【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
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羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
※前スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/ >>510
ここは独り言スレじゃないよ
チラ裏へどうぞ >>511
あなたもだね
チラ裏へ行ってくださいどうぞ 誤爆？それとも荒らし？
こちらではNIPTクリニックや中期ドッグの話題は控えて下さい
なかには遺伝子カウンセリングで、NIPTを受けたくても意味がないと言われる人もいるんですよ
ではクリフムの話題を続けましょう 羊水スレの皆さんにご報告です
この度NIPTスレ民の判断で羊水スレを統合しました
こちらへ移動お願いしま～す
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
事後報告でスマソ >>516
それぞれのスレを完走させてからやれよ
馬鹿じゃねーの ↑NIPTスレに粘着してる思い込みの激しい人です
マトモに取り合うことはありません
統合に一人だけ反対してたのでバレバレ
羊水スレの皆さんは移動お願いします >>516
>>517
このスレも私が書き込むまで1ヶ月くらい過疎ってたし、その前も過疎ってたし >>517
それだとどっちかが完走し終わったらそのスレ住人の行き場ないじゃないw
向こうで反対してた馬鹿かな？ >>518
統合はすればいいと思うけど、そえそう落ちないんだから現行は使い切らないと乱立したままになる
統合先以外を順番に使って最終的に>>516に纏めるのが一番迷惑かけず周知もできる方法かと んじゃここは埋める？最近だとNIPTで探す人のが多そうだからスレタイにはNIPT入ってる方が親切だと思う 次スレは羊水検査30でしょ
確定診断は絨毛、羊水検査しかないのに
なんで確率しかわからんNIPTのスレ番号になったの？ >>524
上の荒らしがIDｺﾛｺﾛで紛れて統合に誘導した結果ね
過去に侵襲と非侵襲で荒れてスレを分けた経緯を知っていてワザと統合に誘導したのだと思う
もともとNIPTは基地外隔離スレだったけど対立厨の巣窟になってカオス化すると思う 事後報告とかありえないし無理に埋める必要は無いでしょ
向こうはすぐカオスになるだろうし統合するかはここが900過ぎてからここで話し合えばいいよ 過去の経緯は知らないけど荒らし以外で長年常駐してる人がいるような性質のスレでもないだろうし
情報がまとまってる方が親切だと思うから統合したらいいと思う
ここでもNIPTの話出たりしてるし >>529
想像力が足りないですね
せっかく荒らしがNIPTに隔離できて静かに質問に答えてたのに NIPTスレは陰性のレポしかない
せめて出生前診断30なら気になる人は過去ログを探しようもあったと思うけど
10に戻すと29スレ分の先人たちが残した貴重な「陽性の確定レポ」がなかったことになるのやるせないね
>>529
向こうは荒らしいますよ。自演、でスレ内検索したらわかると思う >>531
なんでそこまで数字に拘るの？
マイルールや拘りが強いタイプ？ >>532
数字にこだわってるというか、過去ログにこだわってるわ
新しい人が検索できるんかなって >>531
そんな理由なら羊水スレ29のリスクずっと貼っとけばよいだけでしょ
しかもこのスレだけでも半分埋まるのに1年もかかってるのに、それ以上古い過去ログに価値はないよ >>533
別に次のテンプレに補足したらいいんじゃない？
統合スレなんだし過去スレ追いづらくなるのは10でも30も大差ないでしょ >>534
あっテンプレに過去ログあるね！
気づいてなかったです。ごめんね。
いやこのスレだけでも陽性2人以上いるから価値あるよ
むしろNIPTの方は陰性でヨカッター！なレポしかないよ >>537
スレ検索したらクアトロ、コンバインドで陽性率が高い人は2人いるみたいだけど、絨毛・羊水で陽性確定の人いないよね？
クアトロやコンバインドなんてFMCでも勧めてないのに（やってはいるけど）それで陽性って意味あるの？ 基地外とその愉快な仲間たちと統合するメリットが全くないのですが…
せっかくNIPTスレに隔離できてたのに
いっそ新スレを隔離スレにしたらいいと思います
幸いにも発達らが全員移動したようなので 私がこのスレに書き込むまで1ヶ月も書き込みがなくて過疎ってて、私がちょいちょい書き込むようになってこのスレも最近書き込み増えてきたのに
それまで何も書き込んでない人がこのスレにこだわってるのが謎だわ
ま、このスレはもう用は無いので総合スレに戻ります
落ちないようがんばってね >>541
まるで自分で質問して自分で回答したみたいに言ってますがほんとにあなたですか？
せっかく真面目に回答したのに… >>543
NIPTの話題を書き込んでたスレチ荒らしだよ
スルーすればよかったのに親切が仇になったね >>541
頑張らなくても落ちないからこういうの>>521,517が涌いてんだよ 統合させたくて荒らしてでも早く埋めたい人に乗っかることないよ
まあコロナで妊活中断してる人も多いからしばらくここは過疎だろうねえ たまに覗いて質問があったら回答する感じがいい
大事な質問レスが流れなくて で、このスレだけでも陽性が2人以上いるって設定はどうなったんだ？
>>546
不妊治療スレはコロナ関係なく盛り上がってるぞw IDｺﾛｺﾛスレチ荒らしに釣られて統合スレ作ったのか クリフムで初期スクーリングを受けてきました
数年前と違って助手？が増えてて本命の先生の前に助手の方がお腹の上から検査して色々と数値を出してました
10分後に本命の先生がきて腹部エコーと経膣エコーの両方でチェック。全部で25分くらいかかりました
部屋には見学も含め医療者が5人ほどいました
胎児からへその緒、子宮内までじっくり300回以上は音をチェックしたと思います
検査結果は18トリソミーだけ1/300を切ってて絨毛を案内されましたが298というほんの誤差だったので断りました
300を切るととりあえず絨毛を案内するって感じだと思います
お会計は7万円近くかかってびっくりした。前回は5万円くらいだったような >>552
スレチではありません
（羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の）出生前診断の情報交換をするスレです >>516でちょうど初期スクリーニングの話になってたよ 絨毛を受けたくてクリフムを検討しています
クリニックの雰囲気はどうですか？
他の妊婦さんは待合室にたくさんいますか？ >>555
クリニックの雰囲気は良いです
待合は他の患者と離れて座れます。プライバシーの観点からか大きな仕切りがあって
テレビが見える席とそうじゃない席があります。
着替え室？も個室がいくつかあって呼ばれるまでベッドに寝ながら待てますしテレビやお菓子が置いてます
お客さんの雰囲気として高齢母が多いのか紹介状や保険証、母子手帳を忘れがちですｗ
Tシャツジーンズのようなカジュアルな格好の方はおらず小学校のお受験塾に付き添う母のような小綺麗さです 年齢関係ある？
むしろ高齢母のほうがしっかりしてるイメージ しっかりしてるのは20代で産んでるイメージ
私が受診した時だけで3人、1人は紹介状忘れ、1人は入り口でコロナのアンケートの書き忘れ(しかもスリッパも履かず下足で入ってきた)
1人は保険証を忘れてトラブってました 20代出産は一般企業でキャリア積んでたらなかなか難しいけど、その年で出生前診断受けるっていうのはしっかりしている証拠かもしれないね
高齢でも40前後の人は計画性がないとも言える
不妊治療とかで遅くなったのなら普通の妊婦よりしっかりしていそうなもんだけど
まあでも病院名出してそこまで具体的に患者さんの様子晒すのはまずいと思うよ というか待合に仕切りがあるらしいのに入ってきた人の服装がっつり観察できちゃったり
詳細が分かるくらい話が漏れ聞こえちゃうのはよろしくないなあ
ポーズだけで本当にプライバシーに気をつけてなさそう ね、プライバシーの観点からって書いてあるのにプライバシーだだ漏れじゃんと思った
クリフムのイメージ変わった プライバシーじゃなくてコロナ対策だったかもしれないわ とりあえず個人情報書き連ねたり患者をお客さんと言ったり、あなたが全くしっかりしていないことはよくわかったよ 空気読まなくてすみません
みなさんが元気な赤ちゃんを産めるように祈ってます >>556
荒らしは気にしないでください
詳しい内容ありがとうございます イルミナミネルバの第三世代NIPTって国内では他にやってるところはないんですか？
そもそも第三世代って名前もミネルバがつけたみたいだし何というワードで検索したらいいんだろ？ >>567
臨床遺伝専門医だからイルミナは認めた
条件を満たせばイルミナと契約して取り扱うクリニックが出てきそうだけど今はアメリカはコロナだから 八重洲セムって羊水検査必要になった場合大阪まで行かないと行けないんですか？ ふと気づいたけど
初期スクリーニングでUSBに撮影してもらえるところを選べば
後でベビーナブで性別わかるね それはうーんだったねぇ
私は速報無しだったから緊張が一回で済んで良かったとも言えるかなｗ 一昨日羊水検査受けてきた
まさかの麻酔無し
麻酔もどうせ刺すから痛いし無しだよって言われてまぁそれもそうかと思ったけど
結構痛かった
刺す瞬間より抜かれてる間がじわじわ痛かった
結果は３週間後
それまで不安だなぁ
もうお腹も出てきてるし顔もわかるようになって随分人っぽくなってたわ 羊水検査を受けるべきかどうか、相談させて下さい。
41歳。
不妊治療で着床前診断を受け、正常胚を移植し、現在12週6日です。
クリフムで初期ドックを受けたのですが、NT2.7、三尖弁逆流がわずかに認められることから、21トリソミーの確率が1/6と言われました。
羊水検査をするならオプション検査のSNPマイクロアレイ検査を勧められています。
羊水検査を受けるべきか、皆様のご意見を聞かせていただけないでしょうか。 >>578
迷ってるような週数なの？
自分なら絶対受ける >>580
578の41歳でしたら、初産です。
迷わず受けるというご意見で、もう一度よく夫と話し合おうと思います。
着前しているので受けるか迷っていました。ありがとうございました。 着前してても染色体異常がある事ってあるの？
0.1%でもあるなら自分なら受けるかな クアトロで18トリソミーに引っ掛かった
これまでの検診で普通に順調に育ってたから全く考えてもいなかった
21トリソミーの事しか心配していなかったこれまでの自分の浅はかさに呆れるや 初めて胎動を感じた今日、検査結果を聞きに行った
陰性
やっと両親義両親に話せる >>577>>586です
羊水検査のみにしたので検査するまでも長く感じた
36歳高齢で陽性確率も高いしNIPTは偽陽性もある程度ありチャンスの少ない年齢なのでより確実な羊水検査のみにしようかということになった 妊娠 18～20 週における胎児超音波検査の推奨チェック項目
【全身】
(1) 浮腫は無いか。
【頭部】
(2) BPD(児頭大横径)は妊娠週数相当か。
(3) 頭蓋内は左右対称で異常像を認めないか。 (4) 頭蓋外に突出する異常像を認めないか。
【胸部】
(5) 心臓の位置はほぼ正中で軸は左に寄っているか。 (6) 左右心房心室の4つの腔が確認できるか。
(7) 胸腔内に異常な像を認めないか。
【腹部】
(8) 胃胞が左側にあるか。
(9) 胃胞、膀胱、胆嚢以外に嚢胞像を認めないか。 (10) 腹壁(臍部)から臓器の脱出を認めないか。 【背部・臀部】
(11) 異常な隆起を認めないか。
【四肢】
(12) 十分な長さの四肢が確認できるか。
【羊水】
(13) 羊水過多や過少は認めるか。 ダウン症の確率は0.3%
NIPTの厚労省2020年追跡調査でNIPT陰性者の 3.75% でその後に別の胎児異常が発覚していたことが明らかになった
染色体異常以外の胎児異常がわかる絨毛・羊水検査は重要です NIPTだと母体が微小欠失や低頻度モザイクの場合でも陽性となる
子は健常、母が異常というオチもありえる 認可でNIPT陰性だったが、超音波で発覚した胎児の浮腫が少し気になるので、染色体異常以外の原因を探るために念のために羊水検査を実施することにした（カウンセリングで決める）
結果、染色体異常の陽性確定診断となった
（厚生労働省2020調査より） NIPT認定施設検査前の遺伝カウンセリングで受検者の出産歴、 流産歴、既往歴について確認している
染色体異常にはほぼ関係ないにもかかわらず、認定施設の半数以上は家族歴の詳細聴取及び家系図の作成を提供している
認定施設全体のNIPT実施割合は88.1%(2018年度)、非認定施設は2施設で99.1%(2018年度)であり、認定施設では遺伝カウンセリングの後に辞退していることから、辞退者は羊水検査の確定診断に切り替えているものと推測される NIPT認可施設では、妊婦から聴取した情報に基づき、遺伝子疾患や染色体疾患等を有する子を持つ確率について情報を提供していた（認可の9割近く）
遺伝カウンセリング後にNIPTを辞退する方がいることから、
単一遺伝子疾患（羊水検査移行希望者）と高齢妊娠（染色体異常のみの希望者）を理由に実施する出生前診断は区別して遺伝カウンセリング体制を作る必要があるという意見が認可施設からあがっている >>591
まだいらっしゃいますか？
この情報の出所があれば教えていただきたいです。 >>595
横だけど厚生労働省のホームページだよ
「NIPTが確定診断にならない理由 胎児のゲノムを直接検査していないため」
これをコピペしてググると検索結果に直接PDFファイル出てくる あとはページ内検索でもしてもらったら
• 母体血漿中cfDNAの大部分は母体由来であり、その中に胎児由来成分が10-15％含まれている。
• 母体の不顕性な染色体疾患（微小欠失/重複・低頻度モザイクなど）が影響することがある。
• 母体のさまざまな疾患（腫瘍性疾患・自己免疫疾患・薬剤など）が影響する。
• 母体血漿中胎児由来cfDNAの大部分は胎盤由来であって胎児ではない。
• 胎児と胎盤の染色体核型が異なる胎盤性モザイクがある。
• 双胎妊娠で1児死亡(枯渇卵)の場合に影響すること
がある(Vanishing Twin)。
まあ母親由来の偽陽性と胎盤由来の偽陽性があるってことだね >>596
迅速なご対応ありがとうございます。
早速読ませて頂きますね。
niptの結果が良く無かったため、
可能性を探しておりました。
ありがとうございます。 >>597
NIPTは項目によっては偽陽性の割合はかなり高いし羊水検査か絨毛検査の結果が出るまでどうか心穏やかに過ごしてほしい NIPT偽陽性で生んでみたら健康な胎児だったって症例が母親の精神への悪影響で非常に問題になったりしている
もう確定検査受けるつもりで予約入れてるだろうけど、他人が何を言おうが全部済むまでは落ち着かないことでしょう 最終的に良い結果になることを祈っています 羊水検査の検査方法は、大きく分けて3つあります。
①染色体分染法
染色体の数の異常、構造異常（逆位、転座、大きい欠失や重複）などがわかる検査法で、検出感度が高くないので顕微鏡で見えないレベルの微小欠失やモザイクなどはみることができません。
②FISH法（fluorescence in situ hybridization)法
FISH法で確定診断となるのは大きな欠失や重複で、その部位の異常や変異が遺伝子レベルの微小欠失などは適していません。
③マイクロアレイ法
染色体を細かくバラバラにして、違う色の蛍光の物質で染め検査します。染色体分染法よりも１００倍くらい細かい検査です。 Q 今までの妊婦健診の超音波検査で特に問題ないと言われています。 病気の赤ちゃんが生まれる可能性はないということですよね?
A 赤ちゃんに先天異常がある割合は、全妊婦さんにおいて 3%程度と 言われています。
その中には、妊娠中の超音波検査でも診断がつかない病 気も含まれています。
胎児診断の専門家による超音波検査を妊娠中に受けた場合でも、生後に治療が必要な病気の 6 割程度しか出生前に診断されな いと報告されています。 20w羊水検査の結果異常なしだった
クアトロが21トリソミー1/49で陽性だったから結果が出るまでの3週間長かった >>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。 40歳なんだけどクアトロテストと羊水検査でいいかなぁ？通ってる病院が出生前診断に積極的じゃなくて何も教えてくれないし、外部でご自由にって言われた… >>603
羊水検査するならクアトロ不要では？
胎児ドックも一緒に受けるならクアトロでコンバインド検査にするのはわかる。
結果によっては羊水やめてもいいかもだし。
とりあえず精密胎児ドック受けられるとか探したら？ >>604
クアトロと羊水は希望すれば通ってる院で受けられるけど遺伝子相談の資格者いないから外部行ってと言われて。胎児ドックは外部だともう10週だから予約できるのかどうか…
悩むより先に動かなきゃいけないんだけど一人で悩んでしまいます 認可外でできるnipt微小欠失検査って、
障害が生じると判明済みの微小欠失のうち、一部が検査できる。
であってるのかな？ >>605
とりあえず受けられるからクアトロと羊水検査って感じに考えてるなら先にカウンセリング受けた方が良さそう
胎児ドック悩んでるなら先に予約確保に動いておけば後からキャンセルもできると思うんだけどできないところしか無いのかな
やっても無理かもって思う前に先に動いてみた方が悩んでるより早いですよ >>578
その後どうだっかな？
こちらは1/300でクリフムから羊水検査をすすめられたけどせずもうすぐ臨月
何かあったらまた報告しに来ます >>608
578です。
羊水検査は受けたかったのですが、諸事情で受けられず、このまま出産する予定です
中期ドックでは三尖弁逆流も消え、特に異常なしと言われました
クリフムでは1/300でも羊水検査を勧められるんですね
正直驚きです
このままご無事に出産を迎えられますように アメリカだと羊水検査保険効くらしいね。日本はめちゃくちゃお金かかるのに高額医療費対象外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
