世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情 2[無断転載禁止]©5ch.net
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1000〜2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。
■前スレ
世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523678417/ >>315
そういう子を放置していたら
結局また同じことが繰り返されるだけだと思うんだけどな
親の問題は子の責任じゃないよ
自分は良い親に生まれたから良かったけどそうでなかったらと思ったら可哀そうだと思う
もちろんうちもなんか変な子が近くにいて嫌だなと思ったけど同時に可哀そうだなと思った
その子自体はもともと決して頭の悪い感じの子じゃなかったから
親が悪ければ子も悪いから放置しておくっていうのはまた別だと思うのよ
そういう子の教育を放置してたらまた同じような子が生まれるだけだよ だから高校、大学の無償化なんて無駄でしょ。
小学生でも手遅れなんだから、
幼児教育を無償化、同時に親の義務教育が必要かもね。 毒親からそういう子たちが逃げ出してまともな学校行きたいと思ったらどうするの?
あなたの親は毒親なので、その血を継いだ子も教育の機会はありませんっていうの?
まあ本来は親にこそ教育が必要なんだけど
その親になるのは結局今ある子なんだよ
っていうのを分かって欲しい >>317
まさに負の連鎖だね
例えば17歳で出産して生まれた子供が17.18で出産とか
そういう家庭だと早過ぎる出産厭わないだろうしそれが普通という価値観で育つんだろうな
でもそういう子を教育しても根は変わらないのも現実だからかなり難しいよね
蛙の子は蛙 >>319
だから今は高校も大学も奨学金で行けるし、
18歳未満なら児童相談所経由で施設に入り、親から離れて、三食食べて寝泊まり出来るよ。 >>319
ほんにんがその気なら小学生くらいから親と離れて立派に大学出る子もいるよ。
私の同僚にもいる。
ただし、全体から見れば残念ながら少数派なんだけどね。 今は少数だから少しでもその数を増やすことができないのかなということだと思うよ だからさ、貧困家庭や毒親家庭の子供本人をその"やる気"にさせるのもある程度社会の義務だという話でしょ?
自分の親だけをモデルに生きてしまうと貧困から抜け出したい!教育を受けたい!という発想も育たなくて
貧困スパイラルが止まらないから、公立学校で義務教育受けてる間に可能な限りなんとかした方がいいと思う
最近社会人を小学校に呼んで、こんな仕事もあるよというのを教えてくれる授業があるけど、そういうの大事だよね >>324
あなたの主張する義務教育中や小学校の教育には何の反論もありません。
むしろ、幼児教育の無償化等もって施しが必要だと思います。
当然世の中の全ての人に必要なことなので年収による差別区別は不合理です。
「高校、大学の無償化」は、ナンセンスであり、反対です。 確かにね。貧困家庭の子どもに生まれたからって才能のある子が埋もれたら社会の損失だものね。 親がどうであれ子どもの才能を生かすとか
どんな子どもであっても助けるという社会の取り組みが進めば進むほど
その国は豊かになるんだと思うけどね
だってまともな大人が多くなるってことだよ?
ちゃんと働けて正しい生活を出来る人が増えれば増えるほど社会の機能が無駄なく進むんだから
日々の生活も安全になっていき社会のルールを守る人が増えていく
社会生活が安全に規則正しく過ごせるってことだよ
そういう社会を子どもに与えてあげたいと親なら当然思うこと
自分の子供さえよければ後はどうでもいいっていう親は
自分の子が将来その放置してきた人間に襲われたりする不安定な社会で生きて行って欲しいのかな? まともじゃない親の子供がまともな率が低過ぎて無駄だと思うけど。 まともじゃない親が多い認識があるのなら、尚更その数を減らす努力をしなければいけない、それには教育が欠かせないってことだと思う。
プロボノという形でいつか貢献できないかなと自分は思ってる。 >>329
昔教員してた
まともじゃない親の子はやはり同じような感じが多かった
例えば学校のものはタダだから無制限に要求するとか いくら指導しても家庭がそんな考えだと学校だけではダメなんだよね
ただ放置すればそのまま大人になりダメな大人が増える結果になるから親にも都度話すんだが受け入れてくれないのが現状
特徴としては基本的生活習慣がまずダメ
朝ご飯準備しない歯磨きしない夜中まで起きてるなど
最近は軽々しくルール無しでスマホ与えちゃうらしいから絡む問題多数 まともな親のまともな子供が、この国で働くことのモチベーションが下がる方が、
この国にとって大きな損失だと思うよ。 まともな親は、教育費にお金がかかるから子供を抑制し、1人か2人の子供に全力を傾けて、お金が掛かるから仕事もする。
まともでない親は、教育費がタダだから、産めるだけ産む。育てないからいくらでも産む。タダだから、誰かが育てるから産む。産んだら施設いかせて、次の男を作ってまた産む。働かなくても生活保護もらうから、産めば産むほど貰えるから産む。
これが現実でしょ。 なんでこうゆとりのふざけたロリコンは頭がこうね 悪いんだかね 礼儀とか儒教的なものに対してだけは何故か真面目で妙な誤った正義感があるんだけど視野が狭くてねゆとり世代は それに加え要領が悪くバカだから結果何言ってんのかわかんねー
何いっ天皇ってw おもしろい?ねえおもしろだろ? しかもこういう意味不明なまとまってねーことゆーの決まってメガネをかけてる奴なんだよなw うんぬんをでんでんとゆった安倍より頭悪いんじゃねーの >>333マジ迷惑な話だな バカがてめえの承認欲求と見栄のためだけに バンバン生みまくって インスタとかで上げてるわけか?
本当生産性のないゆとりまんさんだよなあ マジ殺してえわ どうよ? アッパラパーの身勝手な こういう若いママ
達磨にして臓器摘出してーわマジ 生きたままな 世の中なめてるとこうなるという見せしめのためにやるべきだろ フランス革命下ではそうやってた バカの臓器は移植したらまずいそうだからまあ 火力発電の燃料として使うか ↑
こういう人がいるのが現実だよ。
単なる共産主義者ならイデオロギーの違いとして認識するけどね。
実際は自分のことしか考えない動物なんだよ。 >>328 今のまさに ゆとり世代以下の世代すべてに言えることだな インスタとかTIKTOK見てはっきりわかるが だがしかし何故か日本の社会は 筋を通してるものに暴力をふるい インスタ女みたいなカスを擁護してるよな
殺したいよなあれ 顔も不細工でこきたねえし アイドルとかゆるふわJKとか見るに堪えねんだけど 俺はゆとりインスタTITOKU女は皆知恵遅れだと認識しているが それにしても酷い 無様だ 声も聞き苦しい声高い子供のような声でわざとしゃべってなめくさってんだろあれ >>336バカかてめーロリコンだろおら てめーらのくそみてーな幼女ステマのせいでひどい目にあってんだこの野郎 仏罰下るぞ 下手に出れば調子にのりやがって かかってこいよこの野郎 タイマンで勝負しろよこの野郎 おめらオタクは卑怯だからよ なんせ幼女をステマしてる分際だから 背後から武器使いやがったら虫の息にさすからな! こんなのが、高校、大学に無料で行かせるとマトモな親になるのかな。
残念ながら実験も検証も出来ないんだよね。
もし、マトモになるとしても
年収による差別区別は説明つかないでしょ。不合理極まりない。 オタク死ねよクズ 社会悪の犯罪者予備軍がKANONとか児ポどんだけ持ってるんだかー そんな下劣で陰険な野郎の説教なんか説得力ねんだよバーカ 素直なゆとりみたいなド低能ならば正しいと思ってんのかアホ
>>340てめーみてーな洞察力のないフェミニストなんか商人欲求でしかねーからよ女に騙されてトイチで借金するのが関の山なんでえ 宮崎勤が神なんだろてめーら >>340本当てめーどうなっかわかってんだろうな ロリゲーの主人公気取りのヒーロー気取りで世直しとかして調子づいた幼女に金銭渡してるのがかっこいいと思ってんおかバカ ダセーんだよ てめえ自身がちっぽけな池沼だからよ
自分より弱い幼女でしか相手できないかわいそうなブサメンのオタクがよ 偉そうに吠えんな死ねてめーみてーな卑怯なロリコンは 虚栄心ひけらかして粋がってんじゃねーぞ豚!
てめーみてーなチョン顔の顔面膿だらけのくせえキモヲタは 一生エロリゲーやってろボケ 社会に干渉してくんなうぜえから ないが赤ちゃんできちゃうだ 何がバブみだ うぜんだ殺すぞボケ
とりあえず秋葉とか乙女ロード行く前に風呂入れ くっせーーーーーから あと月面肌なんとかしろ 膿が出てんぞこら! >>340てめえの文見ただけでロリコンのキモヲタってすぐわかんぞ ロリコンは池沼だからワンパターンなんだ 単細胞なんだよ だから幼女とかアイドルに貢いで
握手会のときに手に精子くっつけてブヒヒヒとかいいながら握手すんだろ! クソみてーなロリゲーの主人公の意地かそれ? あ?
目もろくにあいてねえツリ目の豚がよ >>340みたいな池沼が囃し立ていいねボタン押すからアイドルとかが増長して調子にのって日本全国をバブみ、ペドフィリアなどという実にくだらないものをステマして全国民の脳細胞破壊してんだか
根性の腐った人間が養成されんだ どんだけ日本が腐れ切ってるのかわかってんのかよ! 国家転覆罪だな>>340は 戦後すぐの国民総貧乏の時なら清貧と言うか、才があっても経済的に機会が無いと言う層があったと思うんだけど。
そんな家系は、努力すれば稼げた経済成長期に少なくとも中間層までは上がれてると思うのよ。
なのに代々貧しいままの家系って、何か他の要因があるのではないかと思ってしまう。 代々貧しいっていうのは高度経済成長を経て減ってると思うよ、特に都内だと
一時中流になって、氷河期だのリーマンショックだのを経て下流に転落パターンが多いんだと思う まだ1ヶ月以上先だけど、
毎年恒例の子供とのクリスマス二人旅行が楽しみで仕方ない(夫は旅行嫌いなので留守番)
ここの方達はクリスマス〜年末年始海外とかもいらっしゃるのかな >>347
私も単身赴任の夫抜きで申し訳ないけど
クリスマスの旅行楽しみ
ミラコスタ 予約取れたから嬉しくて
パッケージプランにしたら三人で20万で驚いたけど大人一人で連れて行くからお金で楽するプランにしたよ
年末年始海外いらっしゃっるだろうね
いいな暖かい国に行きたい いいねー!ミラコスタ!
うちはまだ子供が小さいし、妊娠中だからまだ地元で過ごす勢だわ…。
ここの人達なら、大型連休のお高い時期もあんまり気にしない感じなのかな? 我が家は段々と受験モードに。
冬季講習がない日も年始回に実家に行くくらいだ。
おせちは買うモノとしてすっかり定着した感があるね。 おせちってどこの買ってる?
無添加の探すのしんどいわー
オイシックスはまぁ普通だった デパートのカタログ見て選択してる。
直接店舗から買うよりも安心かなと。
昔、ネットでスカスカおせちで炎上したのを思い出す。
けど、これスレチだよね。 >>352
スカスカおせち笑
あったねー
あの社長、いま何してんだろうね
なんとなくまだ食品業界にいそうだけど。 >>349
気にします〜
うちは未就学児なのと、旦那が繁閑期はっきりしてるのと、私も休み取りやすいので、海外とかは基本的に高い時期避けるよ
学校入ったら仕方ないよね >>349
子供が小学生になったから諦めて高い時期に行ってるわ
それでも出発日を微妙にずらしてピークをずらす努力はしている みんな贅沢してるんだな、いいなぁ
うちは旦那1200、わたし600の二馬力だけど、二人目ほしくて、産んだら共働き続けられるか不安があり旦那の給与の8割で質素〜生活してるw
一回辞めることになっても子育て落ち着いたら復帰して500万くらいは稼げるのではと思うけど、サラリーマンの平均年収見るに甘い考えのようだ
このまま貯金が5000万超えたら、子供二人の学費もそんなに心配いらないし多少は贅沢してもいいかな 比較的少ないスレではあるんだけどね。
まぁリアル社会よりは多いよね。 うちも子供ある程度大きくなって生涯終始の目処が立つまでは支出抑えてたよ
実際に途中で無理が出て私が転職して年収200万くらい落としたし
共働きの世帯年収って本人の能力とか会社の状況だけじゃなく子供が病弱とか親の介護必要になったとかで3,4割簡単に下がるからな 確かに親に何かあったらという不安もあるし、自分が体を壊すこともあり得るし
多少無理が効くうちに積み上げとくべきかと思って生活レベル上げてない
まだ乳幼児ふたりだから遠出するより近場で遊んだ方が楽だし満足度高い 海外旅行とかのたまの贅沢系や教育費はケチってないけど、衣食住の基本コストは上げないようにしてる
いざ年収下がったら贅沢頻度を落とせばいいやということで
まあそれでも年収の3,4割は貯蓄か投資してるかも うちは子供産むのが遅かったから、下の子が大学でるころ旦那が60とかなんだよね
だから子供の学費かかる期間にもそれなりに貯蓄しなきゃで、贅沢なんて全然していないよ
スーパーも普通のスーパーだし、服も半分ユニクロだし、車ないし、国内旅行年1回くらい >>364
うちも下の子大学卒業前に旦那は60歳
でも海外旅行は毎年行ってしまってるよ 夫がひと回り以上年上で、こども中学卒業前に夫は60歳
もうひとり欲しいけど無理だよなー
私は昇進希望してないので年収はマックスでも850止まりだし 何歳で子供作ろうが、父親の生涯年収と子供にかかる費用は変わらないんだから、リスクや負担感は同じだと思うんだが
子供ができる前は子供ができることを想定せずに浪費をしまくってました!って人は子供作る年齢が重要だろうけど つまり子供が大学卒業時に父親が45歳でも65歳でも、経済的なゆとり感は本来変わらない筈 うーん、婚期が遅くなったのには理由がある場合もあるからなぁ
うちの夫は大学ふたつ行って更に博士まで取ってから留学してて、奨学金も1000万以上借りてるのでお金ないー それは厳しいね。
我が家も、子供遅いけど、
生まれる前に既にローン完済してたからなぁ。
金融資産も世帯年収の倍くらいはあるし。 >>369
それは子作りが遅いことが問題なのではなく生涯年収が少ないことが問題なのでは
子作りに慎重になるという結論は合理的な気がするけど 妻の年齢が分からないけど単体で850あるなら全然大丈夫じゃない?
その年収一馬力で子ども2人の家庭なんて星の数ほどありそうだし
贅沢や旅行は控えないといけなくなるけど 本気で2人目欲しいなら、妻が仕事辞めない限りお金は何とでもなりそう >>368
20年違えばインフレリスクがある
それから20年間の単身+単身生活にかかる生活費は、同居している人達よりもかかる
あと子供が大きくなった時に親が働いてないと、奨学金や教育ローン、一人暮らしするときの保証人になれなかったりする
まあそれより、独身貴族はなんだかんだ使っちゃうってほうが大きいだろうけど >>374
インフレリスク→ヘッジできるし、逆にデフレということもある
単身生活費は割高→結婚が遅いという子作りとは別要素の影響、確かに影響はあるけど全体から見れば僅少
奨学金→例えば60歳超えた父親なら奨学金など不要なはず、必要なら別の原因でお金がないだけ
というか、父45歳子供大学生よりも、父65歳子供大学生の方がその時点でいえば余裕がある筈 >>375
父親65歳だと学生のうちに祖父母の介護が必要になり、終わったと思ったら今度は親の介護と子供からするとハイリスクだと思う >>376
祖父母の介護なんてする?
自分の子供に親の介護させようとか思った事ないけど 父親45歳なら曽祖父母の介護があるからハイリスクだなw
あと祖父母も少し早めの要介護状態になったりするから超ハイリスクだなw 要するに、『子供が成人するときに親が高齢だから経済的に不安』ってのは、他の問題を
高齢出産のせいにしてるだけだと思うんだ GrUkmTIWの高齢推しが気持ち悪い
計画的な人間なら若いうちにとっとと子供作ってるし、10も20も年上の旦那(又はそんだけ年下の妻)とは結婚しない
ってことはそれまでの生活も計画的でない可能性が高いわな >>374
もっともらしくサラッと流すなよ。
高齢出産にインフレリスクは無いよ。
あるなら、どうあるのか説明してみ。 なんか荒れちゃったね
別にいろんな形があって良いじゃないの >>380
高齢推し?
知能が低いとそう読めるんだねw 別に荒れてないでしょ
少しバカが紛れ込んできたってだけ
書いてる内容の論理性のなさが笑える 今後生涯年収伸ばせる可能性というのはどんどん減ってくからね
40歳なら今から資格とって転職して生涯年収5000万増やすのは無理な話じゃないけど、55歳で言われてももう厳しい
若いうちから限界まで稼ぐ働き方をしつつ子供の数も学費もMAX想定で生活してればいつ産もうと理論的に変わらないけど、そんな人ほぼいないでしょ あとこのスレに限って言えば、アラサーでここいるのとアラフィフでここいるのとでは億単位で生涯年収違うから両者の生活レベルが同じわけはない
高齢で子供産んだ夫婦は少なくともアラフォーだからアラサー家庭と比べてはいけない ここの年収なら別に節約すればなんとかなるじゃん
高齢だろうが若年だろうが >>386
>>387
意味不明すぎる
誰がアラサーとアラフォーを比べたの? >>367
>>371
>>386
>>387
必死なのは分かったが生涯年収って何? ギスギスするなよー
同じ年収同士で
年齢違っても年収同じだよー 今日はボーナス日!
会社の業績が良かったのと、夫が昇格したため、今年は夫婦でかなりの金額をもらえた
ボーナス分のお小遣いも少し増やしたので、何を買おうか楽しみ
共働きは大変なこともあるけど、給与明細を見るときはダブルインカム素晴らしいーと思うわ うちは夫が昨日だった 私は来週
週末にサイバーセールで買うものを考えておくつもり 新しいオーブンレンジをボーナスで買いたいんだけど、
15年物の古いオーブンレンジが元気すぎてなんかイマイチ踏み切れない
ここでよく話題に出ているヘルシオとかビストロ買いたいんだけどな 子供の人数と年齢も合わせて聞きたい
我が家は子供1人1歳児で500万
仕事復帰したら代わる代わる体調不良になってどこにも行けなかった >>397
失礼
31歳と30歳、7ヶ月
すごい貯金額・・・ですね 貯金額も知りたいけど、目標金額も知りたいなー
うちは60歳で15000万を目標にしてる うちも子供1人1歳児のアラサー夫婦で今年の貯蓄は500万弱だった
老後の貯蓄は、私がこのまま働き続ければ2人のの厚生年金と企業年金で月手取り60万くらいでるし
退職金で計4000万円は出るからそんなにいらなさそうなんだけど、念のため不動産のほかに8000万かな
今もそんなに贅沢してないから老後もたいしてお金使わない気がするんだけどね これくらいの年収だと所得制限のある制度からは外れるは、保育園高いし損した気分になっちゃう
共働きできなくなった場合に備えて専業主婦になっても年1、200万は貯められる水準で生活しちゃうから贅沢できない うちは小学生二人
夫の貯金額はわからないんだけど
私単体では200万くらいかなあ
夫と合算して300〜400万くらいあって欲しい
つうかもっと貯金できるのかも
かなり贅沢してると思う好き勝手に買い物してるし 今年の冬ボは全額貯金するぞー!
断捨離し始めてから物欲ゼロになった…
あと気に入ってるブログの人が2年で住宅ローン完済してて尊敬した
うちも早く全部終わらせたい ここの年収帯だと節税対策も大事だよね
我が家はとりあえず今年からidecoを始めてみた
>>405
せっかくこの低金利時代で住宅ローン減税もあるのに2年で完済はもったいないような気もする うちは4年で完済した
住宅ローン減税や団信のことを考えると惜しい気はしたけど
子の中受前に完済してしまいたい気持ちのほうが強かったから満足してる
完済後は貯金額がどんどん増えてるわ うちは10年。贅沢するわけじゃないけど、
節約もあんまりしてない。 今の時点で全額返せるだけの貯金あるけどローン控除がある10年間は繰り上げもしないな
勿体ない 繰上返済はは手数料と税額控除のこと考えるとやらない方がいい人が多いよね 繰り上げ返済、やらん方がいいのかなあ
毎年100万やろうと思ってたけど 皆さんどれくらい余力残して繰り上げしてるの?
中学からだったら1人1500万×人数おいとけば後は全部繰り上げに回して大丈夫かな >>411
それは自分の残債と利率によるから、シミュレーションして考えるしかないんじゃないの。 >>399
目標は特にないけど、相続を考慮しないでも今のペースのままでも60歳までに4億円〜5億円くらいに到達しそう
使わないお金は全部投資に回す前提だけど 投資収益を除く純貯蓄額としては、見込みは1.7〜1.8億くらいかな
仕事をいつまで続けられるか、収入は変わらないか、子供にどの程度お金がかかるかという変数にもよる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています