【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/ >>740
大阪だったら府長とか市長がまともそうだから
そっち訴えればどうにかなりそうだけどな
関東より関西のほうがPTA事情はひどそうで子供と親が可哀想 大阪→都内に転向したけど意外にも都内の方がブラックだった。 >>748
その場で複数の保護者に、なんなんだアレとか言われてるので、まあ、お察し下さいw 校長の親族が土台になって潰れてくれ。
PTAが動いて阻止するべき危険行為を、個人で対処しなきゃならないならPTA入っている意味なし。
なぜ学校行事をPTA 新聞に載せてんだ？PTA 活動の事だけ載せろや。
載せる内容ねえなら新聞なんか作らなきゃいいわ。
https://youtu.be/53Enf7ZLY3k >>743
隣の市でよかったｗ
子育て対策いろいろしてくれてるから、住みやすいよ
神戸からの転入も多い
そんな組体操なんて信じられん PTA入会手続きした記憶なし。でも入学式後役員決めに参加させられた…
任意だとは説明なく知らなかった。どう見ても強制全員参加。役員決まるまで帰れない制度。
明らかに監禁罪よね。 >>754
流石に帰ろうとしてそれを妨害まではしないから、監禁罪は無理よん
PTAのやってる事はめちゃくちゃだが、帰らない方も許諾と取られても仕方がない
自分は毎回納得いかないと騒ぎ立てて場を荒らしまくってる
そこまでしろとは言わないが、従う必要のないことには毅然と対応してさっさと帰るべき PTA入ってないと記念品貰えないよね
PTA入ってる人に配っただけって言われたら法的にはセーフだからなぁ
ま、要らんけどそれを卒業式とかに付けさせるっで同調圧力だわな
あれ？何で○ちゃん付けてないの？っていじめに遭う可能性あるし
どう対応すべき？
PTAに入る
PTAにお願いして同じ物を用意してもらう(入ってないやつにやらんて言われたらダメだけど)
誰かに聞いて同じ物を自分で用意する
そもそもそんなもん付けない
ま、クソな組織だな >>756
子供は全員PTAに未加入ですが、何か？ 揚げ足取るな文面からわかるだろ
おまえの敵はPTAだろーが >>758
結局何言いたいのかよくわからん文章だけどな
質問かと思いきや、愚痴言いたかっただけなの？
みたいな ゴミみたいな記念品なんて正直まっったく要らないけど
そのやり方が気に入らんからとりあえずチクるかな、問題なのわかってるので、教育委員会とかに。
で「入らないのに記念品だけもらって」みたいな糞セッコい陰口ネチネチ言うんだろ
バッカじゃねw
勝手に言っててくださいねって感じww >>743
同じく神戸市西部で組体操と関係ないですが
PTA選出時に親が未就学児から目を離して、コケたかなんかで頭から血を流して救急搬送されたらしいけど何も説明ないですよ >>758
揚げ足じゃない
大事な点だ
PTAと戦うなら、事実はちゃんと把握しろ >>760
これな
記念品というなの心情的に捨てずらいゴミを金取ってまで配布すんのやめてほしいよなぁ
子供心的にはもらった瞬間は嬉しいものもあるけど、しばらくしたら押入れの肥やしになるというね うちのpta会長は30代だけど上場企業の取締役。海外出張と日経のセミナー講演と運動会の挨拶を一週間で全部やる人。テキパキしすぎて逆に怖い >>756
PTAが学校に活動の場を得ている以上、児童生徒に何かするにあたっては、
学校教育のルールに従わなければならない。
「親が県会議員だから」「家が部落にあるから」児童に対する扱いを変えてはいけない、
のと同じ。そういう児童に対する差別を是とする学校がもしあるなら、それは
部落差別を是とするのと同じ。
PTA会員（親）と非会員（親）との間で、どうしても卒業に際して差をつけたいのなら、
PTA会員を卒業する親宛の記念品を卒業式の邪魔にならないところで渡せばいい。
それなら誰も文句言わない。 >>768
その基本的なところを理解してない保護者、教員多すぎ
最悪の場合、校長までもが知らなかったりするのが現状 裁判で訴えても、訴え方によるけどPTAは社会通念上必要とか言われて負けそうだよなぁ
文句あっても事実上で深く深く浸透してしまってるからなぁ
でも、今の強制的な状態より裁判所で認められて本当に強制的になった方が逆に良いかもねぇ
争い絶えなくなるだろうからなぁ >>771
裁判所が社会通念上許容されているからと法的根拠なく強制を認める事は絶対にない PTAという組織はあっても構わない。
任意の団体の１つなのだから。
やりたい人がやりたい人を集めて、PTAとしての基本的理念から外れない活動ならば問題ない。
問題になるのはその基本から大きく外れ、任意である事を隠してあたかも義務と勘違いさせたり強制したり、
親が会員か否かにかかわらず全児童生徒がボランティアの対象というPTAとしての理念を無視して会員の子だけにという異常な考えの会員がいたり、
そうした事が誤ちであるという事実を知らない、もしくは正せないダメな奴が会長や本部役員にならされる事が多いという事。
また、それは教師も同様。
子どもらに道徳教育云々の前に、まず教師や親に対して道徳教育を行うのが先。
モラルに反する運営しかできないようなPTAやそれを受け入れてしまう学校は、子どもらに対して道徳云々言う資格は無い。
今社会ではモラルやコンプライアンスにうるさくなっているが、それに対応出来るようなまともな人が校長やPTA担当教師だったり
PTA会長になればPTAが健全に生まれ変わるのはそう難しくないのだが、残念ながら教師らの感覚や能力は低い人が多いし、
PTA会長らは社会人としてのコンプライアンス感覚を持ち合わせてないようなダメな奴が多い。
がしかし、最近は少しずつだがまともなのがPTAにも出てきて、あちらこちらから健全化に向けた活動が聞こえ始めているのは嬉しい事だ。 これだけテレビでもネットでも任意任意と言ってるのだから
教師はもちろんほとんどの保護者だって、違法性は分かってるでしょ。
分かっててもなお、自分の思う通りに捻じ曲げたいひとが多いってことだよ。 爆サイト 東海→愛知→豊橋
おすすめの小学校教えて下さい
#36 2019/06/10 01:44
>>33
だな。
PTAの仕事なんて別に普通に暮らしてても片手間にできる簡単な仕事ばかり。
まぁ、役員までやれば時に市の会合とか休日潰されたりしてイヤはイヤだろうけどね。
そんな片手間にできる仕事すらなんだかんだもっともらしい言い訳並べて逃げまくるバカ親は海外でも移住するか、子供棄てて親辞めりゃいいんだよ。
多分バカ親だけが悪い訳じゃないけどね。
バカ親の親もバカ親だから仕方ない。遺伝ｗ
[匿名さん ] 高校の時に同級生だった子と子供が同級生になった
俺が最悪行事に出れないって言ったら、あなたの分もやるから大丈夫だよって言われた
PTAに対して出れない理由や家庭の事情を言うつもりはないけど良い？って言ったけど理解してくれてる
申し訳ないけど、何かで助けてあげようかと思う >>776
こいつはよっぽど楽なPTAに居るか、とてつもなくアホかどちらかだな。
こんなのがPTA全体の印象を悪くしているんだよなあ。
会社であれ宗教団体であれPTAであれ、まともなのもあればブラックやカルト化しているところもある。
また、ブラックやカルト化している団体ほど、自分らはまともだ！批判する方がおかしい！と声を荒らげたりする。
最近テレビで車の運転で◯◯ルールという名の地方独自の危険運転が問題になっているが、違法は違法。
PTAもしかりで、どれだけ言い訳しても法令順守してないようなPTAや人権侵害しているようなPTAなんぞはまともでないのは明白なんだよなあ。
そんなPTAの運営に関わっている人らはその事を自覚しなくちゃね。 これは（自殺）流石にアウトでしょ！？
豊橋に縁もゆかりもない者ですが非常に腹立たしい書き込み見つけました。
こう思っている人は多いのでしょうし、表現の自由はありますが…やり過ぎよ
爆サイト→東海→豊橋より
おすすめの小学校教えて下さい。
#282019/06/10 01:19
>>22>>23>>24>>25
4連投乙。必死やなｗ
【揶揄】という言葉を知ってるか？ユトリ。
そうならないためにも努力してる20代、30代はいくらでもいるんだよ。
寧ろお前みたいなヤツが少ないのが実情。
言い訳連ねて妄想で他人を誹謗して。
だからユトリなんて言われるんだよ。
くじ引きでPTA？？？
そんなバカな校区、教育委員会にでも訴えて小学校ごと消してもらえ。豊橋市は立派じゃねーけどその中においても恥さらしだわ、そんな小学校。親がバカ。
好きなことだけやって暮らすバカ親。
人のサポートの有り難みの解らないバカ親。
テメーだけで育ったと勘違いして親になった無能のバカ親。
お前みたいなのが親やってるからユトリって揶揄されるんだよ。
もう親やめとけ。資格ねーし。
まぁその存在自体人様に迷惑かけてるんだから、早めに自殺しとけ笑
[匿名さん] >>779
これってPTAの親に言ってんのか？
入らない親に言ってんのか？
俺的には自分の子を犠牲にしてやるようなもんじゃないと思っている
行事に出ることによって金がなくなるからサラ金から借りなきゃならん
ずっとじゃないけど、後2年は無理だな なるほど、こういうことか
狂信的PTA信者とでも言うべきか。
以下、爆サイより↓
任意だとな主張しやがって！
PTA は強制に決まってるだろ！
病気だとか片親だとか言い訳してるんじゃねーよ！
役員やりたくないなら引っ越せや！
お前みたいな奴ここに住めなくなるだけだ！
LINEでお前の噂は全員知ってるぞ！
お前の子供もイジメにあって当然だわwww
[匿名さん] 前にもその頭の悪そうなサイトを宣伝する奴が来たが、一体何なのかね 広告収入か、自分が書いた悪口拡散させたいんじゃないかな
閲覧者が多ければそれだけ噂も広まり易いし いいね
信者のキチガイっぷりが露見してて
ますますPTAはダメな組織だという宣伝にもなっていいよ 何？こいつ
ＰＴＡ会長らしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14208718414
tac********さん 2019/6/615:39:57
お疲れ様です
地域や先生、保護者間の連携や協力はどのような形でされる予定でしょうか？
教育基本法の13条にこのようにあります「第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。」とあります
どのようにPTAを使わずに、ネットワークをお作りになるのか？
たぶん、ないとは思いますが、こどもの前で法律違反を堂々とされるおつもりでしょうか？ >>785
親の教育に役割と責任は自覚している、連携及び協力は学校と連絡を密にとることで果たしてる、以上
違法？告訴でもなんでもお好きに
でオケだな >>785
逆に、この程度のアホさだからPTA会長になれるとも言える。
もちろん全ての会長がアホではないが、PTAをブラックでしか運営出来ないところの会長のほとんどは思考回路が短絡的だったり幼稚なのは事実。
社会人として真っ当な感覚ならば、PTAが無くても学校と地域が連携出来るのを知っているから。 いじめや不登校が野放しになってる現状で
PTA非加入なんかを法律を持ち出して責めるとかお笑いだな >>788
いじめ不登校問題に
PTAがどう役立つんですか？
そういう問題にはPTAはノータッチですよ >>787
それが現状だよね
まず会長が、PTAが何なのかを分かっていない
退会を拒否したりとか平気でするもんね 頼むから職場に連絡してくるなよなぁ
社長に怒られただろ！
めんどくさがってる休み取らされたじゃねぇかボケ！
サラ金で借金しなきゃならんじゃねぇか！
ま、行かずにゆっくり休むけど
職場に電話させない方法ない？退会届出しゃいいのかな？
出したら出したでかけてきそうだし、あいつらストーカー？それともオウムみたいな宗教なのか？ >>788
＞いじめや不登校が野放しになってる現状で
＞PTA非加入なんかを法律を持ち出して責めるとかお笑いだな
↑こんな異常な理屈の方がお笑いなんだが >>793
職場の番号PTAに届け出たの？
PTAが職場の番号なぜ知ってる？？
学校の緊急連絡先に書くくらいよね？ ま、私は書いてないけど
学校が個人情報漏らしたのならば問題ありよね。
PTA の奴らは自分達は正義だと信じ込みモラルない行動してる事に気がつかないのよね。
オウム真理教の信者と同じ。 >>794
はぁ…
>>785で教育基本法を持ち出して「PTAなしに地域と保護者間の連携はとれなので非加入は法律違反」とアホな理屈の回答があったから
その理屈が通るならば
いじめ不登校が野放しになってる現状こそPTAの怠慢であり
地域と保護者間の連携などPTAがあったところでとれないので法律違反ではない
…って趣旨のレスだったんだけど
うまく伝わらなかったか >>795
学校には連絡先言ってある
家庭の事情も言ってある
PTAには言ってない
しかも入る時どっから情報漏れてんだか…
そうか、あんまうざかったら個人情報で突っ込めば良いのか
ふざけんなだよ全く
勝手にやってろPTAって思ったけど、徹底的に潰すくらいの勢いで泣かしてやる事にした
口調荒くなるけど、先に仕掛けたのはクソPTAだからなぁ >>797
学校側は個人情報保護法違反に当たるんじゃない
しかも、それにより損害を生じさせられた訳だし大問題よね
「学校とPTAは、どれだけ密接に関連していても第三者であることに変わりないため、保護者の同意なしに個人情報を提供している場合には法23条違反の問題が生じます」
って記事ネットにいくつか載ってるから調べるのも良いかも。
違法集団に負けないで！ PTA側も不正取得だから、ばっちり違法だろうね
刑事罰の対象になるんじゃないの？
まぁどうせ不起訴で終わりだろうけど >>798
公立の学校からＰＴＡへ個人情報を無断で提供するのは個人情報保護「条例」違反の可能性高いけど
詳しくは自分が住んでる自治体の条例を要確認。
無断で提供されたものと知りながら受け取ったＰＴＡ側は個人情報保護「法」違反。 >>768
>>770
このループ見すぎ
校長の裁量権の侵害の可能性あり 部落差別をしてもよいという裁量権があるとは知らなかった 職場に電話してくるPTA？ｗ
ひどすぎ
学校名言えないだろうから
せめて都道府県だけでも晒しちゃってよ 本当は学校名晒してやりたい気分だよね…
もう少しPTAに対して声をあげる人が増えてくれるとPTAも違法行為しづらくなるんだろうね。 >>802
例として部落差別となぞらえてることを混同してミスリードする
非加入は個人の権利というのは自由だが
やりすぎは結社の自由を犯している側に立っていることも
理解しなければ混乱させるだけ >>803
ほんと都道府県だけでも晒さないと
ただの負け惜しみになっちゃうよ
ブラックPTAの都道府県リスト作ってるサイトでもあればいいのに サイトなかったっけ？
ユーザーがそれぞれの学校のPTAに関する情報口コミできるとこ見た気が 任意参加という名の強制だ！大人になれ！
とほざく輩がこの手合いの団体には必ず現れるなww
自分がやらされてきたことは人もやらないと許さない！ってのが行動原理。
老害っていうんだぜそういうの。 もはや役割を終えた任意団体は廃止したほうがよい。多くの人がそれで助かる。株式会社などは無理やりでも存続させたほうがいいこともあるが。
しかし廃止が協議される段になると、ろくに議論できないくせにわめく声だけはでかい主張ばかりの輩が必ず現れる。
結局うやむやに無駄が存続することになる。
そういう例が多いわな。 >>809
> ろくに議論できないくせにわめく声だけはでかい主張ばかりの輩が必ず現れる。
「うるさい、黙れ、帰れ」
と権力あるものが一言いえば、済む話なんだけどなぁ こんにちは
教育基本法の事で誤解があるようなので補足しますね
13条で求められているのは学校・保護者・地域の３者間での連携です
連携には協力が必要で、それを行うために便利なPTAという組織があります
それを利用しないで他の組織を作らずに連携しなければ法律違反です
もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
法律の件で「個人情報保護法」の問題がありますね
私もこれは 本当に現在あるPTAの大きな問題だと思いましたので
会長になった初年度、学校側に交渉し半年以上かかりましたが
保護法に関する規約と承諾書を作成して 配布して承諾書を頂きました
頂いていないのは４５０家庭中８件でしたが
この後に一度面談をしたのが５件で５件とも頂きました
残り３件は２回ほど面談の申し入れをしましたが
断られたので放置しております
PTAがうざいという感覚は私も同じでした
ただそこで「うざいからやらない」とか「うざい消えろ！」とかではなく
「うざいから変えよう」と思っているだけです
いろいろな書き込みを読ませて頂き参考になりました
ありがとうございました >>811
デタラメだらけでﾜﾛｽ
保護者に地域との連携は求めてない
学校だけの連携に組織はいらない >>811
>それを行うために便利なPTAという組織があります
PTAは教員と保護者の協力のためにある組織なので、地域との連携は本来の目的とは別
>それを利用しないで他の組織を作らずに連携しなければ法律違反です
教員との連携は学校ボランティア等で可能だし、地域との連携は自治会や青少年育成委員会の活動で可能
組織に加入していなくても都度の協力で問題無いし、そもそもどのような形で協力や連携に努めるかは個人の判断次第 >>811
パッと見る限り、万引きなどの犯罪対応は親と関係者がやれって話で、学校だけにまかしてるんじゃねーよって話が元なんじゃねーの
というか自治会・町内会とかなくしてほしいんだけど、何この文章と思った
> (8)基礎的な生活習慣の習得など「親の教育力」を尊重する子育て支援へ移行した。
> 【論点】
> イ、「すべて学校任せ、万引きも教師が対応」という現状から、「生活習慣の習得や躾は親の責任、非行も親がまず責任をとる」方向へと改善される。
> 今後は、「家族の日」制定、自治会・町内会など地域の子育て支援ネットワークづくり、家族と一緒に過ごす時間を確保する勤務体系の導入などが図られる。
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/1169 個人情報保護法完全無視のブラック組織PTAに教育基本法語られてもなぁ そうですかね？１３条の文は
「第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。」
ですので、やはり「家庭及び地域住民その他の関係者」の連携は必要だと思うんですよね
で、その連携というは自治会に入っているだけでもいいのかもしれませんが
PTAだと地域性にもよるかもしれませんが
うちの地域では 防災時のための避難訓練の実施にPTAから炊き出しの手伝いを出したり
お祭りの後のパトロールを実施したり
学校で夏休みに学校のプール開放をした時に監視員として参加したり
地域の会館の一緒にお掃除を手伝ったり
新一年生の送るのをお願いしたりと
さまざまな場所で それぞれの団体で人を出し合ってやってます
私自身が考える連携と他の人の考える連携は違いますが
こういう姿の方を子供に見せたいと考えてますし
子供もそういう風な行動へと考えてもらいたいので
私個人はそうしているだけで それを強いる訳ではありません
自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
>>813
すみません PTAの会則の目的部分は学校それぞれですね
うちのPTAがそうだったので それが当たり前のように書いてしまいました
ただ わかりずらい表現でしたが
目的が教職員との連携であっても
基本的には地域の諸団体と交流があるPTAは
地域との連携をしようとする場合には
入会すると便利な団体だと思います
もちろん 他の方法でもいいと思います あと、青少健の話が出てましたが
うちの地域ではなかなか参加できる人がいなく
小、中学校のPTA役員経験者ばかりの組織になってます
PTA非会員で青少健の活動にどのように参加するのか
私の中ではちょっと違和感を感じました
地域によって形態は様々なんですね 「憲法第21条の1
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」
結社の自由とは、誰でも団体を結成できる権利を保障すると同時に、自分の望まない団体に強制的に加入させられない権利も保障する
法律に詳しい人いるなら教えてくれ
結社の自由があるならPTA強制加入こそ憲法違反なんじゃないの？ >>816
13条とかの屁理屈はどうでもよくって
理想を語るなら連携した方が良いよ、そりゃ
ただ無駄に仕事増やしたり、レガシーなやり方してるようなクソみたいなサークル活動の維持に労力を費やしたいとは思わん
自分の論点としては、
任意でイベントの選択できれば余裕があるときは参加するけど、
そうでないのなら絶対に参加しない
ってことかなぁ >>816
13条の解釈は具体的な規定がない以上、あなたがそう思うならあなたは勝手にそうすれば良いのであって、他のひとの解釈をあなたの思い込みで法律違反などと言う筋合いはない
屁理屈こねくり回してまで他人に強制しようと躍起になるより、まずあなたのPTAが任意のボランティア団体として真っ当に活動しているかを見直した方がいい > 防災時のための避難訓練の実施にPTAから炊き出し
> お祭りの後のパトロールを実施
> 地域の会館の一緒にお掃除を手伝ったり
>
いらね
> 学校で夏休みに学校のプール開放をした時に監視員として参加したり
>
死んだり怪我したら、誰が責任とんの？
きちんと決めてる？ >>816
PTAという組織は、地方、地域、学校により活動内容や運営方法が完全ホワイトから完全ブラックまで実に様々である。
よって、仮に自分のところは問題ないからと言ってPTA全てを括り、入った方が良いという意見は完全に間違い。
特にここは、意図的に規約にも書かずに任意を隠してあたかも入会必須のように錯誤誘発したり、退会に関する事を知らせずにいたり、
法律を無視して未だに学校側からの個人情報を許可なく入手して勝手に会員にしてしまったり、人権侵害にあたるやり方で役員決めをするような異常なPTAについてしたり是正を求めたり、
そんなPTAにいた人らが愚痴を言ったりする場である。
PTAがPTAという立場をわきまえて法令順守し、やりたい人がやりたい人を集めてやれる時にやれる範囲でやる分には何も文句はない。 >>816
以下チェック項目
1.強制加入になっていないか。任意の説明をして入会届によって入会意志の確認をとっているか。
2.個人情報保護法は遵守しているか。1が出来ていなければ同意書だけ取っても、それは錯誤により意味のないものだが。
3.非会員の子どもに差別的扱いをしていないか。 >>817
なるほど、地域住民が協力してくれないところに住んでいるという事か。
こちらは、青少年の健全育成や防犯に関する事は地域というか自治会が主体で行われている。
見守りや旗振りと言われている活動でさえPTAには無く、地域全体で保護者以外の方々の多数のボランティアにより賄われている。
登校班もPTAが組む事はない。
夜の見守りもたまにあるが、それもPTAではなく地域でやる。
こちらの地域では児童数の減少が著しく、それは保護者世代の減少という事であり、また共働きが多く昔のようなPTA主体で全てを担うのは難しくなって来たために、私が会長だった時に大改革し、
自治会とも話し合い理解協力してもらい、学校と地域はすなわち自治会との協力が深まり、PTAはあくまでPTAとして出来る範囲の中で自治会と連携するようにしている。
つまり、その地域最大の組織である自治会が主体となって住民全体で児童生徒を守り助けて行こうという流れになった。
PTAの活動を大幅に縮小しても何の不足も無いように地域と連携し、地域は保護者世代を大切にし、
それはすなわち児童生徒の今と未来を作ろうという動きに変わった。
PTAが無いと地域との連携が取れないというところは、PTA側があえてそういう地域にしてしまっているとも言える場合もある。
にしても、ブラックでいい理由にはなり得ないが。 >>816
>私自身が考える連携と他の人の考える連携は違います
>私個人はそうしているだけで それを強いる訳ではありません
>もちろん 他の方法でもいいと思います
それでは今後は法律違反云々といった強い言葉は使わないことをお勧めする >>825
強い言葉だと気が付かずに
傷つけたのならごめんなさいね
そういえば 逆の話ですが
会長なり立てで 会員に強引にやらせる事を
「それって強要罪ですよね、執行猶予がつかないと懲役か罰金刑ですね。」
と言って すごい文句を言われたのを思い出しました（笑） >>826
目には目をではなく、相手の反応から自分の行動を省みることが肝要 >>805
部落差別だからいけなくて、PTA会員指定だからいい、という理屈があるはずない。
部落差別がいけないのは、そもそも本人に関係の無い属性で区別するのがいけない、
ということ。
「住所が○○町だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
「親がPTA非会員だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
のどこに違いがあると言うのか？
PTAから見れば、児童は等しく外部＝非会員である。
その外部＝児童にPTAが学校と言う場で働きかけるなら、全員しかありえない。
（PTAの卒業祝いの饅頭は、誰かが卒業祝いに饅頭をあげたい、と考えたところ、
賛同者が続出し、それを学校側が受け入れた、という姿であるという建前であるはず。）
どうしても会員と非会員を区別したいなら、「６年間PTA活動ありがとう」
と会員を卒業する親宛に卒業式の邪魔にならないよう渡すのなら、
PTA内部で完結する話であり、部外者がケチをつける話ではない。
という妥当な代案まで提示しているのに、
「児童への扱いを本人と関係の無いところの理由で変えても問題ない」
という「裁量権さん」の意見を承りたいものだ。
どうせ校長かそれに近い立場の「教育者」だろうが、小中学校の管理職教員の
知能程度は地元の経験で大体見当ついている。一部マトモな人も居たけどね。 ID:49aGrjZN ＝ >>785の tac********？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>いいえ、私の価値観ではその必要性をそれほど感じていないので、現在本部役員3年々目ですがしません。
個人情報取扱の意志確認はしても加入意思の確認はしない
入退会自由だと分かってない人がいる可能性を認識していながら あえて周知しない
入らなくてもいいと知らない（かもしれない）人から時間と金銭を取り立てる
法律違反の可能性が濃厚でしょうに その姿を子供に見せるのは平気なのね ６歳を過ぎて４月を迎えた児童を小学校に行かせなければならないのは、
学校教育法に定められているからである。
弁護士資格を持っていても、弁護士会に所属しない自由は有るが、
弁護士として仕事をするには弁護士会に所属しなければならない。
弁護士法でそう定められているからである。
世の中で所属しないとならない（所属しないと○○ができない）という
強制力を持つ団体には、その強制力の根拠となる法律が必ずある。
教育基本法１３条にPTAと書いていないのだから、この条文は
PTAに対して何の意味も無い。
この条文は努力目標を示しただけであり、PTAに加入することで
その目標が達せられる、という考え方を否定するものではない、
というのが、この条文についてPTAに精一杯好意的な評価だろう。 >>826
あなたが役員を務めるPTAは、会員を募集する前に規約や活動内容を新入学生の保護者に周知しているのかな？
規約に、入会退会についても任意である事を書いているのかな？
また、入会届を作成し、個人情報に関する扱いの同意も取っているのかな？
まさか勝手に学校から個人情報を貰って会員にして名簿を作るような違法な事はしてないと信じたいが。
PTA会費徴収についても、学校経費と抱き合わせにせず、きちんと独立した組織として別に徴収してるかな？
入会しない人をズルい人というようなボランティア団体として間違った考えの会員を教育出来ているかな？
イベントであれ物品であれ、ボランティア対象は会員の子だけにしようなんていう異常な意見を正せているかな？
それと、とても重要な課題だと思うが、あなたのところは何故に地域の人が協力しないだろうね。 >>831
個人情報のことはしっかりしてるみたいよ（>>811）
子供の差別もしないでしょう
この人にとって非会員の子は『ダメ親を持つ可哀想な子』だから
同情して優しくしてやるんでしょう
たぶん規約や活動内容の周知もしてるんでしょう
ただし「趣旨に賛同して協力して下さい」とは言うけど
入らないという選択肢の存在は あえて明確にはしない
その選択が可能と知らない人もいそうと分かってるけど 教えてやらない
この人にとってPTA参加は 年寄りに席を譲るのと同じ『よいこと』だから
入らなくてもよい と言うのは 年寄りに籍を譲らなくてよい と言うのと同じで
自分の価値観に合わないことを子供の見てる前で言いたくないから
結果的に人を騙すことになっても その人は騙されたお蔭でPTA（よいこと）に参加できるんだから 結果オーライなんでしょう
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12207694487?page=2
>法律（←教育基本法13条？）で決められているので推奨はしていますが、わざわざやらなくともいいなんて、子供が見ている前なんで言えませんよ
>優先席の所に「老人に譲るのは義務ではありません」とか、女性専用車両に「法律上は男性もOKです」なんてわざわざ書かないのと同じですね。 おやじの会でもよくね？
PTAじゃないと教育なんとやら13条って違法だか違反になるの？ １３条にPTAと書いていないのだから、PTAと１３条は関係ありません。 >>832
>>811 を見て思ったが、
8件の返事がないのは生徒数で把握できるだろうけど、
その後どうやって出してない人の連絡手段を入手したのかが気になった >>829
この人の他の書き込み見てると面白い
創価の親から距離を置いたことを自負しているようだけど、自分の思い込んだ価値観に合わない非会員を駄目な親だと見下して溜飲を下げる様は信者が信者以外を貶すやり口そのもの
PTAについても初期の書き込みは当たり障りないものだったのが、だんだんのめり込んでトンチンカンな屁理屈考え出して非会員に敵意向けだすあたり生粋の信者なんだね ごめんなさいね
忙しくてすぐに返信できませんでした
現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
他の役員や校長とかの賛同とかがとれずに
それを配布できないのが現状です
それとですね
PTAに入らなければならないとは言いませんよ
うまく１３条の事が成立するために
PTAに入ればいいのになぁとは思います
オヤジの会を作るのもいいと思いますし
うちの子供が保育園の時にPTAがなかったので
オヤジの会を私自身立ち上げてますし
皆さんの反応から
今までのPTA信者からの話が
とても感情的だったという事はわかります
私自身もPTA入会の申込書を作成したのに
やはり とても感情的な意見で反論が多いですね
非加入の保護者の子供に対しては
問題が起こるのは一部の「ズルい」という価値観の持つ
そういう人の感情の暴走だと思いますので
その存在は 校長、副校長、私、会計だけに留めています PTAのダメなところは、会長、副会長、役員等本来、平等な立場の保護者にランク付けをするところ。
それがどんなに仕事を回すために必要でも、
全く実権が伴わないしメリットもない肩書きでも、
結局、上下関係を発生させたり、勘違いマウント大好きババを発生させる。
無理に全員参加でなければ、参加している人のなかでのランクでしかないはず。
たとえばママさんバレーボールの部長さんが全校の保護者に気を使われることがないように。
どんなに美しい理屈を付けても、強制参加で参加者のランク付けやったら、人間関係ギクシャクして息苦しい団体になるのは当たり前。
トラブル発生装置でしかないとおもう >>837
>現在の入退会の考えとしては周知すべきだと思いますし
>根本的に入退会案内自体は作成済みなんですが
そうでしたか
ID:49aGrjZNさん >>785の tac********とは別人なの？ >>838
わかります
私の学校もそうでした
特に会長が偉そうな圧力出して
他に「やらせる」学校でしたね
私はそういうのが嫌いだったので
まず最初にしたのはコスプレでした
朝の挨拶運動にアニキャラや芸人キャラの
コスプレをする事で 今までの空気を変えました
毎月 やるのですが一番ウケが良かったのは悟空です
自分の懐具合の関係で
道着はそのままで カツラだけ３種類買いました >>839
同じです
前までは子供たちがかわいそうというか
「子供のため」という意味がPTA入会にはあるじゃないですか
だから それに入らないというのは 子供が
「他のうちの入ってるのに うちは・・・」
と なってしまって子供がかわいそうに思う気持ちがあったので
ただ 今は昔のPTAと違ってきていることを
うちの小学校の保護者がわかってきてくれている事もあり
そろそろ出そうかな？という感じです
非会員に敵対的であった時期もありました
「どうして強要するPTAを非難するのに
あっちはPTAに周知の強要をしてくるのだろう？」と
思っている所が大きかったです
今は周知の強要に対しての価値観は理解できるので
敵対心はないですね >>841
関係性の話ではないんですね
１３条を満たすために
PTA入会を利用してみては？
という推奨行為ですね >>843
結社の自由を満たすために強制加入を止める方が先だろw 学校や担任と連絡を滞りなく取り合って、保護者として児童の教育に必要な協力をしてさえいればそれは立派な連携だよ、自治会も同じ
最初に「あなたの考えは間違っている」って糾弾してから、「でも気持ちは解るよ」って優しく懐に入り込んできて、友好的なふりして穏やかに少しずつ話をそらしながら自分のペースに巻き込もうとする宗教勧誘の人みたいな、薄ら寒い感じがして気持ちが悪い >>843
知らねえよ
今まで何もしなくても教育基本法の13条違反に関して、誰一人として違反であると指摘される事もなければ、摘発された奴もいない時点で、
お前が一人で妄想から何かを言っても何の説得力もない上に、任意のボランティア団体であるPTAの話とは全く関係がない >>842
PTA強制加入は、やらなくても良いことをやらされること
あなたの言う任意加入の周知の強要は、やらなければならない事をやらされること
同列に扱うことが間違い
あとあなた、言葉の端々に非会員への敵意が剥き出しだよ
>>もちろん罰則などもありませんので これは保護者のモラル次第です
これは価値観なのでどちらが正しいとも言えませんが
子供が見ているのにこういう行動で大丈夫ですか？という確認です
まずこれ
あなたが13条違反だと勘違いしている親はモラルが無くて、子どもに対して恥ずかしくないのかと言ってるに等しいが？
>>自分の子供に対する愛情の量と表現方法は様々ですからね♬
次にこれ
同じくそういう親は子どもに対する愛情が少ないと言ってるよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
