【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/ >>834
はいそれ要求
お前のところ、PTAがやってないとしたら教員によるサービス。なんの特にもならない税金の無駄遣い。
教員による過剰なサービスやめさせろ
部活顧問、授業参観、運動会の運営、全部無くてもカリキュラムは問題ないから >>835
部活動は時間外活動だろうが、一緒にすんのってどうなの？
てか、部活動顧問なんぞ廃止すべきだな
あんなのお互い利益がない
その他は過剰でもなんでもないだろ >>835
授業参観はPTAに関係なく、学校が主催するものだから、PTAが無くなっても開催されるよ。
ただ、その後に行われる学級懇談会は、慣例としてPTAが仕切る学校もある。
しかし学校の本音では、懇談会を学校側に返して欲しいと思っている事も。 >>831
俺はPTAは健全に運営するならばあって良いとする立場だし、小中の会長、役員も経験してるが、君のような異常な意見や事実では無い話は、賛成派にとってもマイナスにしかならない。
まさかわざと変な事を言って、賛成派を貶めてるのか？
みっともないからやめてほしい。 >>835
授業参観がPTAの仕事？ 頭にウジでも棲んでるんじゃねーの？ >>837
>学級懇談会は、慣例としてPTAが仕切る学校もある
なんか嫌だなあ、これ >>837
懇談会を学校側の思惑に反した場にするPTAあるか?
あるならそれは健全な活動じゃないね
>>838
叩く方向違うんじゃ?
>>833の
>反対派は子供なんかどうでもいい
むしろPTAにかける労力の分を子供とのコミュニケーションや躾とかに注ぎたいかな
ーと、言い訳言う人の注ぐ労力どんだけ？
>反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。
特に要求は無いなあ
ー希少な人だね PTAウザい人は、どっちかつーと、あれもいらんこれもいらん、な人達だよなぁ >>841
>言い訳言う人の注ぐ労力どんだけ？
それは人によって異なるだろうけど、一緒に過ごす時間を確保できるのって大きいと思う
あと仕事や家事に追われる中で休息時間を捻出するのも大事だしね
いずれにしろPTAに関わらない人＝子供に興味が無いとするのはちょっと違うと思う >>842
不要と思えるものをよけてシンプルに過ごしたいというのはあるね 実際に要らんし
PTAやめた学校あるけど、ちゃんと回ってるよ >>831
>反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。
要求って？
非会員の子にも記念品くれ、とか？
学校外で配るんなら要求しないよ。
学校の中で、しかも先生に配らせようとするから要求されるんだよ。
会員の子だけに配りたいなら学校を利用すんなよ。 >>846
もっと全体で使うものじゃない？
休み時間に使うボールや校門の看板、体育館の幕… >>847
ＰＴＡ会費で買ったボール、看板、幕。
会費払ってない非会員が、うちの子にも使わせろってのが気に入らんって？
特定の子だけに使わせたいんなら寄贈すんなよ。
校長からおねだりされても、学校に寄贈したら非会員の子も使わせることになっちゃうから嫌だ。って断れよ。
そもそも全体で使う物をＰＴＡが買うって点からして変だ。 休み時間に使うボールも幕も看板も、無くても授業は出来るって事らしいよ
それに決して全体で使うものではない ブラスバンドの楽器は学校の物でもパートの楽器しか触らせてくれなかった
非会員を選んだ親なら使っていいもの駄目なもの分けて教えればいいのに
>>843
PTAに関わらない事が子どもに興味がないとイコールではないのと一緒で
PTA活動に問題があるとPTA組織に問題がある
PTAに問題があるとPTAが問題であるもイコールで結べない 寄贈したものを使うな、なんてPTAあったらセコ過ぎて笑う
会員様専用ってシール貼っとけば >>850
ブラバンの楽器は値段が値段なので、破損のリスクをおさえる意味があるのかもね
>PTA活動に問題があるとPTA組織に問題がある
>PTAに問題があるとPTAが問題であるもイコールで結べない
学校ごとにPTAの特色も違うし、抱えている問題も大小様々だろうしね >>849
そうね。ボール、看板、幕がなくても学校運営は成り立つ。
でもボール、看板、幕があったらいいね。ってことで会員が真に自発的意思で寄贈するなら問題ないのかもね。
ただし学校に寄贈する以上は、「児童の皆さんに使ってもらうもの」として寄贈するのが当たり前。
それが嫌なら寄贈するなよ。
誰かが一部の保護者たちからお金を集めて何か買って、「寄贈します。ただし、お金を出した人の子以外には使わせるな」なんて有り得ないだろ。
だったら全ての保護者から集金すれば問題ないのか？っていうと、保護者がお金を出してまで寄贈する必要ないと思ってる人にとっては押し売り。 >>810
↑
ここに書いてあることが本当なら、部活の道具なんて、校長が教育委員会に申請すべきものでしょ？
まず、ＰＴＡ会費から出費するのがおかしい。
あとＰＴＡ＝保護者会じゃないんだから、授業参観だの懇談会はＰＴＡがなくなっても実施される（要求できる）。
なぜ、「保護者が学校とかかわる活動」＝全部ＰＴＡになってしまうのか？
単に、学校の上層部に騙されてるだけなのでは？ >>854
>「保護者が学校とかかわる活動」＝全部ＰＴＡ
>
窓口が色々とあったらめんどくせーじゃん、一本化してくんねーとやりづれーわ
って感じじゃね？知らんけど
そのせいでPTAマウンティングに繋がるのがねぇ >>855
じゃなくて、結局「金」でしょ？
ＰＴＡの存在理由って…… >>856
学校側にとってもそれだけだよね
校長に退会の話した時にも、要はお金だって感じだったし >>857
要はお金と思ってるのは学校だけ？
教育委員会も同じ？
ＰＴＡが無くなるのは、教委にとって何が都合わるいんだろう。 >>858
ＰＴＡと教育委員会の関係は地域によってそれぞれだけど、
よくあるパターンは、いくつかの学校のＰＡＴ会長が連名で、学校の予算増を要求するってやつ。
教育委員会にとっては、なくてもいいんだよねＰＴＡ。
その分予算が自由に使えるし。
だけど、校長（校長会）にとっては、「自分の代わりに予算請求してくれるありがたい存在」。 >>858
実際金集めの道具なんて考える教員いるのカネ
私が関わってた時に周年のタイミングが来たから校長に
なにかほしいものないか職員会議で諮ってほしいと相談したが
要望は出てこなかった
歴代の校長が計画的に予算を組んでいたら他から金引っ張ることは必要ない
よくあるパターンという話の中で確実にありますと言えるのはどれだけあるんだろう
近隣のPTAが集まって学校予算の要望なんて私が住んでる地域、日ｐ６４会員まで広げても聞いたことない
標識、信号の要望とか他のことと混同してるか？ >>860
地域によるんでは
予算がなかなかおりないから苦しくて（退会しても会費分の入金お願い）と校長が言ってたよ
大阪だけど 子供そっちのけだよね。
退会の話ししたら、名前残して会費払ってみたいな感じだった。 >>861
そういう校長には、
「校長は学校教育法第５条をないがしろにするというお考えなのですね」
といって差し上げれば？ 市立学校を成り立たせる義務は市にある。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」 公立にお金が無いのを見ると、国の教育への蔑ろさをありありと感じるね
会費を当てにしてる校長も、体質を変えようとしない。教育者として終わってる 夫の転勤でPTAがない小学校きたけど、不便してない。運動会とか読み聞かせの係はボランティア。
最初ビックリしたけど、案外ちゃんと人数揃うし、ヤル気ある人達だからテキパキしてる。
登校班もなくて、地域の老人会と大学生が交差点ごとに朝30分くらい旗持ちしてるから、みんなその時間に登校してる。 >>867
うらやま。
ボランティアなんだから、それくらいで良いよね
うちの地域は頑なに現状維持で完全に思考停止してるわ 高校のPTA入会しないでいたらお菓子記念日等は貰いませんって書類に同意しろみたいな手紙がきた
子供に聞いたら貰わなくていいって言ってたけど
書類は期限切れてたから捨てた変な書類に判子押したくないし >>867
あなたも、朝くらい道端で子供たちを見守るとか、それくらいしたら？
丸投げだよね、あなた
糞ムカつくんだよ
こっちにも居るわ、あなたみたいな人
許さないから >>873
無関係の第三者に何故そこまで敵意を抱けるか、理解に苦しむ >>873
自分のカチカチだけが正しいと思ってるんだろうな。
許さないって何様だよ >>873
まず、子供は学校に「丸投げ」するよね？ それもいけないと？
通学を学校の管理化にあるとするかどうか微妙なのだけど、
あなたが居るから初めて、子供達が安全に登校できる、とでも？
本当にそこまで危ないのなら、ＰＴＡとして為すべきは、
見回りではなくて歩道の整備要請等々でしょうが。
ウチの近所だと、保護者が居ても居なくても交通事故の危険性は余り無い。
むかつくくらいなら、あなたが子供のためと思ってやっていることを
全部やめてみたらいかが？
あなたの心の健康のためにも、子供達のためにも、止めちゃう方が多分ずっといいから。 なんか、こう、いるよね。初対面で今まで話した事もないのに鬼の形相で敵対視する人。本当に怖いわ。 >>878
>>873の物言いはおいといて
丸投げが当たり前というのは違うでしょ 青墓小学校問題はもう終わったの？
裁判すれば終わる話だよね >>882
学校の運営は学校がやると法律で決まっているのだから丸投げが当たり前。
運営に必要なものをＰＴＡを含む保護者に委ねようとするのは学校側の法律違反。
ＰＴＡというのは、上記を承知の上で、プラスαを自主的にやる団体。
やりたいからやっているのだから、参加しない人にとやかく言う筋合いのものではない。
参加していないのに丸投げせずに口だけ出す輩に怒る、のなら分からないでもないが。 教育基本法
（家庭教育）
第10条 父母その他の保護者は，子の教育について第一義的責任を有するものであって，生活のために必要な習慣を身に付けさせるとともに，自立心を育成し，心身の調和のとれた発達を図るよう努めるものとする。 >>886
（教育行政）
第十六条
4 国及び地方公共団体は、教育が円滑かつ継続的に実施されるよう、必要な財政上の措置を講じなければならない。 子の教育について第一義的責任があるというのだから
丸投げはイカンということ
家庭教育学校教育義務教育、明確に規定はない上家庭教育と書いてあるから学校丸投げが当然?
１６条は財政上の話で親の責任とはちゃう とりあえず丸投げの定義から始めようか
議論が噛み合わないから 学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」 そもそも見守りって義務じゃありませんから。
私立は遠くから通ってるので見守りなんてしてない所が多いでしょ？
それで私立の子が交通事故率が高いなんて話も聞かないでしょ？ PTAに加入すると>>873みたいになっちゃうの？ >>893
子育てについての義務、については容認できるわけか
公立私立で統計を出してるかは知らないけど距離が長くなれば
事故の確率は増える
小１より中１、中１より高１と事故被害が増えてる 家庭教育はちゃんとする、
学校のことは学校にお任せする（丸投げと言うなら言え）、
任意団体が学校を舞台に活動するなら学校運営の邪魔にならないようにする、
それだけのことだろうが。 >>895
ないんだ。青墓とか名前が凄いね。訴えてる人はモンペなの？学校の対応はとてもまともとは言えないけど。 うちの子の小学校はPTAあるけど、>>867さんの学校のようにボランティアが読み聞かせや交差点等での見守り活動をしてくださってるよ
何でもPTAが、親が、って決め付けてたら疲弊する
社会全体での子育てという観点で考えると、こういった取り組みがどんどん広がればいいと思う >>898
教育の責任は第一に保護者、なんだから学校運営にも
ある程度の介入はあるべき
昔の教組が思想教育に走ったように、
今も文科省の右傾化のように
学校、教員に丸投げが、子どもに大きな影響をあたえるとは
思わないのか
保護者は子どもの代弁者でもある、ただの任意団体とはチャウ >>902
丸投げについての話だったけど
任意団体のとこだけ引っ張ってきて論破とは
サッカーボール持ってゴールに走り込んだら歴史に名を残せたろうになｗ
>>903
契約という形で介入してるじゃん あなたの言う介入って具体的に何？
個人でも個人懇談、家庭訪問、授業参観でいくらでも監視と意見することはできるだろ 保護者の責任で丸投げするならいいんでない？
学校を信用するもしないも個人の自由だよ >>901
学校側がおかしいと思うなら、個人でも団体でも保護者側が”口”を出せばいい。
ただ、学校運営を実行するのはあくまでも学校であって、
保護者が”手”を出すのはおかしい
＝手を出させた学校側が学校教育法に違反。 >>905
塾は行かなくてもいい
行かせたいと思うから契約して行かせるし合わなければ契約解除
>>907
保護者自身のことなら
自己判断能力が弱い児童に対する義務を伴うと考えたら
丸投げは正しい判断をしているのか >>909
>行かせたいと思うから契約して行かせるし合わなければ契約解除
それは通わせるか否かを判断しているだけで、塾の運営に介入とは言わないよね
どうも丸投げという言葉に過剰反応しているように思うけど、
>>908が書いてくれているように、おかしいと思う部分があったら口を出し
そうでないなら信頼してお任せするので何か問題があるのだろうか ＰＴＡ役員やって台所事情がよく分かったよ。
とりあえず会費集める。
↓
「これだけ集まったから、何に使おうか？何しようか？」（え？考えてなかったの）
↓
「余った予算は使い切らないと」（え？ますます仕事増えるんですけど）
↓
「今年も会費集めます」（え？いらないでしょ？）
もうさ、こういう不毛なことやめませんか？ >>911
ちゃんと予算決めてないのか
カネの関わることはきちんとしなよ PTA入らないの自由だと思うけど、PTAで成り立ってるサービス（PTAからの卒業式プレゼント、登校見守り隊など）が受けられないのを文句言うのはお門違い
というか、そういうことするとPTAやらないかわりにサービスもいらないから抜けてる勢まで同じに見られるからやめて >>914
例えば、PTAからの卒業式プレゼントは、
「卒業生全員にPTAから出したい」と言うから、学校が認めることができるもの、なのでね、
「会員子弟にだけ出したい」と言おうものなら、「そういうプレゼントは一切やめて下さい」
としか学校としては言えなくなる、のが本当の姿。「投稿見守り」も同じこと。
「学校と言う教育の場に、親の立場の違いによる子供の差別を
持ち込むような団体を容認する校長」というレッテル貼りをしたい、のかな？ >>914
PTAって全校児童を対象にしたボランティア組織だよね？
そういう加入者およびその子供限定のみのサービスしたけりゃ、
PTAとは別の団体つくってからやってくださいな PTAは全児童／生徒のための活動をする任意加入の団体だ
会員の子のみを対象とする活動をしたいなら学校外でやれ >>916
ボランティアなのに「してもらって当たり前」みたいな空気出すから嫌われるじゃない。
今のPTAはボランティアというより、互助会って感じはする。 >>918
関わってる大半の父兄が互助会と誤認している可能性もあるね >>919
個人的に潔く互助会にしてもらってかまわないけどね。
ボランティアなのに入会強要もおかしいし、
ボランティアなのにその活動範囲に外部の人間がぐちぐち言うのも
めんどくさって感じ。 ボランティアらしく、学校運営の邪魔にならない範囲で活動してれば何も言われないよ。
「学校と言う教育の場に、親の立場の違いによる子供の差別を 持ち込む」
ようなことをするから、あれこれ言われたり、校長の立場を損ねたりする、のであって。 バクサイ掲示板にPTAスレがいっぱいあるよ
そこで話し合おう ペットボトルの蓋集め、まだやってるところありますか？
ワクチンになるって触れ込みでワクチンに使ってなかったやつ。
30年ほど前も、空き缶のプルタブ集めて車いす寄付しよう運動して
何十キロも集めたプルタブが引き取り先なくて
結局廃品回収に出されたんですけど。
歴史を学んでください。 PTA入会しないから入会届け出さなかったら非加入届け出せって言われた
加入しないのにわざわざ届け出すとか意味不明 入会者の情報だけあれば事足りるのにね
把握されたくないから私なら出さない >>924
学校から名簿が流れなくなったからな。
誰が入ってないかはわからないようになってる。
入会してない人を把握しなければ意地悪もできないしね。 >>921
それって差別なのか区別なのか議論の余地はあると思うけどね。
ボランティアをする範囲はボランティアする側の裁量にまかされるところがあるから。
キリスト教がベースの欧米型無償ボランティア精神は日本人には向かない。
日本人は「困ったときはお互い様」の両者分かち合いが助け合いのベースだから、ＰＴＡ入る入らないでもめるもめる。 ボランティア一般に通じる話ではないから
互助会ならばPTAが無償で教室を占有したり授業内で活動できる根拠がなくなるわけで、互助会やりたいならそういう特権を捨てて勝手にやればいい
PTAを互助会と勘違いした連中が公共サービスを私物化するのが問題だと言ってるんだよ >>927
PTAは法の定めのない任意団体だから、どういう形にしても構わない、
と言うなら、それはその通りだ。
でも、普通に運営されているような、学校の諸々を利用するPTAであるなら、
その「諸々」の利用を認める側には、法の定めがしっかりある。
そこのところを無視しての＝学校を利用する形のままでの＝
「このPTAは互助会みたいなものだから、差別でなくて区別だ！」
という言い分は、全く通らない。 >>928、>>929
残念ながら多少の区別をしたからといって、即校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなるわけではないよ。
変えたければPTAに入って内部でやるか、外部なら頑張って裁判起こしてちょうだいな。 レス番300番台後半の教育基本法関連あたりに戻ってみようか 非会員の子が授業時間内の交通安全集会に参加できないなら問題だけど
登校班で登校できないだけなら何とも言えない
うちの学校は他の子を危険にさらすような行動したら登校班から外されることもある
中教審は登下校見守りは学校以外が担うべきと言ってるし青墓小のケースは育成会 >>911
その仕組みは行政にもあるよね…
別府の温泉税上がることが決まったんだけど、決まったあとに使い方を決める会議やっててズッコケタ
足りないから上げたのかと思ったわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
