ヤマハっ子保護者会 part50
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J専、創作が必須ですよね。そこがネックなのかなぁ・・・。
よくここに、独学で作曲はできると書き込む方、もし良ければどの程度の作曲なら独学でも出来るっていう意味なのか教えてほしいのだけれど。
独学でやって、転調ってどのくらいのレベルならスムーズにできるようになりますか？
ピアノとソロ楽器のドゥオくらいなら創れるようになりますかね？
それとも、協奏曲でも大丈夫なのかしら？ >>333
こういうサイトで勉強してる人もいるよ。
残念ながらJ専の作曲はさわりだけだよね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm 316です。
色々ご意見参考になりました。ありがとうございます。
発表会はコース別なので、Ｊ専生はいませんでした。
たしかにＪ専生の発表会に行くのはいい刺激になりそうです。
ここを読ませていただくと、
ヤマハでのピアノはＪ専じゃないと納得のいくものではないのかもしれません。
練習は1日30分程度（遊び弾き入れると1時間以上）。
自慢できるほど練習してませんが、毎日自ら取り組んでいます。
ピアノを楽しめる余裕を持ちつつ、
上達する方法を子供と一緒に模索していきたいと思います。 >>333
独学で作曲勉強できるような子は、相当作曲が好きな子。
そしてそういう子はJ専の創作がネックにはならないと思う。 >>335
総合の子でYJPCの地区予選出場者に選ばれる子もいるので、J専じゃなきゃだめってことはないですよ。
ただ、J専の子や、YJPCに出るような子はたいてい毎日1時間は練習しているので、そういう子と同じレベルで弾けるようになるにはそれくらいの練習が必要だと思います。
毎日1時間だと練習時間短めな方です。 >>335
今、何年目ですか？
お子様は、グループ自体に未練はないんですか？
親が納得してなくても子供はそれで良いと思っているかもしれないし、子供がグループ自体に全く未練がないなら早めに個人に移動も良いと思います >>334
うちは創作コースとってたから、ここに書いてあることはほとんど教えてもらってるよ。曲を作るだけじゃなく、アナリーゼの方法も教えてもらってる。 >>338
>>319によれば、ジュニアピアノなんじゃない？ >>335
正直なところ30分ではあなたがこき下ろしている発表会の皆様と同類ではないでしょうか。
うちは総合ですが、練習時間30分なのは発表会やコンクール直後で一休憩している時ぐらいです。
総合でもアンフェスで結果出して、個人でも結果を出そうとしてるグループの子は
やっぱり一時間ぐらい練習していますし、先生も練習してくる子にはもっともっとと、
高いレベルの指導をしてくれますよ。
むしろ我が子はそういう指導が引き出せないレベルにまだある、と思った方がいいのではないでしょうか。 楽器店によるよね。
総合コースならこのくらいでも合格あげるけど、J専だからこれじゃ合格にはできないよ。って言われたり… >>335
上達したいことをきちんと先生に伝えて、
外部個人教室やJ専で使っているようなテクニック教材、教本を足してもらって、
レッスンも月3回にして、家でそれなりにこなせば上手になると思う。
総合とJ専じゃこなす量からして全然違うので。
発表会で聞いたレベルが総合個人のスタンダード。
先生はそれでいいと思ってると思う。
目指すものが違うならハッキリ伝えた方がいいよ。 >>343
この人総合じゃなくて個人なのになんで総合のスタンダードとかわかるんですか？ 我が家が通ってる楽器店はプログラムにコースと何年次かが一緒に書かれてるから、そんな感じなら分かるかも。 発表会のレベル＝講師の指導力
ではないと思います。
だから発表会を見ただけでは、この教室で上手くなるかどうかの判断まではできませんね。
結局は本人の素質と努力に講師の指導力を加えて上手くなるものなので。
ピアノは習い事としてはかなりメジャーですが、習っている人口の３分の２ぐらいはお遊びみたいなものですから、個人教室でも、希望者を普通に受け入れるような教室なら、発表会のレベルは低いですよ。
うちはＪ専２人と個人教室の子１人いますけど、個人教室の方は飛び抜けて上手い子は１０分の１ぐらいです。
去年ピティナの予選で１位通過した子もいますから、講師の指導力に問題はないと思います。 J専並みに上手くなりたいのか、今の楽しくやれる範囲で上手くなりたいのかで違ってくると思う
甘いのかもしれないけどコンクールに出るのでないなら30分でも十分じゃないかな
遊び弾きが好きなら楽しめてるんでしょうね 30分の練習しかしてないのに「自慢出来るほどじゃない」って言っちゃうってちょっと感覚がズレてない？
30分でもそこそこ練習してると思ってるってことだよね
そこがすごく引っかかった
ピアノだけじゃなくて習い事何でもそうだと思うけど習う側が受け身だと元々の本人の素質以上に
出来るようになる訳がない
殆どの子は本人の努力で向上してるんだよ >>332
私自身はJ専卒です。子供も春からJ専。
J専行かないなら個人で良い先生を見つけようと思っていたけどね。 >350
小１で毎日30分練習してえらいな～って思ってましたが、
Ｊ専並みに上手くなろうと思ったら、そりゃ全然足りないですよね。
だいぶ意識が低くて、すみません。
他の方もおっしゃるとおり、上達は講師の力量でも楽器店でもなく
本人の資質とやる気・努力なんですね。
娘も「もっと上手くなりたい」と言ってるので、
練習時間・課題など含め、講師に相談してみます。 >>352
まだ、小学１年生なのですね
でしたら、そこの楽器店でも他の友達の発表会でもいろいろ見せてみるといいですよ！
学年順のところが多いと思うので子供が飽きるまで見て、退出とかなら気軽に行けます >>352
まだ1年生なら、来年度からJ専1年に入れないか聞いてみては？
ジュニア科経由でJ専くる子いるよ。
楽器店によってはダメなのかもしれないけど。 >>331
音楽に対するスタンスは人それぞれだから、J専より他のコースの方がいい人もいますよ。
たとえば、個人レッスン受けたいし、アンサンブルもやりたいけど、作曲はやりたくない人は総合の方がいいとかね。 >>355
そうだろうけどやっぱり>>331の言うとおりJ専様とは扱いが違うからね
気にせず淡々とやればいいんだろうけど、色んなイベントとかでそういうの目の当たりにしちゃうとモチベも下がるよ
ヤマハに属してる限り、やはりJ専>>>総合>アンサンブルだと思う J専はイベントあるし、グループで追いたてられるし
そこそこ近所で凡人が荒療治で上達出来るのがある意味メリットな気がする
結局のところ桐朋の音楽教室とか庶民には敷居が高い あー懐かしい
私もヤマハ専門コース出身だわw
子はまだだけど 全部の楽器店がJ専優先ではないのに、誤解をうむ書き方はおかしい
それとも頭がおかしい？
あいかわらず、J専話はおかしいのがわくなぁ 他の楽器店の様子はなかなか知ることもないからね
その辺気をつけて発言する必要はあるな
読む方もね
ヤマハミュージックリテイリング内で移動したけど
センター間でもいろいろ違うな～と思った >>356
お金に関しても J専＞＞＞総合＞アンサンブルだよね。
施設料も、うちの楽器店はJ専が一番高い >>356
イベントでどういう扱いの違いがあるの? イベント出てるのほとんどJ専で、たまにやる気ある総合やアンサンブルグループが数チーム。
という意味かな？うちもそんな感じ。
アンサンブル発表会もJ専と総合じゃやらされる曲のレベルが全然違う。総合やアンサンブルはテキスト曲のアレンジとか。
弾くのも総合とアンサンブルは片手。J専は両手だし。 >>363
うちのセンターもそんな感じだけど、それは扱いの違いじゃなくて、実力ややる気の違いなんじゃない? 総合やアンサンブルでメンバー全員やる気ある子が揃うってあんまりないもんな うちはピアノ専攻だからアンサンブルってやる気あまり無いし、内心片手でも良いのにと思ってる。
アンサンブル系のイベントはやる気無いし。やる気あるのは楽器店で、やはりJ専に特に力を入れてるように見えるよ。 >>366
アンサンブルやる気ないのにJ専にいるのはなぜ？
創作ならヤマハの個人でもできるよね。 総合コース、クラスの人数少ないから他クラスと合同で７人でアンサンブル発表会やるんだけど、パートってどうやって決めてるんだろう
一年目だし他クラスの生徒の力量なんかわからないだろうし、華を両方に持たせる意味で難しいパートをクラスごとに分け合うのかと思ってたらそうじゃなくて、
２クラス７人を実力順で難しいパートから置いてるみたいでこっちのクラスのできる子２人が難しいと思われるパートもらってて他２人も単独パート
あちらは２人でひとパートとかもある
まさかセンター側が生徒全員の力量把握してるの？個人レッスンあるし不可能とまでは言わないけどそういうもの？ >>368
講師も他の子チェックしたり、
講師間で情報共有してるみたいだよ 同じ人数の他のクラスと合同で発表会出たことある。それぞれ他のクラスの子とペアで同じパート。だけどこっちは両手、人によってはベースも。向こうは片手の弾けるところだけ。
流石に微妙な雰囲気のまま、最後まで仲良くならずに終わった。 >>368
普通に考えて講師は自分の見ている子の実力はわかるから、
講師同士で話し合ってパート決めしてるんじゃないの？
うちの子のセンターだとどうも仲のいい講師というのは決まっているみたいで、
合同グループはこの講師同士の組み合わせが多いなってのがよくある。
幼児科の時に2曲合同で弾いたけど
こちらは1曲ずつ、パーカッションクラスとエレクトーンクラスを交代する感じだったな。 うちのアンサンブルは実力で難しさが全然違うわ
実力順に綺麗に割り当てられててちょっとﾜﾛﾀ アンサンブルの発表会で先生の思う実力わかるよね
譜面って、皆さんのところは個別でもらってる？それとも総譜？うちは総譜だから本当にわかってしまう そういうのでヤキモキするのが嫌なのもグループ辞めた理由の１つ。 うちも総譜。
J専なんだけど、メンバ間で難しさはそんなに違わない。
でも、それぞれの持ち味が生かせるようにパートを割り当てたりアレンジしたり工夫してるみたいね。 総譜は総譜。
子はエレクトーン専攻なんだけど、グループ担当講師がピアノだからなのか楽譜が読みにくい。
本来のエレクトーン譜とは、違う段に強弱記号をつけたり。指摘しても訂正しないんだよ、これでいいんですとか言って。
もしかして1冊もエレクトーンの楽譜を持っていないのかな？ちょっと見れば分かることなのに。
それから、アンサンブルなんだから楽譜が長くなればなるほど、途中からでも合わせやすいように番号ふって欲しいのだけれど、そこらへんも上手いとは言えない。
スコアも、ろくに見たことないのかなぁ～と勘ぐってしまう。
些細な事でも頻繁だったり直してくれないと、子のストレスとか不信感に積み重なってしまう。
エレクトーンの音色を遜色なく作ってくれとまでは言わないけれど、エレクトーン譜や総譜の書き方は最低限のところは知っていてほしいな。 今年の幼児科は４人×３クラス合同。
４パートの総譜で、１パートだけ両手で鬼ムズ。各クラスごとに４パートに分けるので、同じパートが３人いるということ。
パート分けの時に、鬼ムズパートだけ、先生が名指しで〇〇ちゃんにお願いしますと宣言。
あとは適当に振り分け。 肝心なこと書き忘れた。
個々の力量に合わせて難しさを変えているけど、パート割もあまり上手いとは言えない。
弾けない子の分を弾ける子に回して、二人分弾けというところもあるかんじ。 エレクトーンは言われたパートは最低限やらせるけど、って感じだなぁ。
エレ専学年に1人もいないのにアンフェスもEFも参加必須でめんどいな。 >>375
話の流れでも言えることだけど
J専だと足並みが揃うから、グループ的にもそれが理想だよね
うちは総合で、グループの親(子供ではなく！)はゆるめでいいよねって雰囲気だから差がある割り振りでもあの子出来るもんねとか、もっと簡単でもいいわってかんじだけど
そろそろ子供たち自身が気がつきそうな年齢になってきた アンサンブルはわりとローテーション
だからまとまらない時もあったりするけど
そうなると子供も危機感持って頑張るし
実力差なんて普段のグループレッスンでも明らかだし、
モヤモヤするようなことかなあ
上には上がいる、逆もまた然りという
それはそれでいい経験、勉強だと思うが >>376
グループレッスンのテキストにエレクトーン譜もアンサンブルのスコアも載ってるんだから、見たことがないってことはないでしょう。
大雑把な性格の先生なんじゃないですか。
私も強弱記号を書く場所が変とか、小節に番号がふられてないくらいだったら、そんなに気にならないので指摘しないな。 実力差があるのは仕方ないし、やっぱり飛び抜けて上手い子は努力してるのもわかるので、難しいパートや重要なパートを任されて当然と思う。
モヤモヤするのは、同じようなレベルが並んでる場合かなぁ。２人とも上手なのに、１人が重要なパートを任されるとか、２人とも下手なのに、１人だけ超簡単なパートを任されたりした場合。 >>383
考えられることとしては、
二人とも上手→忙しさの違い。簡単な方渡された子は他のコンクール等で忙しい。
二人とも下手→やる気の違い、または親のサポートの有無の違い。 えーっ
初のIDかぶり！
>>375,>>382は私じゃないです。
なんかごめん。 IDかぶりって一人二役を疑っていたけど、本当にあるんですね。
ちょっと気持ち悪いね。 >>371
自分の見ている子の実力はわかっても合同先のクラスの子の実力は分からないと思っていた
もちろん相手の講師と話し合いをしてるんだと思うけど、知らない相手に対して「うちの生徒はできるから、難しいところに二人入れますね」って常識的にできないと思うから、合同先のクラスと難しいところを二つ分け合うんじゃないかと思って見てたら、そうではなかった
これができるって事は相手の子の実力を知ってる必要があるよね
>>369
総合１年目で他講師と共有できる内容ってなんだろう
生徒のテキストの進度とか外部教材何使ってるかとかかな >>387
どのくらいのレベルの曲を、1週間目はこれくらいのレベルで弾けて、合格までに何週間で、合格時の演奏はこんなレベル、っていう情報を交換すれば、各生徒のレベルは何となくわかるんじゃないかな。 >>382
小節番号でなくて練習番号のことだよ、ごめん。
練習番号のふりがヘタだと、合わせに支障がでるから改善すべきことだと思う。
アンサンブルの教本も、ちゃんと練習番号が適切に記されてるでしょ？
アンサンブルのテキストににエレクトーン譜載ってるかな？どこに？教えて貰える？
各パート毎にダイナミクスは変わるから、変なところに書かれていると見にくくてしかたないよ。 >>389
エレクトーン譜はJ専⑥の初見演奏のところに載ってる。 ピアノの楽譜だとしたら、色々な情報を表す記号が1段目と2段目の間でなくて、2段目の下に記されていたとしてもそんなに気にならないのかなぁ。
無意識に、いつもの場所（1段目と2段目の間）を確認するものじゃないのかな？
私は、直してもらえなくても、また次も違ってたら指摘するつもりだよ。 >>375
あなたややこしいから書くならコテハンにしてくれない？ >>392
こちらも、もらう総譜の指示については、迷う所はあるけど、
細かい所は、レッスンで詳しくやっていくだろうし、
あとは、子供と先生に任せてます。
私が、ここはどうなった？って聞くと、ここはこう、と
子どもが説明できるようになります。大人より子どもは柔軟です
最後は暗譜だしね >>394
「指示」ではなくて、「書く場所」が違うだけなんだけどね。
エレクトーンの子のパートは2段目と3段目の間に記号を書く、これくらい出来ると思うんだけどな。
でも、言いたいことのニュアンスは伝わりました。ありがとう！ >>387
これは噂レベルで申し訳ないけど
複数の講師が合同の場合は
譜面を用意した講師に権限があるらしいよ >>396
楽器店や先生によるんじゃないですか?
ヤマハ全体でそんなルールが決まってるとは思えないもの。 >>397
いやいや、ルール決まってるなんて書いてないしw
あくまでも噂だよ
ただ、実際自分で譜面書いたり編曲してる講師のほうがリーダーにはなりやすいんじゃない？
その譜面を用意する役割自体はどう決めてるのかまでは噂でも知らないけどね うちも総譜を貰ったけどパソコンでパート譜に書き直した。 >>368
総合なら個人レッスンのピアノやエレクトーンの進み方で力量はわかるでしょ。 >>395
うちの子の元Ｊ専グループ担当ベテラン講師はエレクトーンで弾くパート譜の強弱記号も、ピアノ譜と同じように1段目と2段目の間に書き続けた人だったな。
それは許容範囲だったから何も言わなかったけど、問題は子どもが書くほうだったよ。
正しく2段目と3段目の間に強弱とか速さの音楽記号を書いていくと、間違っているから直してと言われて閉口した。
それから、エレクトーン譜は三段の左側は全部縦線でつないで一段目と二段目は ｛ をつけ、右端は1段目と2段目だけ縦線でつなぐのが正しい書き方なんだけど、それも間違っていると言われた。
当時はソルフェージュのテキストにエレクトーン譜が載っていなかったと思うんだけど、今は即興で載っているの？
それなら、今はどの講師もヤマハの先生だったら、正しくエレクトーン譜が書けなければいけないと思うけどね。 >>401
即興じゃなくて初見。
ヤマハのテキストで見る以前に、講師の研修でエレクトーンも習うんじゃないのかな?
元J専講師ならエレクトーンのグレードも持ってるんでしょ? >>403
そういう場合は、エレクトーンの曲集の楽譜でも見せて、自分の書き方は間違ってないって言っても良かったんじゃない?
言わなかったの? エレクトーンのこと真剣に思ってる人って講師も含めて少ないのかねー
やはりエレクトーンはマイナーだね。 こういう流れになるとすぐエレクトーンやヤマハdisりに出てくるのね～
偉いわ
お見廻りお疲れ様です >>404
真剣じゃなさそうな人が2人いただけで真剣な人は少ないと言うのは短絡的すぎる。 >>402
>>403
>>404
初見なのね。
口頭でも言ったし、曲集も見せた。
子どもが書くほうは言われなくなったけど、自分は書き続けていたよ。そのほうが、自分は見やすかったんじゃないかな。
ここって講師も覗いてるんだよね？エレクトーンの講習の中で、楽譜の書き方ってどのくらい教わっているのかな。
マイナーでも良いんじゃない？好きな楽器にメジャーもマイナーも関係ないから。
楽譜の書き方以外で嫌な思いをしたことはないから、知識が足りないところはあっても不真面目に思っている講師はいないと思っている。 確かにグループレッスンは、そういう場面もあったね。
個人レッスンに関しては、知識のない人から教わることはないよ。
創作だと、エレクトーンの子のほうが教え甲斐があるそうだよ。 >>407
忙しいと仕方ないよ
例えるなら、右ハンドルで運転してたのに、左ハンドルにかえたら時間もかかるしミスも増えて効率が悪くなる。
そんなことに労力を割くくらいなら、そのまま書くのも当たり前かと。意味が伝わればいわけだし。 >>410
自分が書くだけならいいけど、子供に間違ってるって言うのはダメだと思う。 >>407
好きな楽器にメジャーもマイナーもないというのは同意だけど、エレクトーンのような電子楽器はメーカーが生産やめたらおしまいだからねー… >>410
うん、私も同じような考えだったから、パート譜をもらう分には何も言わなかったよ。
でも、一言言わせてもらうと、
ピアノの子が弾くパート譜の音楽記号が、一番上（メロディーの上）や一番下（ハーモニー）の下に書いてあったら、たとえその講師がピアノが専門でないとしても、どう思うかな？
百歩譲って知らなかったとしても、気が付いてからもそのまま書き続けていても、忙しいから仕方ないと思える？ 結局、どっちでもいいんだよ
楽譜の書き方は、確立したものだけど、選ばれなかった譜はヤマハやカワイが定義して勝手に決めてるだけだもの。
どちからというと、スタンダードに書いているだけの話。YAMAHAの書き方のが変だとも言える。
単に違いを出したいだけとか、見やすくして見したとか、大した理由じゃないよ。 年寄りのババの重箱のつつきあいを見てる方かだるいわ 選ばれなかった譜は入力ミス
エレクトーン譜ね
重箱のつつきあいのババにつつかれそうだわ〜 笑
ごめんなさいね。
個人的に書くぶんには構わないけど、正しく子どもに教える立場の講師としてはどうなのかという思いから、しつこく書きすぎたかな。 忙しいから仕方ないなんて擁護してるのは講師でしょ。
親の立場でそんなこと言えるかなぁ～ >>416
>>401の子供が間違ってると指摘されたことについてはどう思うんです？
それも重箱？ ピアノ科卒だからエレクトーンはあまり触ったことなくて知らなかったけど、右手の上、左手の下に強弱とかの記号ってつかないんだね。
右手部分を出したい、ここは左手を強調したい、みたいな時って、どうしてるんだろう？
ピアノだと5線譜の上下に書いてある事もよくあるんだけどね。 401はどうせ自分もYAMAHA出身だかなんでしょー。
先生に言われなくとも自分で子どもに教えてあげたらいいじゃん。 どう思うんです？って、どうもこうもYAMAHAあるあるでしょ。
講師はピアノエレ両方達人パーフェクトレベルは数少ないというだけの話。 釣り針でかいなあ仮に401がヤマハ出身だとして親が教えればいいとかむちゃくちゃいうねえ
何のためのヤマハだよｗ うわー、あるあるなんだ
意識低い講師に当たると最悪だね
以前ここで講師の評判を調べてって書いてる人がいたけど、全く分からないんだよね
楽器店主催のコンクールも見に行ってきたけど、上手な子の講師が誰かなんて分からなかったし 幼稚園年少さんで音楽に力入れてる園に通ってるんだけど、参観日で鍵盤ハーモニカの演奏を見たら全然出来てなかった
皆んな合同で吹くので集団の中で何か出来た気になっているだけという感じ
今は私が昔使ってた「子供の為のソルフェージュ」を教本にして教えて、第1課の四分音符四分休符なら初見で弾けるようになってきたけど…泣かしてしまう事もあるので外注したい
出来るようになれば本人も楽しいみたいで今月は幼稚園でどんぐりころころ合奏してる
ヤマハの集団レッスンって集団の中で出来てないけど出来る気でいちゃう子にはどうですか？
レッスンではその辺のフォローってありますか？ 時々感じるんだけど、どうして講師をDisろうとするの？
あたかも自分の方が上のような書き方（講師としてどうなの？的な）が違和感ある
先生は先生のやり方でやるのが、先生の能力を一番引き出せると思うから
思うことがあってもすべて受け入れるスタンスにやってきたけど
後でそういうことか！とかそういう考えが下地にあったのかとか気づくことも多いよ
もちろんズボラな性格だっただけなんてこともあるけど、
直してもらうより自分たちで解決したほうが楽だし、関係も悪くならない 鍵盤が上手くなるためのレッスンじゃないからねグループって。できない子はできないまま終わることもある
演奏の細かい指導はジュニアからだよ >>425
あなたの求めるできている、というのがどのレベルなのか分からないけど、グループレッスンでも間違ってる子がいたら普通に指摘されるよ
表現（ここは跳ねるように、とか）も言われる
でもできてない子がいたとしても進んでいくから、できてない子はそのままできてないままだったりはする
それより、まだ年少なのに、できている気でいることを非難するなんてちょっとかわいそう
理解力も、それを演奏に反映させる運動神経もまだまだなのに
うちの子の園も音楽に力を入れてるけど、演奏として形になってるのは年中後半～年長
年少は楽しむのが主体だし、楽しそうにやってたら皆微笑ましく見てるよ >>426
間違ってること教えられたら困るってだけ
正しいことを教えるのはプロとして最低ラインだと思いますが もしかして、私の書き込みで不快な思いをさせてしまったのならごめんなさい。文面で伝えるのは難しいな。
私は講師をＤｉｓろうとする意図はないよ。
講師という立場でも知識の足りないところがあったとき、それを認めて訂正できれば問題ないと思っている。
講師のやり方を認めるのと間違いを黙認するのは、別の話だという考え方だよ。 >>425
年少さんなら一クラスに20人以上はいるよね？
それを一人の先生が教えてれば、一人一人弾けるように注意を向けるのは難しいと思う。
できる子中心になんとか形にしてるでしょうから。
ヤマハの幼児科はもっと人数少ないしレッスン中に一人一人ちゃんと弾けてるか講師も見てるから、できてるつもりにはならないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
