【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/ >>236
相手と同レベルで良しとするなら構わないけど
それにしても、そもそも高校生にPTAって必要なのだろうか 「役員を6年間で一度もやったことのない方は、お手伝いをお願いするかもしれません」
って、PTAだより来た。
どんなお手伝いなんだろう…そして断る権利はあるんだろうか…ゾワゾワ…
PTAの役員の人、正直苦手なんだよね。
まあ仕事でもいるけど、ああいう上から目線の意識高い系集団って怖いんだわ。
何と闘ってるんだ？って思ってしまう。 【韓国人 プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)
【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 >>241
登校班差別区別問題は教育委員会の範疇だけどな
教育委員会がそれは区別ですって言うのは想像が出来ん
そんなのアホなやつの脳内しかいないだろよ
訴訟とかアホか。それ以前だろが 登校班というのは教育委員会で決定するものなのですか?
班づくりの支持をしているのか >>243
六年間も何もしないでスルーできる環境がうらやましいｗ
人数少ないから二年生から子供会含め何かしら役をやってたし兼務もした
それだけじゃ回らなくてとうとうポイント制まで導入された
転勤族からしたら引越し先では使えないポイント制など本当に無意味
今年また転勤したけどPTAの入会も何もかいた覚えがないけど
当たり前のように旗当番とプール当番は全員担当ってお手紙来たわ
当番表が出るのが2週間前で交代は自分で探せとか何故にハードルを上げるのか
これだから参加してもいいと思ってても負担に感じる人が増えるんじゃん… >>247
PTAが登校班の区別をしているなどと学校へ教育委員会から連絡あれば学校はそれをやめさせるかPTAを解体するしかないからだろ
校外だから問題ないだなんてどこの教育委員会が見逃すんだよって PTA解体とかすげーな
集団登下校は学校と保護者が協力して行われるものだから
保護者グループとして活動しないなら
個別に保護者同伴の登下校でしょ
児童の権利は保護者の代弁と責任によって守られるから
異議があればここで能書き垂れるより裁判で判断じゃないかな 集団登校が学校の指導であれば区別は駄目だね
自分のとこは学校の指導はないから、各々自由に登校してた
親の思想や信条で子供いじめとはみっともない 追記
たまに学校指導の集団下校があるけど保護者協力のもと子供は区別せず
ま、良識ある大人なら当たり前だよね
異議があるようだけどここで能書きたれず司法の判断まつ？ 登下校時の監督責任の所在については法的な規定はないから事故があっても本人保護者の自己責任になる（日本スポーツ振興センターの共済は対象になる）
ただし学校は学校保健安全法27条により登下校の安全指導の義務があって通学路や登下校の方法については学校が指定している
だから集団登校を指定している学校でPTAを辞めたとしても、その子だけ個別登校しろとは学校は言わない
実際うちはPTA辞めた時に、校長から学校が集団登校を指定しているからPTAが班割している登校班で集団登校してくれと頼まれた 集団登校は法的な決まりがあるわけではなき、その地域、その学校独自の慣習にすぎない。
だから、保護者が送ろうが兄弟で登校しようが問題はない。
でも過去の裁判では、任意団体の大人がボランティアの当番で子どもたちを川遊びに引率した時、事故が起きて当番の大人も有責になってた。
隣の子を好意で預かって死なせ、有責になった事件もある。
よその子の見守りにはそれくらい責任を伴うって自覚と覚悟、PTAにあるんだろうかと疑問。 >>254
PTAは保険に入ってるから大丈夫ですよ！ >>255
裁判の記事読んできたらw
金払っても、近所に平気で住めるの？
警察や裁判所に何度も呼ばれて相手の親から睨まれるストレスも保険がカバー？ あ、お葬式には保険会社の人が行ってくれるのかな？
泣き叫ぶ母や父、おじいちゃんやお婆ちゃんに罵倒される役も保険会社が肩代わり？
事件起こした後も同じ活動できるの？
活動免除されるにしても、役員に代々「あの人が当番の時○○さんのお子さんが亡くなって」と語り継がれて近所の記憶が消えることはない。
保険で金払うから大丈夫、って、
冷たくなった子どものご遺体、喪服着て骨壷抱いて泣き止まない親に向かって言える神経の持ち主？
PTAではそういう無神経な輩が張り切るから、平気で無理な要求やら無神経発言で親を苦しめるんだろうな。
PTAいらね。 バカって>>255みたいなこと本気で思ってるから怖いよ >>255
PTAは大丈夫でも、被害者のPTA加入者は大丈夫じゃないからな >>259
皮肉でしょ
しかしここ数年で任意の意識が広まってきて、学校側も保護者を騙せなくなってきたね
いい事だ 朝の旗持ち当番で車にひかれた保護者いるんだけどあれってPTAの保険？とかで対応してくれるんだろうか >>262
公道での人身事故だったら普通に運転手の責任じゃないの？ >>262
保険おりると思う。公立幼稚園の総会の中で登降園時の保護者の怪我にも対応って行ってた >>265
当番の保護者がそばにいた場合、
事故にあった子の保護者の怒りはやっぱり当番に向くんじゃないだろうか。
交通事故の場合は道路交通法の対象だから、運転してた人も責任負うが、
登下校中の事故には川に転落する、みたいなのも含むよ。 流石に川に転落するのは自分の子を躾できない親のせいなんじゃないの 大人も事故にあう危ないところを学校に通わせるのに
保護者として何もせず
かつ責任問われるからPTAやめろってどんな人でなし >>268
そんな極論な話は誰もしてない。
学校にもよるが、登下校の見守りや旗振りについては、PTAはほとんどそれの活動はせずに地域のボランティアにやらせているところもある。
逆に、保護者以外に誰も見守りしないという地域は、学校と地域との繋がりが希薄だからという場合もある。
子供達の行動ではなく、明らかに運転者の過失で列に突っ込んで来るという事故も結構あるが、そうなれば見守りしていても残念ながら事実上、子供達を守る事は難しいだけでなく、保護者自身も巻き添えになってしまう覚悟も必要。
仮に事故にあって大怪我したら、生活や子育てをする上でも金の問題では簡単に解決出来ない事が多々出て来るよ。
登下校の安心安全については、PTA云々は関係なしに皆が考えなくてはならない問題。 え、その正論が通らないところがここでしょ
十把一絡げにPTAだめと言い続けてるのに >>270
＞十把一絡げにPTAだめと言い続けてる
誰が？
たまに煽る目的でそういう書き込みも無い訳では無いが、まともなPTAについてはダメと言う意見はほとんど無い。
任意を隠したり、強制してはいけないのに強制したり、入会退会自由な組織であるにもかかわらず退会者や非入会者を悪者にしたがる悪質なPTAがあったり、
会員だけの子にだけサービスしろなどとPTAにあってはならない考えをしたがるPTAがあったりとか、給食費の制度と同じにしか考えられないオツムの弱い役員がいたりとか、
そういう異常な連中がいる異常なPTAに関わっている人は、PTAいらないという意見を言うのは当然。 >>266
262さんは旗持ちの保護者が怪我した場合の話しをしているんだよ。子どもは出てきていない >>270
そういう風に印象操作したい人が定期的に出没しているだけ >>262
加入している保険によるから、PTAに確認しなよ
でても全然足りないって話がどこかの過去スレにあったよ 加入率20〜30%で任意徹底、有志ボランティアというアメリカのPTAの話題が定期的に出るけど、十把一絡に批判してるレスあったか？ >>277
ちらっとしか見てないから漏れもあるけど
間近でいうと>>258
PTAでは無神経な輩が張り切って(
凄い決めつけだよね 私立だとバラバラに住んでるから
旗持っていう概念すらないんだよね。 >>279
PTAは学校につき１つの組織しかないから、自分の子の学校のPTAがブラックならば、比較対象が無ければPTAとはそんなものと思われても仕方ないんじゃないかな？
それは決め付けというのとは違うよ。
決め付けと言う言葉を使うならば、ブラックPTAの連中が非会員や事情で役員が出来ない状態にある人に対して、悪意ある決め付けをする方が極めて多い。 あの文章で自分の学校のptaのみと読むとは
日大関係者か
これほどすれ違った意見を容認できるなら
悪意ある決めつけをしている側の意見を聞いたら
ブラック保護者と言い出すかもしれんな >>258は>>255のコメントする様なPTAの事だろうと私は思ったけど
>>281の言う様に自分の子のPTAともとれるよね 辻褄合ったと自分が思えれば
どっちととってもいいじゃない どっちととってもいいじゃないと言いながら
自分の学校のPTAととった場合は日大関係者とかこれほどすれ違った意見と否定するのね PTAは保険に入ってるから大丈夫！と言うアホな主張に対して言っているならば、
無神経な輩が張り切ってる
と言う意見もあって別段おかしくはない。
それをPTA全体に対しての決め付けだなどと意図的に歪めて読むようなのは低レベルの煽りそのもの。 日本では言論の自由も思想信条の自由も保障されてる。
だからPTAはいらないって意見があっでも全く問題なし。
そもそもここPTAうざいんですけどってスレだから、否定意見でるよ。 PTAがウザいと思ってる人達のためのスレをわざわざ覗いて PTAの悪口言うなーって暴れるのって…
真似したくない
ハズい大人だわ PTAでの不快な経験を踏まえた上で、
PTAの問題点を語ることのどこが問題なの？ 褒めて貰えないと拗ねちゃうんだよね
本当は子供の事なんかどうでもよくて
自分を認めてもらいたいだけだから
学校からヨイショしてくれるの真に受けていい気になってるから
ちょっと異論が出ただけで全否定されたと思っていきり立ってしまう
これが子供なら可愛いんだけどな しれっと強制してくる学校側て教育者としてどうなの？ 学校は事なかれ主義だもんね
子供でもしっかりした子は見抜いてるが ウザいが子どもっぽく感じる世代ってだいぶ上だよな
高齢者から見たらアラフォーはまだ子どもなんだろな いつからPTA活動は教職員にとって本務になったの？
知恵袋より
休憩して職務専念義務違反ならPTA活動は職務専念義務違反でしょうこれ PTAが手伝わないと運動会なんかの行事が開催できなくなる。教師が多忙になり、結局子供のためにならない等言われるけどさ
そんなに忙しいなら、学校の業務内容を見直せって思うよ。いくらうちの職場が忙しくても素人の関係者をタダ働きさせようなんてしない しかも子の学校のPTA活動は、講演会サクラやママさんバレーの応援、手芸作品の発表とか教師の負担軽減に役立つものなんかない >>299
禿同
学校がPTAのタダ働き前提で行事組むのは筋違い
人手が足りないなら本来は学校が予算を取って人を雇うべきで、そのような予算がとれないなら学校の職員と児童・生徒だけで運営できる範囲内で行うべき
個人的には運動会なんていらない
軍隊教育の名残りとしか思えない 過去に何度か同様の話題が出たけれども、PTAが手伝わないと運動会が開催出来ないというのは、PTA側の嘘。
学校側の本音はPTAが介入しなくても間違いなく開催出来る。実際に以前は教師と児童生徒らだけで前準備は済んでいたし、それは子供達にとっても、良き教育の１つだった。
しかしPTAの存在意義が薄れて来た頃からそうした学校だけで済んでいたものを、PTAの仕事をあえて増やすために介入し始めた。
以前、日教組が幅を利かせていた時代はPTAに対してきちんと物申してもいたが、日教組が衰退するにつれて逆にPTAに気を使いすぎて言いなりになる教師も増えているのも事実。
PTAが手伝わないと教師が多忙になると言うのもPTA側の嘘。
特に必要と思われることに関してはPTAではなく文科省の方針で地域の専門知識のあるボランティアの方々にお願いしている学校が多いし、逆にPTAがイベントをしたがることによって、余計な負担を感じている教師も少なくない。
最近は教師の働き方改革も進められて、PTAに対して過剰な活動の自粛を求める学校も出て来ている。 >>301
運動会いらないって言うなら見に来るな。
卒業式も。
PTAが手伝ってる行事、非会員は行かないことだね。
親に来てもらえなくて子ども可哀想。 >>303
>PTAが手伝ってる行事、非会員は行かないことだね。
これは酷い
PTAが学校行事からPTA非会員を排除するってことでしょ スレチなレスする図々しいやつが何言ってんだろ
本当にうざいね、可哀想婆か爺か知らんけど
そもそもPTAが学校行事に食い込むなって話だわ >>303
運動会はお昼は保護者と一緒に弁当という決まりがあるので強制参加
行かなくて良いなら行きたくない
子供も別に来てほしくないと言っている
学校行事（学校主催）なのにPTAが手伝っているというだけで非会員は行くなというのは本末転倒 >>303
卒業式はどっから出てきた？
意味不明
可哀想なやつｗ >>303
あーハイハイww
悔しいのう悔しいのうw
ここで幾らアンタが悔し紛れに喚いても、
非会員は学校行事に参加歓迎されるし、
どうぞ来てくださいって学校から頼まれるんだぜw
涙拭けよww >>304
>PTAが学校行事からPTA非会員を排除するってことでしょ
>>306
>学校行事（学校主催）なのにPTAが手伝っているというだけで非会員は行くなというのは本末転倒
PTA役員に当たるリスクを負わない人が来るなんて厚かましいよ。
うちの学校では運動会を手伝ってる役員だけが入れる場所がある。（写真とりやすい）
役員と、その他の保護者との区別。それくらいの役得、あってもいいでしょう。
今は全員が加入してるけど、もし非会員が現れたら
非会員が行事に来るのは納得できない会員が多いだろうし、参加禁止もアリじゃない？
もちろん親が非会員でも、子供は全員が参加できるよ。
子供は差別しない。親を区別するだけ。
保護者を区別してはいけないって法律はない。 >>307
うちの学校ではPTA役員が卒業式で来賓受付して、お茶も出す。 >>309
いやー、それ、ムリだからww
やったら逆にPTAを学校から排除する口実になるよ
悪い事言わない、つまらん妄想はヤメとけww >>309
それ役員の特権であってPTA会員なら誰でも入れるわけではないよね。それなのにPTAを退会するとそれが出来なくなるって論法は嫌だな。
PTA会員でも利用できないことに変わりないしっていう >>309
PTAが勝手に絡んでおいて役得とか厚かましいわ
そもそも>>301は非会員だとは言っていないのに言いがかり付けていて謎 PTAの強制的で押し付けがましいところが大嫌い
役員当たる＝リスクと捉えているくせに、善人面でお茶出しまでやってるの？
ボランティアなんだから、出来る人が手を挙げて参加するのが本来の形だよね >>311
ムリだと言える根拠はあるの？
>>312
PTA役員と、役員ではない保護者との区別は可能。
（写真とりやすい場所に入れる、入れない）
だったら、PTAに入ってる保護者と、入ってない保護者との区別だって許されるはず。
（学校行事に来れる、来れない）
別に、子供を差別する（親が非会員の子は参加するな）と言ってるんじゃないからね。 >>315
あるよww
でもそこまで必死なら、妄想で終わらさず
しっかり実現して欲しい
そして潰れるPTAが見たいww
がんばれーww >>315
>あるよww
では示して下さい。
具体的に、何ていう法律の何条？ >>317
間違った。訂正。
>>316
>あるよww
では示して下さい。
具体的に、何ていう法律の何条？ >>318
過去ログ漁ってきな
学ばないのはPTAの悪いクセだ 学校行事を私的な団体が仕切っていいわけねーだろうバカか？ 親が観覧する行事に非会員の来場を拒否するんじゃ、
間接的にその子供に差別しているように思うのだが
まして運動会は昼食を親と一緒に摂るところが多いだろうから尚更
こういう意見が出るようなPTAは益々悪循環に陥ると思う 学校主催で、学校が保護者の参加を認めている、或いは保護者の参加をお願いしている行事について、PTAが学校に対して非会員の参加禁止を強要したり、非会員が参加しないよう圧力を掛けたりしたら、学校の業務を妨害した罪に問われるのではないの？ >>319
暇じゃないので漁れません。
具体的に何ていう法律の何条に引っかかるのか、そんな法律があるなら
「過去ログ漁れ」ではなく、ここで示せるはずよね。
>>320
私的団体（PTA）ではなく学校が仕切ればいいんでしょ。
「非会員も来れるのは、会員感情として面白くない。それなら自分も退会するという保護者が続出したら
学校としては困るから、非会員は観覧禁止にします」と、PTAではなくて学校（校長）が決めるなら問題ない。
>>321
非会員観覧禁止にするなら、昼食は親とは別に教室で食べるようにすべきかもね。
うちの学校では、既にそうなってる。 早くやってくれんかなww
PTA破壊へ一歩前進するぜww >>318
刑法222条
あなたのは村八分にするのと同じよね
村八分
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86
あと、PTAを白人、PTA非会員を黒人、学校をパブリックとして
白人が、パブリックだけど黒人禁止と言うのと同じ意味よね
おそらく理解できないかもしれないけど
やったら社会的に死ぬよ >>324
ふと思ったんだけど、非会員って子供の両親だけじゃなく近隣住民もいるよね
そういう人たちは普通に校庭に入って観覧OKで、生徒の親だけNGなのは問題じゃないかな >>324
学校が決めればいい、じゃなくて、学校が決めるもんだ
で、
学校が特定保護者排除を決めるのがどんなにマズい事なのかは理解出来ないのか？
まあ、やれ
やれば分かるww >>324
学校がそんなことするわけないだろアホか？ >>324
退会者が増えると学校が困る？
そもそも揉めるPTAなんて、面倒だからなくなってくれた方が学校も助かるかもよ
既にPTAなくなった学校もあるし
PTAは任意の組織だから、学校は会員だけを優遇してはならない
税金で成り立ってる公立校なら尚更
特定の保護者の参加禁止を求める声が高まって、学校がそれまでと違った対応をとらなければならないとするならば、平等に全保護者を参加禁止にするだろう >>330
忙しいってさww
まあこれだけ釣れたら満足だろ >>332
最近誰も書き込んでなかったから、寂しかったんだろうか？
と思ってみた >>309
＞PTA役員に当たるリスク
PTA至上主義の君でも、役員に当たるのはリスク、すなわち危険な事とか損な事だと思ってるわけだね。なるほど。
うちのPTAとは大違いだなあ。
うちは完全任意のPTAに変えたし、そこで会長をしているが、やり方をガラッと変えてからはなり手にも困らないし、リスクなど皆無。
君のところのPTAはぎゃあぎゃあ言う割には異常なんだねえ。リスクを伴わないように変えたら？ >>334
>やり方をガラッと変えてからはなり手にも困らないし、リスクなど皆無。
参考までに、どんな風に変えたか差し支えない範囲で知りたいや 学校側からしたら、親はPTA会員どうこうでなく「保護者」なんだが
お知らせのプリントにも書いてあるよね
保護者の皆様へって
そういう事だよ >>335
あまり詳細に言うと特定される可能性も出てくるから大まかだけど、まずは各委員会の活動内容を全て見直して、無くても困らないものは廃止。
それに伴って集まる回数も、委員会にもよるが３分の1から４分の1にした。
また、メール等で済むものはわざわざ集まらずにそれで済ます。
改革初年度は色々と試行錯誤もあったけれど、それを元に前もって各委員会の活動内容やあると助かるスキル、集まる頻度、などを出来るだけ詳しく書いて伝えた上で希望者を募る。
改革前に学校側に提案した時はどんな反応かと思ったけれど、あっさりと言うか喜ばれた。 >>315
その区別はいいんだけど、PTAの勧誘ってPTA会員に役得があるって、さっき書いた通りにしてくるから、それは違うでしょって事よ。
区別は結構だけど、退会を阻止するために会員になるといい事があると言うのはおかしい。役員になれば、なんだから。 >>326
刑法222条って脅迫罪ですね。
>>338
>退会を阻止するために会員になるといい事があると言うのはおかしい。
何がおかしいの？
うちのPTA、大人のサークル活動がある。
もちろん参加資格は会員のみ。たとえ実費を払っても非会員は入部できない。
バレーとか色々だけど、中でもクッキング部は会長さんの個人的なコネで
テレビにも出てる有名な先生が講師に来てくれるから大人気で、部員数すごい。
これらサークル活動したい人にとって、入部できることは「会員になるといい事がある」状態。
もしクッキング部員が退会希望したら、PTA抜けたらクッキング部に来れなくなると言うだろうけど
それって村八部で脅迫罪？ 違うよね。
PTAが非会員にサークル活動の参加禁止するのは合法で
学校がPTA非加入保護者の運動会観覧禁止するのは違法って、変じゃない？ >>339
変だと思うなら校長に確認してみなよ
報告よろ >>339
>PTAが非会員にサークル活動の参加禁止するのは合法で
>学校がPTA非加入保護者の運動会観覧禁止するのは違法って、変じゃない？
サークル活動は任意団体
学校は任意団体ではない
そもそもお前は >>303 で書いてあるように
>PTAが手伝ってる行事、非会員は行かないことだね。
と、PTAが参加させないように排除する主張をしてるのに
なんで学校が排除するという話にすり替わってるの？
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