世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情 2[無断転載禁止]©5ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/10/03(水) 17:05:36.58

1000～2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。

■前スレ
世帯年収1400～2000万家庭で妻課税の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523678417/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/22(木) 14:31:42.28

>>352
スカスカおせち笑
あったねー
あの社長、いま何してんだろうね
なんとなくまだ食品業界にいそうだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/22(木) 15:52:17.31

>>349
気にします～
うちは未就学児なのと、旦那が繁閑期はっきりしてるのと、私も休み取りやすいので、海外とかは基本的に高い時期避けるよ
学校入ったら仕方ないよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/22(木) 17:41:17.08

>>349
子供が小学生になったから諦めて高い時期に行ってるわ
それでも出発日を微妙にずらしてピークをずらす努力はしている

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 09:41:14.58

みんな贅沢してるんだな、いいなぁ
うちは旦那1200、わたし600の二馬力だけど、二人目ほしくて、産んだら共働き続けられるか不安があり旦那の給与の8割で質素～生活してるw
一回辞めることになっても子育て落ち着いたら復帰して500万くらいは稼げるのではと思うけど、サラリーマンの平均年収見るに甘い考えのようだ
このまま貯金が5000万超えたら、子供二人の学費もそんなに心配いらないし多少は贅沢してもいいかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 13:26:27.22

構ってちゃんってほんとどこにでもいるね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 17:46:40.18

比較的少ないスレではあるんだけどね。
まぁリアル社会よりは多いよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 17:54:41.37

まとめ用かもよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 17:57:28.12

なるほど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/26(月) 09:18:45.89

うちも子供ある程度大きくなって生涯終始の目処が立つまでは支出抑えてたよ
実際に途中で無理が出て私が転職して年収200万くらい落としたし
共働きの世帯年収って本人の能力とか会社の状況だけじゃなく子供が病弱とか親の介護必要になったとかで3,4割簡単に下がるからな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 06:14:40.29

確かに親に何かあったらという不安もあるし、自分が体を壊すこともあり得るし
多少無理が効くうちに積み上げとくべきかと思って生活レベル上げてない
まだ乳幼児ふたりだから遠出するより近場で遊んだ方が楽だし満足度高い

**名無しの心子知らず** · 2018/11/27(火) 12:32:59.23

海外旅行とかのたまの贅沢系や教育費はケチってないけど、衣食住の基本コストは上げないようにしてる
いざ年収下がったら贅沢頻度を落とせばいいやということで
まあそれでも年収の3,4割は貯蓄か投資してるかも

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 09:22:51.86

うちは子供産むのが遅かったから、下の子が大学でるころ旦那が60とかなんだよね
だから子供の学費かかる期間にもそれなりに貯蓄しなきゃで、贅沢なんて全然していないよ
スーパーも普通のスーパーだし、服も半分ユニクロだし、車ないし、国内旅行年1回くらい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 13:13:27.33

>>364
うちも下の子大学卒業前に旦那は60歳
でも海外旅行は毎年行ってしまってるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 16:06:45.76

夫がひと回り以上年上で、こども中学卒業前に夫は60歳
もうひとり欲しいけど無理だよなー
私は昇進希望してないので年収はマックスでも850止まりだし

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 16:21:36.92

何歳で子供作ろうが、父親の生涯年収と子供にかかる費用は変わらないんだから、リスクや負担感は同じだと思うんだが
子供ができる前は子供ができることを想定せずに浪費をしまくってました！って人は子供作る年齢が重要だろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 16:25:35.64

つまり子供が大学卒業時に父親が45歳でも65歳でも、経済的なゆとり感は本来変わらない筈

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 17:17:38.56

うーん、婚期が遅くなったのには理由がある場合もあるからなぁ
うちの夫は大学ふたつ行って更に博士まで取ってから留学してて、奨学金も1000万以上借りてるのでお金ないー

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 17:28:00.60

それは厳しいね。
我が家も、子供遅いけど、
生まれる前に既にローン完済してたからなぁ。
金融資産も世帯年収の倍くらいはあるし。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 19:31:19.54

>>369
それは子作りが遅いことが問題なのではなく生涯年収が少ないことが問題なのでは
子作りに慎重になるという結論は合理的な気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 19:34:10.13

妻の年齢が分からないけど単体で850あるなら全然大丈夫じゃない？
その年収一馬力で子ども２人の家庭なんて星の数ほどありそうだし
贅沢や旅行は控えないといけなくなるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 20:15:11.14

本気で２人目欲しいなら、妻が仕事辞めない限りお金は何とでもなりそう

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 20:48:47.68

>>368
20年違えばインフレリスクがある
それから20年間の単身+単身生活にかかる生活費は、同居している人達よりもかかる
あと子供が大きくなった時に親が働いてないと、奨学金や教育ローン、一人暮らしするときの保証人になれなかったりする

まあそれより、独身貴族はなんだかんだ使っちゃうってほうが大きいだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 21:20:38.73

>>374
インフレリスク→ヘッジできるし、逆にデフレということもある
単身生活費は割高→結婚が遅いという子作りとは別要素の影響、確かに影響はあるけど全体から見れば僅少
奨学金→例えば60歳超えた父親なら奨学金など不要なはず、必要なら別の原因でお金がないだけ

というか、父45歳子供大学生よりも、父65歳子供大学生の方がその時点でいえば余裕がある筈

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 21:36:59.59

>>375
父親65歳だと学生のうちに祖父母の介護が必要になり、終わったと思ったら今度は親の介護と子供からするとハイリスクだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 21:48:44.06

>>376
祖父母の介護なんてする？
自分の子供に親の介護させようとか思った事ないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 21:56:43.93

父親45歳なら曽祖父母の介護があるからハイリスクだなw
あと祖父母も少し早めの要介護状態になったりするから超ハイリスクだなw

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:01:07.73

要するに、『子供が成人するときに親が高齢だから経済的に不安』ってのは、他の問題を
高齢出産のせいにしてるだけだと思うんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:14:35.56

GrUkmTIWの高齢推しが気持ち悪い

計画的な人間なら若いうちにとっとと子供作ってるし、10も20も年上の旦那（又はそんだけ年下の妻）とは結婚しない
ってことはそれまでの生活も計画的でない可能性が高いわな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:15:18.30

>>374
もっともらしくサラッと流すなよ。
高齢出産にインフレリスクは無いよ。
あるなら、どうあるのか説明してみ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:33:41.89

なんか荒れちゃったね
別にいろんな形があって良いじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:42:26.02

>>380
高齢推し？
知能が低いとそう読めるんだねw

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:45:18.80

別に荒れてないでしょ
少しバカが紛れ込んできたってだけ
書いてる内容の論理性のなさが笑える

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 22:51:52.41

>>384
もうお風呂入って寝なさいな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 02:46:56.82

今後生涯年収伸ばせる可能性というのはどんどん減ってくからね
40歳なら今から資格とって転職して生涯年収5000万増やすのは無理な話じゃないけど、55歳で言われてももう厳しい
若いうちから限界まで稼ぐ働き方をしつつ子供の数も学費もMAX想定で生活してればいつ産もうと理論的に変わらないけど、そんな人ほぼいないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 02:50:42.13

あとこのスレに限って言えば、アラサーでここいるのとアラフィフでここいるのとでは億単位で生涯年収違うから両者の生活レベルが同じわけはない
高齢で子供産んだ夫婦は少なくともアラフォーだからアラサー家庭と比べてはいけない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 05:23:58.43

ここの年収なら別に節約すればなんとかなるじゃん
高齢だろうが若年だろうが

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 06:48:43.51

>>386
>>387
意味不明すぎる
誰がアラサーとアラフォーを比べたの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 00:03:54.86

>>367
>>371
>>386
>>387
必死なのは分かったが生涯年収って何？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 06:15:51.12

どっちが必死なんだか

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 09:09:46.72

ギスギスするなよー
同じ年収同士で
年齢違っても年収同じだよー

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 16:51:53.70

今日はボーナス日！
会社の業績が良かったのと、夫が昇格したため、今年は夫婦でかなりの金額をもらえた
ボーナス分のお小遣いも少し増やしたので、何を買おうか楽しみ
共働きは大変なこともあるけど、給与明細を見るときはダブルインカム素晴らしいーと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 10:19:28.56

うちは夫が昨日だった私は来週
週末にサイバーセールで買うものを考えておくつもり

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 13:31:47.16

新しいオーブンレンジをボーナスで買いたいんだけど、
15年物の古いオーブンレンジが元気すぎてなんかイマイチ踏み切れない
ここでよく話題に出ているヘルシオとかビストロ買いたいんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 13:37:08.38

みんなの年間貯金額は？
うちは350万

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 14:21:29.48

子供の人数と年齢も合わせて聞きたい
我が家は子供1人1歳児で500万
仕事復帰したら代わる代わる体調不良になってどこにも行けなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 14:26:20.51

>>397
失礼
31歳と30歳、7ヶ月

すごい貯金額・・・ですね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 14:36:52.65

貯金額も知りたいけど、目標金額も知りたいなー
うちは60歳で15000万を目標にしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 15:27:56.35

うちも子供1人1歳児のアラサー夫婦で今年の貯蓄は500万弱だった
老後の貯蓄は、私がこのまま働き続ければ2人のの厚生年金と企業年金で月手取り60万くらいでるし
退職金で計4000万円は出るからそんなにいらなさそうなんだけど、念のため不動産のほかに8000万かな
今もそんなに贅沢してないから老後もたいしてお金使わない気がするんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 15:28:50.86

これくらいの年収だと所得制限のある制度からは外れるは、保育園高いし損した気分になっちゃう

共働きできなくなった場合に備えて専業主婦になっても年1、200万は貯められる水準で生活しちゃうから贅沢できない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 17:10:37.06

>>400
アラサーなのに立派だわ！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 17:17:11.47

まだ家のローンが・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 20:01:18.10

うちは小学生二人
夫の貯金額はわからないんだけど
私単体では200万くらいかなあ
夫と合算して300～400万くらいあって欲しい
つうかもっと貯金できるのかも
かなり贅沢してると思う好き勝手に買い物してるし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 22:58:24.46

今年の冬ボは全額貯金するぞー！
断捨離し始めてから物欲ゼロになった…
あと気に入ってるブログの人が2年で住宅ローン完済してて尊敬した
うちも早く全部終わらせたい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 23:25:27.42

ここの年収帯だと節税対策も大事だよね
我が家はとりあえず今年からidecoを始めてみた

>>405
せっかくこの低金利時代で住宅ローン減税もあるのに2年で完済はもったいないような気もする

**名無しの心子知らず** · 2018/12/01(土) 23:48:49.56

うちは4年で完済した
住宅ローン減税や団信のことを考えると惜しい気はしたけど
子の中受前に完済してしまいたい気持ちのほうが強かったから満足してる
完済後は貯金額がどんどん増えてるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 00:06:25.23

うちは10年。贅沢するわけじゃないけど、
節約もあんまりしてない。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 11:23:05.17

今の時点で全額返せるだけの貯金あるけどローン控除がある10年間は繰り上げもしないな
勿体ない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 11:35:43.36

繰上返済はは手数料と税額控除のこと考えるとやらない方がいい人が多いよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 11:55:52.79

繰り上げ返済、やらん方がいいのかなあ
毎年100万やろうと思ってたけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 12:07:52.33

皆さんどれくらい余力残して繰り上げしてるの？
中学からだったら1人1500万×人数おいとけば後は全部繰り上げに回して大丈夫かな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 12:36:31.97

>>411
それは自分の残債と利率によるから、シミュレーションして考えるしかないんじゃないの。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 16:42:03.49

>>399
目標は特にないけど、相続を考慮しないでも今のペースのままでも60歳までに4億円～5億円くらいに到達しそう
使わないお金は全部投資に回す前提だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 16:49:53.99

投資収益を除く純貯蓄額としては、見込みは1.7～1.8億くらいかな
仕事をいつまで続けられるか、収入は変わらないか、子供にどの程度お金がかかるかという変数にもよる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 16:50:16.75

>>414
この年収帯でそれだけ貯めるって、かなり積極的な投資しないと難しそうだけど、すごいね！何系の投資してるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 17:00:26.16

投資好きなんで、日本、米国、香港、ベトナムなど色んな国の株で安いと感じたものに時々投資するよ
あまり参考にならなくて恐縮です

元本5000万円、毎月35万円積立、リターン4%で30年後にちょうど4億円くらい
リターン4%って単純なインデックス投資で期待できるレベルなので、誰でも可能だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 17:23:57.02

実際、金融投資してると4%は意外とキツイ。
センスないからかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 17:59:43.28

4%目標でよければ、いっそのこと株式のインデックス投資でいかがでしょうか

このシュミレーション通りにいかないハードルは、
・普通は余裕資金全額を投資に突っ込む狂気がないこと
・入金額が思い通りに推移しないこと（リストラ、倒産、介護退職、家族の誰かの健康状態悪化）

うちは上の狂気は問題ないけど、下は30年も期間があるとどんな想定外があるかわからない
自分が死んでいてもおかしくないし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/02(日) 18:37:10.28

投資しようと思うとやはりメインは株なのかな
職業柄株を買えないので投資といえばNISAと外貨くらいだわ
才能がないみたいで利回り1%程度しか行かなくて悲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 06:10:11.65

住宅ローンは35年で組んで10年で完済
税金で金利負担してくれたから実質マイナス金利で借りれた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 07:01:52.12

株が中心なら、20%勝つ年もあれば、20%負ける年もある。10年、50年の波もあるのに年利計算してもナンセンスでしょ。
低リスクの債権で比較的安全な米国債でも税、手数料引くと2.5%程度。もちろん為替リスクあり。
素人でコンスタントに年利4%出せる人なんてひと握りじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 07:12:36.64

色々と組み合わせて投資していて、インデックス投資も積立してるけど、それだけでは時間的なリスクヘッジしてるだけで、そもそも株に連動しており、年単位程度では安定してるわけではないよ。

自分は、毎月の積立で、リスク無しの個人年金、債権、米株、日本株、世界インデックスに振り分け、
その内、株の割合は30%程度だが、それでも年によってはマイナスになる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 07:25:21.72

用語も知識もメチャクチャ…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 07:31:20.00

はいはい。素人の知識ですから。具体的に訂正してくださいね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 07:36:31.12

本音だけど、どうやったら安定して年利4%で、
将来的な資産を計算出来るのか教えてほしいよ。
自分じゃせいぜい1.5%程度だな。

これ、将来的な子供の教育費を含んでるから、
ギリスレ内だよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 08:56:32.86

その辺りはシーゲル教授の本に詳しい
例えば、過去200年の米国株の平均リターンは6.8%（インフレ調整後）とされている
勿論、将来のリターンを保証するものではないが、参考まで

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 09:36:27.77

そうなんだよね
住宅ローンも無いし、手元に余剰資金あるけど、今保育園児の子ども達の10数年後の教育資金だから、大半を投資する勇気は湧かない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 09:41:08.02

あとは、シーゲル本によれば、長期で見ると株式の平均リターンは債券より高い
米国の例だと、20年以上保有した場合は株式は必ず債券にリターンで勝っている
だから、長期投資の場合にリターンの観点から株式ではなく債券を持つ意味はない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 23:17:56.33

そんなアメリカのよかった時代のこと参考にするのもなー
大昔はイタリアが世界一だったのよ？今は見る影もないじゃない
アメリカだって今後はどうなるかわからないし、ましてや日本なんて

私の株は10年前から始めて殆どが二倍、三倍になってるけど、唯一大コケしたのが安定株と思われた東電だわ
結局は博打

**名無しの心子知らず** · 2018/12/03(月) 23:26:03.11

株の神様のバフェットですら、自分の最高はアメリカの経済成長期にあたって運が良かったからだっていってたもんね
うちは日本円だけでもっておくのも不安なのでFXで外貨持ちつつ、世界に分散してインデックス積み立ててる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 07:16:51.67

とりあえず日本はダメ決定だな。
将来はスペインかイタリアみたいになるだろうね。
せいぜいフランスみたいに政府が強い会社をバックアップするかだな。
あんな携帯電話会社を「儲けすぎ」と言って、値下げさせる暴挙なんて呆れかえる。
経済対策考えるなら、給料上げさせるべき、せめて株主に還元させるべきなのに、完全にデフレ主導したからね。
そういう面では、アメリカはまだまだ数十年は堅いでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 08:24:15.22

さすがにスレチか。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 11:27:14.57

クリスマスは、ハウステンボスお泊まり旅行で、娘と一緒に花火見るんだ～
楽しみ
うちはお正月は自宅で過ごすけど、
こちらのみなさんは海外ですか？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 11:31:38.83

ゴールデンウイーク予算確保のために日帰りのお出かけを繰り返して終わる予定です
スレ下限の上、じきに育休入って一個下のスレに行くので節約だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 19:36:04.13

中学受験生がいるから、どこもいけないな。
春休みに海外旅行予定！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 22:34:53.84

お正月海外良いですね
我が家は留学している子供が帰ってくるので何処にも行きたくない！
と言われてしまいました。
お正月って母親が楽できるような風習だったよねと思いつつ
あれもこれも食べさせてあげたいとふるさと納税をした食材が着々と届いてます。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 22:37:24.70

うちは2日から香港
食い倒れてくる予定

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 23:45:37.78

香港食い倒れいいね
やっぱり食べ物美味しい旅はテンションあがるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 09:19:39.90

良いなぁ。子が3歳1歳だから、車で1時間の義実家に2泊3日で行くだけ。楽しくなーい
4日から仕事だし、他にどこにも行けないしなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 14:57:39.27

海外の株式買うくらいなら米国債か社債でいいでしょ。
米国債で3%、社債だと4%固定で貰えるのに。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 15:03:39.27

一昨日銀座の某子供服屋のファミセ行って散財しまくったホクホク
ここの人たちも行ったかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 16:39:42.23

>>442
いいなどこだろ、サエグサ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 17:53:47.43

昔は子供服に凝ってたけど、子供が私好みの服着てくれなくなってどうでもよくなってしまった
今はもう自分の服ばっかりだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 18:23:58.64

自分の服も欲しいって思わなくなっちゃったアラフォーです
若い頃は欲しいものいっぱいだったのになあ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 20:11:14.04

洋服にはそんなに興味無いので子供服はZARAかGAP
私のもZARAで買うことが多い

旦那のボーナスがかなり出たから今年は世帯年収2000万ちょっと超えそう
毎年こうなら良いんだけどな～

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 21:08:48.82

基礎化粧品って何使ってますか？
40代ですが、同年代のかたにSKⅡが絶対おすすめ！と聞いてチャレンジするの迷ってます。一度使い始めたら、やめられなそう。高い…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 22:01:15.34

>>447
基礎化粧品は2000円前後のオールインワン使ってる
それよりファンデが金がかかる
一旦デパコス使ってみたら仕上がりが良すぎて戻れない…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 07:56:05.18

スックのクレンジングミルク
+濱田マサルプロデュースの洗顔
+トゥヴェールの化粧水と美容液
+iHerbで買ってる1,000円くらいのオイル使ってる

50代半ばの母にすすめられて使いはじめたけど、トゥヴェールおすすめ。高くないし。
あとは化粧品じゃないけどマルチミネラルビタミン飲んでると肌の調子が違う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 12:53:16.46

>>447
30代半ば、ポーラのBA使ってる
サンプル使ったら驚くほど肌が変わって、やめられなくなった
高いけど、肌の状態にストレスを全く感じない毎日、プライスレス

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 13:47:15.60

基礎化粧品情報、いろいろありがとう。
SKⅡにいく前に、いろいろ試してみようかなあ。

子供2人目が中学受験生で、仕事忙しい時期とPTAや地区の役員の時期が重なって、すっかりやつれてしまった。
目の下のくまや眉間のシワ、毛穴が気になるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 20:31:04.99

ここの皆さん鞄はどのくらいの予算のものを使ってますか？
アラサー休日用のちょっとしたハンドバッグを探してるのだけど、予算設定もどのくらいにしたらいいやら
そろそろ濱野とか買ってみようかな