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世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情 3[無断転載禁止]©5ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの心子知らず
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2019/04/20(土) 11:13:55.05ID:KG8hcgxd
1000〜2000万スレより試しに幅を狭めてみました。お互い話がしやすい環境になれば幸いです。

色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。

■前スレ
世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523678417/
世帯年収1400〜2000万家庭で妻課税の育児事情 2[無断転載禁止]©5ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1538553936/
0915名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 09:13:00.73ID:Q5Y8YkJu
>>914
ありがとうございます。
仕事嫌いじゃないって大きいですよね。
やっぱり兼業ママはそういう人が多いのかな。
子供が中学生と大きくなったし
帰宅も18時近いから午前のパートが終わったら自分の趣味見つけてみようかと思ってたのに
数年探してみて結局なんにも趣味にならなかった。
周りのママたちもフルタイムでなかなか簡単にランチというわけにもいかないし。
決めた事なので、頑張ってみます。
0916名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 13:12:34.98ID:RpK8HQ2T
うちは夫婦の収入半々だから夫の収入だけだとカツカツだわ
いまの家に住み続けるのは無理
仕事好きじゃないけど続けてるよ
>>913は扶養内でこのスレにいるんだから旦那さんが高級取りなんだろうね
0917名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 14:08:28.12ID:BIM7srbj
子供がある程度大きくなったら専業主婦は暇すぎる
趣味があれば別だけどね
うちは圧倒的に旦那の収入が多くて専業でも十分やっていけたけど毎日同じダラダラとなんとなく過ぎていくのが嫌になりパートで働き出して生活が楽しくなった
0918名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 16:20:53.55ID:e6bYYoz7
うちも収入だいたい半々だから夫だけだと住居や子の進学等々かなり見直さなきゃいけなくなる
まぁそれよりも、自分に十分収入があることで夫と対等な立場でいられる方が大きいので辞めない
ところで、扶養内ってことは妻非課税とイコールじゃないの?
近くここに該当するとしても今時点ではスレチだよね?
0920名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 21:28:40.85ID:dGHgDiN1
>>919
見るのは自由だけど書き込むのは現時点で該当してる人だけっていうのが普通じゃない?
例えば数年後には出世して上のスレになる予定だからって上のスレには書き込まないでしょ
0921名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 22:01:45.33ID:RjNCS1IA
>>920
そうなの?自分の状況より書き込む内容次第と思ってたけど
まあそういう考えも別に否定はしないけど
0922名無しの心子知らず
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2019/10/13(日) 22:40:02.12ID:RpK8HQ2T
まあここも自分の年収300〜1000超えまで混ざってるから、好きにすればいいとは思うけど

自分は管理職手前で、管理職になれば1000超える
直属上司見てると大変そうで、絶対に管理職にはなりたくない
ときどき、ゆるく働く生き方を選びたいという魔が差して、毎日が虚しくなるので、そういう気持ち吐き出せるのはここかなと思う
0923名無しの心子知らず
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2019/10/14(月) 07:03:21.15ID:CD/k4hmu
内容見たら別にスレチじゃ無いと思ったけど
てか非課税スレで聞いても誰も答えられないじゃん
0924名無しの心子知らず
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2019/10/14(月) 11:03:59.03ID:mplRSsKN
専業希望の夫と結婚して出産したものの
子育てに夢中になれるタイプではなかった
パートに出て気分転換させてもらつもりが
いざ働きだしたら楽しくなってしまい
数年前に独立して自営業
労働時間に対する年収には満足してるし好きなことを仕事にできて幸せ
でも家庭内に問題起こったり失うものもあったわ
0925名無しの心子知らず
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2019/10/14(月) 13:41:02.22ID:jOArx5Dt
そもそも913のこのスレには夫の収入だけで生活できる夫婦が多いという思い込みが謎だわ
いまどき夫婦で総合職で年収変わらないなんて珍しくないのにね
地方在住なのか扶養内パートが長すぎて周りに500万稼ぐ女性が皆無なのか
0926名無しの心子知らず
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2019/10/14(月) 13:47:31.16ID:NikrtP4t
何にせよ羨ましい話だわ
お子さん小さい頃にずっと専業でいられて大きくなってまた再就職出来たんだから
0927名無しの心子知らず
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2019/10/14(月) 23:51:48.47ID:Jv9GNaWs
私は子供小さいときに専業だったらと思うと恐ろしいわ
仕事を続けてるのは育児の息抜きというのが大きいかも
私600の夫1200で夫は私が辞めてもやっていけると思ってるみたいだけど
全然できる贅沢が変わってくると思うんだけどな
思いつきでディズニー行ったり叙々苑で食事したり、そういう何気ない贅沢が私を支えてる
0929名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 00:28:47.63ID:5zb+qwDg
自分は息抜きとは言い難いくらいの労力仕事に取られてるけど、家庭以外の自分の居場所があるのはいいことだよなあって思う
0930名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 08:55:18.03ID:3Dk/9Kz6
夫婦同じ年収だから息抜きというより削られてる感じはするけど
居場所があるのはメリットと思う
特に自分の子は反抗期がきつそうなので
0931名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 09:01:54.95ID:SmfNuIwc
わたしも仕事が育児の息抜きに、結果としてなっている気がする
2歳でイヤイヤ期マックスだから、親子でお互い保育園で離れて過ごす方がれい
0932名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 09:06:49.57ID:SmfNuIwc
ごめん、途中で書き込んじゃった
保育園と仕事で、親子ともに冷静になれる時間があって有難いなと思ってる
時短だから17時には迎えに行かれるし、ちょうど良いかも

我が家は夫800、私600だから、>>927さんのように年収に余裕はないけど
0934名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 10:29:20.22ID:92D4L8Qo
私は仕事を息抜きとは思えなくて仕事は仕事でしんどいけど、育児と仕事としんどさが違うから、それぞれ目が散らされてバランスが取れているような気はする
子供産む前みたいに仕事だけにコン詰め思い詰めなくなったから気持ちは楽になったし
ほんと>>927みたいな感覚は豊かだなぁと羨ましいわ
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/15(火) 11:50:29.59ID:iuNznCL+
義実家が父公務員母専業なのに思いつきで海外旅行するような家庭だったからか、夫は私が仕事辞めても生活変わらないという
私が辞めたら世帯年収半減なのに、何言ってんだと腹立たしいけど、この生活維持したいから意地でもつづけるわ

子供いるから仕事にコン詰めなくなったという人は、気楽に働けてるってこと?
そういう気持ちになりたいから羨ましい、悪い意味じゃなくて
性格的に不必要に思いつめてしまう癖を治したい
0936名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 14:34:03.19ID:nydHbuDj
夫1300私350の時短事務
母子共に健康な時なら息抜きに働いてるんだと気楽に思えるけど、余裕がなくなると一気に働く意味がわからなくなってくるな
これだけ収入差あっても貯金や日々のちょっとした贅沢の事を考えたらなかなか踏み切れない
0937名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 15:26:31.27ID:92D4L8Qo
>>935
物理的にコンも思いも詰める時間が少なくなったからかなぁ
復職してしばらくは産む前のように仕事できない自分に悩みまくったけど、物理的にどうしようないからそれも自分だなぁとだんだん受け入れられたよ
いまだに悩むし思い詰める性格なのに変わりはなくて全然気楽ではないよ
0938名無しの心子知らず
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2019/10/15(火) 18:03:26.08ID:SjJofmlg
>>935
子供ができて気持ちが分散するようになった人もいると思うけど
物理的に担務が軽くなったりサポート体制がついて楽になった私みたいなのもいる
今も独身の時と同じ担務やらされてたら心身もたないわ
と独身の後輩を見ながら思う
0939名無しの心子知らず
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2019/10/16(水) 03:23:04.91ID:XSOE0mRR
土日とか平日の夜、仕事のことを思い出したり
考えることが皆無になった
休み明けホントにえーとなんだっけ?になるから
金曜とか10連休前かってくらいメモってる
コン詰めな過ぎて給料分働いてるか不安になるけど
それも一瞬なんだよな、、
0940名無しの心子知らず
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2019/10/16(水) 23:47:14.40ID:MxS8Vz25
>>939
いいな
私は子供と過ごしてる時間でも、平日の夜と休日の最終日の夜は仕事の段取りが頭から離れない
仕事のことなんてすっかり忘れてゲームに興じる夫の年収が私の5倍なのがすごいなと思う
私のキャパが狭いんだな
0941名無しの心子知らず
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2019/10/18(金) 23:23:22.93ID:rLv30bCS
>>940
オンオフ切り替えられないタイプなので気持ちわかる
でも切り替えなきゃ!と思わずまったり仕事のこと考えるようにしてる
はっとアイデア浮かんだり忘れてたこと思い出したり
寝る前は常にそんな感じ
0942名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 04:50:38.11ID:YQ2yuoRL
35歳夫婦。子は5歳と2歳。
年収夫800、妻700、金融資産8000万くらい

都内か横浜で家を買う予定ですが、いくら位の予算で家を買うのがおすすめですか?ローン借りるかどうかも迷ってます
子どもは中学から私立を希望しています
0943名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 08:19:46.68ID:i7EXgq/z
>>942
すっげ。年齢家族構成世帯年収ほぼいっしょだけど資産が10倍ちがうわ。
0944名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 08:23:35.40ID:cAOtWL+I
>>942
その世帯年収を維持できる前提なら、8000万円〜1.2億は余裕でいけるでしょ。
フルローンで住宅ローン控除を13年 むしゃぶりつくして、おわったら一括繰り上げが王道じゃない?
0945名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 09:20:06.28ID:Vlft1ESz
>>942
どうやって8000万貯めたの?投資?それとも相続??
0946名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 09:53:47.24ID:SE+CKsvV
>>942
ほぼ同じ家族構成で資産は半分しかない、都内に7000万の物件買ったよ
ほんと、資産どうしたのか知りたい…うちは全く援助無しだ
0947名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 10:16:32.65ID:ocnASmtH
うちは夫1500妻400なので、税金が凄まじい 手取りは800と700とそれほど変わらない気がする 
家を買わずに投資していたのなら、金融資産それくらいあってもおかしくない気がするなあ
0948名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 12:27:10.00ID:Vlft1ESz
ちなみにうちは年収1800万のときに金融資産2000万円だったけど1億の家建てたwローン8000万円(笑)
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/19(土) 15:38:33.62ID:t4rJKKcl
みんな家に比重かけすぎじゃない?
不動産とかいれない純金融資産で5億以上あるけど家は1億位を考えてるよ
0950名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/19(土) 15:54:31.02ID:hesm4Hqp
世帯年収2000万弱有るけど予算5500万以内で探した
8000万とか一億とか凄いな
生活カツカツになりそう
0951名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 16:10:03.64ID:ocnASmtH
相続や援助あるかもしれないし、年齢も家族構成も様々なんだから、生活カツカツかどうかなんて他人の懐事情を考えても意味ないって思うんだ
0952名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 16:16:26.68ID:SE+CKsvV
相続も援助も全く無いけど生活はカツカツでは無いかな
職住接近したいのと小学校上がるタイミングが高値圏で、割高感はあるけど満足してる
0953名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 17:22:29.21ID:YQ2yuoRL
942です。すみません、1000万ずつ両家から住宅資金援助もらう予定分もカウントしてます

あとは結婚が24歳で早かったのと、寮か社宅に住んでたんで住居費がほぼゼロだったからか、
いつのまにか貯まってただけです
投資で増えた分も多少あるけど

やっぱり意見は色々ですね、1.2億もいけるもんなのか
ローン組んで、8000万くらいの物件なら現実的には可能かな。都内で通勤便利で、子の送り迎えいらないように駅近と考えるとなかなか金額下げるのも難しい
0954名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/19(土) 17:48:56.28ID:YQ2yuoRL
942です。すみません、1000万ずつ両家から住宅資金援助もらう予定分もカウントしてます

あとは結婚が24歳で早かったのと、寮か社宅に住んでたんで住居費がほぼゼロだったからか、
いつのまにか貯まってただけです
投資で増えた分も多少あるけど

やっぱり意見は色々ですね、1.2億もいけるもんなのか
ローン組んで、8000万くらいの物件なら現実的には可能かな。都内で通勤便利で、子の送り迎えいらないように駅近と考えるとなかなか金額下げるのも難しい
0955名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 18:26:07.84ID:NEqhJvJx
800と700弱(時短中)、40手前で貯蓄は4000程度、子供2人で相続予定なし
この稼ぎをキープできるか怖くて、4000ちょいの家にした
予算あげて駅近にすると小学校が遠かったり
学童が小学校併設ではなく大通りを渡らないと行けなくて家からも離れたりでこうなった
シミュレーションだとこのまま行くと老後資金は潤沢だw
0956名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 18:48:26.27ID:EAh+dhL3
あとは教育にいくらかけるかとかね
一人っ子だが
すべて国公立でお願いしたいと思ってる
それでも塾代は半端なさそうだなー、、
0957名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 20:48:58.40ID:Vlft1ESz
>>949
自分ならそれだけあったら2〜2.5億ぐらいの家にするなぁ。他にお金使う興味の対象ないからw
0958名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 20:53:01.12ID:yIBBMAQF
954さん住居費ゼロとはいえ6000万貯められたのは凄い
うちは夫1300の私500で幼児2人、賃貸暮らし
2人で貯めた貯金は2500万、他に夫の事業売却益あり
子供が私立中高大と留学もあると考えて教育費3600万は取っておきたいところだけど
夫の売却益が分からなくていくらの家買えるのか分からない
夫は1億超えの家を買うつもりでいるけど教育費3600万の話したらそんなにかかるの⁉︎と驚いてたから不安だ
0959名無しの心子知らず
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2019/10/19(土) 23:06:50.14ID:Vlft1ESz
売却益教えてもらいなよ(笑)
0960名無しの心子知らず
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2019/10/21(月) 17:20:27.48ID:xlzhWyA6
>>949
突っ込んでいいのかわからんけど
そんだけ金融資産があるのにこの年収なの?
投資の利回りだけで大して働かなくてもここの年収行くよ?
0961名無しの心子知らず
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2019/10/21(月) 17:26:50.32ID:UOHDpBXX
ネタだよ
馬鹿じゃなかったら普通は不動産か海外に資産移してる
大抵相続でガッポリ取られるからね
資産家ならイロハのイだよ
0962名無しの心子知らず
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2019/10/21(月) 17:45:08.44ID:aoBLsbH0
ここの方は積極的に投資してるのかな
確定拠出年金とNISAしかやってないわ
0963名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/21(月) 17:49:45.05ID:I70ktELO
NISAは恒久化を見送るんだっけ?
現行制度は富裕層への優遇という指摘があるとかで
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/21(月) 18:18:54.25ID:bHfzECb0
>>962
素で稼げる人ならそれが一番賢いらしいよ
不動産投資とかするとしてギャンブル性なくそうとするとそれこそ5億必要
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/22(火) 07:20:22.02ID:lM13r65x
保険でどれくらい掛けてる?
夫婦で5万とか払ってる気がする
気がするって時点でマズイんだけど

保険推しでない第三者に診断してもらいたいけど
そういうFPもいるよね?
0966名無しの心子知らず
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2019/10/22(火) 08:05:09.92ID:PgLn2ScF
ここのスレ住人にもFP持ちの人何人かいるだろうしまずは晒してみたら?
0968名無しの心子知らず
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2019/10/22(火) 20:02:44.55ID:9NnZiycN
>>965
夫35才1600 妻32歳200 4歳1歳 4人家族
生前終身300万で13000円
収入保険 25万/月で10000円
ドル建終身55万ドルで10000円
残りは貯金と投資だね。
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/22(火) 20:29:30.60ID:PgLn2ScF
妻200は時短をやめるとかその気になれば年収アップできるのかな?
収入保障はいらない気がする
共働きを続ける事が最大のリスクヘッジ
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/22(火) 20:50:56.40ID:UIioi8yC
>>968
絵にかいた様な保険屋のカモやん…
保険が何で運用されているか調べたことあるのかな

まさかの保険と資産運用は別物
0972名無しの心子知らず
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2019/10/22(火) 21:03:39.46ID:4Im5cpzU
>>968
夫の収入高くて妻が少ないなら保険として多くかけててもいいと思うけど
終身55万ドルで1万って安くない?
どの商品か知りたい
0975名無しの心子知らず
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2019/10/23(水) 09:03:41.84ID:EyKZGvTa
>>970

掛け捨て以外の運用系、積立系の保険は保険会社が債券を買って運用し、保険会社の利益や経費を抜いた分を客に還元する(何年で◯%の部分)

掛ける金額を自分で債券買って運用して、余ったお金で掛け捨て買ってもおつりが来る
特にドル建ての保険なんてのは金融庁が保険会社にやりすぎと指導するレベルの商品
ドル建てのリスクは為替だけど、自分で米国債なりドル建て社債を買えば長期で持つほどリスクはめちゃくちゃ低くなる
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/23(水) 09:19:20.73ID:Wicwoziw
年中と1歳児がいて、4000万くらい教育費以外には使わない貯蓄がある
貯金は毎年400万ずつくらい増えてる
800万くらい毎月積み立ててきた投資信託で、500万位が個人年金やらの保険商品
残りの現金をどう運用したら良いか分からないのですが、皆さんならどうしますか?
教育費としていくら位、リスクない資産で取っておいたら良いものでしょうか
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/23(水) 09:43:22.68ID:mzLIRjHB
理想は自分で運用だけどなかなかうまくいかないし、利益率確定してくれる保険商品も魅力だけどな


死亡医療自賠責 団体保険、都民共済、ガン特約、全て掛捨て夫婦で1万少し

個人年金 返戻率125%の商品、節税目的返戻率107%月1万
学資保険 返戻率122% 月4万


自分で運用してるものは含み損ばかりだ
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/23(水) 10:06:17.89ID:EyKZGvTa
>>977

債券は「利益確定してくれる金融商品」だけど?
購入時の利率が残り年数で固定化される
毎年利益を得れる商品もあるし、償還時にまとめてくる福利の商品もある
長期であればあるほど利回りはいい

債券を老後用の長期運用で活用する本はいくらでもあるんだから読めばいいのに
0979名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/23(水) 12:28:09.19ID:yB5VFvup
各々の家庭の状況によっても違うし
運用話は本読むなり専用板で学んで欲しいわ
0980名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/23(水) 14:56:43.23ID:X3dudGMn
俺は同じ年収帯の人がどんな運用してるかは興味あるなー。
最近、キャピタルゲインよりインカムゲインの方に興味あるから債権やREITとか見始めてる。
0981名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/24(木) 00:13:27.13ID:2ECv8mfG
>>978
何の債券買ってる?米国債が13年物2.8%くらいのときに仕込んだものの、今は低くて買いたいと思うものがない
外国株式インデックスと日本の個別株、ETFは毎月一定額買ってるけど
数千万単位で寝てるお金をどうするか悩ましい
0982名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/24(木) 08:29:25.56ID:5QyERFWe
>>978

年金的に仕込むのは20年以上の超長期のゼロクーポンとAAAのドル建て社債(3.5-4.0%)だけ、40半ばなので65歳以上で償還が来るイメージ。
他は子供が産まれる度に18-20年のゼロを5万ドル分(償還額)、学資的な意味合いで。

今みたいに金利が低い=円高傾向だからドル買いをしてる、数年後に米金利が上向けば債券を探す。
既に買っているドルはMMFに放置(今で1.5%くらい?)するか2-5年の短期のドル建(短期なのでAAA以下も対象)てドル建て社債を買っている。
0983名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/24(木) 10:16:56.84ID:kfAVax8E
>>982
分かりやすくありがとう。自分もドルMMFが少しあって、どうしようかなって思ってたけどしばらくこのままで様子見します。
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/24(木) 10:44:08.20ID:ITGbr0LB
流石に不動産投資に手を出してる人はいないのかな?
0985名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/24(木) 11:07:28.50ID:5QyERFWe
>>984
なったらいいなと思って不動産投資になったのならあるよw
20後半で独身時代に駅近の1LDK購入。
結婚しても共に職場近いので住み続け、上の子供が小学校あがる前に完済して引っ越し。
月18万まで賃貸出来て買い直したマンションのローンをカバーしてくれている。極狭で耐えた分のリターンは得られているかな。

今は新規で購入して不動産投資を始める時期じゃないわね。
0986名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/25(金) 08:59:56.22ID:TSzQZ2fs
うちも夫名義でドル建保険入ったよ
夫の会社を手伝ってるから夫が死んだら収入0だから
怖くて保険は多めに入ってる
0987名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/25(金) 22:50:39.26ID:nLln8ohR
うちもドル建保険に入ってる
投資についてしっかり勉強して実践している人からすると保険屋のカモなのかもしれないけど、
勉強する暇も意欲もないから手数料覚悟でそれなりの蓄えができればいいかなと
夫はお金があれば使っちゃう人だったし、給料天引きで強制的に貯金できるのは良い仕組みだった
(夫は独身時代からずっと入ってる)
0988名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/25(金) 23:26:00.81ID:lpPzDcuT
スレ上限、持ち家、ローン無し。
お金かけるとこと言えば旅行と教育費。
保険は共済、投資は趣味程度に株だけ。
独身時代の貯金と今後の相続で普通に生きてく分には困らないと思ってる。
0990名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 02:13:38.19ID:0TpidtL3
>>989
不動産はマンション一棟と駐車場として貸してる土地。現金は1億程度と聞いてる。
夫の方も似たようなものだけど、義父はまだ現役だし、兄妹もいるので不明。
0991名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/26(土) 03:56:28.91ID:XUU2f7Tv
991
0992名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:56:33.83ID:XUU2f7Tv
992
0993名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:56:38.34ID:XUU2f7Tv
993
0994名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:57:00.36ID:XUU2f7Tv
994
0995名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:57:13.48ID:XUU2f7Tv
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0996名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:57:18.72ID:XUU2f7Tv
996
0997名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:57:31.47ID:XUU2f7Tv
997
0998名無しの心子知らず
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2019/10/26(土) 03:57:46.63ID:XUU2f7Tv
998
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2019/10/26(土) 03:58:00.41ID:XUU2f7Tv
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1000名無しの心子知らず
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