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■公文教室ってどうよ■46 [無断転載禁止]
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0001名無しの心子知らず
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2019/01/03(木) 19:56:43.97ID:R2T08EdC
公文教室(通信を含む)について、現在子どもを通わせている・自分が今通っている・これから子どもを通わせる人が情報交換をするスレです。

公文の教育には反対・効果がないと思っている・そもそも子どもを公文に通わせていない人はこちらのスレに行きましょう
同志がたくさんいますよ
【効果なし】くもんアンチスレ【必要なし】[無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1506036871/

公文以外の習い事の雑談ならこちら
■子供の習い事全般■ 4 [無断転載禁止]©5ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1541746388/

※スレ違いの場合はみんなで優しく誘導してあげましょう
スレ違いを指摘されても移動しない、スレ違いの人に絡む人は荒らしです
公文国語をA教材からやり直してどうぞ

※前スレ
■公文教室ってどうよ■45[無断転載禁止]©5ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1542601071/
0186名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 08:13:45.63ID:TVTQQXFu
>>185
小学校一年生ってことじゃないのかな
だとしたら凄いと思ってしまうけど
実際の学年より上の事やっていたなら進んでるって事だと思ってた
公文的には違うんたろうか
0187名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 08:24:04.13ID:NXmCZF5V
1年生で始めて1年で算数Eならかなり優秀
ただし1年で英語Eは普通かやや微妙
0188名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 10:05:19.00ID:/jYRr+tt
ネットで取り寄せて自炊で1年でE(繰り返しほぼなし進級テストなしプリント5枚に1時間)という可能性も
0189名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 17:30:10.53ID:dUbLxIvk
英語D〜Fは早い子だとどのくらいで進みますか?
半年くらい?
0191名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 20:18:58.14ID:dUbLxIvk
>>190
各1ヶ月ですか?
各3ヶ月でD〜Fで9かげつですか?
0192名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 20:24:02.58ID:d3FGvmMz
>>189
国語力があればあっという間に過ぎちゃうよ
読解力とリスニング力が低いと苦戦する子もいると思う

何度聞いてもイーペンシルの発音聞き取れなくて、音読聞いてくれるスタッフに「これなんて読むの?」としつこく質問する子いるんだよね
こういう子に一度でも教えてしまうと、スタッフに聞けばいいやと練習すら手抜きするようになるから定着なんて無理だよね
0193名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 20:42:19.32ID:JkmI2TU/
英語は進みはよくとも、書くほうは別に訓練しないと出来ないからね。
0194名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 21:00:04.37ID:ZhZ7w2E4
>>191
各1ヶ月くらいだった
1日20枚くらいやって、3回くらい繰り返してテストを1回で合格してたな
引き算より英語は簡単だって言ってた
0195名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 21:54:19.93ID:TvoIeEok
>>194
字を書くのは大丈夫だった?
一日20枚だと宿題40〜60枚だよね
うちなら直しばかりになっちゃうわ
0196名無しの心子知らず
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2019/01/16(水) 22:01:13.33ID:MKM9GOfe
>>189
1日5枚復習なしなら40日で1教材終わるから3ヶ月半くらい
1日何十枚もやると逆に定着が悪くなって効率的ではない
0197名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 00:13:40.13ID:10HL8to/
みんなすごい
うちの子2年生、1年弱でようやくG終盤に来たけどここにきて躓き始めた。
Do she〜とかやっちゃってる。
対策どうやったらいいかなーとにかく聴きまくり書きまくりかな
0198名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 07:38:30.81ID:m0U/JURr
>>197
1年弱でGすごいですね
0199名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 07:39:12.23ID:m0U/JURr
うちは1年弱でまだEです
0200名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 08:14:59.14ID:+rM70L21
英語はとりあえずGまでなら低学年なら1年弱。高学年なら3ヶ月くらいかな。母国語でないから大変なだけで、考えるべき内容自体はない。単なる機械的な作業だし。
0201名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 09:05:40.74ID:81nKKb27
みんなすごいね
始めて2年たつけど英語E教材だよ、3年生なのに
大好きな算数だけは楽しそうにプリントしてどんどん進むけど国語と英語はやる気なくて全く進まない
0203名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 09:07:41.74ID:WB/WLyBz
うちの子は英語は簡単だから!と言いいつつ、結局は他の2教科の時間が押してやらず終いで公文に持ち帰ってる・・
0204名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 10:58:16.32ID:wQd9QM2v
英語5枚を5〜6分でササッと解いてる子は案外後々苦労するかも
0205名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 12:16:28.38ID:CJqbwaO1
>>204
そう思う
0207名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 12:51:19.09ID:t/6J+sFC
英語はH1後半から急に難しくなる
G軽くカンニングしてた子あたりは躓く
0208名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 12:54:41.51ID:9SxuKB5s
>>204
英語D入ってからは真剣にやってても15分〜20分はかかってる
うちは幼児だから書くのがゆっくりなのもあるけど、5〜6分てイーペンシルの指示通りに(繰り返し言うとか聴くとか)やってたら難しいと思うんだけど
0210名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 14:21:57.57ID:ycD5jqME
公文で先取りしてたら授業を舐めて集中しなくなるんじゃないかなと不安なんですが
皆さん事前にそういう心配はありました?実際どんな感じですか?
0211名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 14:32:53.90ID:XvKLZuNm
>>210
心配無用
先生の教え方、話し方など授業内容を超越した部分を余裕をもって見られるようになる
本物の自信につながる
0212名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 14:39:09.05ID:+rM70L21
「それ知ってるー公文でやったから超よゆうー」
みたいな子に自分の子供がなるんじゃないかと恐れてるんだろうけど、
公文行くかどうかにかかわらず、そう言うこと言う子はそういうこと言う。
0213名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 14:44:06.67ID:dAX9z80s
PTAの用事で小学校に公文のバッグを持ってた時、何人かの子に
「公文だ、知ってるよ、私も通ってた!」(※過去形)って言われた。
経験者は多いんだよねw
0214名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 15:03:39.78ID:feNrBMPu
>>212
目先しか見えないとそうなる。

調子に乗るようなら数学オリンピックなんかに挑ませればいい。
上には上がいることを嫌でも思い知る。
0215名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 16:12:47.98ID:3SPnIeOq
2年先くらいだと調子にのってそういうこと言う子多いけど三年以上だとあまり言わないって聞いたなー
0216名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 16:52:50.15ID:81nKKb27
>>210
心配してたけど全くの杞憂だったよ
数学H教材で趣味で高校の参考書を眺めてる算数大好きっ子だけど、小学校の授業は別物で楽しいらしい
0218名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 17:27:16.90ID:CJqbwaO1
体験談
学校の授業は余裕もって聞けるくらいでちょうど良い。
ギリギリだと勉強嫌いになる
0219名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 19:52:57.93ID:zLWYKMWn
今年から算数を始めたばかりの小1
今Aをやっているのだけど、間違えるはずもなくつまらないといいつつ繰り返し3回
既に嫌になりつつある
掛け算は当然、少数分数の計算くらいまではできる
集中力と勉強習慣と割り切ってしばらくなれさせるしかないのかな
合う合わないがあるとは聞いているけれど、もしかして合わないのかな…
0220名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 20:06:27.54ID:Iw6+FD3w
「うちの子はもっとできるハズなのにこんな簡単なことしかさせてもらえないなんて先生はおかしいザマスザマス」
って考えが抜けないなら自力でやった方が精神衛生上よろしいかと
あなたがまず合ってないんじゃない?
うちも最初は「えっ?そんなところから?」って思ったけど確実に身に付けてるから任せてよかったと思う
0221名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 20:33:04.76ID:kTb96E/U
>>220
教室で違うからね
うちは本部から引き継いで若葉マークな先生だから滅茶慎重な感じはする
メリットは慣れてないのか?親の意見は良く聞いてくれるけど
0222名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 20:39:23.27ID:+DQWoyHh
小1で10枚10分で8割満点なら、進度遅いと先生に文句言ってもいい
もっと遅いなら、実力不足だよ
先に進んだら5枚に30分とか、シャレにならない遅さになる
0223名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 21:14:08.94ID:XZ2KzgNr
うちの小1も算数Fに入ったら5枚で30分以上かかるようになった。去年始めてここまでサクサク進んでてたのでこんなものなのかスランプなのかよくわからない、枚数減らすべきなんだろうか。
0224名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 21:17:21.92ID:zLWYKMWn
1枚あたり40秒から1分かからないけど、10枚連続する集中力がない
途中ボーっとして違う世界に行ってしまう
家だと細切れでしかやらない(できない)
内容はほぼ全てノーミス

まずは続けて10枚やる集中力をつけられる事を目標にします…もともとまずは集中力と勉強習慣目的だったので
集中力の無さを棚に上げて内容に飽きていたので、もう少し気長に頑張ります
失礼しました
0225名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 21:20:43.39ID:KBzU9Fnn
>>219
今年からなら判断早いと思う
まだ1ヶ月もないよw
せめて夏までやればいいんじゃないかな。だいぶ進むと思うよ
0226名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 21:35:02.90ID:IQhcORaG
小1で10分のプリント学習も集中してできないこと自体に危機感がないのがすごい
0228名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 21:45:53.15ID:+DQWoyHh
5枚やるのと10枚一気にやるのじゃ、難易度が全く違うとうちの先生が言っていた
幼児じゃなくて、もうすぐ小2なんだよね、せめてAは10枚一気にやらないと
頭良くなるよ
0230名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 22:01:57.33ID:Wgf4A+JI
算数A10枚がやらせすぎなんじゃない?
基本は1日5枚だよ。
連続して集中できない子に、標準より多い枚数1日にやらせてるのがまずいのでは?
まずは5枚に減らすことをオススメする。
5枚一気に処理する集中力養った方がいいよ。
0231名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 22:21:38.46ID:zLWYKMWn
何度も出てきてすみません
今月初め(Aの初め)は1日20枚やっていました
もちろん、一気にできるはずもなく5枚ずつ4回
最近、教室でやっているおかげでか、ようやくどうにか10枚一気にできるようになりつつあるような?ないような?という感じです
途中からブツブツ文句を言い始めていたのがどうにか文句を言わず黙って10枚できるようになったか?まだ少しブツブツ言うか?レベルです
これくらい朝飯前にできるようにならないとダメですよね…
学校の宿題やテストは量も少なく瞬殺だったのでくもんの量の多さに親子でびびりました
まだ始めたばかりなのに本当に失礼しました
とりあえず、先生の出してくださる宿題をこなして続けてみようと思います
0232名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 22:34:55.41ID:+DQWoyHh
Aは1日10枚が基本
Bから1日5枚

幼児なら実力に応じてAは5枚になる人もいるみたい
おっしゃる通り、小学生ならAは10枚朝飯前じゃないとまずいよ
0233名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 22:40:55.09ID:OrKyIq30
2Aの様子はどうだったのかな。うちは先生から2Aで10枚一気に解く訓練をしないとAで10枚集中持たないと言われたよ。だから2A復習多かったけどAはすんなり。あと本部の方針はAまでは10枚なんだって
0234名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 22:45:49.78ID:1VYbTjL/
うち一年生で去年2Aから始めたけど 最初のテストで計算が速いと言われて、宿題20枚すすめられたけど 普通は10枚が多いって言われたよ
同級生で何科目かやってる子 宿題は二科目で10枚やってる
うちは最初のテストは速かったけど段々そうでもなくなってきてるから、結局宿題10枚にしといて良かったわw
0235名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 23:11:23.76ID:9SxuKB5s
英語は英検5級合格後に始めたらGからスタートできますか?
0236名無しの心子知らず
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2019/01/17(木) 23:31:22.53ID:n+b7D7KA
英検関係なく入会時の学力診断テストの結果で決まります
公文関係ないけど、マークシート試験を未経験の子は、英検を受けるときに本番形式の模擬テスト等でマークシートの練習をすると良いと思います
0238名無しの心子知らず
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2019/01/18(金) 06:00:37.73ID:/SJ0hrBx
>>237
入会時に診断テスト受けなかった?

>>235
5級でGは多分無理
でも長い目で見ると下の教材から始めた子の方が伸びるよ
0239名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 08:08:48.65ID:kIklBGxQ
小学2年生ですが、去年7月から英語始めて半年でEですが、進度遅いですか?
0240名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 08:42:24.15ID:VuQ74anq
普通だと思う
ただ、Eから急に進みが遅くなる。
半年後にG-Iあたりかな
0241名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 11:11:33.91ID:kIklBGxQ
英検五級の目安はGですか?
0242名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 11:27:01.94ID:VuQ74anq
うちの公文の先生はG2まで終わらないと受けてはダメと言ってた

でも受験者の85%が受かる試験なので、誰が受けても楽勝。
0243名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 16:23:08.15ID:x55srN9K
>>242
Gですかあ、3年生のうちに受験できるよう頑張ってもらおう。
0244名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 10:46:33.98ID:OFEE/GqA
まあまあ、焦んなくても大丈夫。

公文を活かすコツは
・幼少期(小学校入学前)からやる。
・英語は小3からやる。
・続ける。(10年)

これだけ。

進度に拘るとドツボにハマる。
公文は5年続ければ、2学年先にはなる。
そして、3科目のうち1科目は3学年先になる。

1科目1日5枚の時期もあれば、3枚の時期もある。
やる気や理解度には波があるから。

公文以外に作文の通信をやる。週1回。
これはマジで大切。
思考系の算数教室なんかも、低学年のうちは良い。お遊び程度だけど価値はある。
0245名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 11:00:23.03ID:it7gcPaI
横ですいませんが、幼児や低学年でも見てもらえる作文ってどこですかね?
0246名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 11:05:34.39ID:n8y/HC7P
>>245
ググレカス
0247名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 11:05:51.80ID:PCVvQgJ3
英語は小3からでいいとか言ってるのは最近の教育事情に疎い小梨か育児してない男か大きい子供のお母さんかド田舎のオッカサンかな
0249名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 12:01:02.99ID:OFEE/GqA
>>247
英語は国語力があってこそ。

特に公文英語は国語力がないと、途中から途端に進まなくなる。
ECCでも小1小2はお遊びレベル。
英語は小3からがスタンダード。
それまでは算数国語が1番効率的。
0251名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 12:24:22.71ID:SfTwVxXJ
たしか来年度か再来年度から小3以上の学年で英語必修化だったっけ
何らかの形で英語に慣れておくといいかもね
0252名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 12:35:40.85ID:UmMv0hCZ
国算理社と同じように成績つくしテストもやるからね
今までと同じ対策は出来ない
ちなみに今の低学年が中3までに学ぶ単語は現中3の2.5倍
0253名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 13:59:36.21ID:nQv4hFPE
>>232
朝飯前ではなかったけど、まずかったのか。B入って5枚になってだいぶ早くなったけど。
10枚の時は気分によってムラがかなりあった。
0254名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 14:25:55.81ID:OcKezlYp
まずくないでしょ いくつかわからないけど一年生位で反復計算の集中力持たないのなんてあるあるじゃん
その内慣れてくるんだし

242の人の子はよっぽど順調に高進度なんでしょうよ
0256名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 17:01:15.49ID:OFEE/GqA
>>252
2,5倍になったら学力格差は更に広がる。今は中3終了時点で英検3級が目安。
それを準2級にするって事か。
だったら尚更、国語力がいるって事だ。
0258名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 18:58:10.56ID:UmMv0hCZ
小5まで公文で出来れば3級まで取り、小6から塾かな
塾は中学生に準2級以上の対策させてるし、テスト(内申)対策もあるし
中受塾併用してるけど、新しく低学年の英語講座増えてきたと聞くよ
ただ以前より先取りは必要だけど幼児に英語は必要ないと思う
0259名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 19:06:28.40ID:PW+Bo4l8
本人がやりたがったら幼児でも低学年でも英語をやらせたらいい
外野の意見に惑わされず、スイミングやピアノみたいなおけいこ感覚で気楽にやればいい
国語力だのコスパだの余計なお世話
0260名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 20:09:48.86ID:ah5Jl60W
>>258
>小5まで公文で出来れば3級まで取り、小6から塾かな

小5で英検3級まで取れるなら公文ではJくらいまで進んでると思うけど
その状態で小6からの塾の英語はおそらく物足りないよ
公文で既に先取りしているなら高校受験塾にわざわざ小6から通う意味はあまり感じない
0261名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 21:15:28.64ID:j9N7a8G8
公文で先に進みすぎて理解が追いつかず英語嫌(というか公文嫌)になっている子は少なからずいるみたいだね
0262名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 21:31:26.30ID:DJ/smyVh
>>258
幼児に英語いいよ
公文である必要はないけど。 多分。
恥を知る前に英語を話す感覚をもつのは日本人には大事だと思う
恥ずかしがりやさんが多いからねw
0264名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 21:43:38.44ID:CJ2m5U//
ここ公文スレだから公文英語の話してるんじゃないの?
英会話とかならまだ分かるけど、公文英語みたいな古典的な受験英語を幼児からやらせてもあまり意味ないと思うけど
早く始めればそれだけ英語力が伸びるというものでもなく単に小学生スタート組に抜かれていくだけじゃん
0265名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 21:50:36.44ID:zrE/iikV
貧乏家庭は高学年からやるといいよ
その方が効率もコスパいいからね
お金と気持ちに余裕のある家庭はお子さんのやる気に火が付いた時が始め時
0266名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 22:04:51.35ID:CJ2m5U//
やー無駄な回り道をさせている負け惜しみに貧乏家庭がどうとかみっともないからやめなよー
お金と時間に余裕があるなら、幼児から公文英語なんかやらせるよりネイティブの英語漬けのスクールにでも入れた方がいいと思うよ
0267名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 22:18:30.97ID:IUe2fT+S
そこまでゴリゴリにやる気もないけど、ワーク感覚で自分のペースでできるから公文英語選んでいるんでしょ
0269名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 23:01:18.52ID:97b8awyW
まず日本に住んでたら仕事でも英語を使う機会なんてほぼないからね
英語漬けで英検準2級の小1がうちにいるけどオススメしない
効果に対して費用かかりすぎ
0270名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 23:05:00.25ID:GGW+YBeN
>>269
それは仕事によるでしょ
日本に住んでるけどうちの夫はバリバリ必要だよ
0271名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 23:05:49.40ID:Tyt8Kw4g
外資系の企業に勤めると、英語ばかりだけどね
メールから研究開発用の本から、何から何まで英語
職場では日本語で話してたけど、少なくとも辞書いらないレベルの読み書きは必須
0272名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/20(日) 23:07:17.98ID:LtB8FqS0
英米人は第二言語にこんなに時間を取られないだろうにな
英語やる時間を古文漢文や数学理科に回したいわ
英会話もコミュニケーションもいらねえわと本当は思ってる
0273名無しの心子知らず
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2019/01/20(日) 23:31:58.00ID:AYpd72rS
英文科卒で卒論も英語で書いたし、TOEIC940くらいだけどマジな話卒業してから10年間で国内で英語使ったの2回だけ
どちらも道に迷った外国人を助けただけ…
子供は公文で英語もやりたいって言うからとりあえずやらせたら、幼児でHまで進んでしまい英語がつまらなくなってる
文法つまらんつまらん言ってる
0275名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 02:08:58.45ID:PurUyTHu
都心に住んでるからか、道に迷った外国人なんて週1くらいで遭遇するよ
英文科卒でも外資系でも英語系専門の部署でもないけど、業務の中に翻訳や通訳や外国人対応もそれなりにある
本当に業種と住んでいる地域によるし、今後増えるんじゃない?
英語は小6からやった公文のおかげだと思ってる
0276名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 07:27:52.71ID:IlXYpLuc
母国語の日本語だって文法勉強するのに、英語の文法「つまらない」とかぼやいてどうすんだろ
それにJ以上に行けば、読み物だらけになるじゃん
別にあいさつ程度の英会話レベルでいいなら、文法の勉強いらないよ
0277名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 07:36:58.49ID:3+oX3xd3
>>273
海外には行かなかったの?
仕事では英語使わなかったの?
0278名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 07:42:58.58ID:3+oX3xd3
半導体関係で勤めてた10年間は英語できなくて辛かったなあ。。
展示会では外人ばかりだし逃げてたよ(泣)
英会話教室行ったけど短期間でどうこうなるもんではなかったわ。
0279名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 13:23:46.38ID:NAvgG9v2
>>270
うちの理系旦那も卒論も英語だったし研究職だから学会も英語の時あるわ
けど私の周りの女性は>>273みたく子供産むとバリキャリ続けるの難しいのか英語とは疎遠

女で英語が必要な職業ってスッチーか医者、商社、翻訳、外資系、海外に嫁ぐくらい?
プログラマやエンジニアはどうしても理系男性が強いもんね
0280名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 13:28:57.78ID:CvD/BV/J
>>273
もし今TOEIC受けたら、何点くらいだろう?
900まで行ってたら、勉強しなくてもそんなに下がらないって聞いたことがあるんだけど。
0281名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 18:28:08.55ID:tO/+XT5v
英語使わなくなってから、英語力がどのくらい低下するか(あるいはどのくらい維持できるのか)は学生時代の成績に相関する印象があるって英語の発音教則本書いてる人の話にあったような
0282名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 20:36:36.34ID:1MwSNss8
>>277
総務部では使わなかったよ
海外には行ってたし海外なら話すの当たり前だけど、国内では本当に2回しか話してないな
>>280
たぶん700点くらいじゃない
純ジャパだし英語得意なわけではないのでもっと下がってるかも…
0283名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 22:05:23.52ID:+SIMAF5K
TOEICはテクニックである程度点取れるからあまり評価されなくなってる。
999点でも話せないとか、そんなのが多い。
0284名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 22:07:28.72ID:YPE7oBRZ
>>283
じゃあ何なら評価されるんですか?
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