【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/ >>710
この類のは、ほんとにどうでもよい些細な違いを
大げさに言っているだけ、というのが大抵の相場だが、
ご存知ならその「事実ではない」ところを説明いただきたい。 事情が入り組んでいますが、集団通学とPTA退会の別の問題です。 詳しく書いて身バレするとまた脅しのようなメールが送られますからね 社会を明るくする運動にPTA役員として動員されて行ってみたが、ティッシュ配っておしまい
こんなので社会が明るくなるんだったら、警察も裁判官もいらんだろ、って思ったわ
しかも、集合時間に間に合おうと思ったら子供を家に置いておかないといけないし
うちの子はもう5年生だから勝手に鍵締めて登校してくれるけど、もっと小さな子供しかいない家庭もあるだろって思った
幼稚園児っぽい子を連れてきてるお母さんもいたし、全然社会のための運動とは思えない
ヒマな地域のジジババが相手して欲しくて動員掛けてるだけじゃねーか
二度と行かないし、来年もし俺がPTA会長になったら、動員そのものを断る 募金を強制しているわけで無し、いいではないですか。
自動入会・強制入会しているどこぞの団体より余程良心的。 >>719
本当に。
募金は金だけ。
仕事休んでの強制労働も、不参加時の嫌味も村八分もない。
PTA会費なんて、生活保護とかで就学支援金を受けている家からも容赦なくむしり取るからひどい。
就学支援金にPTA会費は入らないからね…。 PTA会費ってかなり差があるそうだけど、払えない程高いの？
払えない程高いのだったら、入会しない正当な理由になるね >>721
うちのとこは2ヶ月に1回500円引き落とされるから年間3000円かな。
そんなに高いとは思わないかな。
むしろ安い部類？
生徒数は600〜700人位の公立小学校。 >>722
学校によってかなり金額が違うことが報道されてたよ。
数千円でも生活保護世帯には貴重だし、子が複数かもだし。 うちは児童数800人程度で会費は1家庭あたり年間約3000円
兄弟が何人いても1家庭あたりの負担は変わらない
PTAは子供ではなく親が会員だというのに、［会費×子供の人数］は変だね >>724
うちは子供の数だけ払うよ。
一人あたり一ヶ月700円。 >>725
子供の数 × 8400円／年 ！？ 高っっっ 子供の入学説明会の時にPTA会長が乗り込んできて何やら説明してたけど
やたら上から目線でケンカ腰と言っていいほどの感じ悪さだった
同じ保護者同士で何故あれほど高飛車なのか理解に苦しむ
何かの為というより自己保身という毒気しか感じなかったわ >>721
入会しない正当な理由もくそも、何と無くだろうが、したくないからだろうが正当な理由なんだよ。
任意なんだから。 うちの学校、年間200万近くの会費が集まるよ。
部活関連の支出が多いんだけど、
卓球台や球技部のボールなんかは、市や県から支出されてもいいよねえ。 >>730
正式に学校の部活動としてやっているものなら、学校の予算で揃えるべき物品
しかも、全会員から強制的に集めた金を、一部の児童にばかり還元されるといった偏った運用は不公平だな >>731
禿げ上がるほど同意。>730の学校は実名晒してここの人たちに正義の鉄槌を下されるべき。 それがＰＴＡの総意であるなら、外部がとやかく言う話ではない。が、
ＰＴＡの金を教師の裁量で使っているなら、これは大問題である。 >>733
個人レベルで拒否なんて出来るわけがない
無理やり”PTA会員の総意”にされるのが現実 >>731
そもそも部活は学校教育課程ではなく、生徒は入退部自由
教師が顧問をするのもボランティアであって、嫌なら顧問拒否すれば良く、顧問をしたい教師が不在なら休部・廃部もやむなし
…そんな位置付けなんだから（少なくとも建前上は）
備品，ユニフォーム，遠征費，その他いろいろ部活に必要なお金は、学校予算ではなくて受益者（部員の保護者による私費）負担が適当じゃない？
習い事と同じようなもの。
>全会員から強制的に集めた金を、一部の児童にばかり還元されるといった偏った運用は不公平
もし完全に入退会自由なＰＴＡで、「払った会費が、一部の児童・生徒だけがやってる部活の補助に充てられる」ってことに納得してる人だけが加入してるんなら、問題ないね。 >>736
入部強制できる法的根拠は無いはずなんだよね。 >>737
当時はインターネットなるものがなかったはずなんで、
中学時代には調べようもなかったんだよなぁ >>735
教師は完全にボランティアという訳ではないよ。
少なくとも平日の放課後の活動や平日日中の大会なんかは勤務時間内で業務としてやってて給料出てるんだから。
それにきちんとした「学校の部活動」だったら、入退部自由だけれども学校の活動としてやってることは確か。
平日の大会に参加しても学校を欠席扱いにはならないし、進学の際の内申書にも書かれたりする。
学校の活動だからこそ、学校の施設や備品を無償で使える。
但し、部活動っぽいものの中には正式な学校の活動ではないものもあって、単に地域のクラブチームが学校の施設を借りて運営しているものもあって、その活動を教職員が援助している場合もある。
いずれにせよ、ユニフォームや遠征費は自分達で負担しろよとは思うが。 部活強制のせいで人生狂った
生まれる時代を間違えたなぁ >>739
ボランティア≠無償 だよ
部活の手当なんて屁みたいなもんしかないし、実質上からのお達しなんだから空気読んだら拒否権ないだろうに
実質、強制的なボランティアでしょ
自分が教員ならアホくさくてやりたくねーわ >>741
ボランティアは自ら志願してやるものだから強制とは正反対
強制されるものはボランティアとは言わないよ >>739
>少なくとも平日の放課後の活動や平日日中の大会なんかは勤務時間内で業務としてやってて給料出てるんだから。
平日の放課後で給料出るのは、定時までじゃない？
うちの子の中学校なら、16：45かな。
６時間目の授業が終わった後、部活する子が着替えて集合する頃には、その時間。
その後、暗くなるまで練習するけど、教師には残業代が出ないからタダ働きでしょう。
校長から「やってくれ」と言われて、拒否権なんて有って無いようなものだから、事実上の強制労働。でも建前としては、ボランティア。教師は、やりたくて顧問を引き受けてることになってる。
ＰＴＡと同じね。 >>742
でわ、強制徴用か強制労働で
まぁなんでもいいけど割に合わないわな PTAに嫌がらせされたら
バ
ク
サ
イ
で１０年報復 >>736
私も運動部強制で地獄だったから
子は、中受するなり他の学区へ行くなり
部活強制は回避するわ
今は親の当番もスポ少みたいに激しいし
やりたくもない部活に付き合うなんて御免だ
昨日PTAのサクラやってきたけど
誰も来てない学校があったりして
そういう学校のPTAはホワイトなのかなと思った
代替わりしたら変わるかもだけど >>746
サクラで出向くあなたもあなたでしょ。
あなたのように嫌だ嫌だと言いつつ参加する人がいるせいで
ＰＴＡは存続するのよ？ >>747
まぁそうだね
やりたくないから早く済ませてるし
子供が人質なのにボイコットできる人は凄いと思うよ
うちみたいなところでやったら村八分だわ そういうサクラってチェックされてるもんなの？
行かなくても分からないのでは >>748
子供は決して人質ではないのだけれど、悪質なPTAはあたかも子供を人質に取られているように洗脳するからねえ。
こちらの地域は田舎ではあるけれど、村八分にしようとするような輩が逆にボコられるよ。
保護者に対して、あたかも子供を人質に取られてると感じさせてしまうようなアホなPTAは根本的な姿勢を改めるべし。
まあそんなPTAはそれすらわからないだろうけどね。 >>749
もう何年も前の話だけど受付に名簿があって、行った人は自分の名前に丸をするようになってたよ。
でもその講演の休憩時に、記入したら帰ってる人が割といたなあ。 >>751
そうなんだ
そういや後日レポート提出とかのPTAもあったような 行く人が名前書いてくれたり資料もらって来てくれたりするよね。
でもどーしても行けなくて、とか事情があるみたいに言わないといけない。 サクラだらけの講演会の演者も、よくそんな仕事受けるわな >>755
講演会の演者も胡散臭いのが多いし
結構な額の謝礼出してるし
当然聴衆は9割方自分の話に興味津々と思い込んでる 演者も分かってるよ
PTAに言われてたから来た人ー？みたいに聞いてたよ笑 PTAの講演で結構な金額ってｗ
政令市でもなきゃ交通費レベル
ろくに知りもしないのにつっかかる奴らのせいで
ウザい仕事が増えるんだわ 校長、役員と教育委員会に意見して退会したら、習い事の他の保護者にシカトされるようになった
改めて、口軽いなーせこい奴等だなーやめてよかったと思った
いい大人がシカトって
これから無駄な役割押し付けられる事もないし
コサージュ(仮)配ろうと画策してたけど、教育委員会にお手紙でチクったら止められたみたいだし
もっと早く退会してれば良かった 非会員を無視したり非会員の子供に不利益をもたらすようなのは、
親失格以上に人間失格だから
誰がゴミかわかって良かったよ まさか、豪雨被災地に千羽鶴送りましょうとか
やってないよね？ うちのPTAはいまだに行事の度に東日本大震災の募金やってるよ うちの地域は通学する班に入るためには子供会に入らないとならなくて、
子供会に入るにはPTAに入らないといけない
そしてPTAに入るには町内会に入らないといけないという
なんとも壮大なグループ化が出来てて怖い
どれか１つでも入らないと全部入れない
あと秋になると町内会長とPTAのOBが
来年度一年生になる家を訪問して地域の小学校への
入園のお願いに回る私学や特区校には行くなと強要する
こんな地域他にもあるのかな？日本一ウザいと思ってるんだが >>764
私立に行くなって強要するのはまずいんじゃないの
私なら絶対に私立に行かせて、その地域のコミュニティとは距離を置くわ… >>764
>私学や特区校には行くなと強要する
そんな頭のおかしい住人が生息してる地域には住みたくないなあ 私はPTAがいやっていう理由もあって受験したよ。
私立も役員とかあるけどやりたい人が必ずいる。 嘘書いてるなら確かに名誉棄損だな
事実なら関係ないけどな >>773
公益性があり、かつ真実であれば無問題
事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実を、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項、#真実性の証明による免責参照）。
wikipediaより >>775
ということは、例えばですが、神奈川県横浜市六本木小学校(架空ですけど)のPTAは…みたいに真実を書けば罪にはならないわけですかね？ 公益目的なら大丈夫なんじゃない？
そうでないと内部告発なんて一切できなくなってしまうわけだし でも内部告発がバレると会社クビだったり
何かしら制裁があるね PTAが課す制裁はどんなものかしらね
やっぱり子供も含めて不利益を被るようなものに仕上げてくるのかな PTAをクビにしてくれるならウェルカムと思う人も多いだろう、
まだ自分からやめてないのなら。 公立学校であれば公共性が高いんだから
そういうところでやってるＰＴＡはクローズであってはならないし、
ましてや強制入会や自動入会なんかもってのほかなんです。 今回の会長や役員メンバーは悪しき伝統を絶とうと
協力的ないいメンバーなんだけれど
その周りの役員やってないPTA会員メンツが
あれこれ小言や口出ししてきてかなりウザい
じゃあおめーがやれよ？やるんか？お？
ってなること多々で参る… 今夜の綾瀬はるかのドラマで
PTA廃止ってやるらしいよ。
どういう描きかたされるんだろう。
「やっぱりＰＴＡって大事よね」ってオチだったらがっかりだわ。 >>784
苦情を恐れて双方ナアナアの毒にも薬にもならない内容な予感 >>784
現実、ドラマみたいなPTAってあるんだろうなぁ
今日やるのも実際あるかもしれない
ブラックPTAとそこまでブラックじゃないもんねPTAの差はなんだろう？
超ど田舎や田舎と大都会や都会、中堅都市とでは違うんだろうなぁ
後は地域性も加味されるかなぁ 夏休みの開放プールで女の子が意識不明になったね
そりゃPTAで無理やり当番させられてるような保護者に責任感なんてないわな
おしゃべりに夢中かボケっとして監視なんて誰かしてるだろって感じだったんだろうな
無償ボランティアにさせるような仕事じゃない ドラマでは運動会の話題だったけど、昔は運動会なんてPTAは何も関わらなくとも運営出来てたんだよなあ。
児童と教師が協力し合い、勉強とは違う意味の実に良い教育でもあった。
それをPTAが、組織の存続のためにそのようなものをどんどんと取り上げて、弱体化させたとも言える。
ドラマでは、禁止にも関わらず運動会に自転車や車で来る保護者がいるから、何十人もの警備担当が必要だということだが、それはつまりPTA会員そのもののモラルの低さを証明したものでもあり、
PTA会員が運営側や学校の指示に従わないという事でもあるし、違法駐車も平気という人もいるという事。
学校も保護者も、最低限のいい事はいいダメな事はダメというケジメをつける事が出来れば、かなりスリム化出来るはずなんだがなあ。
隣の地区の小学校は、学校側から保護者に向けてスリム化を要望しているのだけれど、実は保護者もそれを喜んでいるようだ。 ドラマの運動会でやらされてた仕事、あれ本来は必要なら学校側の責任で対処すべきことじゃない？って思った
学校でなんとかできないなら、運動会なんかナシでいいよ 昔は広報なんてなたっかたらＰＴＡがトラックに入って
よその子の写真撮ることもなかったし、
玉入れのお手玉は、家庭科の時間に子どもが作ってたし、
来賓なんていなかったから、お茶出しなんてしなくてよかった。
いつの間にか、効率の悪いことばかり増えて、
面倒な行事になってしまった。 >>789
教職員の数が減ってるのと何かと騒ぎ立てる社会になって
保護者に気を使わざるを得なくなってるからPTAに協力を頼むことになる
モラルはPTA会員ではなく保護者全体でしょう
>>791
広報ないとか特殊じゃない?
写真ないのは印刷機の機能的に入れられないとか
来賓は昔の方が多いよ、議員なんかは普通に何人か居たって >>789
教職員の数が減ってるのと何かと騒ぎ立てる社会になって
保護者に気を使わざるを得なくなってるからPTAに協力を頼むことになる
モラルはPTA会員ではなく保護者全体でしょう
>>791
広報ないとか特殊じゃない?
写真ないのは印刷機の機能的に入れられないとか
来賓は昔の方が多いよ 普通に議員なんかは居たって 録画でやっと見終わった。
あるあるで途中まではよかったけど、
結局「ＰＴＡは必要ではないでしょうか？」で終わったわ。
予想通りでがっかり。
広報普通って、ごめんなさい。
30年前の話です。 >>794
PTAは不要ですと断言してしまったら、全国のPTA関連各所から苦情が来るのが目に見えてるしね
どうせ当たり障りのない結論に達するであろう事は分かってた うちの小学校のＰＴＡ会長、運動会も夏休みのラジオ体操も車で行ってるんだが、これは特権か？しかも自分の子供も乗せてw
なんか態度デカくて鼻に付く奴だけど、やってることはブレブレだぜ！ 今更だけど、私立阻止の地域もあるんだね
うちのあたりじゃ、何か意見言おうものなら
「文句があるなら私立へ行け！」
だなぁ
そもそも私立がない地域だから
単なる捨て台詞として言われる >>797
私立のほうがＰＴＡキツイじゃん。
「嫌なら公立行け」って言われるのがオチ。 >>796
車での来校禁止の通達あったなら
匿名の手紙で校長に抗議したれ >>800
ＰＴＡの集まりでみんなの前で文句いってもいいかな？ストレート過ぎる？ >>802
それもムカつくな！暑い中、低学年の子供もだって歩いてラジオ体操行ってるんだぜ。ＰＴＡ会長の子はエアコンの効いた車でw
これはリークした方がいいな。
そいつ自営で学校の出入り業者でもあるし。 利権で校長ともズブズブの関係かもな！
校長より役所か教育委員会かな？？ もうみんな〜落ち着いて。
「ラジオ体操ＰＴＡ会長だけエアコンきいた車で来るのはズルイ」って思うなら
ラジオ体操行かなきゃいいんじゃないの？
または自分も車で行けばいいんじゃないの？
ラジオ体操って、強制じゃないでしょ？
なんでもかんでも横並びに同じにしなければ気が済まないって発想がそもそも
ＰＴＡなんだよ。 【そもそもPTAとは？】
>>1 にある通りですが、基本的に戦後のものです。Wikiを参照しましょう。
●そもそもの始まりは、自由参加によるもので、教育主体（学校や教育委員会）に対するオンブズマンのような組織です。
Q 「バザー」ってなんでやるの？
A 本来は、会議などの会場費用を捻出するためです。PTA活動が、学校から妨害されても、集会を可能にするためです。
「募金」するためのものではありません。
●「学校から妨害？」 いやいや、本来はそういうものですPTA
●自由参加ですから、保護者だけでなく「学校の先生」も任意ですし、「校長が参加しない（したくない）」ということも昔はあったようです。
●組織化された全国PTAは、昔社会党の後援を受けていました。PTA活動から「国会議員」になった人も結構います。こうした雰囲気は高度成長期までは、まだなんとなく残っていました。 【現代型PTAとは】
●70年代ごろから、PTAは教育を監視したり提言を行ったりする機能を事実上失います。
●「学校」は、この組織を内部に取り込みます。目当ては「金」です。
●公立学校では、備品の破損、廃棄、購入制限が厳しく、教育環境を整備するためにやたらと「手間」がかかります。私立学校の場合は、運営費を抑えるための大切は「財源」です。
●ところが「PTA予算」という、ヤツは（特に部活動などについては）、PTAの承認さえ得られれば、わりと簡単に購入できますし、破損や廃棄もお手軽です。
●この「自由につかえる金」への欲望が、学校がPTAの全員加入や存続に躍起になる理由でもあります。繰越金額が「一千万」とか、結構あります。学校がPTAを「自由に操る」ことで、この金が自由に使えるようになります。
Q 学校のセンセイは、そんなにPTAの金が欲しいの？
A 「センセイ」と、言っても主に、学校運営の当事者である「管理職」です。
PTAの金が部活動とか、校外学習にまわるケースもあるようですが、「ヒラの先生」は「財源がどこか」なんて、どうでもいいわけです。
学校側のPTA担当は、大抵の場合「教頭」ですよね。このPTA担当をうまくやれるかどうかが、将来の「校長」への出世に大きく響きます。 【管理職にとってのPTA】
●管理職は、実は「ヒラの教員は、PTAと付き合ってほしくない」と思っています。
昔のように「学校運営に関する批判」を、「ヒラの教員」と「保護者」が結託するなんてまっぴらゴメンじゃないですか！
なにより、大切な「自由に使える金」の、使い方に口出しされたくないわけですよ。
Q 「金」以外のPTA活動って意味あるの？
A 正直あんまり意味ないです。体育祭とか、運動会とか。
現場の先生は「どうでもいい」と思っています。
しかし、「議員」とか「役人」が来るときの接待など「校長や教頭の出世」がからむと事情は変わってきます。
Q じゃ、PTAって「教頭とか校長の出世」のためにあるの？
A 基本そうです。
Q 登校時の「見守り」とかは？
A あれは、本当は「教員ではできない」ものです。どこの学校も始業時間を、どんどん早めた結果、（労働者としての）始業時間＝職員朝礼開始という形になってしまっています。
教員を朝、通学路に立たせるためには「人を雇うお金＝賃金」が必要ですが、PTAを使えば、その分の費用が浮きます。
こうした運営費の節減が、「教育委員会」にとって高く評価されるわけです。
Q 「校長先生」なんて、その後出世あるの？
A 大ありです。定年退職し、退職金を得た後、教育委員会の閑職や、地元〇〇資料館館長（座ってるだけ）などの「美味しい仕事」が、待っています。
もちろんこの仕事も「公務員」として勤めるわけですから、「二度目の退職金」もたっぷりでます。
教頭や、校長というのは、この定年後の「美味しいウマウマ」を、毎日夢見て、PTAをこき使う計画を練っていると考えていいでしょう。
●PTAとは、本来は、「適切な教育」がなされるように「現場の教師と、保護者」によって、是正や提案を行うための組織でした……
●ところが現代のPTAは「校長、教頭の出世の道具」になってしまいましたとさ…… 【これからのPTA】
●「任意団体」だったことがバレて、不加入が増えています。
地方の小さな学校で、小学校から持ち上がるようなところなら、保護者のネットワークを生かして「大量の不加入」を出してみてはどうでしょう？
Q そんなことしたら、学校と保護者の接点がなくなってしまうのでは？
A よくある誤解ですが、「保護者会」と「PTA」は、別ものです。「保護者会」というのは、学校が保護者に対する説明を行う催しです。
PTAに所属していなくても「保護者会」には当然参加できますし、PTAがなくなっても保護者会は開かれます。
●PTA会費の「値下げ」を議題として出してみてはどうですか？
Q PTA予算が減っちゃったら……どうなるの？
A どうもなりません。部活の備品などは、校長が教育委員会に申請すればいい、本来そうすべきものです。
下駄箱だの、校内案内図だの、ちゃんと予算を支出させて運営すべきものです。
●卒業式でのお祝いや、記念品など。
Q 卒業式コサージュなど。
A このヘンは面倒な感じがしますが、不加入保護者たちで「記念品、コサージュなどは実費支払いをする」と申し入れてみてはどうでしょうか？
そも、通常の教材のうち、時期によって集金されるものなどの購入だってあるわけですから、学校事務室が、何人かの生徒の分だけ別に発注することは可能です。
また、卒業式でPTAが支出する予定の品などについては「事前に非加入者にも教えろ」と、申し入れすべきです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
