【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/ スレ立て乙であります。
愚ー痴ー
PTA関係でメアドを連絡用に登録してくれと要請があった
指定のアドレスに送ってくれというが
なんとPCからやフリーメール送信を受信拒否しているスマホアドレス
自分、スマホでポチポチとメール打つの嫌だからキーボード使いたい人なんだよ
使われると手間だからスマホのアドレスも知られたくないんだよ
そもそもそんな送信手段限られる片手落ちアドレスなんか仕事で使ったら
怒られても仕方ないんだけど
そういうのわかんないの？馬鹿なの？
忙しい仕事の合間にメール打ってやったのに
受信拒否の通知に気が遠くなった
どうすんのこれ
なんかPTAってこういう
想像力ない仕事出来ない人多い感じがしてる
いちいち効率悪いというか スレ立てありがとう
>>2
ＰＴＡにありがちよね
連絡こない方がいいんじゃない？ >>1
おつ
PTAって教師も所属する団体なのに学校行事や私生活で非会員親の子に差別や家族単位で村八分やいじめ対象にするのは当たり前って思考の人がいるのってお察しな団体だわ 非会員はマイノリティなんだから会員にそのつもりがなくても非会員が村八分やいじめと思うのはしょうがないんじゃないの？
少数派ってそうだよね。自ら権利を放棄して差別がーとかイジメがーとか。
ごめんなさいね。
イメージだから、そうじゃない人もいると思うけど。 はそういう感じで犯罪上等の人間ばかりがPTA会員になってるわけだから分かりやすくていいな >>6
非会員の子供が村八分やいじめに合うケースはどう思う？ >>9
当然ながら最悪ですね。
反面教師にさせてもらいます。ただ、何を持っていじめや差別なのか、、、ですが。
明らかにPTAのせいで無視、暴力、権利の剥奪があるようなら私なら訴えます。 ちなみにうちの方はPTAによる学校外の活動も盛んで、県や市と協同で
プロスポーツの道体験5種年2
これはジュニアユースやジュニアチームの監督コーチが来るのでセンスがあればユースへの道も開けます。
その他
登山体験年1 漁船体験年1
電車の旅年1 著名人講演会年2
料理体験年2 科学学習体験
もっとあったかも知れないけど、こういうのも有識者のもと企画してやってますね。
応募者殺到ですが、在学の6年間で応募した全ての希望を叶えるよう実施しています。
自分の子供に色々な体験をさせてあげたいと言う父兄も沢山います。
勿論個人で申し込める有料のものは沢山ありますが、PTAとして親が企画して一緒に楽しむのもまた良いものです。そして学校運営については校長から直に聞く時間を年3回、2時間も貰える。
その話から親が子供のためにどのような活動や協力をすればよいのか目的が明確になる。
これらを説明した上でPTAへ加入していただいています。勿論非会員の道もありですよ。 勿体無いなーと思っても強要はしません。その親の意向ですから。
それでも差別やいじめになりますでしょうか。
PTAはそれらの活動を通して卒業時コサージュを配布します。
非会員のお子さんはそんなコサージュ欲しいですかね。世話になってないPTAからのコサージュ、、、。
非会員でPTAを通さずお子さんのために尽くしたのであれば胸を張って自分でコサージュを作成したほうがお子さんも喜びませんかね 全児童に同じサービスを提供する前提だからこそ学校内での活動を許していただいているわけで、
それができないならただの犯罪
欲しい欲しくないの話にすり替えたいみたいだけど無駄 コサージュ差別が問題ないと言ってる人は
PTA会費が10万円で
卒業式には会員の子供にだけ卒業式の会場で他の子供に見せびらかしながらオモチャやケーキを渡したとしても
問題ないと思うの？ 差別はだめだが区別はされる事もあるだろう
PTA会員は父母と先生でも主体は児童の権利だから
全児童の親権者を通して議論するため
全員の参加を求めるのはあたりまえ、
で参加するしないは親の権利とすり合わせ
>>14
こんな例こそ釣られない PTAだからと格安講演料で来てくれた場合
会員じゃないからと参加拒否や割増料金になることは
容認される区別レベル
コサージュを非会員子女に配らなかったというのは
判例で異方性なしとの判決 釣られないなどと言って都合の悪いことには答えないスタイル >>12
何度も言われてるけどさ、PTAって全ての児童を対象にするボランティア活動だから学校教育の中で活動させてもらえている
会員限定サービスがしたいならPTA室引き払って学校の外で勝手にやれば良い
>>15
ボランティアは義務を負って権利を得るものではない、それは会員サービス >>17
あれは学校を訴えていればまた違う結果だったかもしれない
任意団体がどういう思想をもって何をしようが自由
だからPTAを訴えても負けたのは当然
ただそのやり方を学校が認めたことへの責任はまた別の話 >>19
「PTA室」って掲げてる学校ある？
よほどコンプライアンス意識の低いド田舎は知らないけど、
普通は事実上PTAが365日占有しているけどあくまで「会議室」という体裁で、違法スレスレのグレーと言い張ってると思うけど >>19
何度も言ってるから正しいじゃない
学校長判断で当該児童に関わる教育活動に対し
施設の使用を許可できる
スポーツ少年団にグランドを貸してる例はどこでもあるだろ
全員のためじゃなければならないと限定すると
かえって権利を侵害する場合もある
活動が義務だとどこで勘違いした?15の中では言ってないが
>>20
>>21も知ってるみたいだぞ調べたら出てくるよきっと
ソースを聞くのも権利か >>24
児童全員のためでなければならないと法律で決まっている
スポーツ少年団は学校教育自体には何も絡まないだろアホ このスレは犯罪者に手取り足取り法律を教えるスレじゃないんだから、
先に最低限の勉強してから出直してこい >>27
じゃあPTAに入らなくても非会員の子供はPTAの恩義を受けられるってことで。
で、非会員の親はPTAのやり方にも口を挟めるの？
連絡網に載せないと差別？載せると露骨だから差別？どうしたらいいか聞くといちいち聞くな？
先生を送る会や親子の親睦会にも非会員親子をお呼びしないと差別？
運動会のテント設営にはお誘いしてもいいの？
学校大掃除はどうなさいます？
そりゃはれもの扱いになりますよね
まるでどこかの国のようだわ >>28
学校の大掃除は「学校の要請で」やるものだから、いつも協力してますよ
うちの学校ではね
ちなみにPTA会員どもは、「学校要請のボランティアはPTAのポイントに付かないから」という理由で、参加率1割以下ですわ
非会員が中心となってきれいに掃除した校舎を堂々と利用するPTA会員どもの乞食根性について、一言どうぞｗ 異常なカルト宗教の熱狂信者が、うちの宗教は素晴らしいのよーと、入らない人はおかしいのよーと、愚かな主張をしているのと同じ匂いの異常者が現れたなあ。
こういう変なのが居るから、PTAは変に思われる。
ここまで異常なのが居るPTAは大変だろうね。
うちのPTAだったらこんなのは逆に退会頂くかも。 >>28
オタクのPTAの会員がもし皆んなそういうアホな主張ばかりしていたならば、もはや気持ち悪い領域。
PTAは平役員から本部、会長もやったけれど、ここまで気持ち悪い事を言う変なのはいなかったねえ。
もしこの気持ち悪いPTAが実際にあるとしたならば、学校側すなわち教師が大変な思いをしているのは間違いない。 >>28
>で、非会員の親はPTAのやり方にも口を挟めるの？
違法でなければ何も言わないが、違法ならば学校に働きかけて改善させるか排除させる
>連絡網に載せないと差別？載せると露骨だから差別？どうしたらいいか聞くといちいち聞くな？
学校に必要な連絡網ならば学校が管理するもの、PTAが管理するのがおかしい
>先生を送る会や親子の親睦会にも非会員親子をお呼びしないと差別？
それは子どもが対象に入っているから差別
>運動会のテント設営にはお誘いしてもいいの？
>学校大掃除はどうなさいます？
ボランティアの協力募るのは好きにすれば？
こんなことも判断できないならPTAなんか辞めたら？皆迷惑するよ >>29
あなたは今このスレでも問題になっている事を体を張って立証しているわけですね。
強制参加ではないものに参加しない人を批判する。しまいに会員どもなんて一括りにして。
これって会員か非会員の問題ではなく人としての品格の問題じゃなくて？ >>31
あらあら、この前スレでも非会員の皆さまが仰っていたことをそのまま文面にしただけの事。その上で具体的にどうなさりたいのか聞いておきたかったんですが、気持ち悪いとはどのへんでしょう？お気に触ったらすみません。
>>32
違法なら訴えたほうがいいですよ。徹底的に。ここで違法ダーと騒いだところで何も変わりませんから。
子供のための労働はボランティアだから好きにしろと。
で、送る会の活動は呼べと。要するに行事にはお呼びしてもいいが連絡網など学校が管理すべきものもあるという部分に不満があるので非会員ということですね。
学校によってPTA活動には幅があるでしょうが、規約を変えたければ中からですよ。法律違反なら訴える。そうでないなら会員として変える。おわかりですか？ >>34
任意のボランティア団体が学校管理下の学校行事なとに携わるなら、学校教育基本法や公教育の倫理に従え。
学校管理下でない時間に会員の家族のみのイベントがやりたきゃ好きにしろ。
学校管理下で児童に差別的言動をするなら、自らが会員だろうが非会員だろうが部外者であろうが、学校教育の当事者たる保護者として徹底的に叩き潰すのは当たり前の話。
それだけの事だ。 >>34
うちの子の学校のPTAは非会員の子どもに差別しないので必要ないですね
後半意味不明ですね
うちはPTAの連絡網などに載っていないし、緊急時の連絡は学校から直接きますから、PTAを変えたいなど思ってないから適法な限り好きにやれば？ XwBXtTaNみたいな人がいるからPTAがうざいんだなー
中からどうやって排除すればいいの？ >>36
素晴らしいPTAですね。
うざくないPTA、最高です >>37
排除ですか。
気に食わないから？意見が合わないから？
あなたのような言動が村八分を引き起こすんですね。勉強になります。結局人間性の問題ですかね？ >>35
>任意のボランティア団体が学校管理下の学校行事なとに携わるなら、学校教育基本法や公教育の倫理に従え。
従っていないPTAがあるなら訴えるべきですね
>学校管理下でない時間に会員の家族のみのイベントがやりたきゃ好きにしろ。
先程の方は呼ばないと差別だと言ってましたよ？結局お伺いをたてなくてはいけないんですかね？
>学校管理下で児童に差別的言動をするなら、自らが会員だろうが非会員だろうが部外者であろうが、学校教育の当事者たる保護者として徹底的に叩き潰すのは当たり前の話。
私も差別的な言動はいけないことだと思いますよ。このスレでも書き込まれている排除とか気持ち悪いとかコジキ根性とか。こういった言葉遣いのことも含みますよね。あれ？一体どちらが差別的なんでしょう。
あなたのお子さんもこのような言葉をお友達になさるんですか？ >>40
リアルのブラックPTAの問題点と5chの煽り文句の書き込みを同一レベルで語って意味あるのか？
ここに「逝ってよし！」とか書き込む奴がリアルで言ってるとでも思ってんのか？w >>41
あらー、そうですか。このスレこそが本音に見えますけど？
普段は上品でもネットでは下品な言葉で人を罵る親たちの集まりだから相手にするな。と言うことですか？
それなら納得ですけど。 >>42
言葉遣いでは無く、中身で判断すれば？
非会員の子がコサージュ貰えなくて当然だの、会費も払わずに対価を求めるとは、みたいな意見は丁寧に言おうが罵詈雑言で言おうが言ってる中身は同じだろ？w >>43
5ch特有の煽りで意見を書くと虐めかよ、アホらしい。5ch向いてないんじゃないか？
小町かガルちゃんのほうがいいんじゃね？w >>38
騙して強制加入だし全然素晴らしくない
退会するときも非会員の子どもは差別すると言っていた役員もいたしな
差別しないことになったのは校長が教育基本法を知っていたからだよ
>>43
>>23のリンク読んだ？
正しい情報を教えてもらったら返事くらいしようね 非会員でもコサージュあげろは
学校通わせてるんだから給食費は学校負担しろと同じ匂いがしてくるけど
５ちゃん向きっていうのは
人の神経逆なですることを正しいということなら
品格の問題として聞き流します >>47
法律で保護者負担が明記されている給食費の話と、任意のボランティア団体が保護者の承諾も得ずに勝手に児童に配ると決めた記念品の費用負担の話を一緒にするのは、馬鹿だからなのか？w >>46
え！異端学者の意見でもブログでアップするだけで正当性担保されると!
判例出るかジュリストぐらいに上げてから議論しましょうか >>48
だから判例出ちゃってますよ、違法性なしって >>44
コサージュもらえなくて当然？そんな事書かれてませんね。
学校とPTAの同意のもと、規約に従って行った行動であればいいんじゃないかしら？それが違法なら訴えるべきですよ。とは書きましたけど。
コサージュも運動会準備も送る会も親睦会もPTAが子供に与えるもの。物でしか価値を見出だせないのかしら？別にありがとうと言ってもらおうとは思ってませんけど。
コサージュ貰えなくても他でたくさん貰ってるのに、そこは見えないんですねぇ
どうぞ訴えてくださいね。 >>46
ぜひ訴えましょう。違法性を判断するのはあなたではありませんから。 >>47みたいな人ってさ
例えば街の公園をボランティアで掃除したり花植えたりしたとき
ボランティアに参加しなかった家庭の子どもだけを公園から追い出してそうだわ
怖い怖い >>50
父親は控訴方針らしいな、どうしたんだろうね。地裁だけで判例にするのはきびしいぞ。
しかも堺のコサージュの件に関する文科省の見解は「保護者会に対する監督権限はないが、子供たちに不平等が生まれるのは好ましくない」だぞ、これはガン無視するか？w >>51
交通安全協会が学校で開く安全教室で、「はいはい、親ごさんが交通安全協会の非会員の子供は出てってくださいね〜」だの、
クロネコヤマトが開く安全教室で「はいはい、親ごさんが佐川を使ってる子供にはこの記念ストラップは配りませんね〜」とかやらかしても大丈夫だと思うのか、お前は？
それともPTAだけは人権無視した差別行為が特別に許されている団体だとでも言うつもりかw 最近のPTA信者はPTAに入らないなら故意に子どもに差別的を待遇しておいて、どうぞ訴えて（そこまでやらないだろうし、どうせ裁判で勝てねーだろww）という考えに至ったわけか
PTAの理念とかもうどこにもない害悪でしかないな
我が子に害をなしたら容赦なく訴えてやるんだけど、うちの学校はここまでの害悪がいないんで平和だわ >>53
ネット番長、5qSCs5evさんにもコメント差し上げてもらえますか
>>54
判例は積み重ねることに意義がありますから
ここの助言を活用して
よりよいPTA活動につながることを祈ってます >>57
定まってもいない判例持ち出す前に、法的根拠のある学校給食の負担と任意のボランティア団体のPTAの負担の違いぐらい理解してから書き込むんだなw >>57
もしかして世界は自分中心に回っていると思ってる人？
何でアカの他人がおまえの指図に従ってコメントすると思えるんだよw >>55
でも交通安全についての講習には参加させてもらえてるんでしょう。本来の目的はストラップを貰うことではないですよね。そうであれば要らないですね。
ストラップをもらえないくらいで駄々をこねる貧困な思想の子供にはなってもらいたくありません。
そうは思いませんか？ >>55
やってもいないことを言ってもなにも手の打ちようがない
>>58
は？判例でたということは
この時点では定められたということでは?
元会長さんがなんでも噛みつきたいのは
歯の生え揃いの時期ですか? >>55
会員じゃないならしょうがないですね。私なら子供のために交通安全協会に入ります。だって安全教習やってくれるんでしょ。ありがたい。 >>59
まともな議論ができないなら絡まないでもらえますか? >>63
ブラックPTAがやってる事はそういう事だぞ。
そして、判例は厳密には、「一定の法律に関する解釈で、その法解釈が先例として、後に他の事件へ適用の可能性のあるもの」とされるものだから、普通は最高裁判決であったり、最高裁判決は無くとも同様の同じような判決が複数出ているものをいう。
地裁の一例で控訴審もあり得るような判決をもって判例とするのは無理がある。 議論の中で相手を煽る文言があるレスは何だかなあって思う
個人的に会員向けサービスや互助会っぽい雰囲気のPTAとは距離を置きたいけど
都合のつく範囲、できる範囲で子供に何かしてあげたい空気のPTAなら参加したいかな いつまでコサージュ差別にこだわってんのか
もうさんざん話したけど
ここまで理解力ない人もめずらしいよね 昔、地元の子ども会でボランティアやったことあるけどさ
メンバーのお子さんだろうと、ただ遊びに来てくれたお子さんだろうと、区別することなくお菓子配ってたよ
あの子の親は何もしていないからお菓子あげないとかいう発想すらなかったわ
気持ちに余裕のある穏やかな人ばかりだったからかな
任意のボランティア活動は「みんな」のためにやろうって思える人じゃないとやっちゃダメだと思う >>65
>>53は感想じゃん
IDだけじゃなくて顔も真っ赤なんだねww >>66
ひどい差別をするPTAは訴えなさいな
私も応援するよ
でもやってもいないのにこんなことしたらどうするんだは
悪意のある情緒の操作と感じるけど
そして一例でも判決は判決、
上告で受け付けられないこともあるしね >>71
ID:XwBXtTaNとIDとキャラ混ざっちゃってるよwww >>72
あなたは単発とキャラ被らないようにｗの数で差別化ですか?ｗ >>69
そうですね。
あと、ボランティアの方への感謝の心も。
好きでやってるんでしょうから勝手に活動すれば？なんて失礼な態度は良くないですね。 >>71
非会員にコサージュ配らないだの、非会員は学校イベントで遠慮しろだの言う意見はそう言う話なんだよ、気がつけよ。今まで散々そんな意見は有ったろうが。
そして判決じゃないとは言ってない。「判例」ではない、と言っている >>74
人間関係の問題だよ
普通の関係
ボランティア「来てくれた子どもたちみんなで楽しく過ごそうね」
非会員「いつもありがとう、何か手伝えることがあれば協力したいな」
問題になる関係
ボランティア()「非会員の子どもまで恩恵を受けるのは図々しい」
非会員「おまえら勝手にやってなよ、関わってくんな」 >>69
PTAという名前には父兄全員参加が前提の
当番制雑務みたいなイメージがどうしても付きまとうから
純粋な奉仕活動として参加している人は少ないだろうしね
参加者の気持ちの余裕はたしかに大事だと思う
>>76
前者の関係が理想的だけど、現実は後者の事例が多そうだしね >>76
後者はそうやって言われるどころか、下手すりゃ
「ふざけんな、好き勝手やるなら潰す」
と言われてもおかしくない事だろ。
なんでどっちも悪いみたいに印象操作してんの？ そもそも、任意なのだから、強制で自動的に入会させるの止めてください。
それだけで、大分非会員と住み分けができて良い方向にお互い行くと思いますがね。 >>77
PTAが純粋な奉仕活動じゃないから問題になるんだよね
本当、解散でいいよ
教員だけで人手が足りないときだけボランティア募集かけたらいい 今は任意加入は世間に広まってきて、じゃあ非会員の子ども差別するわと開き直ってる段階
あ、単発IDは自演じゃないからねww >>75
だから噛みつかれても裁判所の判断が出てるっての
次の裁判までさよなら >>82
さすが、給食費とPTA会費の違いも分からない馬鹿は、開き直り方も惚れ惚れするなw 任意加入全然広まってないわ。退会者が出たら崩壊するとでも思ってるらしく、名前だけでも残してだって。都合がつく単発ボラなら、なんて事なくやるのに。 >>82
これ以上、PTAのイメージを下げないで欲しい。
あなたの思考はまさに狂信的カルト宗教の信者そのもの。
いや、もしかしたらまだ親にもなっていない学生が、PTA信者のふりをしてにわか知識で語ってるようにも感じる。 先生方だって強制加入嫌だと思うわ。
気の毒になる。 だからどこからどう見ても釣りじゃん
昨日からずーっと
相手すんなって 人っていつもやってもらってると当たり前と思うようになるんでしょうね。私は大掃除、準備や片付け、イベント企画や運営されている方たちに感謝です。
そのおかげで学校のカリキュラムを超えたたくさんの恩恵がありますからね。
私は非会員が何もしていないとは言いませんしそれぞれ仕事の都合もあるでしょう。
非会員を責める人もいるでしょうが、それなりに子どもたちのために時間を削って活動しているはずです。そしてその恩恵もあなたのお子さんは受けているという気持ちもほんの少しだけ持っていただければ嬉しいです。 >>88
子供のための活動をしている時に、その子供の親がどう思うが関係ないが。それこそ邪魔してくるとか、文句言ってくるならともかく。
それとも保護者のために活動してるの？
まあ、実はPTAの本来の理念は保護者や教師の交流や教育だから、本来の対象者は保護者であってるんだけどさw 知り合いにかなりの高収入の人がいるけれど、あまりの忙しさから活動としての協力は難しいからとPTAには入っていない。
しかし、市県民税は普通の人と比較にならないくらい払っているはず。
それはそれで、間接的に公に対して多大な貢献をしているんだよねえ。
公の中には当然ながら、公立学校も含まれる。
また、非会員の中にはPTA以外の学校支援に登録していて、PTA会員が出来ない事を積極的にやっている人もいる。
それぞれがそれぞれ形で、さまざまなやり方で、ともすれば見えないところで貢献している人は少なくないはず。
PTAだけが貢献しているのではないし、よく恩恵がどうのと言うPTA会員もいるが逆にPTA会員やその子らが非会員から恩恵を受けている事もある。
PTAの側にいる私だけれど、そうした事を知らずに非会員を悪く言うような人間にはなりたくないし、恩恵の押し売りをするような歪んだPTA運営はしたくない。 >>90
恩恵の押し売りも、やってもらって当たり前も、ない方がいいですねぇ。
お互いに感謝し合える環境で有りたいものです。
ただ、納税は義務ですから高額納税者にすごいなーとは思えどこれまで別に感謝はしませんでしたね。でも義務ではあるができる範囲のことを税金というお金で表していますね。私なりの努力で1の活動。あなたはあなたなりの努力で10の活動。
いいと思います。 PTA教信者は洗脳が解けることは一生ないのか
他者への迷惑等一切自覚せずに死んでいくと思うと腹が立つ PTAって一部の役員の利権のための組織って感じかな？
PTAの自主的にやってる役員や会長って宗教やってるやつ多くないですか？ 自分も以前は同じ様な信者だった
でも子供に対してまでも嫌がらせをするのはちょっときついよね
子供まで恨んで死んでいくのは愚かだわ 【社会】来日ベトナム人の犯罪が急増、来日外国人の国籍別では１位。
在留ベトナム人、２６万人 参観の後pta総会あったけど役員決めとかないからなのか帰る人めっちゃいたから自分も帰ってきた
皆委任状書いたのかな
役員は総会強制参加なら役員なんて絶対やりたくない
来年は非会員になろw 役員は総会出席なんて規約多分ないと思うからもし勘違い役員が言ってきたとしても無視できる
委任状だす人がほとんどだろうね PTAなんか解散させろよ
どうでもいいことばかりやって自己満足してる勘違い集団だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
