毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.2

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 08:59:08.16

毒親に育てられた人達の人には言えない悩みを語るスレです。相談事、吐き出したい事、内容問いません。
ただ学問的なご説明(境界性とは..云々)はご遠慮ください。みなさん頭では理解されている方が多いと思いますので。
吐き出された方(独り語りOK)への批判的なレスもなしでお願いします。
すこしでも気持が楽になれたら幸甚です。
※前スレ
毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1471159462/

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 22:25:17.46

>>657
わかる
母性なんてそんなもんだよ
神様じゃないもん

**名無しの心子知らず** · 2018/10/14(日) 22:27:15.16

>>655
わかる
どうやっても自分はしてもらってないんだけどなっていう感情がつきまとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 21:04:25.90

歯磨きの時にすごい腹が立って力強くやってしまうのは、
私が小さい頃、お母さんと一緒を見て仕上げみがきしてもらいたかったけど、
頼んでもしてくれなくて寂しかったからなのだろうか

せっかくやってやってるのにふざけて口開けなかったり、暴れられるとぶん殴りたくなる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 21:38:02.59

自分の両親に28wで自宅安静を指示、状態によって入院になるかもと連絡をした

父から大丈夫かと気遣うメールが返ってきて、それに対して、
「赤ちゃんグッズ買いに行こうとしてた予定が先延ばしになったし、もしかしたら入院となったらそれも行かれないかも、辛いわ…」とこぼしたら
「え、まだ時間あるじゃん」と。
いやいやいや、確かに正産期までは時間あるけど早産になったら元も子もないし、ネットで買い物できるけどやっぱり自分の目で見て買いたいと思うものでは？とイライラ

母が妹を身ごもってるときに自宅安静になってても、自分の母(私の母からすれば義母)に面倒見させて毎晩酒臭く返ってきた父親は未だかつて変わらないんだなあとしみじみ思った
ていうかそれがあっても別れずによくあの両親(夫婦)はいるよなあってある意味尊敬するわ…

うわ、読みにくくてごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/15(月) 23:53:35.59

娘の事は可愛いし、私がしてほしかったことを出来るだけやってあげたいと思ってる。
でも、ふと小さかった頃の、親にバカにされて惨めな気持ちを思い出して悲しくなる。
思い出せば思い出すほど親に対しての怒りと復讐心が溢れてくる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:33:05.05

母と縁を切ったのに、鏡を見ると母を見てる気がして嫌だ
年々似ていく自分を見て怖くなる
母が私をダメにしたように私もこの子をダメにするんじゃないかと辛くなってしまう
出来る限りして欲しかったことを子供にしてるけどこれって自分の欲求を子供を通して満たしてるだけなのでは？って自己嫌悪

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:42:45.27

うちの毒母自身も毒親育ちでいかに父親が暴力的で殴られて育ったか、いかに母親が空気で役に立たなかったかを繰り返し繰り返し語る
未だに亡き毒祖父母とシャドーボクシングしていて
私は毒親にあんな事言われて嫌だったから言わないようにしてるの！
私は毒親とはこんなに違うの！
ってことを事あるごとにアピールしてきて心底ウザい
殴らないだけで支配的な毒祖父と同じなんですが？
「支配的な親」をやりたいなら「親に支配されてたかわいそうな子供」の自分は捨てろと思う

毒母みたいにならないようにしたいし、毒母にやられて嫌だったあんなことやこんなことに気を付けてるの！とか子供にプレゼンしないようにしたい
さんざん聞かされた身からすれば親の辛い過去()なんか興味ないし
親が毒親育ちなことなんか子供に関係ないもんね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:52:27.81

>>664
恩着せがましいのは私も嫌だ
「私は辛いけどこんなに金かけて育ててあげたのに」ってたくさん言われたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 00:59:02.53

　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
　　　ｯﾂ㍊㍊＞'"´　__,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
　　ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾ㍊㍊ｯ
.　ﾂ㍊彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
　ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:.　　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ㍊㍊',
　㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',㍊㍊! ←みさくらなんこつ（統一教会員）の絵
　㍊㍊{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　㍊ﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｲ）　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　＼ｪｪｪｪ／　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　 ,.　'イ
　　　　　　　　ヾ:.. 、　　　　　 _,._,. _　､_
　　　　　　　　　　　　ヽ｀ ¨""＿ ,.--､丶｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ ,! '´／　 ,.' ﾞ　`　､＼
　　　　　___　　　/⌒Y´ﾞ /　　 ,.　,. '　,!　　l　,.＼
　　　　_ﾄ_-｀ヽ-┘､｛　 ,! _｀　　,.　／ _, '_,.　　　`ｭ、
　　　ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_|　｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl　　　　　　）
　　　　 `i二ソ厂｀　｀ー'､ _, ',.- /―／´　　　　　ﾉ
　　　　　　　　匸´　 ,　ヽ__,ノノ '"/ 　　 , - '´ !ﾉ !、
　　　　　　　　　￣´＼＿_,／ _,r｛'´　｀ ´　__ ノ{ リﾘ
　　　　　 ,r‐､　　　　　.＼　ヽ｛. |、__,. '　´　ﾞi ﾉ,ｲ｛
　 .／￣￣＼＼　　　＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __　 -､丿´!|､ﾞi
／|　　　　　　＼＼_,.ｲｰ｀,　＿_,ﾉ＿_＼_,　　ヽ　ﾘ |,!＿＿_
|　|　　　　　 |　|　￣´￣　　　　 /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼.　　　　 |　|　　　　　　　 ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′　　　　　ﾉ　|

┏┓┏┳┓┏┓┏┓　　 ┏┓┏━━┓┏━━┓┏┓┏┓
┃┗┻┻┫┃┃┃┃　　 ┃┃┗━━┛┃┏┓┃┃┃┃┃
┃┏┓┏┛┃┃┃┃　　 ┃┃┏━━┓┗┛┃┃┗┛┃┃
┗┛┃┃　 ┗┛┃┃　 ┏┛┃┗━━┛　　 ┃┃　 ┏┛┃
　 ┏┛┃　　 ┏┛┃┏┛┏┛┏━━┓　　 ┃┃┏┛┏┛
　 ┗━┛　　 ┗━┛┗━┛ 　┗━━┛　　 ┗┛┗━┛

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:07:18.64

息子が3歳になった。
毒母と毒親族とは絶縁して、健やかに子育てをしている。
いらっとすることもあるけど、殴ろうなんて思えない。

あと2ヶ月で娘を出産するが、同性の娘に抱く感情は違うんだろうか。
妊娠が分かったときから愛しくて仕方ないのに、殴ったりしたくない。

早めに育休切り上げて、仕事しながら適度な距離感で接していくことで、私の毒化を防ぐしかないと考えてる。
いらっとしたときにくすぶる火種のような感情は、6秒耐えれば落ち着く。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:35:32.28

私もイラッとする事もたくさんあるし、でも子供を殴ろうなんて思わない
毒の事を思い出して負の感情が沸き上がって爆発しそうな時は子供にテレビを見せて、私は2階の布団にくるまって子供に聞こえないように毒の悪口を言いまくってた
それこそ汚い言葉で罵ったりした
我慢すると余計に負けてしまうから
毒家族の事は未だに憎いし償いをしてほしいけど、絶縁してとてつもなくどうでもいい存在と思えるようになってからはイライラしなくなってフラバもなくなってかなりスッキリした
「早く死なないかな～」くらいの気持ちになって楽
気持ちを切り替えるのに何年かかかったけど、毒のせいで子供に当たったり同じ事をするのは絶対に嫌だから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:52:45.29

>>668その毒を殺せ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 01:56:06.92

>>667おーおーガキつくったか？後悔すんなよ果たしてこの母は何年耐えられるだろうね俺の予想ではガキが小5の時に辛い出来事が起こるだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 09:13:34.08

>>655です。

共感してくれる方がいて良いのか分からないけど安心しました。
子供を通して自分の子供時代を再体験してる気分…

心療内科の予約をしたので行ってくる。
ちゃんと向き合って連鎖を絶対に自分のところで終わりにしたいと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/16(火) 22:46:09.82

授乳嫌い、母乳飲んでる赤ちゃんを見ると腹が立つのは、
自分が母親の母乳を飲んでないからっぽい
母親はタバコが吸いたくて完ミにしたらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 01:21:26.15

>>663
乙　それね、心理の人からすると白黒思考の一種なんだって
実の親子なんだから嫌いな人でも遺伝的に似てるのは普通、似たくないところ【性格の嫌なとこ）は似ないように努力するけど
どうでもいいことは似てても別に気にしない、というグレー思考が大切、というか世間一般的だそうだ
幼い時から毒の機嫌で振り回されて白黒思考を押しつけられてるから、世の中はグレーが多いのに
嫌いなものは全部排除！みたいになるらしい　そこまでしなくていいんだよ　ほどほどが大切みたいだよ
自分はそう心がけてる、癇に触ったらゴメンね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 06:20:08.34

子供を純粋に愛したいのに、思い通りにならない子供にイライラして休みの日が苦痛。
幼稚園行ってくれているくらいがちょうどいい。
思い通りにならないのは分かっている。
けど自分はネグレクト育ちで何もしてもらえなかったから外に出て恥ずかしい思いも、自分が馬鹿なこともはては親がおかしいことも散々指摘されて必死に生きてきた。
娘にはそんな思いさせたくないのに、自分は過干渉な親になっていそうで怖い。
なのに、外からは自由奔放に育てているように思われてて、(2歳下は幼稚園のジャングルジムてっぺんまで登ったり)見てはいるけどやらせないことはない。
あ、でも普通の親はやらせないんだって色々悩む。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 08:22:17.41

>>672
私自分でもこっそり哺乳瓶でのんだわw
楽しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 08:29:04.46

>>674
わかる
私過干渉になりたくなくて放任ぎみ
これじゃいかんなと思ってもどう関わっていいのかよくわかんない
せめて弁当はかわいくしてやると思って作ってるけど本当はもっと一緒に遊んだりしたいのかなと思う

幼稚園バスのって出発するとき私にむかって手ふってこないんだよね(年少)
他の子はママに笑顔でバイバイしてるのに
ぷいっとそっぽむかれて嫌われてんのかなって気分になる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 09:01:50.02

>>674
うちは過干渉でコントロールしてくる親だったから逆だけどすごくわかる。
世の中の普通がどのくらいなのか…難しいよね。
本人の好きに遊ばせてあげていいんじゃないかな。
ちゃんと見守ってるなんて優しいお母さんだと思う。

**勝又美也子** · 2018/10/17(水) 09:57:01.31

勝又美也子　旧姓　横地美也子
茨城県土浦市大手町　明星大学心理学部
横地コーポ在住　虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活　
正社員歴半年　奨学金返済していない税金泥棒

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 10:11:42.02

千と千尋の事で知りたいことがあったから調べてたら母親が冷たいとか出てきて結構衝撃だった
私は別に冷たいとか全然感じなかったんだけど、普通の人からしたらあれくらいで毒気があると感じるのだろうか
改めて子供への接し方もっと気をつけなきゃと思った

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 16:04:31.54

>>656 >>655
私もこの気持ちすごいわかる
インナーチャイルドをどう癒してあげればいいのか分からない年末に出産だけど不安ばかり

**勝又美也子** · 2018/10/17(水) 16:12:00.09

勝又美也子　旧姓　横地美也子
茨城県土浦市大手町　明星大学心理学部
横地コーポ在住　虐待親
現在も働かずに父親の住まいでニート生活　
正社員歴半年　奨学金返済していない税金泥棒

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 19:47:33.42

とにかく私の好きな物を否定する母親
下らないこんな物が好きなんて信じられないキチガイかってしょっちゅう言われてた
最近も私がコメダ好きなの知っててあんなクソ不味い物に金を払うなんて信じられないとボロクソに言う
娘の好きな物に対しても暴言吐いたらどうしよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 12:04:02.83

今日初めてこのスレ見つけて、最初から読んでるんだけど、何よりも真理をついてると思った
毒親の言う育て方間違えた＝思い通りの奴隷に育たなかったとこっちを責めてるとか。反省してるにしてはなんか変だとは思ってたけど、そういうことかと目からウロコ。
他のみなさんも核心ついてて凄い。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 16:37:06.14

全部読んだ
共感できるコメントばかりだった

新婚の頃、夫に言われた「なんで自分が絶対正しいと思ってるの？」という言葉、最近息子にも言われてしまった

絶対同じ轍を踏むまいと思ってるのに、やっぱり同じことしてしまってる

ただ、自分も父も、あの母親に物申すことなんてできなかったけど、息子や夫は言えてる

思ったことを言える空気が我が家にはあることだけはよかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 16:49:43.28

私も放任とか過干渉とか、適度な距離がわからない
息子中二、反抗的で頭にくる
反抗期だからそんなもんなんだろうけど、
私はどう接するのが正解なのかわからない
私の親は、勉強の時間になると私を部屋に引きずって行って、ずーっと隣に立ってた
ちょっとよそ見すると怒鳴られ叩かれた
私は息子に宿題しろって言うだけで、
本当にしてるか部屋まで見に行ったことはない
けどテスト期間は、提出期限までワーク終わらせろってリビングでやらせて見張る
けどそれって支配なのか？私って頭おかしいのか？って辛くなる
もう関わりたくないって思う
早く働いて出て行って欲しいって思うんだけど、
それも毒親思考なのかなって落ち込む

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 20:34:48.11

母に昔から頭悪いとかもの考えたことないとか言われ続けてたけど、20代になると色々相談にのってくれるようになって嬉しかった
やっと対等に話せるようになったと思ったけど、30代になり結婚して子供が産まれたら全く母のことを受け付けなくなった
親から離れたのもあるけど、母親は単に精神年齢が20代で止まっていて、私には20代の友達役を求めていただけだと気づいた
でもこっちは中高生なんだから20代の大人()の話し相手にはならずさぞかし頭悪く見えたんだろうな
中高生が中高生の考えや意見を持って何がいけなかったんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 00:00:00.44

子供を置いて家出した
もうどうしたらいいかわからない
実家も義実家もそっくり
うちの親が言っていたように私は家族に縁がないのかな
幸せになりたかっただけなのになんで常に平穏でいられないのだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 00:01:39.37

このまま一緒にいても毒のようになるだけだ
まだなにもわからない末っ子だけでも養子に出したいと思っただけなのに反対された

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 06:28:48.60

毒親が言う家族に縁がないなんて言葉、信じちゃダメだよ

今は袋小路に入って苦しんでるだけ
助けになる本を読むとか、誰かに話聞いてもらうとか、地域の保健センターで無料相談ないか調べて見るとか、カウンセリングや精神科行くとか、できることから一歩ずつ進もう

親の呪いにはずっと苦しめられるけど、お互い頑張ろう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 09:56:01.22

>>684
少し似たようなこと思った
結婚して自分や自分の両親以外の価値観があって自分のうちとは違う家族の形があるって実感できた

夫の家族をみて、怒鳴ったり突然キレなくても家族のコミュニケーションって成立するんだって衝撃だった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 10:28:19.20

>>687
大丈夫大丈夫、逃げて！
後のことはまた後で考えよう！
頑張ったね。
今はなんも考えずに美味しいものでも食べて
たらふく食べたらお風呂でも入って温まって
誰にも邪魔されず泥のように眠るとか
少し動けそうなら
普段できない事したらいいかも
美容室とかネイルとか凄く可愛いワンピースとか買ったり。
とにかくご苦労さま！

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 11:42:16.87

>>691
なんて優しい言葉だと思ったよ
まずは自分を癒すことからだよね
カウンセリングとか、一歩進むのはその後だね

フォローしてくれて(そのつもりじゃないかもしれないけど)ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 14:46:38.24

>>682
うちも同じだ。
浅田真央もアニメもゲームもガンプラも来るたび会うたびに言う
娘のわたしに依存して、暇つぶしに利用するくせに
人の趣味にとやかく口を出す。
何を飾ったっていいじゃないか、私の家だ。あなたの家じゃない。
どうか自分も趣味を見つけて私にかまわないでほしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 16:04:52.55

私、中学生の娘と服見に行くと、娘が可愛いって言ってるのに「それジャージにしか見えない」とか「昭和っぽい」とか言っちゃってるわorz

買った後は、言わないように気をつけているんだけど

我ながらあのモラハラ母にそっくりでゾッとする

ここで気づかせてもらったから、今後は気をつける

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 19:46:24.68

自分も実母と同じようにコントロールしたり、暴力を振るう親になってしまうんじゃないか、と子育てに自信がなくなってきて4ヶ月検診で産後鬱かもしれないからと心療内科を勧められた。

それで今日行って来たんだけど…
産後鬱の可能性があるから受診を勧められました、と伝えたら、自分ではそんな気がしないのに来たの？といきなり言われてしまった…

親と同じことをしてしまうんじゃないかと不安になるけれど、自分の育った家庭環境や親の影響などはありますか？と聞いたら「そうやって言う心理学者はいるよね」とのこと。

なんだかよく分からなくなってきた…
自分が上手に子供を愛せないのは親のせいじゃないのか？
自分の問題なのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 20:36:42.72

病院変えたらどうかな
真剣に悩んでやってきた患者にそんなこと言うなんておかしいよ

ちなみに厳密には心療内科は心が原因で身体的な症状が出てる場合なので
もし出てないのなら精神科、メンタルクリニックに行ったほうがいいのかも
医者やカウンセラーとの相性なんかもあるし
自分が過去をうまく喋れなかったり
相手がそれをうまく引き出してくれなかったりすることもある

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 21:48:11.13

私は10歳の頃に離婚して母親に引き取られたけど、結婚して子供産んで親になって自分の両親のおかしさに改めて気づいた

ことある事に「誰が育っててやってると思ってんの、金食い虫、〇〇家(父親側)の血だな」って言われて育ってきたけど、自分が望んで産んだ子供になんてこと言うんだろう…て思った

確かに子育てしんどいしイライラするし涙も出る、でもこんなに可愛い自分の子に言える神経がすごい

子供には絶対こんな思いさせないって誓う
自分の子供に産んでくれなんて頼んでねえよ！なんて言われたくない

私にも妹にもそんなこと言われて平気で笑ってるあの母親みたいにななりたくない

このスレ読んで再確認した

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 22:56:24.33

自分の子には同じ思いさせたくない、と意固地になってしまうのも駄目なのかもと最近思う。私の毒母も自分が子供の頃暴力ばかり受けていたから、自分の子にはそうさせまいと固い重いがあったらしく、
その結果大事な所で子から逃げてばかりの精神的ネグレクト母だったし
私はもっと自然に子育てしたい、と思うけど何につけてもああしなきゃこうしなきゃ、と強迫観念的なものがあるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 00:33:03.54

気に障ったらごめんね
親がそうだったから自分もそうなるとは限らない。
時代も旦那も友達や公共サービスとか
自分の親とは違うところがたくさんある。
たとえばここのように愚痴吐き捨てネットの存在だってある。
育ててる子供だってそっくり同じ自分ではない。
だから、親がどんなにムカつくことしても
私の子供は同じ目に遭わないはず。
と、言い聞かせてるｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 06:10:30.98

>>690
わかるー

夫の実家で、家族揃って熱出したことあって、怒られる！って身が竦んだけど、一つも迷惑な顔せず、うつるから部屋から出てくるなとか言わず、何なら食べられる？と聞かれた時、これが普通の親なんだと衝撃だった

子供の時、熱出たら一番に考えることは、どうやったら誤魔化せるかだった
結局バレて怒られるんだけど、面倒かけてとか言うくせに、医者に連れて行ってもらった記憶も看病してもらった記憶もない

だいぶ解毒が進んだ今、病気になっても怒られないくらいで衝撃を受けていたあの時の自分がいかに異常だったかよくわかる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 06:30:46.58

>>700
わかるわかる
私が風邪ひいた時に旦那がゼリーやプリンを買い込んできてお粥作りだしたのよ
初めての経験過ぎて泣いてたら旦那がビックリしていたわ
心配するし食べられそうなもの用意してみるのは当たり前だろ？って言われたけど
食べられそうなものなんて用意して貰った事ないし
風邪ひいた時は絶飲食だったからよくぞ脱水にならず生き延びたって感じだったんだよ
親が不在なの確認して汗拭いてトイレ行って水飲んであとは泥のように眠るだけだったからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 09:15:06.37

うちの母は熱を出すと薄着でいたからだ！！とか、こんな悪くなる前にちゃんと言え！！と怒鳴るんだよね。
お粥を作ってくれたり病院に連れて行ったりはしてくれたんだけど、その間予定が全部狂ったわーとかずっとネチネチ言われ続けてたな…

私のことが心配だから怒ってるんだ…って脳内変換されてなかなか毒親だと認められなかった。

まだ子供が熱を出したことはないけどその時は

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 09:50:03.33

みんなの話を読んでいて自分もどんなに酷くても病院に連れていって貰えなかったことを思い出した
小学校あがってからは具合悪い時は一人で家で留守番だった
免疫とか体力が結構あってこじらせたことがあまりなくて良かったけど、体が弱かったら留守中に死んでたかも
私が親なら留守番させたとしても昼休みには必ず家に戻って大丈夫か確認するな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 11:39:47.94

この流れ経験ありすぎて…
病気だと知られたら怒られるだけだから咳が出そうになると息止めて押し殺してた
勿論全てこまかせるはずもなくばれて怒られるんだけど病院には連れて行ってくれない
熱を測るという習慣が家になく、なんかフラフラするなあと思いながら学校行ったら熱が40度だったこともあった
早退しても放置、部屋から出てくるな移すなとしか言われない
ある時どうしてもお腹が空いてリビングに行ってしまったら化け物見たみたいに叫ばれて追い払われた
病気の時は何も食べず寝てるものだと
今思うと私は体が弱くてよく病気になってたんだけど、疎ましがるばかりで何の検査もして貰えなかった
愛玩妹はちょっとしたことでもすぐ通院、良い病院探して奔走
同じ姉妹でなんでここまで差別されるんだろうといつも悲しかった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 13:02:54.76

もうホント、みんなの話があるある過ぎて(T^T)

薄着でいたからとか、予定狂ったとかうちも言ってたわ
うちは専業主婦だったから、家にはいたけど、様子見に来る訳でもなく、リビング行ったら大騒ぎするのも同じ

子供は病気にかかりながら大きくなるってことが理解できない人だったんだなあ

私、熱出したら食べたいものは納豆とチーズなんだけど、子供の頃、必ず冷蔵庫にあって、料理しなくても食べられるものだからだ・・って今頃気づいたよ(泣)

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 13:05:32.42

長男が具合悪いと、夜更かししてるからだろ！
早く寝ろって言ったでしょ！自業自得！
ってイライラするんだけど、
私、立派に毒親に育ってたんだな…
病院連れて行ったりポカリ飲ませたりはするけど、
お前のせいで仕事休まなきゃいけないとか、
私は被害者みたいな気持ちになってた

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 15:25:47.68

私もだけど、気づけてよかったね
毒親との決定的な違いは、私たちはちゃんと自覚があるってこと
だから反省したりして前に進める

毒親は反省なんか一切しなかったもんね
全部周りが悪い
高校生くらいになると、なんでこの人周り全て悪者にするんだろうと思ってたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 17:21:11.16

>>706
私も親の批判はしてるけど、自分も子供に対して同じ事してしまってる
咳しだすと「うるさいなぁ」って思うし、たまに言ってしまう
予定が狂ったとかも思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/20(土) 18:22:38.71

旦那が風邪ひいた時、同じようにイライラしてしまってたよ。
私もみんなと同じように、親に病院にもつれてってもらえなかった。

でも旦那は、切羽早産で安静だったの私を責めたりしなかったし、心配して家事も育児も頑張ってくれた。

親にしてもらいたかったことを旦那がしてくれたから、私は満たされたんだと思う。
子どもが風邪ひいたら心底心配だし、仕事も旦那と調整して休んでる。

でもやっぱり私の中に毒親のくすぶる火種みたいなのがあって、それを大切な旦那と子どもにぶつけてなるものかと思ってる。
田房永子さんのコントロール方法を参考にしてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/21(日) 06:23:31.92

>>701
スレチだけど、優しい旦那さんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 00:54:05.71

>>695さんは昔の自分がやられたことがフラッシュバックしてるんだと思うよ
それと、だからといってあなたが実母と同じような母親になるとは一概に言えない
フラッシュバックは、昔の（未消化の）恐怖を思い出してるだけであって、それと関係なく
あなたがどんな母親になるかは自由に選べるよ
>>707
毒母にとって、「自分がめんどくさいかどうか」が判断の全てではないだろうか
母親として病児にどうしてあげるべきか、はまったく頭にないんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 00:55:32.45

>>698
それね　わかる　最近某検事さんの本を読んだんだけど、
「子供に必要なのは適度な愛情」と書いてて、うーんなるほどと思ったわ
男の人の感性だから母親とはまた違うけど。その適度を、ここのみんなは模索してるわけだけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/22(月) 19:03:54.61

自分がめんどくさいかどうか、正にそれだと私も思う

うちの毒母、家事とか金銭管理とか几帳面すぎるくらいキッチリしてて、家も常に片付いた状態だったけど、それはめんどくさくなかったってことか
なんか脱力するわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 10:07:02.02

病気の流れ、うたの毒母は風邪の時好きなだけアイス食べさせてくれて、熱だから食べられるんだってちょっと嬉しかった。子供ができて普通はアイス与えとけば言い訳じゃないと驚愕したw

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 12:49:16.24

親に頼みごとすると2～3罵倒が返ってきて「お前のせいでこっちがいかに時間と労力を費やしたか・感謝しろ」という結びの言葉がある
で、夫は随分気軽に親に頼みごとするし、義両親も快く引き受けるし感謝も強要しない
人間として尊重されてて対等な関係、とてもうらやましい
自分も子供とこういう関係築いていきたい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 13:25:41.14

>>715
私のやってること、それの正反対だorz

文化祭に必要だからって週末1日買い物に付き合って、よかったねーって終わるはずが、昨日、追加が決まったんだけどいい？って軽く言われて、今更？2日後なのに間に合うわけないじゃんとか、ガミガミ文句言っちゃった
line見せられたけど、周りはみんな「うちはOK」「うちもOK」みたいな返事ばっかりで、なんで自分だけこんなに寛容から程遠いんだろうと自己嫌悪

感謝は強要してないけど、OK出すのにいちいちケチつける癖がどうしても抜けない
今日帰ってきたら謝ろう・・

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 16:25:04.87

>>715
気軽になにかを頼んでいいんだね、知らなかった…
親に何か頼むとしぶしぶって態度だったし、
してやったんだからと何かをさせられたかんじ

私もなにかを頼む時は交換条件だろというか、
じゃあなたは私に何をしてくれるの？って思ってしまう
特に長男に対して強く思う
それはおかいしんだよね、けど私だけ損するのが嫌で
win-winじゃないとおかしい！って交換条件出してる
おかしいのは私の頭だった

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 16:39:36.84

>>717
私もそうだわ。夫もそういう人だから今までおかしいと思ってなかった
お下がりをあげたご近所さんがお返ししてこないのもすごい気になる

自分の親は上の子が予定日超過して誘発で何とか産まれた時に「予定日過ぎても産まれないから変なのが出てきたと思った」と平気で言い、
産後の手伝い中はゲスト対応しろと言い、赤ちゃんを見ては「こんなにビクビクして大丈夫なのか？なんかおかしいんじゃないか？」と言っていた
3日で追い出してからは「予定日超過障害」とか「新生児ビクビク激しい」とかで検索しまくって悩んで産後ノイローゼになってた

親は頼るものでないね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/23(火) 21:31:30.92

かわいそうに　新生児はそんなもんです　
産後すぐの人に対し言っていいことと悪いことを考えないから、むやみに不安をあおるよね
予定日超過なんて珍しくもないし、ただ大きくなりすぎると難産になりやすいから
～日くらいに誘発かけようか、と私の時はベテランの産科の先生ケロッと指示してたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 08:59:30.05

息子が昨日カップ麺を小遣いで買ってきた
塾から帰ったら食べるつもりだったけど、
もう遅いから明日食べると言った
今朝「いまからカップ麺食う」と言い出し、
朝ごはん作ってるのにそれはない！と私は言った
今日学校から帰ってきてから食べれば？と言ったけど、
「今食べたいんだ」としつこいので私は怒った
じゃあ食べてもいいが、
明日からも朝ごはんは自分で準備しろよ！と

これはもう毒親そのものだよね？
なんでこういう言い方しかできないんだろ？
私が昔親に言われてたこと、私が言ってる
反省するけど、
じゃあもう子供と話したくないって思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 10:21:22.47

>>720
その会話になんの違和感も感じない自分がいたよ
毒親だよね
しのう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 10:30:00.78

>>720
これで毒親なの？
私はまだ子供が小さいけど同じようなことされたら同じようなこと言ってるわ
これくらい普通じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 11:22:00.89

>>720
これが毒親だったらもう全員毒親じゃない？
ちょっとした反抗期の微笑ましい出来事では？
神様じゃないんだから誰も完璧な母親になんてなれないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 13:36:50.26

>>720
せっかく朝ごはん作ったのにがっかりだな、これどうするの？と聞いて本人の反応見るのは？

もしかしたらどっちも食べるって言うかもしれないし、帰ったら食べるって言うかもしれないし

私も720さんと同じで、親を怒らせるとご飯作らなくなったり、無視されたり、面倒なことになるから、ずっと親の顔色伺ってた
同じこと子供にさせたくない(と思いつつ、やらかして謝るの繰り返しなんだけどさ)

好みがあるけど、私は「10代からの子育てハッピーアドバイス」が、めちゃくちゃ刺さったよ
親と同じだと思ったら読み直すようにしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 14:12:44.63

横だけど、私は、反抗期は大人が作り出してると思ってる

言ってることとやってることが違ったり、価値観を押し付けたり、必要以上に世話焼きすぎたりと、親が間違ってたり、親の言いなりになるのに抵抗がある年齢になって来たから反抗するんだと思う

だから、反抗期は、ドーンと構えて過ぎ去るのを待つんじゃなくて、親自身が関わり方を見直したり、自分が間違ってないか振り返ったりする反省期間だと思ってる

息子の反抗内容をじっくり聞いたら、一理あることばかりだったよ
(スマホずっと親が管理してて、いつ自分で管理する技術を学ぶの？とか。ここで屁理屈こねるなとか言っちゃうと、もう完全に溝が埋まらないレベルの反抗期に突入すると思う)

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 14:56:37.92

>>725
私もそう思っているクチ
反抗期は親の
接し方の問題
親業っていう本を読んで
褒めない怒らないを
こころがけてる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 17:10:29.74

>>726
わかる
保育園で働いてるんだけど、◯◯して偉いねっていう褒め方に抵抗を感じるようになった
大人の思い通りに動かすために褒めてるのが透けて見えてしまって・・
だから、助かったよありがとうとか、片付いて気持ちがいいねとかって言うようにしてる
叱る時もガミガミ怒るんじゃなくて、どうするんだっけ？とか、こうするんだよねって保育園では言えるのに、なんでうちでは出来ないんだorz
親業って本、探してみるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 19:10:26.46

といっても反抗期がない＝育児成功とは毒親と同じ発想になりかねない
親の態度に不満がある反抗なのか
親からの自立を模索した反抗なのか
それはその親の状況と子供により違うと思うよ
大人の思い通りに動かすために褒めてるかどうかは子供は本心を見透かす
えらいねっていわれることも言葉より親の本心次第

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 19:58:24.52

>>727
まさに、親業って本に
気持ちがいいね、
助かったわ、という言い方が
良いって書いてあるよ！

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 20:50:18.72

>>720です、レスくれた人ありがとう
毒親ではないのかな
子供の意見とか主張とかを受け入れるのが正しい親なんじゃないか、
反論を許さないみたいな言い方じゃなく穏やかに諭さなきゃいけないんじゃないか、
ダメなものはダメ！私を怒らせるな！
もうご飯作ってやらないぞ！ってただのヒス婆だ、
とか、もういろいろ考えてしまった

ハッピー子育て注文しました
親業って検索したらいろんなのがあったけど、
どの本を読んだらいいんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:06:55.90

ハッピーアドバイスはブックオフで何冊か買って家にある
夫婦ともに対応を間違ったときには繰り返し読んで反省してるよ
気を抜くと忘れてしまうのでね
完全に同意見ではないけどね

たまには叱る(怒る)ことは必要という意見も多い
すくすく子育てなんかでも言ってたし
教育関係の仕事をしてきたというカウンセラーも言ってたよ
学校で他の人が叱られたときに震えてしまってメンタルやられたり
短気なクラスメイトとやっていけなくなる例を見たという
最近の新卒がすぐに辞めるのも叱らない教育の影響とかよく言われてる
親も人間だから間違うこともあり
ああ感情的に言っちゃったなと思ったら素直に謝る
そのくらいでいいそうな
くよくよ悩んだり引きずるのが一番ダメだと

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:41:44.31

反抗期があるっていうのは心がある程度自由なんじゃないかと思ってる
抑圧・支配されてたら親をおかしいと思う余裕もない
おかしいと思っても反抗したら徹底的に罵倒されつづける→めんどくさい→適当にやりすごす→反抗しなくなる→親の言うとおりに動くだけの人形完成って感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 22:31:11.95

なんでも受け入れる母親が理想だけどそのためにはちゃんと父性を発揮できる父親がいないとただのダメ人間にさせる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 05:37:19.86

もちろん反抗期はあっていい
要は反抗期への対応の仕方が重要なのかと

毒親育ちであってもなくても、反抗期来たわーってウンザリするだけで、自分を振り返る人あまりいないじゃない？

多くの人が、子供と戦って疲れ果ててるけど、戦うべきは子供ではなく、自分自身じゃないかと思うんだよ

子供の言うことをなんでも受け入れる必要はないけど、まずは耳を傾けて、自分を振り返ることだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 06:04:23.63

>>720
私5歳の娘に朝ごはんいらない！と言われるとも言っているorz

でも、それで本当に作らなかったら毒親なんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 06:37:51.47

>>729
そうなんだ！
この言い方、どこかで見たんだよね
親業色々あったけど、片っ端から読んでみるありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 14:43:46.33

>>735
5歳と中学生を一緒に考えちゃんダメでしょ
中学生ならカップ麺自分で作って食べれるんだから作らなくても毒親じゃないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 16:23:34.32

息子がデュエマのカードを売って大金を得ることがたまにある
今日も売って2万くらい
中学生が2万を何に使うのか、
そもそもその高く売れるカードはどうして持っているのか、
聞いてもうるせーって言うだけで
もう死んでほしくて死んでほしくて辛い
けど普通の親ならそんなこと思わないのわかる
けど何かあると死ねって私は言われていたし、
問題の解決の仕方？話の仕方？がわからない
みんな死んでほしいってなる

**名無しの心子知らず** · 2018/10/26(金) 17:34:36.82

>>732
これうちの兄がまんまそう
で八つ当たりに私が殴られ蹴られ続けた結果
人形の私だけ怒り大魔神と化し母親を回し蹴りして暴れまわったので
家庭内暴力に移行する子も居るんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 00:39:18.65

>>728
思いだすわ　うちの毒母は、「うちの子はアタマがいいから反抗期なんて無い。反抗期なんて
バカな子がすること　いい子は反抗期なんてあるわけないじゃないの」と酒飲みながら断言してたわ
鉄板のバカだ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 02:19:19.54

子供がまだ小さいのもあって保健師さんが訪問に来たんだけど
親を頼れない理由ついでに虐待されてきた事を話したら
「まあ人のせいにしちゃダメだけどねーでも人のせいにすると楽だけどね云々」言われて頭真っ白になってしまった
親に従わざるを得なくて従い続けてきててやっと数年前に洗脳が溶けて絶縁したのに
その後も何言っても保健師さんは「ああー毒の言う事分かる分かる」とか
虐待レベルで兄との扱われ方に差があったと言ったら「母親は男の子の方が可愛いからーw」と言われた

親にずっと抑圧され人生を支配されてきたのに人のせい呼ばわりなら、じゃあどうすれば良かったんだろう
絶縁しないと、親から逃げないと死ぬより辛い人生だったんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 03:11:08.83

保健師と言えども赤の他人、こっちの事情や心情なんかどうでもいいんだよ。
私は保健師に親はいないと言っている。突っ込んで聞かれたら死んだと言う。
死にましたと言うたび、なんかスッキリする。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 03:23:39.68

そうそう、ナーバスになって誰かに吐き出したくなってもよく知らない人には話さない方がいい
結局毒親持ち以外の人には全く理解してもらえないし、保健師やってる世代のおばちゃん連中なんて特に
旦那さんか1番の友達に話してスッキリした方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:02:11.71

理解しなくてもいいが保健師なら表面上だけでも共感したれよ、と思う
そんな発言して741さんが追い詰められたら逆効果もいいとこ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:31:57.66

>>738
私ダンナに対して、そう思ってたことある
落ち着いた今考えると、理由なんてそこまで大したことじゃないのに、精神的にものすごく追い詰められてた

やり方わからない中でもがいてきて疲れてるんだよ
中学生だし、世話なんて最低限で会話もしなくていいから、ちょっと一休みしようよ

私は、お金なかったから、せめてもの贅沢で、ファーストフードで100円コーヒー飲みながら本読んだり、ボケッとするのが癒しだった
お金あったら、美容院とか服買うとかしたかったな

あと私ら毒親育ちは人に頼るの苦手だけど、誰かに助けてもらっていいんだよ
子供のことで困ってますって
そのつもりでアンテナ張ってるだけでも違うと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 06:35:33.17

ネットでもあるあるだよね
「親のせいにするな・自分が悪いのにいつまでも親のせいにしてグズグズ言ってたらいいんじゃない？」って
多分本当にわからないんだと思うよ
なんていうか、台風の時に断水停電してやっと当たり前の日々に気づくみたいな
だから断水停電したことがない人は一生わからない
小さい頃から常に断水停電状態でとても苦労した、っていう話されてもねーw いま水も電気もあるんでしょ？って思われてそう
例えが変だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:34:36.19

常に兄と比べられてきて、いつもバカにされてきた。
春に子供が生まれたんだけど、どうやら私の子供は可愛いらしくデレデレ。
最初はやっと親が私に興味を持ってくれたと嬉しかった…けど勘違いだったみたい。
最近は私なんかいないかのように扱われる。
まるで小さい頃と同じ。
子供と撮った写真を見せたら「あなたの部分はいらないから子供のところだけアップにして現像して」と言われた。
いつになっても私は2番目。
そしてなんでいつまでも親に期待してしまうんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:38:30.75

>>741
保健師の話は聞かない事

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 08:43:38.52

>>747
期待したって無駄なんだよ
諦めよう

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:07:48.96

自己愛性人格障害のひといる？
私だけ苦しい辛い、みたいな思考は自己愛性人格障害って言われて、
それは思春期に認めてもらえなかったから、みたいな
うちの親は同一視っていうか過干渉タイプだったから、
自分の子供とは距離を置かなきゃって思ってて、
けどそれと無関係と否定の違いがよくわからないし、
私自身その自己愛性人格障害ってやつなら、
もう負の連鎖最高潮なのかなって辛くなって、
けどそうやって私辛い！苦しい！って自己中な考えてって毒なのかなとか、
考えてもわからないから死にたくなるループ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:14:16.27

母子等の人間関係のこじれによる劣等感や無力感、孤独感、恥辱感、自己愛的傷つきから自意識が過剰になる心理学的要因になります。
そして、世の中の不条理な在り様のなかで、自分の言い分が正しいと固執していくとか、絶望のなかで、ある対象を理想化し、嗜癖化していくことで、本来の痛みから遠ざかろうとします。
特に、母親の不在や共感不全により、自分は素晴らしい存在であるということを映し出してくれる鏡がない子どもは、感情や自己調整機能に障害が出ます。
そして、人と穏やかに過ごすことが難しく、気分の浮き沈みも激しく、極端な行動を取っていくようになると、自己愛性人格障害が形成されます。
また、母親という愛着対象との皮膚の接触が危険であれば、対象との距離を置いて、対象なき世界で己の力とスキルを磨き、自己に陶酔することで安全感を保障します。このタイプは、人を愛するというよりも、自分の技能を高めようとします。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:36:25.04

専門医に診断されたんじゃなければ思い込む必要ないよ
どんな状態であっても気が付いたら改善することはできるし手遅れでもないから大丈夫
自分の子供と「距離を置く」必要もない
求めてられてないのに押し付けなければいいだけの話
親がこうだったからっていう発想は捨てて自分が子供にどうしていきたいか考えるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 13:58:38.51

私辛い！苦しい！は素直な気持ちだから問題ない
むしろそれは把握しておく必要がある
自分の素直な気持ちをごまかしてはいけない

私「だけ」辛い！苦しい！は視野が狭くなっている証拠
そういう考えが浮かんだときはとりあえず落ち着こう
コーヒー飲んだりお茶してアロマして音楽聴いて…

自分より◯◯の人のほうがよほどつらいんだから、
とかいう考えは持たなくていい
自分は辛い。苦しい。それだけでいい
いいことも悪いことも人と比べなくていい

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 15:48:35.10

うちの方、保健所に心の悩み相談窓口があるんだけど、そこではきちんとした対応受けられたよ

一番のメリットは、話聞いてもらえることでも、対処法教えてもらうことでもなく、公的機関に毒親だって記録が残ること

将来、親が子供が冷たいと言いふらしたり、被害妄想で子供にお金取られたとか言いだした時に、元々毒親で困っていたという公式記録があるとないとではだいぶ違うって教えてもらったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 16:14:02.11

>>750
私は、苦しいとかクソ親死ねとか毒吐いたりするのは、解毒に必要な手順だと思ってる

よく後ろ向きなこと考えたってしょうがないとかこと言う人いるけど、たまった毒を出さずに前には進めないと思う

考えたっていいんだよ
解毒が進んだら自然と考えなくなるから

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 20:14:30.21

>>751
1読めよ自己愛

**名無しの心子知らず** · 2018/10/27(土) 20:54:52.01

>>741です、皆さんレスありがとう
746さんの例えよく分かるし本当その通りだわ
保健師さんとはいえ毒と同世代だし見たことない毒の味方されるの分かりきってたのに
旦那以外と話す人がいないし旦那にも毒の事話すとウンザリしたような顔されるし
それこそ「もう昔の事だし会ってないからもういいだろ」と言われるから
ここで吐き出す事にします