でも、学年相当に拘わらず、きらめきが好きだったらきらめきを、漢字が好きなら漢字を、先の学年に進めればいいのでは？
好きなことは覚えるの早いし、自信もつくよ。 >>760
うちは公文もそろばんもやってなくて正にそんな感じの内容で来た3年生
今の所はこれで足りないとも感じないし低学年の準備はそれで十分かと
ただ、漢字だけは先取りして入塾前に6年生までは一通り終わらせる予定 うちなんてZ会学年相当と花まるだよ
難問は出ない学校狙いだからまあいいかと思ってるけど、簡単過ぎるのもどうかね うちは低学年は別物でゆるゆると言われるSに通わせてて本当にそれだけ
公文も算盤も市販ドリルも何もしてない
難関狙いではないからいいかと思ってたけど、ここ見てると皆しっかりやってて焦る
Z会とかやった方がいいのかな… 話のタネに全統受けてみて立ち位置把握くらいはしてみたら？
できる子とできない子とでは教材の選択違うし 全統小を受けるのはすごくいいと思う
公文なし通信のみで小1の全統小受けて、かなちいい成績出たんだけど子供も「自分は勉強ができる！」という暗示にかかって勉強好きになった
苦手分野も割り出せるしタダだしほんとオススメ 入る気ないのに無料にのっかるのってこのスレでは乞食扱いする人いなかったっけw それいいかもね
1年の時の全統は2桁だったけど子供が周りにベラベラ話したら嫌だなと思いあまりそういう事は言わないでいたわ
だから3年のいまも偏差値がどういうちは数字なのかも子供に教えてないし知らないけどそろそろ教えた方がいいのか
でも「自分すげー勉強できるし！」と今の時点であまり調子に乗られるのも嫌なんだよね >>771
サピの通信教育＝ピグマキッズくらぶでしょ
ピグマキッズくらぶはサピの低学年同様かそれ以上にかなりゆるいよ レスありがとうございます
Sは実際通っていて、最近のSのテストでは60前半でした
数字だけ見るなら志望校には足りるけど、このままな訳ないしきちんと準備してくる子たちが高学年で入ってくると思うと不安で
今度の全統は受ける予定なので参考にしたいと思います キッズbeeって算数がすごく得意なお子さんだけが受けるものだと思って、ろくにチラシも見ていませんでした… >>775
あ、ごめんサピ通信の人と間違えてた
何年生か分からないけど低学年で60前半だと上位10%位だよね？
今の偏差値は高学年と同じようには考えられないけどそんなに心配する事は無いのでは
それに通塾していて定期的に塾のテストを受けているなら全統で力試しも要らないかも
iPadもらうぞ！みたいにお祭りとして参加するのは楽しいけどね
サピは低学年のうちは楽しいけど確かにゆるいというかパズル的な問題が多いから学年相応の中受向けドリル(トップクラスや最レベ、ハイレベなど)を追加すればいいのではないかな >>778
ありがとうございます、ID変わってますが768です
やはり何かしらの教材を足しても良さそうですよね、挙げて頂いたものを見に本屋に行ってみます！
今小2で授業は楽しいみたいですが、宿題の計算や漢字すらめんどくさいみたいなので躊躇していました
無理のない範囲でできるか試してみます >>775
低学年の偏差値で志望校に足りるという発想が面白すぎw >>780
浅はかでお恥ずかしいです
あくまでこの立ち位置のまま6年生までいけたら…という意味で書きましたが、当然そう上手くいく訳もなく、どうすればいいか悩んでいました
何度も出てきてすみません >>781
気持ちはわかるよ、うちもこのままの数字が出続ければいいなって思ってる
でもそんなうまくいかないだろうし、低学年親に必要なのは一時の偏差値に一喜一憂しないことだと思うわ >>760です
皆さんお忙しい中沢山ありがとうございました。
進路や入塾を検討するときに、一年くらいの先取りがあればとのことで参考にさせていただきます。
応用問題も、じっくり考えさせる癖つけという視点は持てていなかったので、家庭学習のときも心がけてあげたいと思います。
サピの通信、確かに通常問題は簡単ですよね。自信になるかわかりませんが、全統も検討して、最レベ一年もこの冬に取り組めるよう頑張ってみます。
リアルなママ友とはこのような話もできないので大変参考になりました ここの人たち自分自身の中学受験経験ないの？
あんまり早くから突っ走り続けると肝心の大学受験前に燃え尽きるよ
大学附属目指してるならそれでいいかもしれないけど >>784
確かに、自身の経験からいくと4年までとにかく遊び倒し、初めての四谷大塚のテスト受けて準会員、次の組み分けまで日曜テストでトップ賞や満点賞とりながら正会員になり家塾と日曜テストのみで難関合格。
姉も5年終わりから受験勉強はじめて桜蔭受かったし(それまでもちろん先取りなど何もせず)
本当は低学年からやらせる必要はない気もするけど周りがやってるのを見るとどうしても焦って、後で後悔したくないとやらせてしまう。
3年間でもかなりしんどかったのに確かにかわいそうなことしてるかな。。 >>786
さすがに時代が違うとしか
当時難問だった問題は普通の問題になってみんな解いて当たり前になってるでしょ 社会人になってからが、圧倒的に長く大事であって、それから考えると、小1からやろうが小3からだろうが、その程度は誤差の範囲。
それで燃え尽きるような奴は、どのみち長い人生のどこかでドロップアウトして底辺をさまようので、とっとと燃え尽きて、遊び倒したほうが、それなりに楽しい人生じゃないかと。 家塾なんて言葉昔からあったのか
ママ塾とか言う人が増えて気持ち悪いのに
なぜ家庭学習や自学じゃだめなんだろ 子供の頃の遊びたかった気持ちは社会人になってからの遊びでは穴埋めできないよ
いくら入試問題が難しくなっても解ける子は低学年からやらなくても解けるでしょ
低学年からやらなきゃ解けない時点で無理してるとしか 無理してるんじゃなくて、やりたくてやる子もいるんだよ
信じられないかもしれないけどね 羨ましい
うちの子勉強も好きではあるけど、サッカーや友達と遊ぶ方がもっと好きだから勉強にそこまでのめり込んでくれないのよね 世の中にはサッカーよりも勉強が好きな子がいる
ヘディングして脳細胞が死ぬのに何が楽しいのってね そうなんだ
いいこと教えてくれてありがとう
プロになれるわけでもなし、辞めさせたかったのよ
早速理由を説明して辞めさせるわ 夫ともども説得するためのいい材料ができて>>794には本当に感謝しかないわ
あとはどう友達と疎遠にさせるかが問題
学校で仲良くする分には良いのだけどね ヘディングもやばいけど剣道もかなり脳細胞死にそうだよね…
うちの子は勉強嫌いだけど友達と遊ぶより読書好き
友達と遊ぶ事で得られる事も多いと思うんだけどな… 3才から小3になるまで、健康促進が主たる目的でスイミングをしてきたが、選手コースに転籍してジュニアオリンピック出場が見えてきたので、辞めるなら今しかないと、断腸の思いで退会を決断。
水泳の場合、オリンピック選手程度ではメシは食えないのでね。 ジュニアオリンピック行けそうならよっぽど向いてるんだね。よく本人がやめたなあ。 水泳の強化選手って他の毎日のように行く習い事の中では激安で親の出番も少なくて羨ましい お金かかるとこといえば競泳用水着と遠征費用かな
体にも良いし、やらせたかったが子が拒否orz
子供会の夏休み講習（三千円）で充分だと
一方、お気軽に始めたつもりがグランドピアノ購入＆設置かもしれなくて頭抱えてる うちも、スイミングはめっちゃ辞めたがってるけど、公文は絶対辞めないと言ってる。
その上、塾にも行きたい言い出した。
体力つけるのは今だけだから、スポーツ系やってほしいんだけどなぁ…
ちなみに頭の出来はたいしたことないし、公文の宿題も嫌々やってるw
どういうことだよ… 水泳の強化選手が周囲にうじゃうじゃいるんだけど、あれって続けてて一通り4泳法マスターしたら誰でもなるの？
強化選手ですよーと選ばれし優秀な者みたいな気分にさせて、週1のレッスンを週2週3にしたり、
専属コーチつけてお金取りたいだけかなと思ってるんだけど気のせい？
さすがにすごい遅い子とかは選ばれないだろうけど、スクールによってはそうやってお金取るのかなと
夏から習わせようと思ってるんだけど、もし強化選手商法に乗らないためには、
スイミングスクールじゃなくてスポクラのジュニアコースとかがいいのかな
別に強化選手商法に乗っても本人が楽しければいいんだけど、
週3時間取られるのはなあ
>>799みたいなオリンピック見える子は本当に才能あったんだろうけど うちの子の通うスイミングは育成コースで週4回でも通常と同じ料金だよ
うちは運動があまり好きじゃなくて勉強の方が好きなタイプだからスポーツ大好きという子が羨ましい
逆のタイプなら勉強する子羨ましいとなるのかもしれないけど上手い具合になかなかバランスが取れないもんだね
とにかく入塾までに最低限の体力はつけてほしい 本当に体力大事。
気力なんて小学生のうちはあって無いようなもんだし…
水泳が一番手っ取り早いのかね、泳ぐ上に水に体温とられて体力使いそう。
うちは水泳より体操の方が好きみたいなんだけどね… >>798
我が子は剣道やってるけど考えたことなかった。確かにそうだな。。
受験中も息抜きになるかもと最後まで週1くらいはやらせようと思ってたけどよくないか。
でも脳細胞が死ぬとほんとに記憶とかに影響するのかね、と初歩的な疑問。 耳が痛くて
大田区の古い耳鼻咽喉科に、聞いた事があるからいきました。
医者に質問しても答えられなくて、合わない薬を出されて、治らず通わされました。
最悪でした。
後で、ママ友も子供の鼻水吸いや耳掃除も下手だと後で言ってました。
後継ぎ息子さんで、最低ランク聖◯卒と聞いて納得しました。
何代目だろうが、治せるかどうかだから関係ないですね。
ホームページに、医者の経歴も書けないような
とこには、行くべきではないと反省しました。
本当に腹だたしいです。
色々な意味で無理でしょうね。
健康管理は大切。 うちの子のスイミングでは、一般生は強化の肥料だな。
一般がいなければ、バスも出せないだろうし。
素質がありそうな子は声はかかるよ。それをどうするかは家庭の判断だし
なぜ、うちの子に強化の声がかからないのｷｰって人もいるから
強化商法と考えてる人もいるんだと驚いた。
姪がとあるスポーツでジャパンのユニフォームを勝ち取ったけど
元からチートだった子が、さらに血の滲む努力をしてやっとだった。
スポーツは努力ができる才能がいるわ。 競泳の世界だと、偏差値60以上で選手コース、65以上でJOエキストラレベル、70超でJO決勝レベル、てとこかな？ >>806
それ逆。
競技に力を入れてる所は進級も難しいし、一般でも週2以上は行かなければ強化なんて引っ掛かる心配ない。
スポクラなんかだと、体操込みで1時間、泳いでる時間30分もないとこの方が多いし
それで強化勧めらたらどうしよう？ってまず無いから。 >>811
強化商法と書いた者です
最初、子供がフィギュアスケートやりたがったから調べてて、
週1の習い事でちょっと滑れるようになる程度なら月額1万くらいで、高い！ってわけじゃないし、
やりたいならガチな競技としてではなく全く選手目指さず2年くらいお遊びでやらせようか、と思って調べてたら、
結局子供のほうが周囲の空気に影響されて「級」を上げたくなったり上達したくなったりして、
競技レベルなんか目指してないレベルの子でも、実際級が上がって中途半端に上達して、練習が週2週3、個別指導、リンク貸切とどんどん増えて、
決して上位の選手を目指してなくても月額がかさむというのを見て、
スポーツもお茶もお花も、どこの世界も「級」をアップさせてやる気にさせて金取るのは一緒だなと思って
そのくらい、水泳で選手になってる子が周囲に溢れてる
最初はすごい！と思ったんだけど、あまりに「ウチの子選手だから」を聞かされて、
ずいぶんたくさんいるんだなあと思ったんだよね
「ウチの子選手だから水泳が週3になって」というのをよく聞いたから、水泳もそうやって金取ってるのかなと思っただけ >>815
うん、だからそう書いてるじゃない
スポクラなら選手にならずぬるく週1で水泳できるのかな、って
多分子供が勝手に同年代に刺激を受けて、自分も上達したい！ってなって、
本当に中途半端に上達してしまって、親の望まない週2週3個別指導、の沼にハマってしまうんじゃないかと
もともと選手コースみたいのがないスポクラでゆるくやるほうが、のちのち悩まなくていいんじゃないかなとね >>816
それが嫌なら受験も止めようね。
周りの空気に影響されて、クラスを上げたくなったり、偏差値を上げたくなって
御三家目指してない子でも、補講や他塾のweb講習増やしてしまう世界だから。
塾生の大半がお客さんで肥料だよ。塾だってその気にさせて金取る仕組みだよ。
自分で自制して上手く利用できない人は何しても後悔するよ。
正直、習わせる前から強化になったらと心配するなんて
サピに入る前から、御三家勧めらたらどうしよう？と言ってんのと変わらんわ。 そしてスイミングの話だけするならスレチなので、習い事スレへどうぞ >>818
それはさすがにズレすぎ
習い事が過熱して通塾に支障をきたしたら困る、
辞めさせる時が大変、て話でしょうに >>820
もう、スイミングスレでも行ってきたら？
週2、3と回数増やすって上手い子よりも、下手な子、このスレみたいに
入塾までに4泳法終えたいみたいな人の方が多いけどね。
下手の横好きなんて言葉があるんだから、習い事にのめり込むのが怖いなら
何もしないのが一番だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
