世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情 2[無断転載禁止]©5ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/10/03(水) 17:05:36.58

1000～2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。

■前スレ
世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523678417/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 11:20:21.36

>>188
23区でも困っているのをご存知ですか
http://www.city.suginami.tokyo.jp/guide/kusei/furusatonouzei/1032449.html

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 11:34:29.88

もともと逼迫してなくとも、単純に税収が何十億減れば、その分自分の自治体の公共サービスは悪くなるよね

むしろ子育てに予算を割いてくれないとか不満がある自治体ほど、ふるさと納税しない方が良いのでは…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 12:19:01.42

自分のところの自治体は、医療費は1歳児から（収入による）、保育園のほとんどを無理矢理認可(収入によって金額が変わる。)、公立中学の給食なし。
そのくせに何故か動物園を3つ運営など、無駄な施設多数。

最初はふるさと納税制度なんて愚策と思ってたけど、少し財政逼迫させるべきかと思って、義理実家の自治体に寄付してるよ。
返礼品なんて要らないけど、実家に持って行って、ジジババに渡してる。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 12:19:31.80

杉並区は逼迫していないでしょう。ただ単に税収が減ったという記述があるだけじゃない？
地方は杉並区なんかよりもずっと大変だと思うよ。
豊かな自治体の税収が減ったと騒ぎ、実際に逼迫している自治体にお金を回したくないというのは、自分のところが豊かならそれでいいという考え方みたいで嫌だな
自分の住んでいる自治体の財政が逼迫しているからできない、というのは理解できるけど。
政策の趣旨を理解すべき

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 12:24:38.73

>>192
地方創生が政府の力では無理なので、国民のみなさまにやってもらいましょうっていう丸投げ政策の主旨なんて理解すらしたくないわwww
地方は夕張市みたいになるのが目に見えてるのに、大都市圏の大企業を優遇し続けた結果を国民に尻拭いさせるんだからね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 12:38:44.88

個人の選択の問題にするんじゃなくって、制度自体を廃止すればいい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 13:00:41.49

>>192
本音と建前がある。
あんなの自治体と地元企業との癒着でしかないでしょ。
バックマージンは出来ないけど、再就職斡旋等、捕まらない程度にはやってるよ。
返礼品が３割を守っても事務手数料、人件費を加えたら５割程度の目減り。ふるさと納税の限界が２割だから、マクロ的に見れば住民税の１割はマイナスになる。
首絞め合って喜んでるのは、それなりの旨味があるからなんだよ。

地方格差是正なら、そもそも地方交付税制度が存在してるんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 13:05:51.83

地方交付税という再分配ではなく直接自分の税を納めましょうというのが元々の趣旨だったような
返礼品競争が起こるのは想定していなかったんでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 14:48:50.19

難しい話は分からないが、
税金は相当納めているのは確かなので、
ふるさと納税くらいのお楽しみさせて頂くのに何ら罪悪感は無い

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 15:41:27.80

同じく
住民税丸々全部ふるさと納税するわけじゃ無いしね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 20:14:27.15

罪悪感はないでしょ。
これ自体は、納めてる金額が高い人ほど選択権があるんだから。
ただ、税金が目減りしてるんだからね、無駄な税金の使い方の極みだと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 21:28:23.15

たくさん収めているからもっと権利をよこせという発想がおかしい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 21:53:35.11

田舎が子供の教育に力入れても有能な労働力になるほど都市部に吸い上げられてるし、チェーン店の本店も東京大阪で納税してるだろうから
田舎が電化製品や金券でふるさと納税をかき集めるのにとやかく言うのは可愛そうだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/10(土) 23:53:28.35

税金いくら納めていて、医療費や補助などでいくら返ってきてるかをざっと計算したら涙出た
子供の医療費に関してはうちの自治体は所得制限が無いのでその分は返ってきてるけど、もしこれまで所得制限になったりしたら号泣すると思う
何かと手厚い自治体でサービスに不満が0なので住民税などは文句ないけど、国の税金と年金はちゃんとして欲しいと心から思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 00:00:54.24

>>200
もっとってどういうこと？どんな納税額でも一律2割なんだから公平じゃん。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 00:16:09.95

>>202
税金は富の再分配なんだから、いくら返ってきてるかなんて計算して泣いてもアレじゃない？
涙出るくらいならふるさと納税すれば？
と思ったらゲーセン好きのスーフリ大の方かぁ

うちは、帝王切開2回、0歳クラスから2人保育園行ってるから結構回収してそう
あと病後児保育とか格安ですごいサービス良いけど、補助金かなり入ってるんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 00:55:15.23

日本は昔は教育資金とか渋ってたから
やっと教育や保育に手を出してくれた気がするよ
昔なんか産むのは当たり前で
学校以外は育てるのは親が勝手にやれみたいなところあったけど
高校も授業料は無料になった
ありがたいよ
感謝してる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 00:59:13.19

>>205
え、この年収だと全然無料じゃないはずだけど
大学まで無料になったらもう一人産むんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 01:46:23.97

大学までは出来ないと思う
日本人限定っていう政策を政府が出来ないから

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 07:46:55.53

全入時代とはいいつつ大学行くのは半分だもんね
大学無償化なんて言ったら大学行かない層からの票が減るんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 09:00:21.18

全員補助の無料なら分かるけど、収入によるのが意味わからん。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 11:27:58.22

親の収入低め&東京一工や医学部の優秀な学生は学費無料というもっと盛大にあるべきと思うけど、
半端な私大レベルの一般学部まで補助するのはどうなんだと思ってしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 14:02:40.03

大学の学費の補助なんていらんよね
投資として元が取れるのか各自判断すればいいだけの話だし、奨学金もあるし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 14:47:09.66

東大生の親の平均年収が1000万超えてるのも、子供の6人に1人が貧困家庭にいるのも有名な話
親の収入低かろうが、学歴あればそこからのし上がっていけるんだから高学歴を優遇する意味はない
>>210みたいに余計に格差広げるような政策はありえない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 16:34:50.87

もともとの頭良い子でも
それを助ける仕組みが日本には少ないからなあ
頭良い子でも貧乏な環境だとそれを発揮出来なくなるんだよね
金あればバイトどころか余ってる時間に塾に行けるけど
貧乏な子はバイトに費やして勉強時間が削られるから差がついちゃうんだよね
やっと日本の高校は学費がなくなったけど
もっと早くにやるべきだったと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 19:00:59.06

どんなに貧乏でも、才能とのし上がる根性があれば、日本ではのし上がれるチャンスはあるとおもうけどけどね。
少なくとも公立中学で万遍なく基本教育は受けられるし。
それでも出来ない家庭と言うのは、親の質が疑問なのもあって、そんな家庭に支援しても親の贅沢に搾取されるような。。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 19:45:05.04

>>212
格差云々の話もあるだろうけど、国全体として優秀な人材は優遇して教育して国力あげなきゃどうしようもないでしょ
格差が世代を超えて再生産されるのが問題なのであって、一世代で努力の結果貧乏人と金持ち出るのは当然の話じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 19:45:41.94

高校って無償なの？
大阪だけじゃなくて？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 19:49:31.52

ほんと。
補助するべきは、出来る子、努力する子だよ。
貧乏な子ではない。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 21:03:47.98

どこに投資すべきなのか
老人でなくて若者に投資してほしいというのは理解を得られると信じているが、
一方で、若者の中でボトムに投資すべきか、トップをさらに引き上げるのかは意見が分かれるところだろう

優秀な子を優遇して国力が上がるのか
外資に取られて日本から出てしまうだけのような気もする
地域・コミュニティを大切にする文化を復活させない限り何をしても無駄な気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 21:46:05.93

>>218
地域とｺﾐｭﾆﾃｨとの関わりが､どの程度を想定しているのかなぁと思ったけど､個人的には､消防訓練程度の協力は差し支えないが､祭り運営なんかは想像するだけでも苦痛だわ。ゴミ捨て場管理や道路清掃も出来れば外注したい。
干渉されない都会のマンション暮らしの快適さに慣れてしまった。

**218** · 2018/11/11(日) 22:01:56.59

>>219

コミュニティを大切にする＝何かに強制参加させられるのとは違うかな
但し、この場合はコミュニティが崩壊しているから祭りの運営が苦痛なんだと思うよ
友達とBBQする分には楽しいじゃない？
友達の範囲をもしも社会や地域にまで広げていけたら素敵だね、と言いたい

そうすると、税による富の再分配が、教科書的に正しいものではなくて本当に実現したい姿になってくると思うんですよ
地域による育児が実現されると思うんですよ

参考に「マイケル・ムーアの世界侵略のススメ」お勧めしておきますね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 22:37:12.35

いや、バーベキューも、わざわざ休日に集まるのが面倒くさい。
スポーツチームも同様に面倒くさい。
友達付き合いは会社帰りの飲み会でお腹いっぱい。
休日に家族で山だの海だの行くのは楽しいが。

地域の集まりに子供が参加する分には構わないが、今時は何でも親が参加(奉仕)せねばならないのも苦痛だわ。
まあ、PTAだのの集まりには「楽しいねっ」て顔して参加するけどね。

よそんちなんて、いざという時には同情してくれる以外には何もならんしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 23:10:28.14

>>218
本来は両方やるべきなんだけどね
トップに行く子底辺の子両方に教育して上げなければ国力は高められない
トップの人材だけ育成しても
結局ボトムがちゃんと育成されていなければ国は崩壊する
日本は平均的な才能を育てることには成功したけど
トップレベルに行けそうな子を標準レベルに育ててしまった教育をしてきてしまった
あとは日本は教育に予算を振り分けたがらないのがネックよね
産業は大切だけど産業を支えるのには結局人材なのに

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 23:16:27.86

無償がいいに決まってるけど、日本の国立大学の授業料はまだまだ安いと思うけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/11(日) 23:22:17.05

>>223
アメリカに比べたら安いけど
欧州に比べたら高いね
欧州は大学までの教育費安いから
アメリカは貧しければ勝手に這い上がれの精神
欧州は貧しくても教育をの精神
日本は中間位かな
今はアメリカ風にしたいらしいけど
アメリカ風にしたら治安悪くなるのは目に見えてるからね
まずいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 07:07:28.22

底上げになるなら良いんだけどね。
親の収入によって補助が変わるなら、
「収入が少ない人が得をする」と無意識に
植え付けられるのが恐ろしい。

国民年金を支払って貰う人よりも、
生活保護費の方が多いのに似てる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 08:03:56.64

教育に関しては収入制限かけるべきではないと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 09:22:03.69

日本が日本人しかほぼいない状態なら教育費無償とか出来たんじゃないかな
他の国から教育の為だけにやってきて
ほなさいなら！とかする人がいるから出来ないだけで
正直言って公立なんか完全無償で良いと思う
国籍で偏りそうなら日本人は何割、外国人は何割って決めておけばいい
私立はランクによって学費決めればいいんじゃない？
偏差値高い大学だと金持ちは金出してでも入りたい
偏差値高い大学は良い子集めたいから奨学金も充実してる
偏差値が低めなら学費も低めだけどその代わり偏差値低い大学で頭が良い子にはちゃんと奨学金出してあげればいい
全ては需要と供給だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 09:47:21.95

理想で言えば、お金無い家庭でも、勉強したければ無料で勉強出来る政策なんだろうけどさ。
現実は違うでしょって思うよ。

子供の立場からすれば、うちの父ちゃん母ちゃんが一生懸命働いてると、俺が勉強したいと思うとお金が掛かっちゃう。
うちの父ちゃんはロクに働かないし、母ちゃんはパートだから、俺は働かなくても学校は無料だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 10:11:27.64

大学院時代にロンダして入ってきた同級生が父親（元土建屋の社長）が既に引退してるからと言って大学院の学費半額免除してもらってた。
その娘、二浪一留でFラン私大卒、バイトもせずのうのうと一人暮らししてて、実家が貧乏とは思えなかったしただただずるいと思ってた。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 10:14:34.18

しかも学費免除してもらいながら研究室には殆ど来ないで同棲し始めたフリーター彼氏の子供を2回も堕してた。
あんな人の学費を税金から出して一体何のためになったのだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 10:29:10.43

生活保護費もそうだけど、本人を堕落させるだけでなく、周りの人間のモチベーションも落とす結果にもなり、影響大きすぎるよね。
理想的な事例も同じくらいあればまだマシだけど、そんな事例はあまり聞かないからね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 13:36:32.32

>>214
これは本当にそうだと思う
格差格差言うけど、日本は十分に平等な社会だと思う
誰でも義務教育が受けられて、高校だって公立ならほとんど義務教育みたいなもの
奨学金もあるし、大学だって行ける
それでもダメな子というのは、そもそも本人に能力がないか、親の質に問題があるので、お金をあげれば良いという問題ではない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 14:22:18.23

平等かなあ
ド貧乏も裕福も味わったけど
正直言って全然平等じゃないわーって思ったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 15:01:30.45

具体的にどうぞ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 16:20:11.74

>>232
NHKの「高校生ワーキングプア」っていうの見てみて
本にもなってる
たぶん知らない現実が色々知れるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 17:03:28.93

>>235
ちらっと読んでみたけど、これはよっぽどの特殊例じゃないの？
うちの娘の同級生（まだ中２ですが）にこんな貧困家庭ないんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 17:59:58.75

>>236
今の貧困層は、別にボロ着てる訳じゃないから外からは見えない(安くてきれいな中古品やプチプラな物がいくらでも転がってる)
あとは居住地にもよるだろうし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 18:13:49.04

>>236
子供の6人に1人は貧困家庭にいるってよくニュースになってるけど知らないのかな？全く特殊例ではないよ
公立高校で教員してるけど、去年持ってたクラスは教育扶助受けてないのが40人中2人だけだった
母子家庭で自分もバイトで家計支えながら家事も全部やってる子とか、そこまで珍しい話じゃないんだよね、悲しいことに

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 18:47:23.28

だからバイトしながらでも
通えるなら良いんじゃないかという話でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:02:05.85

40人中2人だけなのか、益々この制度に不満だな。
高校教育が必要なら全員無料にすれば良いだけ。

そもそも累進課税制度を採っているのに、
行政サービスが有料と無料に分けるのは不合理でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:44:32.05

真っ赤な人だったか
ごめんスルーで

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:49:47.56

>>241
いいから答えれば

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 20:51:46.47

>>227
悲しいことに今の日本の大学でて他国で重用されることなんてないから、わざわざ4年も費やして日本で学位とるのは日本で働く気がある人だけだと思う
そもそも日本の教育は日本語でやるから日本でしか通用しないし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:17:29.35

>>241
何をもったいぶってるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:27:36.03

>>240

同意！
取る部分だけ累進にして、後は均等に再配布してほしい
取る部分も配る部分も傾斜にすると分かりにくい、オペコストが嵩む

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:33:08.50

時代が違うと言われればそれまでかもだけど、旦那は親族の事業失敗の余波で、貧乏暮らしに。肉魚が殆ど食卓に並ぶ事無く、小遣いなんて高校卒業までなし。田舎だったこともあり、育ち盛りの男子はその辺で取った蛇を蛇屋に一匹50円で売り小遣い稼ぎで凌いだ。
洋服は器用だった義理母の洋裁、おやつは砂糖がなくてこれまた義理母手作りの味なし寒天(醤油もなし)。
借金返済終えるまではずっとこの生活だったそうだけど、勉強は塾無しで成績はほぼ学年トップを根性でキープして、良い大学に進学。40才の今、単独でもこの収入帯に。
こういう人には支援してもいいと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:35:42.72

それでも高校も大学も出してもらえたんでしょ？どこに支援する要素があるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:40:02.72

片親とか、親が病気とかはわかるよ
でもさすがに両親健在で母親が専業主婦みたいな家とかまで税金で賄うのはやめてほしい
片親にしても離婚の場合は税金つぎ込む前に国が元旦那から強制的に養育費とって子供に渡してあげてほしいと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:01:13.99

片親でも育英会の奨学金制度もある。

単なる票取りの政策なんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:11:16.81

仕事してて思うのは、苦労した人ほど機転もきくし仕事もできる
中学から新聞配達してましたなんて人はもうレベルが違う
奨学金もらって国立行って生活費も全部自分で工面しました、って人は人間の器が全然違う
かなり使えないのは私も含めてだけど、大学から小遣い程度にバイトしまた、親が小金持ちで適当に早慶マーチ入りましたって感じの奴ら
苦労人って何かとすごいよ、本気で尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:29:19.17

苦労してない子達の陽気さや明るさは周りを幸せにするよ
苦労人からすれば眩しく感じるのでは
武井壮とか苦労人でクレバーでハングリーだと思うけど、観ててしんどい時がある
この年収帯ならあまり苦労人とはならないかと思うし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:39:19.92

>>250
でも苦労してても勉強できなくて偏差値低い学校しか入れなくて
採用してもらえない
転職にも不利になるのが日本なんだよね
偏差値や学校名重視で大手企業が採用するから
>>251
苦労人＝明るいってわけではない
苦労しすぎて暗くなっちゃう人もいる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:41:47.06

>>247
親も切り詰めて切り詰めて子供の教育費に割り振ったんだよ。足りない部分は本人がバイトしたのさ。

最近のテレビで取り上げられる貧乏なんて、夫に言わせりゃ中途半端に恵まれてるなー、だって。
中途半端だから友達との落差が許せないのかもね。いや、状況を把握してのし上がる知性が無いのかも。

または、毒親に搾取されて機会を失っているような子だったら悲惨だろうが、それは奨学金じゃなくて、児相て保護案件だと思う。
親が貧乏だろうが志があればのし上がる。ダメ親ならそれは問題が違う。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:43:13.70

お金があれば自由な時間も多いし更に勉強の為にお金出してもらえる
貧乏はマイナススタートからの状態でバイトと家事を手伝うとか足枷が多いからね
ここの奥様は貧困の子供たちについても考えていらっしゃって素晴らしいのね
この世帯収入だったら「貧乏な人間とかどうでもいい」とかいう人も結構いるかという偏見持ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:43:47.86

苦労知らず人特有の陽気さって言ってるのでしょ

たしかに森泉とかいいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:48:43.53

>>253
志があればのし上がる、って支援は不要ってことじゃん
つーか切り詰めたり本人がバイトすることで大学まで出れるならそれも支援の必要なんてない中途半端な貧乏でしかないのでは

それこそ時代が違うけどうちの母親はパンツすら買ってもらえなくて麻の肥料袋に脚出す穴開けて紐で縛って履いてたレベルの貧乏で中卒だけどTOEIC満点だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:51:11.34

わかる、慶応幼稚舎特有の屈託のなさね

>>254
なにその偏見？このくらいの年収帯はそれなりの教育受けてるサラリーマン家庭だから社会問題とかにも関心があるんだよ、選挙もいくし
むしろ貧すれば鈍するで年収低い層の方が自分より貧困な層に無関心だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:52:36.19

>>256
貴方のお母さまが素晴らしくても全員がそれを出来るわけじゃないからね
困ってる子を助けるのも金持ちとしての役目ですわよ奥様

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:57:42.87

親の経済力に頼らず自分の力で進路を決めてきた子は、学校を出た後も自分の力で様々な障害を超えることができるかなとは思う肝が据わっているというか
学びたい子にきちんと機会が与えられる社会であって欲しい
でも、自分も田舎出身で貧困ってことはないけど、大学で親の海外駐在で外国で暮らして英語ペラペラとかの子とか、あー眩しーって思ったなあスタートが違うーって言うか
で、夫の駐在で帯同して中国にすんだけど、中国の子はしっかりしてたよお金持ちすぎてダメな子もいっぱいいるけど、尋常でなく苦労して大学院進む子もいっぱいいたから

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:58:56.26

>>258
いやいや、そうじゃなくて
自分の置かれたところで努力していくものであって必ずしも支援が必要なわけでも大学に行く必要があるわけでもないと言いたい

中卒だろうが結婚して子ども産んで年収も700そこそこあって、別に人生に悲観してないみたいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 23:11:47.97

そりゃやれる子はどこでもやれるっていうのはありますわ
でも全員がそうじゃないってことよ
中卒が全員７００万取れるなら全員中卒で良いのよ
でも実際は中卒の雇ってもらえる給料は低いからね
中卒だと親方とか自営業多いと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 23:25:06.54

>>261
それ裏返すとやれない子に支援しても無駄だということ
結局子どもに教育を受けさせることもままならない親の遺伝子受け継いでるわけで、その中のごく一部が優秀であっても大多数はブルーカラーとして首から下動かしてればいい要員だよ
それら全て高等教育を受けさせるなんて非効率的だし必要がない
それぞれが適材適所に収まればいい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:03:14.56

やれない子に支援しても無駄なんて思わないわ
やれない子に手を差し伸べなかったらその子はどうなっちゃうんだろう
親が教育の機会をやれなくても子には教育の機会を与えてあげるのが社会の役目じゃない？
>>262さんのことを突き止めていったら
義務教育すらなくてもやれる子はやれるから教育なんかいらないってことになりますわよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:04:23.21

自分の力で出来ない子でも教育の機会を与えてあげれば
それなりのところに行けるのを
放っておけばいいというのは社会の怠慢のような気がしますけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:04:59.41

なんか今までの話聞いてると、貧困でハングリーな子が支援なしで立派に育った話が出てくるけど、はたしてその子達に経済的支援をしたらそのハングリーさは保てるのか疑問に思う。
甘やかすと逆効果という考えもあるならば支援しないべきかも…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:07:53.15

じゃあすべての子供にハングリーさを与えるために
お金持ちは子どもの教育にお金をかけない？
何も与えない？
違いますよね？
お金持ちはお金持ちでちゃんと教育をしますよね？
なのに貧乏な子達にはハングリー精神を与えるために何もしないっていうのは
Wスタンダードといわれてもおかしくないと思いますわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:31:55.31

>>266
金持ちのボンボンで低偏差値高学費私立行って録に勉強もせずってパターンも多いしお金かければいいってもんでもないよ
それ以前の教育に力入れるべき
勉強するためにお金をかけるとか大学行かすためにお金かけるとかじゃなくて、勉強する姿勢を身につけるために手間をかけるべきじゃない？
塾とかのこと考えるとお金あるかないかで教育を受ける機会は少しかわるかもしれないけど、人格形成や学力向上にはそれ以外の要素の方が大きい気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:34:11.62

そうね
人格形成とか大切よね
その部分でも金持ちは金の力である程度はなんとかなりますけど
貧乏人はそもそも働かなきゃならないから
子どもにそういう時間を割くことも難しい人が多いから
やっぱり底辺への教育は必要だと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 01:28:58.25

長文連投で発狂してるのは公立校の先生と言っていた人かな？
学歴だけが人生だと思わないことだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 06:59:48.25

収入の多い家庭の子供は、教育に金が掛かり。
収入の少ない、働かない家庭の子供は、教育が無料。
そもそも、これがダブルスタンダードじゃないのかって疑問なんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 07:07:09.91

40人中2人が支援受けてるなら、
「底辺の教育が～」でも良いけど、
40人中38人が支援受けてる現状なんでしょ。
うーむ
、、、Are you hungry？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:12:01.60

なににせよ
ある程度の教育は親の金のあるなしで決まらない方が良いわよ
高校まで無償になったのは良いことだと思うわ
ただ実際ある程度お金ある人間の教育はそれはそれでお金かかるから
子どもの人数が多かったら多かったなりに補助しても良いと思うけど
世間的に反対があってそうはいかないんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:52:43.05

いま無償になってるの？
あんまり詳しくないんどけど、どこの自治体？

年収に関わらず、子育てにお金も手も掛かるから、育てる子供を制限せざるを得ないのが現状じゃないかな。
手が掛かれば仕事も出来なくなる事も考えるわけだし、それはこのスレあたりでも同様でしょう。

900万あたりで切られるということは、
建前上は「900万以上ならお金を気にせずに子供育てられるでしょう」って根拠に基づく政策ってことだよね。
そのあたりが不思議なんだよね。

それとも年収899万は子供がヒモジイ思いをして高校に行けないからって事なのか？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:59:51.41

９００万は公務員がかろうじて受けられる額なんだと思う
累進でやらないのね
８９９万で子ども一人、８９９万以上で子ども５人じゃ
後者のほうが辛くなるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 09:13:16.77

過半数が恩恵に被れるんだし政治家主導でしょ。
公務員は年収区切りはやりたがらないよ。
事務処理が煩雑になるだけで旨味がないから。
ふるさと納税みたいな政策はやりたがるけどさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 09:16:04.25

上位数％よね年収９００万以上って
手続き煩雑になった分の人件費の方がかかりそうな気がするね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 11:21:09.76

ここの年収帯まで高校無償にしろとは言わないから子供の教育費は国の未来への投資であり自助努力ということで税金控除とかしてほしいわ
個人年金とか生命保険とかと同じようなもんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 11:53:18.00

私もそう思う
教育費ってなんで控除にならないのかな
人材育成なのにね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 12:19:37.00

今は小学校に上がったからまあいいけど、保育料を控除にして欲しいと本気で思ってた
いくらここ年収でも毎月八万以上はキツイ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 12:43:17.37

そうだね
8万以上するって昔ママ友が嘆いてたよ
うちはその時給料安かったから激安だったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 13:23:07.60

昨日の236です
ニュース見ないから（言い訳）貧困家庭事情とか全く知らなかった、
教えて下さった方達ありがとう
娘のお友達にもひょっとしているのかな
何か出来ると良いんだけど、個人で出来る事なんて無いかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 13:43:48.76

貧しい子を見たら毛嫌いせずに温かく見守ってあげてね
あとは子ども食堂支援したりとか
貧困家庭を支援してあげてる人を応援してあげて
貧困家庭の悪口言ってる人がいたら止めてあげて

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 14:26:39.67

こども食堂、そんなのあるんだ？と思って検索したら、
住んでる市内にもあったー　寄付とかなら出来そうだからやってみる、ありがとう

貧困家庭な感じのお子さんはいないので分からないけど、
娘のお友達に親御さんの暴力のためにお寺さんに預けられてると言う子がいたときは
おうちに遊びにきてもらったりしてたから、寄付以外はそんな感じで良さそうかな
重ねて色々ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 19:25:12.11

自分は独身時代は塾行けないような家庭の子の個別指導や、進路相談とかのボランティアしてたよ
子供が小さいうちは難しいけど、中高生くらいになったらプロボノとかしたいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 19:37:55.00

素晴らしい人がいっぱいいて嬉しいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 21:04:49.93

リタイアしたら民生委員にでもなろうかなとは思ってる
保護司まではちょっと背負いきれないかなあと思うけど、でもやりたい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 22:28:27.56

確かに。教育費は控除してほしいし、税で賄ってほしい。それなら増税していいよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 00:30:58.22

偉いわね
私もリタイアになる年齢になったら何か地域とか人の為に何かしたいわ
民生委員とかまでは出来ないかもしれないけど
何か出来たらいいな