世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情 2[無断転載禁止]©5ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/10/03(水) 17:05:36.58

1000～2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。

■前スレ
世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523678417/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 14:22:18.23

平等かなあ
ド貧乏も裕福も味わったけど
正直言って全然平等じゃないわーって思ったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 15:01:30.45

具体的にどうぞ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 16:20:11.74

>>232
NHKの「高校生ワーキングプア」っていうの見てみて
本にもなってる
たぶん知らない現実が色々知れるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 17:03:28.93

>>235
ちらっと読んでみたけど、これはよっぽどの特殊例じゃないの？
うちの娘の同級生（まだ中２ですが）にこんな貧困家庭ないんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 17:59:58.75

>>236
今の貧困層は、別にボロ着てる訳じゃないから外からは見えない(安くてきれいな中古品やプチプラな物がいくらでも転がってる)
あとは居住地にもよるだろうし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 18:13:49.04

>>236
子供の6人に1人は貧困家庭にいるってよくニュースになってるけど知らないのかな？全く特殊例ではないよ
公立高校で教員してるけど、去年持ってたクラスは教育扶助受けてないのが40人中2人だけだった
母子家庭で自分もバイトで家計支えながら家事も全部やってる子とか、そこまで珍しい話じゃないんだよね、悲しいことに

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 18:47:23.28

だからバイトしながらでも
通えるなら良いんじゃないかという話でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:02:05.85

40人中2人だけなのか、益々この制度に不満だな。
高校教育が必要なら全員無料にすれば良いだけ。

そもそも累進課税制度を採っているのに、
行政サービスが有料と無料に分けるのは不合理でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:44:32.05

真っ赤な人だったか
ごめんスルーで

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:49:47.56

>>241
いいから答えれば

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 20:51:46.47

>>227
悲しいことに今の日本の大学でて他国で重用されることなんてないから、わざわざ4年も費やして日本で学位とるのは日本で働く気がある人だけだと思う
そもそも日本の教育は日本語でやるから日本でしか通用しないし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:17:29.35

>>241
何をもったいぶってるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:27:36.03

>>240

同意！
取る部分だけ累進にして、後は均等に再配布してほしい
取る部分も配る部分も傾斜にすると分かりにくい、オペコストが嵩む

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:33:08.50

時代が違うと言われればそれまでかもだけど、旦那は親族の事業失敗の余波で、貧乏暮らしに。肉魚が殆ど食卓に並ぶ事無く、小遣いなんて高校卒業までなし。田舎だったこともあり、育ち盛りの男子はその辺で取った蛇を蛇屋に一匹50円で売り小遣い稼ぎで凌いだ。
洋服は器用だった義理母の洋裁、おやつは砂糖がなくてこれまた義理母手作りの味なし寒天(醤油もなし)。
借金返済終えるまではずっとこの生活だったそうだけど、勉強は塾無しで成績はほぼ学年トップを根性でキープして、良い大学に進学。40才の今、単独でもこの収入帯に。
こういう人には支援してもいいと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:35:42.72

それでも高校も大学も出してもらえたんでしょ？どこに支援する要素があるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 21:40:02.72

片親とか、親が病気とかはわかるよ
でもさすがに両親健在で母親が専業主婦みたいな家とかまで税金で賄うのはやめてほしい
片親にしても離婚の場合は税金つぎ込む前に国が元旦那から強制的に養育費とって子供に渡してあげてほしいと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:01:13.99

片親でも育英会の奨学金制度もある。

単なる票取りの政策なんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:11:16.81

仕事してて思うのは、苦労した人ほど機転もきくし仕事もできる
中学から新聞配達してましたなんて人はもうレベルが違う
奨学金もらって国立行って生活費も全部自分で工面しました、って人は人間の器が全然違う
かなり使えないのは私も含めてだけど、大学から小遣い程度にバイトしまた、親が小金持ちで適当に早慶マーチ入りましたって感じの奴ら
苦労人って何かとすごいよ、本気で尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:29:19.17

苦労してない子達の陽気さや明るさは周りを幸せにするよ
苦労人からすれば眩しく感じるのでは
武井壮とか苦労人でクレバーでハングリーだと思うけど、観ててしんどい時がある
この年収帯ならあまり苦労人とはならないかと思うし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:39:19.92

>>250
でも苦労してても勉強できなくて偏差値低い学校しか入れなくて
採用してもらえない
転職にも不利になるのが日本なんだよね
偏差値や学校名重視で大手企業が採用するから
>>251
苦労人＝明るいってわけではない
苦労しすぎて暗くなっちゃう人もいる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:41:47.06

>>247
親も切り詰めて切り詰めて子供の教育費に割り振ったんだよ。足りない部分は本人がバイトしたのさ。

最近のテレビで取り上げられる貧乏なんて、夫に言わせりゃ中途半端に恵まれてるなー、だって。
中途半端だから友達との落差が許せないのかもね。いや、状況を把握してのし上がる知性が無いのかも。

または、毒親に搾取されて機会を失っているような子だったら悲惨だろうが、それは奨学金じゃなくて、児相て保護案件だと思う。
親が貧乏だろうが志があればのし上がる。ダメ親ならそれは問題が違う。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:43:13.70

お金があれば自由な時間も多いし更に勉強の為にお金出してもらえる
貧乏はマイナススタートからの状態でバイトと家事を手伝うとか足枷が多いからね
ここの奥様は貧困の子供たちについても考えていらっしゃって素晴らしいのね
この世帯収入だったら「貧乏な人間とかどうでもいい」とかいう人も結構いるかという偏見持ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:43:47.86

苦労知らず人特有の陽気さって言ってるのでしょ

たしかに森泉とかいいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:48:43.53

>>253
志があればのし上がる、って支援は不要ってことじゃん
つーか切り詰めたり本人がバイトすることで大学まで出れるならそれも支援の必要なんてない中途半端な貧乏でしかないのでは

それこそ時代が違うけどうちの母親はパンツすら買ってもらえなくて麻の肥料袋に脚出す穴開けて紐で縛って履いてたレベルの貧乏で中卒だけどTOEIC満点だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:51:11.34

わかる、慶応幼稚舎特有の屈託のなさね

>>254
なにその偏見？このくらいの年収帯はそれなりの教育受けてるサラリーマン家庭だから社会問題とかにも関心があるんだよ、選挙もいくし
むしろ貧すれば鈍するで年収低い層の方が自分より貧困な層に無関心だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:52:36.19

>>256
貴方のお母さまが素晴らしくても全員がそれを出来るわけじゃないからね
困ってる子を助けるのも金持ちとしての役目ですわよ奥様

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:57:42.87

親の経済力に頼らず自分の力で進路を決めてきた子は、学校を出た後も自分の力で様々な障害を超えることができるかなとは思う肝が据わっているというか
学びたい子にきちんと機会が与えられる社会であって欲しい
でも、自分も田舎出身で貧困ってことはないけど、大学で親の海外駐在で外国で暮らして英語ペラペラとかの子とか、あー眩しーって思ったなあスタートが違うーって言うか
で、夫の駐在で帯同して中国にすんだけど、中国の子はしっかりしてたよお金持ちすぎてダメな子もいっぱいいるけど、尋常でなく苦労して大学院進む子もいっぱいいたから

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 22:58:56.26

>>258
いやいや、そうじゃなくて
自分の置かれたところで努力していくものであって必ずしも支援が必要なわけでも大学に行く必要があるわけでもないと言いたい

中卒だろうが結婚して子ども産んで年収も700そこそこあって、別に人生に悲観してないみたいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 23:11:47.97

そりゃやれる子はどこでもやれるっていうのはありますわ
でも全員がそうじゃないってことよ
中卒が全員７００万取れるなら全員中卒で良いのよ
でも実際は中卒の雇ってもらえる給料は低いからね
中卒だと親方とか自営業多いと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 23:25:06.54

>>261
それ裏返すとやれない子に支援しても無駄だということ
結局子どもに教育を受けさせることもままならない親の遺伝子受け継いでるわけで、その中のごく一部が優秀であっても大多数はブルーカラーとして首から下動かしてればいい要員だよ
それら全て高等教育を受けさせるなんて非効率的だし必要がない
それぞれが適材適所に収まればいい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:03:14.56

やれない子に支援しても無駄なんて思わないわ
やれない子に手を差し伸べなかったらその子はどうなっちゃうんだろう
親が教育の機会をやれなくても子には教育の機会を与えてあげるのが社会の役目じゃない？
>>262さんのことを突き止めていったら
義務教育すらなくてもやれる子はやれるから教育なんかいらないってことになりますわよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:04:23.21

自分の力で出来ない子でも教育の機会を与えてあげれば
それなりのところに行けるのを
放っておけばいいというのは社会の怠慢のような気がしますけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:04:59.41

なんか今までの話聞いてると、貧困でハングリーな子が支援なしで立派に育った話が出てくるけど、はたしてその子達に経済的支援をしたらそのハングリーさは保てるのか疑問に思う。
甘やかすと逆効果という考えもあるならば支援しないべきかも…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:07:53.15

じゃあすべての子供にハングリーさを与えるために
お金持ちは子どもの教育にお金をかけない？
何も与えない？
違いますよね？
お金持ちはお金持ちでちゃんと教育をしますよね？
なのに貧乏な子達にはハングリー精神を与えるために何もしないっていうのは
Wスタンダードといわれてもおかしくないと思いますわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:31:55.31

>>266
金持ちのボンボンで低偏差値高学費私立行って録に勉強もせずってパターンも多いしお金かければいいってもんでもないよ
それ以前の教育に力入れるべき
勉強するためにお金をかけるとか大学行かすためにお金かけるとかじゃなくて、勉強する姿勢を身につけるために手間をかけるべきじゃない？
塾とかのこと考えるとお金あるかないかで教育を受ける機会は少しかわるかもしれないけど、人格形成や学力向上にはそれ以外の要素の方が大きい気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 00:34:11.62

そうね
人格形成とか大切よね
その部分でも金持ちは金の力である程度はなんとかなりますけど
貧乏人はそもそも働かなきゃならないから
子どもにそういう時間を割くことも難しい人が多いから
やっぱり底辺への教育は必要だと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 01:28:58.25

長文連投で発狂してるのは公立校の先生と言っていた人かな？
学歴だけが人生だと思わないことだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 06:59:48.25

収入の多い家庭の子供は、教育に金が掛かり。
収入の少ない、働かない家庭の子供は、教育が無料。
そもそも、これがダブルスタンダードじゃないのかって疑問なんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 07:07:09.91

40人中2人が支援受けてるなら、
「底辺の教育が～」でも良いけど、
40人中38人が支援受けてる現状なんでしょ。
うーむ
、、、Are you hungry？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:12:01.60

なににせよ
ある程度の教育は親の金のあるなしで決まらない方が良いわよ
高校まで無償になったのは良いことだと思うわ
ただ実際ある程度お金ある人間の教育はそれはそれでお金かかるから
子どもの人数が多かったら多かったなりに補助しても良いと思うけど
世間的に反対があってそうはいかないんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:52:43.05

いま無償になってるの？
あんまり詳しくないんどけど、どこの自治体？

年収に関わらず、子育てにお金も手も掛かるから、育てる子供を制限せざるを得ないのが現状じゃないかな。
手が掛かれば仕事も出来なくなる事も考えるわけだし、それはこのスレあたりでも同様でしょう。

900万あたりで切られるということは、
建前上は「900万以上ならお金を気にせずに子供育てられるでしょう」って根拠に基づく政策ってことだよね。
そのあたりが不思議なんだよね。

それとも年収899万は子供がヒモジイ思いをして高校に行けないからって事なのか？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 08:59:51.41

９００万は公務員がかろうじて受けられる額なんだと思う
累進でやらないのね
８９９万で子ども一人、８９９万以上で子ども５人じゃ
後者のほうが辛くなるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 09:13:16.77

過半数が恩恵に被れるんだし政治家主導でしょ。
公務員は年収区切りはやりたがらないよ。
事務処理が煩雑になるだけで旨味がないから。
ふるさと納税みたいな政策はやりたがるけどさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 09:16:04.25

上位数％よね年収９００万以上って
手続き煩雑になった分の人件費の方がかかりそうな気がするね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 11:21:09.76

ここの年収帯まで高校無償にしろとは言わないから子供の教育費は国の未来への投資であり自助努力ということで税金控除とかしてほしいわ
個人年金とか生命保険とかと同じようなもんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 11:53:18.00

私もそう思う
教育費ってなんで控除にならないのかな
人材育成なのにね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 12:19:37.00

今は小学校に上がったからまあいいけど、保育料を控除にして欲しいと本気で思ってた
いくらここ年収でも毎月八万以上はキツイ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 12:43:17.37

そうだね
8万以上するって昔ママ友が嘆いてたよ
うちはその時給料安かったから激安だったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 13:23:07.60

昨日の236です
ニュース見ないから（言い訳）貧困家庭事情とか全く知らなかった、
教えて下さった方達ありがとう
娘のお友達にもひょっとしているのかな
何か出来ると良いんだけど、個人で出来る事なんて無いかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 13:43:48.76

貧しい子を見たら毛嫌いせずに温かく見守ってあげてね
あとは子ども食堂支援したりとか
貧困家庭を支援してあげてる人を応援してあげて
貧困家庭の悪口言ってる人がいたら止めてあげて

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 14:26:39.67

こども食堂、そんなのあるんだ？と思って検索したら、
住んでる市内にもあったー　寄付とかなら出来そうだからやってみる、ありがとう

貧困家庭な感じのお子さんはいないので分からないけど、
娘のお友達に親御さんの暴力のためにお寺さんに預けられてると言う子がいたときは
おうちに遊びにきてもらったりしてたから、寄付以外はそんな感じで良さそうかな
重ねて色々ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 19:25:12.11

自分は独身時代は塾行けないような家庭の子の個別指導や、進路相談とかのボランティアしてたよ
子供が小さいうちは難しいけど、中高生くらいになったらプロボノとかしたいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 19:37:55.00

素晴らしい人がいっぱいいて嬉しいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 21:04:49.93

リタイアしたら民生委員にでもなろうかなとは思ってる
保護司まではちょっと背負いきれないかなあと思うけど、でもやりたい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 22:28:27.56

確かに。教育費は控除してほしいし、税で賄ってほしい。それなら増税していいよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 00:30:58.22

偉いわね
私もリタイアになる年齢になったら何か地域とか人の為に何かしたいわ
民生委員とかまでは出来ないかもしれないけど
何か出来たらいいな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 06:12:01.37

>>288
あなた井戸奥ね！

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 21:09:41.68

ファミサポの提供者とかよさそう

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 16:41:18.48

井戸奥ってなんだろう
井戸持ってるの？
うちは井戸ない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 23:30:55.26

>>286
伯父が所謂地元の名士ってやつで、仕事引退してから民生委員やってるけど本気でやばい人相手にしなきゃだからキツイらしいよ
常識とか通じないしこちらが心配してるのに嘘も平気でついてくるって聞いて、善人の貧民は助けたいけど粗悪な貧民は助けたく無いと思った

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 23:44:20.61

善人の貧民なんて極少数よ
上の流れ見て、なんか呑気だなーと思ってしまった
貧民の子どもに、普通家庭の子どもは毎日学校で虐げられてるんだけどね
特定の個人をいじめ続けなければいじめとは認定しないから、わざわざ保護者には知らせないけど
クラスメートの物を上履きで踏んで嫌がらせする、ゴミは他の人に押し付けて片付けさせる、気に入らないことがあれば友達を叩く
こんな奴ばかりだよ、貧民の子どもって

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 23:55:44.59

私が思うに、まともな人は貧民にならないよ
普通の人はそうならないように努力する

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 00:05:24.26

仕事柄生保の人をよく見るけど、現役世代で生保の人はほぼ例外なくロクでもない人達な印象
対応していると腹立つことが多い

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 06:05:23.88

貧乏な子でも良い子いたけどな
悪い子も当然いたけど
金持ちでも生意気な子は一定数いるよ
貧困の子でも親によるよ
本当に

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 07:07:06.13

>>295同業かも。
ナマポはクソでしょ。正直、動物以下と思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 07:31:28.10

だからこそ、学びたい子に教育の機会を与えることが重要だと思うけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 08:02:17.98

貧すれば鈍するだと思ってる
それを検証する論文も最近出て話題になってたね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 09:19:12.11

>>298
小学校も中学校も基本的に誰でも無料。
ナマポ家庭なら医療費その他いろいろ無料だよ。

学ぶ機会を与えるだけでなく、学ぼうとしない子も含めて多少強引にその機会を逃さないように学ばせてるでしょ。
学校に来ない子は、自宅から連れて行くし、ダメ親からは引き離し、児相、施設から学ばせてる。ダメなら転向もさせてるよ。

学びたい子で教育の機会が与えられない子なんて居ないでしょ。
学びたくない子でも教育させる必要があって、実際はそうしてるのが現状。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 19:40:19.92

>>300
市職員？夫婦でこのスレになるんだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 20:35:52.02

仕事の付き合いで某幼稚舎の集団と会うことがあったけど、人の話聞かない大騒ぎで邪魔するお坊ちゃん達だったから、親次第だわ…

キリスト教系の女子校行ってて、孤児院に奉仕活動に全員行くんだけど、善人の貧民なんてほぼ居ないとは、あの子達を前にして言えるとは思えない
ただ今でも、あの子達はこっちの事どう思ってたのかなと思うことはある

あと、ホームレスの支援団体に見学して寄付金を届けに行った事もあったけど、ハロワの前で薄汚れたトレーナーで座ってた子に睨まれた事も良く覚えてる
今でも寄付以外に出来る支援はよく分からないよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 21:05:18.27

その日の食料だけ渡されたって、1日生き延びられるだけ
必要なのは畑とか種とかクワとかの道具と、それを活用するための知識

結局、現金バラマキじゃなく、子供に教育受けさせて負のループから抜け出させるのが一番ってことになる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 22:58:21.65

素晴らしいわね奥様達
もちろんその日食べていくご飯は必要だけど
本当に必要なのは彼らがちゃんと自分で糧を得ることが出来るようになることだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 23:33:36.10

更にはしっかり納税出来るような大人を多く育てる事が国力に繋がるとかこども食堂関連の講演会で偉い人が言ってた
貧困層が増えれば増えるほど長い目で見たとき国力は落ちる確かに一理あるかな
個人的にはもっと能力ある人に支援厚くして欲しいけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 23:39:51.49

そうね
才能ある人間に投資してほしいとも思う
でも結局才能ある人間を生かすには貧困をちゃんと助けて働いて貰うのも必要なのよね
ちゃんと秩序が出来てるからこそ秀でた人間の才能が生かされるんだから

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 06:36:36.85

>>301
夫婦で市の職員だと下のスレ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 06:57:34.89

2個か下手したら3個下だね
兄が市職員で生保担当やってたときあつまけど、3年間でみるみるやつれていってたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 07:28:17.70

まずは公共の学校教育を改善するのが一番だと思うんだけどな
公立の先生が一番簡単に貧困の子供にアクセスできて救う機会をいくらでも与えられる立場だけど、ブラック職場すぎてまともな人が集まりにくかったり
まともな人であってもいちいち生徒のそのへんまで踏み込んでたら本人がノイローゼなっちゃうと思う
アメリカみたいに、それなりにお金を払いプロフェッショナルなメンタルカウンセラーとか進路や生活相談担当者を置くのがいいんでない？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 08:08:48.97

いちおうスクールカウンセラーなる者が配置されてるよ。
貧相な地域だと、無料相談だから大人気で予約するって聞いたよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 08:18:22.68

先生の配置をもう少し多くしてあげるのが一番だと思うんだけどね
先生一人ひとりの負担も少なくなるから

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 08:18:50.75

まちがった
先生の配置をもっと多くしてあげるのが一番って書きたかったｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 09:59:43.89

就学援助もらってるけど給食費は支払わない
それなのに子どもはブランド服着てて、他の子(援助もらってない家庭)の服を安物とか馬鹿にしていじめる
こんなんが現代の貧困家庭の子どもです
私は正直こういう子は相手にしてないわ
まともな子にしっかり勉強教えてあげたいし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 11:10:03.66

それは親の責任であって子の責任ではないでしょう
だから子はちゃんとどんな親であっても教育しなきゃダメなんだと思うんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 11:29:59.32

そういう意味で言うなら、小学校時点でもう手遅れだよ
友達の物を盗んだので注意したらうるせー死ねと暴言を吐き暴れ、親に連絡したら未遂でしょ？何か問題でも？と言う親
こんなの学校教育や金銭援助ではどうにもならない
幼児のうちに親から強制隔離でもしない限り無理
私の場合は、他の子が被害に遭うのを毎日見てるので、そういう貧困層の子をかわいそうな子と被害者扱いで見ることはできないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 11:58:10.36

そんな小学生、どう見ても被害者でしょ…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 12:00:20.11

>>315
そういう子を放置していたら
結局また同じことが繰り返されるだけだと思うんだけどな
親の問題は子の責任じゃないよ
自分は良い親に生まれたから良かったけどそうでなかったらと思ったら可哀そうだと思う
もちろんうちもなんか変な子が近くにいて嫌だなと思ったけど同時に可哀そうだなと思った
その子自体はもともと決して頭の悪い感じの子じゃなかったから
親が悪ければ子も悪いから放置しておくっていうのはまた別だと思うのよ
そういう子の教育を放置してたらまた同じような子が生まれるだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 12:22:11.96

だから高校、大学の無償化なんて無駄でしょ。
小学生でも手遅れなんだから、
幼児教育を無償化、同時に親の義務教育が必要かもね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 12:31:25.36

毒親からそういう子たちが逃げ出してまともな学校行きたいと思ったらどうするの？
あなたの親は毒親なので、その血を継いだ子も教育の機会はありませんっていうの？
まあ本来は親にこそ教育が必要なんだけど
その親になるのは結局今ある子なんだよ
っていうのを分かって欲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 13:07:30.39

>>317
まさに負の連鎖だね
例えば17歳で出産して生まれた子供が17.18で出産とか
そういう家庭だと早過ぎる出産厭わないだろうしそれが普通という価値観で育つんだろうな
でもそういう子を教育しても根は変わらないのも現実だからかなり難しいよね
蛙の子は蛙

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 14:22:15.14

>>319
だから今は高校も大学も奨学金で行けるし、
18歳未満なら児童相談所経由で施設に入り、親から離れて、三食食べて寝泊まり出来るよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 14:24:24.43

>>319
ほんにんがその気なら小学生くらいから親と離れて立派に大学出る子もいるよ。
私の同僚にもいる。
ただし、全体から見れば残念ながら少数派なんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 15:14:35.86

今は少数だから少しでもその数を増やすことができないのかなということだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 15:15:15.38

だからさ、貧困家庭や毒親家庭の子供本人をその"やる気"にさせるのもある程度社会の義務だという話でしょ？
自分の親だけをモデルに生きてしまうと貧困から抜け出したい！教育を受けたい！という発想も育たなくて
貧困スパイラルが止まらないから、公立学校で義務教育受けてる間に可能な限りなんとかした方がいいと思う
最近社会人を小学校に呼んで、こんな仕事もあるよというのを教えてくれる授業があるけど、そういうの大事だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 15:27:07.66

>>324
あなたの主張する義務教育中や小学校の教育には何の反論もありません。
むしろ、幼児教育の無償化等もって施しが必要だと思います。
当然世の中の全ての人に必要なことなので年収による差別区別は不合理です。

「高校、大学の無償化」は、ナンセンスであり、反対です。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/17(土) 18:50:58.80

確かにね。貧困家庭の子どもに生まれたからって才能のある子が埋もれたら社会の損失だものね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 04:25:13.66

親がどうであれ子どもの才能を生かすとか
どんな子どもであっても助けるという社会の取り組みが進めば進むほど
その国は豊かになるんだと思うけどね
だってまともな大人が多くなるってことだよ？
ちゃんと働けて正しい生活を出来る人が増えれば増えるほど社会の機能が無駄なく進むんだから
日々の生活も安全になっていき社会のルールを守る人が増えていく
社会生活が安全に規則正しく過ごせるってことだよ
そういう社会を子どもに与えてあげたいと親なら当然思うこと
自分の子供さえよければ後はどうでもいいっていう親は
自分の子が将来その放置してきた人間に襲われたりする不安定な社会で生きて行って欲しいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 07:09:37.03

まともじゃない親の子供がまともな率が低過ぎて無駄だと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:31:31.14

まともじゃない親が多い認識があるのなら、尚更その数を減らす努力をしなければいけない、それには教育が欠かせないってことだと思う。
プロボノという形でいつか貢献できないかなと自分は思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:49:42.95

>>329
昔教員してた
まともじゃない親の子はやはり同じような感じが多かった
例えば学校のものはタダだから無制限に要求するとかいくら指導しても家庭がそんな考えだと学校だけではダメなんだよね
ただ放置すればそのまま大人になりダメな大人が増える結果になるから親にも都度話すんだが受け入れてくれないのが現状
特徴としては基本的生活習慣がまずダメ
朝ご飯準備しない歯磨きしない夜中まで起きてるなど
最近は軽々しくルール無しでスマホ与えちゃうらしいから絡む問題多数

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:51:16.47

まともな親のまともな子供が、この国で働くことのモチベーションが下がる方が、
この国にとって大きな損失だと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/18(日) 09:54:43.64

>>331何言ってんのかわかんねーお前