♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson76
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◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆950を踏んだ方は次スレを980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は980を踏んだ方が立てて下さい。
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1517808487/ >>310
ローランドとか宣伝がんばってるよ
有名先生まで使っちゃって
レクチャー行ったからわかる >>310
いるね
海外に住んでる日本人先生のブログで見た事がある
湿気が多い地域だから管理が難しいのかもしれないけど
うちの教室はアップライトならOK
初めて直ぐから音色にも注意があるから電子ピアノでは無理 >>311
それは変えたいのわかる。
ただお子さんと先生の相性もあるから悩むところだね。
うちも変えたことがあるけど、子どもは先生に懐いていて辞めるまで1年以上かかった。
良い条件の教室を見つけたら思い切って体験レッスンにっ行ってみたら？案外お子さんもそっちの方がいいと乗りかえてくれるかも。 アップライトにグランフィール付けるか悩み中。
調律師さんが絶賛してたよ。 調律代はグランドと同じになるんだっけ
弾きやすいだろうし付けられたら付けたいな 今のアップライトにｸﾞﾗﾝﾌｨｰﾙつけたい、でもそろそろサイレント機能も欲しい
それなら電子をもう1台買えば… でも２台買うくらいならグランド1台ほしい
グランド買うなら防音設備必須 いやそもそも家改造してまで必要か？音大も目指さないのに…
とぐるぐる悩んでまた最初に戻るw >>318
わかる
今のアップライトにグランフィール付けるか、その前に防音？ナイトーンか？
グランド買ってナイトーン付けるか、防音設備にするか
そもそもグランドを先生がそろそろって言ってからでいいんではとグルグル >>305
ピアノを弾かなくなっても、
いつか使うかもしれないし、ということでしょうか・・・
それならますます最初はレンタルピアノでじゅうぶんなのでは
ヤマハは他の楽器はレンタルしているのに
ピアノだけは頑なにやらないですけど
ピアノを習い始めるのは幼児〜低学年が殆どだから
すぐに購入を迫るのはどうかと思うだけです
中学年以降もしくはソナチネレベルなら
自分でピアノを弾き比べて選べますから
そのほうが将来まで続くピアノになるでしょう
コンクールに熱心に出場するレベルはまた別の次元ですよ、念のため >>316
取次店だけど止めたほうが良いと言ってたけど ＞そもそもグランドを先生がそろそろって言ってからでいいんではとグルグル
言われる時期っていつくらいなんだろう
通っている教室はコンクールに出るような子達はレッスン時間が長いコースで七割がグランド持ちらしい >>321
208本人ってことですか？
電子ピアノではなく？
レンタルでもピアノを用意するなら
結局月に安くても3000円くらいから10000円以上のまでありますよね
しかも設置にもお金がかかるのなら
結局レンタルでも中古で買ってやらなくなったらすぐ売っても同じじゃないですか？
私が言いたかったのは
用意するしないではなく
用意しちゃったのなら活用するなり
本当にいらないなら売るなり処分してしまえばよいと思っています。 >>322
うちの調律師もやめたほうがいいって言ってた >>307
本人いわくアップライトは音が汚いそう
ちゃんと調律してるけど安い中古だからかも
うちは先生に言われたとかはないけど本人見てて限界だなと感じる
鍵盤の戻りが遅くてもどかしそう 戻り遅いよねやっぱり
>>327
教本はどれくらい進まれて限界を感じられてますか？
今日レッスンだったので先生にグランドはいつくらいから必要かってさらっと聞いてみたけど
勿論早いほうが良いとの事
年中で主人や主人実家はグランドなんて！って感じだから難しそうだ 先生の家がグランドで、発表会にしろコンクールにしろグランドなのに
GPが無くてどうやって練習するのか！と言って習う前からグランド買ったうちの親は大博打打ちだな…
おかげで今は娘が使ってるわけだけど
今は電子ピアノの品質も上がってるだろうし中古も沢山あって選択肢が増えた分だけ大変だね
グランドはアップライトや電子ピアノよりもなんだかんだでメンテナンスや維持費にはお金掛かるから、
一概に本体価格だけでコストメリットを考えることはできないけどね 前に子のお友だちの家に遊びに行ったらお姉ちゃんのピアノコンクールの賞状があった。
（うちの子はコンクールとは無縁だから何のコンクールかはわからない）
そのおうちは電子ピアノだけど、ときどきスタジオ借りてグランドピアノを弾かせているらしい。
レンタルより高くつくかもしれないけど、メンテナンスも騒音対策もしなくていいから習いはじめの選択肢としてはありかもねと思った。 ＞先生の家がグランドで、発表会にしろコンクールにしろグランドなのに
＞GPが無くてどうやって練習するのか！
確かにそうなんだよね
昔はグランドなんて一部のお金持ちのものって認識を持ってたけど今はかなりハードル下がってるのかな
330さんのお友達のお姉さんは家ではデジピでたまにレンタルでグランドだと混乱したりは無いのかな
使い分けできてるのだろうからきっと器用なお子さんなのでしょうね グランドでも調整のせいなのか、やたら鍵盤が重くて鳴らないピアノにけっこう出くわすよ
グランド、アップともアコースティックピアノは個体差が大きいし、調整する調律師の力量によってほんとに左右される 新品ピアノの価格がうなぎ登り状態のここ10年w
アップライトでも、今や100万出さないとまともな個体にありつけないというし
それならば、場所の問題さえクリア出来れば中古のグランドもそのくらいで手に入るし
ただ状態の良い中古を見つけるのもなかなか難しいし
アコースティックに限っても昔より楽器選びは複雑化してるよね 置ける場所があって大音量で弾いても平気な環境なら、迷う事なく最初からグランドでいいと思う。
リセール価格考えたら費用は大差ないよ、アップライトもグランドも。
電子ピアノは高価格帯のだとタッチはアップライトよりグランドに近いけど、なんせ音がねー。 >>327
ブルグです
コンクール前はアップライトじゃ嫌だと練習しなくなって毎日ぐらいレンタル行ってたのでもうこれなら
買おう･･･と思いました。私は違いはわかりませんがここでグランドは別物と聞くと納得です それだけ鋭く繊細な感覚があるなら、将来も期待できそう 音が汚いなんて言われるアップライト可哀想だなぁ
よほど調律師の腕が悪いのか… 音がどうのってよく見るけど、本当にそんなにみんな耳がいいの？ うちの調律師が言うには、音の綺麗さだけだったら輸入ものの高いアップライトの方がそこらのグランドよりいいらしいよ
それでもグランドにするのは機構の問題 アップライトでも良いものはあるしグランドでも粗悪なものがあるのがアコースティックピアノ。個体差だよね。
ドビュッシーはグランドよりアップライトを好んで弾いていたというし好みもあるね。
子供は学校のタッチの重ーいグランドより、実家に置いてある40年もののアップライトの方が弾きやすいと言う。
うちは小3インヴェンションソナチネのタイミングでグランド購入。グランドにして良かったと思うのは長いトリルやウナコルダやるようになってからだからもう少し後でも遅くはないと思った。
耳が良くて優秀な子はもっと早いうちから音量や音色の変化を繊細につけられるグランドが必要に感じるのかも。うちは凡人レベルでその辺は格段に成長したとは言い切れない。 わたしもグランフィールのデメリットを知りたいです。
取り付けを検討しているので、ご存知の方いらしたら是非〜 グランフィールは権利の問題があるんじゃないかなあと想像。
講習受けて取り扱い店になってないと、調律師が触れない。とかありそう。 >>343
そんな当たり前の話されても…
グランフィールってピアノ界では革命的だしまだまだ開発から日も浅い
調律師が導入を渋るのを想像するのは容易い気がするけどね
その道のプロと自負してる人って独善的だったりするから
グランフィールつけることでメンテナンスが大変とかそれなら中古GPに買い換えてくれたほうが
在庫も捌けて実入りもいいとかじゃないの？ 余分な物付けたら音が変わって当然だから調律師は嫌がりそう
と言いつつナイトーンについても聞きたい 3年前にアップライトにナイトーンつけた。
うちは帰宅が遅いからどうしても練習時間が遅くなるので。本当に夜でも弾けるし良かった。19時以降はナイトーンにしてる。調律は普通の人？でも問題なくできてる。注意書きのシールをピアノの中に貼ってくれたのもあって今のところ大丈夫です。 >>346
それもあるかもね
調律師の都合なのかもしれない >>347
ナイトーン良いなあ
かなり高額だけど、防音室にするよりは安いものね
グランド購入時に入れたいのだけど、他の楽器をやる夫と対立中 >>341
左ペダルはグランドとアップライトとは動きが違うから、家でレッスンと同じように練習出来れば確かに有利ですよね。
私はモーツァルトのソナタで初めて使ったかな。もちろん先生の指示で。
でも正直なところウナコルダだけなら、先生の所だけでグランドを弾いていたとしても、それほど困りません。
グランドで練習しないと、どうにもならないのが、真ん中のソステヌートペダルです。
これは使用法が大変に難しいです。試しに使ってみればすぐ分かるはずです。
使いこなすことができれば、透明な響きを得るのに大きな武器になります。
ショパンもワルツではまだ早く、マズルカやエチュードに入った頃からでしょうか。
あるいは中級でも、印象派のドビュッシーなどに入った際、使うように指示されるかも知れません。
ピアノは楽譜に書いてある音が出ていれば良いと言うところから始めて、やがて強弱を付けるようになり、更に表情、音色とだんだんと高度なものが求められますよね。
楽譜どおりに音を出すだけでも大変ですが、弾く音の数が楽譜の縦にも横にも増えてくると、音が濁ると言う問題が出て来ます。
いかに綺麗な響きを出すかと言うことが、ある程度まで進んだピアノ弾きに共通するテーマになると言っても過言ではありません。
繰り返しになりますが、ソステヌートペダルは大きな武器になります。
ただしソフトペダルと違って、よほど練習しないと使えるようになりません 古いグランドだとソステヌート付いてないのあるね
ドビュッシーも使ってなかったと聞いて無理やり納得 うちは密集地でないから弱音ペダルで十分静かになり騒音対策はしないで済むんだけどその話したらペダルは二つしかないっていう教室のひとがいて
ペダルって二つしかないアップライトもあるんだね >>352
子供の頃近所に聞こえるのが恥ずかしくて弱音ペダルで毎日のように練習していたけどおススメしないわ
音を聴く事が出来なくなる
いっそデジピの方がまだマシだと思う ところでグランドピアノを買うときには先生からの紹介で買います？
チラッと聞いた時に〇〇楽器でも、と言われたのでもし買うなら先生に相談したほうがいいですよね？
楽器店に置いてあるものは値段がすでについているから先生と一緒に行っても値段が上がるわけではないし
素人親では状態の悪いものを掴む恐れもあるし
楽器店から多少のマージンは先生に支払うかもしれないけれど、手間をかけるし失敗しないためには
先生と一緒に選んだ方が安心感がある(もちろん足代などお礼はする） 先生は喜んで選定アドバイスしてくれると思いますよ。メーカーにこだわりないならそうした方がお得。
うちは先生通して買いましたが、安くなるしアップライトの下取り価格上乗せ、オマケもたくさんつけてもらえましたよ。
教室やコンクール会場と同じ椅子や譜面台の隙間に置く物落下防止のカバー、メトロノームなど。 >>354
なんとなく気になったんであれこれ動画見てたらコルグ消音ピアノユニットってのがあったんだけど、
録音やメトロノーム、ほかにもいろんな機能がついてて楽しそうだった。
思わずつけたくなってしまったわｗ >>356
アドバイス頂けておまけも付けてもらえるなんて素晴らしい！
何より勝手に自分でグランドピアノを買ったら心証が悪いし先生に一緒に選んでいただくのがベターですよね 先生によっては楽器店のキックバックがあったりする。ヤマハ系列だと間違いなくある。
個人でも元ヤマハの先生とかだとあるので、まず間違いなくヤマハを勧められる。
ヤマハの場合はメジャーだからヤマハ選んで失敗ということはまあ無いからいいんだけど
カワイ系列だとカワイ欲しく無い人は先生に相談しない方がいいよ。
（カワイが悪いという訳ではなくて、鍵盤が重い等独特だから）
メーカーを選びたいなら先に色々見に行ってから、これが欲しいんだけどと先生に相談したらいいよ。
新品なら選定いっしょにやったりするかも。
状態のいい中古が欲しいなら、調律師さんも情報もってたりするので先生に相談で。 >>357
良いピアノに付けるのも、普段それで練習するのもおすすめはしないけど、弱音ペダルよりはマシだと思うわ うちの先生喜んで付いて来てくれてプチ演奏会状態だったわ グランドピアノ欲しいんだけど、まったり組だから先生に言ってドン引きされたらと思うと恥ずかしくて言えない。 >>359
ピアノの違いも電子ピアノでも全くわからないんだけど
カワイ(うちのはアップライト)って重いの？
子供はヤマハ系で
自分のピアノ(カワイ)をみせて相談したけど
買い換えせずにそのままクリーニングや調律で実家から移動させてきた うちの先生はヤマハ系列だ
調律しさんに聞くのも良いのですね
>>362
先生の所はグランドピアノですよね？
環境と予算が許せばグランドで練習する方が本気組でもまったり組でもいいからドン引きされないと思うけどな >>363
河合はアップライトもグランドも重い
シゲルカワイはそうでもない
って別の板で読んだ >>362
うちまったりだけど普通にグランド勧められたし
ぜんぜん問題ないとおもうよ >>363
重いです。
うちのカワイはレッスン室のヤマハグランドと同じかすこし重いかも。
ちゃんとした調理師なら、重さもある程度変えられるから相談してみれば？ ヤマハは軽くてキンキン、カワイは重くて少しくぐもった音だよ。
指弾すればはっきりわかるくらい違う。
（もちろん個体差あるから絶対では無いけど、平均的なものだとコレ）
多くのホールはヤマハか、それより更に軽いスタインウェイだから自宅用にもヤマハが選ばれがち。
音の好みは人によって違うからヤマハ推しって訳では無いです。
キラキラ音好きならヤマハ、まろやかな音ならカワイ、お金あるならカワイシゲルいいねw 楽器店の中古を見たらC3が100万円前半で売ってた＠20年落ちくらい
車の買い替えを中古にして置いたら差額で買えそう >>363です
皆さんありがとう
今は私だけでなく本人もわかっていないのと
レッスンもアップライトなので
(楽器店なので、学年があがってもっとうまくなったらグランド部屋に案内されると信じたい)
とりあえずいまのところは特に影響はないので頭にだけいれておきます 【京都】嵐山の竹林１００本に中国語、
ハングル、ハングルの落書き
刃物で彫られる >>371
我が家は出るよ
何か聞きたい事があれば専用スレで聞いたらすぐレスつくと思うよ >>372
消音ユニットが付いた中古が結構あったのですがユニット付けても音には影響ないのでしょうか
>>374
鍵盤楽器板のスレが全然動いていなくて
ピティナのほうは雑談で盛り上がってますが いまスレを見たら4月15日以降レスなしでした
幼児Aですが課題曲自体は簡単なのでどのあたりで差が付くのかな？と思いまして
スラーのつなぎ方、拍子感、強弱、元気にいきいきと弾ければいいのでしょうけど
ついサラサラっと弾いてしまいがちなので集中力がいりますよね >>375
消音ユニットは家電製品と同じでいずれ壊れます。
不動産なら前の入居者が付けたエアコンと同じです。
壊れても大家は一切関知せず。
つまり保証のないおまけ、くらいの気持で。 幼児のグレンツェンは流れ作業のように次々進むよ。
止まらず弾ければとりあえずトロフィーもらえる。
変に味をつけずにそっけないほど楽譜通り弾ければ全国出場。
全国大会でようやく少し個性が出るかな、そんな感じ。 >>376
ここでグレンツェンの話するなって言ったわけでは無かったのゴメンよ
あのスレは普段はほとんど動かないんだけど誰かが書き込むとすぐレスつくからみんなチェックはしてると思うよって意味だった 消音ユニットは、要するにピアノ組み込みの電子ピアノだ。
どうしても夜間に音を出せないなら、別に電子ピアノを買えばいい。
なぜ、良い音が出る楽器に変なメカニズムと電子回路を取り付けて、わざわざ楽器の振動を止めて音を悪くするのだろう。
消音モードで弾いている楽器は、外装だけピアノに化けた、電子ピアノです。
ピアノを弾いていると思うのは錯覚で、出てくるのは電子音。 >>380
消音オフの時はアコースティックだもの
消音装置も一昔前のはタッチに違和感があったけれど最新のはほぼ変わらないよ。
後付け でも後付けするなら電子ピアノの方が安いから2台持ちの方が良いかもね >>270です
結局、今日行った販売イベントで
ヤマハ130のアップライトを購入しました。
割と年代ものですが、こちらの予算と子どもが130の方の音がいいと言うのと黒がいいというのできめました。
思っていたより安かったのですがこんなものかな。
1973年くらいのもの。
面倒だから予算10万と言っていた夫から5万だけもらって残りは自腹にしました。 >>381
アコースティックに余分な装置を取り付けてなにも音色に変化が無いってのもどうかと思う
場所さえ許せば電子ピアノを別に買った方が良いと思う >>384
おいくらだったのかな？モデルは？
完全レストアだろうけど、130センチだし、まだまだ良い素材を使ってた頃だから良い買い物をしたと思うよ U3Hです。弦はオリジナルだとか販売の方はおっしゃっていました。
ピアノそのものは31万だったのであと15年ほど使いたいとおもっているのでまずまずなのかしら。 あ、弦じゃなくてハンマーだったかと。
もう少し調べていけばよかったかもしれませんね。 >>388
362に同じ。良い買い物をしましたね。
ハンマーは経年劣化で硬くなり音がキンキンしてくるから、交換してあってその値段ならお得。
調律師さんがハンマーに針を刺して柔らかくすることもしてくれるが、古いハンマーはどうしてもやはり音が痩せてくる。 >>378
譜面通り忠実ならトロフィーですか！
子供がトロフィーが欲しいと言ってるので優秀賞はなんとか欲しいところです
賞状だけだと泣くかも
>>379
いえいえ、そういう意味には取っていなかったので
あれからチェックしていませんが簡単？なせいか過疎ってますね
ミーミミファー、のところをミ、ミミファーと弾いてしまうので困ります
自分で歌えば弾けるのに最近は横着になって歌わないことが多くなってしまって 消音ユニットは影響はありそうなので付いてないもののほうが良さそうですね
デジピは私の古いものがあるのでもしグランドを買う場合は付いていないものにします コンクールで2次審査は一次とは別の曲が追加されるんだけど、受かるかわからないのに前もって練習しておくもんなの？
一次結果から2次までに1ヶ月くらいしかなく、曲の難易度も結構高いので1ヶ月でこなせるかわからない… 前もってやっとくんだよ
通過ギリギリの子は予選曲に時間かかりすぎて本選の準備まで手が回らない
予選だけは何とか通ったけど本選曲間に合わなかったなって感じの子が必ず一定数いる
うちもその一人だったw 上位に入るような子はむしろ本選曲を最初の方に準備しとくんじゃないかな
そもそも普段数段難しいことやってるからコンクールの簡単な曲でバタバタしないだろうし やっぱりなんでもいいからオーケストラとか実際に協奏曲でもなんでも
演奏してるとこ見せないとだめね
映像でもいいんだけど
これはヴァイオリンの曲だ、こっちら弦をかえすイメージなんて言ったって
ヴァイオリンを知らない幼児には伝わらないよね
クラシカジャパン申し込もうか迷う
youtubeでもいいかな >>395
ありがとう。過去のブログなどを見ると、一次は2人に1人くらいの通過なのでそんなに難しくないようです。
2次の練習、早速始めておきます！ 二次の曲がもう発表されているのってどのコンクールですか？ ピティナ、ショパコン、バッハコン、県コンクール等、予選や地区大会の次の曲、全国大会の曲、決まってるのが一般的だよ。
大抵長くても2、3ヶ月内に最終の大会まで終わるから、予選終わってからの用意じゃ遅い。
予選後次の大会まで間がガバッと開いてるグレンツェンが特殊なだけだと思う。 >>398
寧ろ二次の曲が決まっていないってどんなコンクール？ エチュードアレグロとワルツエチュードはどちらが轢きやすいですか？
どちらか選択してといわれたようです >>404
轢くのは怖い
最近、コンクール話ばかりでうちの子には雲の上の世界 そだね
コンクールスレは鍵盤楽器板にもあるからほどほどに >>404
カチッと決めるならエチュードアレグロ、歌心があるならワルツエチュード。 質問の仕方が悪くすみません、決めることもできなく 歌心もなかったら？どちらが簡単ですか？ >>408
音符を指定の速さで弾くという点だったらエチュードアレグロだと思います。
雰囲気が全然違う曲ですし、ワルツエチュードは少しゆっくりめでも聴きばえのする曲なので動画とかでお子さんと聴き比べしてみてはどうでしょうか。 どちらも難曲ですがエチュードアレグロはスピードがかなりありワルツより難しそうに感じました
どちらか好きなほうを選んでいいとのことですのでワルツのほうでお願いしてみます。
レッスン前に回答貰えてよかったですありがとうございました。 >>410
お子さんおいくつですか？
どちらも難曲ですが、ワルツの方はオクターブ届かないと難しいですよ。
アレグロの方は、同じフレーズの繰り返しですので早弾きが得意な子には容易かなと思います。 エチュードアレグロの方が弾きやすいし譜読みが楽。ワルツエチュードは左手が跳ぶ中間が難しい。
レベル体感はエチュードアレグロがエリーゼ、ワルツエチュードは子犬。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
