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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 16:33:57.67ID:aNijQFz0
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/
0027名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:17:22.66ID:aNijQFz0
>>25
前スレからそうだけど、会話するつもりはないみたいだね
後でツッコミに来るから、好きなだけ電波流しといてよ
0028名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:18:05.87ID:ff52PHG+
自分てものが無いんだね
そのうちひっくり返ったらどうするのさ
個人的にはPTAは無いほうが、保護者間のギスギスや憂鬱も少なくなくなると思うが
0029名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 21:23:09.91ID:O9KQP2FN
わかって欲しいのは

私は縦読みやマナーが悪いと言った
でも皆さんは

私が他サイトで話しているのを
こちらに書き込み文句を言った
さらにそれについては誰も非難をしない
そしてこちらのサイトで悪口を言うのを
あちらのサイトに書き込んだ

だからこちらで訂正などを行ったら
ウザい
気持ちが悪い
消えろ
ストーカーと言葉を浴びせたが
それについては 問題視せず
私の言った「マナー違反に過剰に反応」
基本的には小学生じみた悪口ばかり
前のスレを確認してくれればいいです
出来れば感情的ではない状態で

またさらに 過去の他の人への回答を掘り出し
レッテル付けなどを 多くの人がしている状態
でも 誰もそれについて悪いとは言わない

でも 私に怒りがわかないのはとんだお門違いだからです
マナー違反は 皆さんもしかしたら 自覚の部分があり
だから あそこまで過剰反応だったのではないですか?
冷静に過去レスをご覧になることを推奨いたします
0030名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:27:05.75ID:XGIX4xQf
ところで、前スレの「裁量権」さんも遁走したのだろうか?

832 :名無しの心子知らず:2019/06/12(水) 18:48:51.61 ID:8q7H5Se5.net
>>809
部落差別だからいけなくて、PTA会員子弟だからいい、という理屈があるはずない。
部落差別がいけないのは、そもそも本人に関係の無い属性で区別するのがいけない、
ということ。
「住所が○○町だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
「親がPTA非会員だから卒業祝いの饅頭は渡せません」
のどこに違いがあると言うのか?

PTAから見れば、児童は等しく外部=非会員である。
その外部=児童にPTAが学校と言う場で働きかけるなら、全員しかありえない。
(PTAの卒業祝いの饅頭は、誰かが卒業祝いに饅頭をあげたい、と考えたところ、
 賛同者が続出し、それを学校側が受け入れた、という姿であるという建前であるはず。)

どうしても会員と非会員を区別したいなら、「6年間PTA活動ありがとう」
と会員を卒業する親宛に卒業式の邪魔にならないよう渡すのなら、
PTA内部で完結する話であり、部外者がケチをつける話ではない。

という妥当な代案まで提示しているのに、
「児童への扱いを本人と関係の無いところの理由で変えても問題ない」
という「裁量権さん」の意見を承りたいものだ。
どうせ校長かそれに近い立場の「教育者」だろうが、小中学校の管理職教員の
知能程度は地元の経験で大体見当ついている。一部マトモな人も居たけどね。
0031名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:32:29.20ID:O9KQP2FN
という訳で 非会員に推奨したいのは
PTA会長になる事です

ここで文句を言いあったりするのは
ニート同士や独身同士が 励まし合うのと似ている
現実は何も変わらない

PTAと戦っている「つもり」を経験できますし
非加入で何もしない事の後ろめたさを
肯定するための行為のような気がします

今のPTA信者が会長をしていては変わりません
でも アンチPTAの人が会長になれば変わります
アンチはPTA会長のサラブレットだと思います

もし 会長になって改革する事に興味がありましたら
こちらで お声掛けしてください

自分だけで出来そうであれば
心より応援しますので 頑張って下さい
0032名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 21:32:57.04ID:yD/iJf9F
>>28
少なくとも参加するかしないか完全に自由な体制にならないとね
不参加の人に対するおぞましい偏見は、ここだけでなく全国で噴出しているわけだし
0033名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:37:50.06ID:aU/tlzI3
世の犯罪をなくすために犯罪集団のボスになってください!
犯罪集団に対して何もしない後ろめたさをごまかすな!

という基地外理論ホントわろた
0034名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 21:43:39.80ID:Lz7E2CuQ
べつにPTAアンチではなく入らないだけ
非会員を目の敵にするところをみると、危機感があるんだね
そのうちもっと非加入者は増えるだろうから安心していいよ
0035名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 21:46:07.53ID:1+Ernptn
変えるために労力使うより、避けれるなら避けた方が手っ取り早いからなぁ
わざわざ戦うのとかアホらしい
0036名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:46:14.07ID:O9KQP2FN
>>33

確かに麻薬の売買を辞めさせるために
ギャングのボスを目指すのは基地外理論かもね

でも来年にもどうにか思い描いた
「押し付けがないPTA」
「入退会自由なPTA」が出来そうです
もう少し私が賢ければ早くできたのかもしれません

本当はノルマ制とかの完全排除も目標でしたが
これは1、2年生にはできたのですが
他の学年では出来ていないまま
どうにか したかったけどそこまで出来なかった
自分の能力の無さが残念です
0037名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:48:38.89ID:yD/iJf9F
>>35
同じ労力や時間を使うなら、その分子供の勉強を見たり一緒に遊んだ方がずっと有益だしね
0038名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 21:53:44.78ID:1+Ernptn
どうでもいいが、アルファベットを全角で入力するやつは信用できない
0039名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 22:09:46.23ID:kEzZ2+rz
中学生が書いたような、何を伝えたいのか分からんとっちらかったまとまりのないレスだったもんで読んでるだけで疲れたわ
このスレに居るPTA健全化を成し遂げた元役員さん達の文章力とは大違いだな
彼らのような仕事のできる人は皆一様に、要点のまとまった読みやすい文章を書くんだなぁと再確認できたよ
0041名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 22:19:36.82ID:qjAtJ8j+
しかも前スレ853でまさにPTAホワイト化を成功させた元会長さんに苦言を呈されてて草
0043名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/14(金) 23:41:09.74ID:yD/iJf9F
>>41
下手な文章で非会員を煽るだけしか能がないんじゃ、真剣にPTAの健全化を図る人にとって
無意味に自分たちのイメージを悪くして足を引っ張る迷惑な存在だしね
0044名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 00:05:31.72ID:ktGkCkJK
あっちとこっちの書き込みどうのこうの、はマナーの問題
PTA強制加入せようというのは、今多数派だから目だってないが、
こちらは脅迫、強要、監禁、詐欺、などの犯罪かどうかの話。

自分は正しい、お前等が悪ot間違っている、というスタンスで始めていて、
それは本質的には変わっていない。
教育基本法13条をタテに「入らないのは法律違反」と主張していたが、
13条がPTAと関係ないのは認めたんだろう?ということは、
あんたの論理は全部崩壊していて、あんたが犯罪者なんだよ。
こっちとあっちで書くのがどうこう、とかで偉そうなことを言っている場合じゃない。
(私自身はあっちは見ても無いけどね)

しかしまあ、
「悪いことをしている、という後ろめたさがある人は、結局さほど有害ではない」
というのを分からせてくれる御仁ではあるな。
自覚がないから、際限なく害悪をふりまき続ける。
0045名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 05:37:12.06ID:PEj3rCU+
>>29
知恵袋からの引用は、あなたが自分の書き込みだと認めているのだから何も悪いことではないでしょ
どこに書いてもあなたの意見なのに変わりはないのだから
こちらとしては文章が稚拙で論理が破綻したあなたの主張をできるだけ理解しようと努めたつもりだが?
ちなみに知恵袋の書き込みの引用は次のような規定もあり、ルール違反でもマナー違反でもない
「お客様が投稿などをされたコンテンツをほかのお客様が自由に改変そのほかの利用を行うことを承認し、著作権、著作者人格権そのほかの権利を行使しないことをお客様にお約束いただいたものとみなします」
https://about.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html#cf3rd
0046名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 06:02:33.09ID:PEj3rCU+
>>31
あなたが本当にPTAを正すために会長になったのだとしたら、完全にミイラ取りがミイラになってるよ
違法性のある状態を即座に正せないなら、正すまでは自分も加害者になっていることを自覚すべき

自分の場合ノルマだと言われて役員になって、負担が重すぎるから改善しようと調べてPTAが任意加入であり騙されていたと知った
すぐに違法性と訴訟リスクを資料まとめて役員会議とP連会議で説明して、年度内に改善するなら協力すると提案したが、ボスママ連中に改革するなら会長を3年やれと反対される
騙されて役員になった自分が訴訟リスクを負ってまで付き合う道理はないので、任期途中だったが即座に役員を辞任しPTAを退会した
結局役員連中がリスクを理解したからか、辞めた翌年には市内の小中学校ほぼ全校が任意加入になった
0047名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 06:28:53.35ID:fuuDKsjR
久々に盛り上がってんなあ・・
私はどちらかというと
「子どものためにPTAやめた」派だな。
子どもとの時間、労力がPTAに奪われ過ぎた。
ストレスもたまるし。
保護者同士の交流も子どものために1ミリにもならならなかったし。
0048名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 06:43:39.94ID:fuuDKsjR
PTAが任意加入だということが浸透し始めたのってここ数年でしょ?
ここにいる人たちは最初からNOを突き付けてるんじゃなくて
任意加入とも知らず、またはなんとなく入学の流れで入会して
ある程度経験してきたうえでおかしいことに気づいて
PTA批判してるんだと思うの。
ここに書かれてる「PTAのウザさ」って体験してみなきゃわからないことばかりだよ。
だからハナから非会員を何もしてきたことがなにかのように
こき下ろすような上から目線の書き込みこそ
誤解の種だと思うなあ。
PTA批判してる人こそ、さんざんPTAに苦労させられた人だということを
もうちょっと理解したほうがいい。
0049名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 06:56:53.57ID:cK2lMrSG
>>46
まともで知的で論理的な奴ほどPTAを辞めていく好例だな
本部もあんたの意見を丸呑みしていれば、次の年にあんたが会長をやってる姿を見れたかもしれないのに、本当に馬鹿だよなあw
0050名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 07:11:09.85ID:fuuDKsjR
バカなのは>49
PTA改革に時間と労力をすり減らすなら
自分の子どもたちに使いたいわ。
家族との時間に。
保護者に多くを求めすぎ。
私たちただの主婦だよ。
PTA活動したって給料もでないし。
0051名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 07:14:46.44ID:cK2lMrSG
>>50
やれと言ってる訳じゃない
46みたいな奴は、ちゃんと遇すればPTAで大活躍してくれるのに短期的視野で自分らの都合だけ押し付けて優秀な人材を自ら手放すとか、本部は馬鹿な連中ばかりと言ってるんだよw
0053名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 07:22:59.63ID:fuuDKsjR
「PTAを存続させたい」と会長になるのと
「PTAを解体させたい」と会長になるのと
いずれにせよ初めから目的を明確にしておかなきゃどっちもうまくいかないよ
0055名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 07:29:12.01ID:fuuDKsjR
P連の会合に出たことある人いる?
物凄く政治のニオイがした。
取りまとめてる人がシレッと市議会議員に立候補してたわ。
勿論肩書付きで。
踏み台にされてる感がこの上なかった。
あとP会長とか青少年育成ホニャララとか
こういう団体利用するのがうまいんだよなあ。
0056名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 07:36:34.63ID:FhMzyoXs
最近テレビで自動車の危険なローカルルールによる運転についての話題が取り上げられている。
その地方の地名を付けて◯◯走りとか◯◯ルールとか、当然違法であり危険な走り方。
しかしながら長年の習慣からか、そうした運転をしているドライバーにはそれが違反行為とか危険運転という認識をする能力がなくなっている。
みんなこうだから、もしくはその方が便利だからと違反だろうが危険だろうが自分もそうすると言うとんでもない思考に陥ってしまう。
一部の善良なドライバーからすれば極め迷惑な話なのだが、ローカルルール推進派にはそんな声を聞く能力も無ければ正そうとする気持ちもない。
今あるPTAの多くは、危険運転をローカルルールと称して集団で行なっているのと同じ。
酷いところは、運転で言えば集団暴走にあたる運営をしているPTAもある。
やっていい事といけない事の分別がつかない人ほどPTAの本部や会長にさせられる不思議な組織。
0057名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:40:25.76ID:GJlbj5PR
>>46
市内の小中学校ほぼ全校が任意加入ってすごいですね
入学説明会のとき口頭でサラッと「任意」と言うだけ とか
選択肢が「入会する」一択の加入同意書とか
他のたくさんの書類と一緒に入会届がシレッと紛れ込んでて提出しないと担任から督促される とか…
そうじゃなくて本当に全員が確実に入退会自由だと理解できる親切丁寧な説明があって
本当に入りたい人だけが入会する そんな形が実現できてるんですか?
ならば すごい!
どこの市なのか ぜひ公表して マスコミに取材してもらってほしいです
都道府県名だけでも教えてほしい
0058名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:43:06.62ID:l0rmE2CW
>>55
各校の本部の男性役員もそんなんばっかじゃない?
うちのところは、子供がバカ担任と揉めてプレッシャーかけるためになった人を除けば
人脈作りたい区議会議員とか自営業の人ばかりだよ
0059名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:43:32.39ID:cK2lMrSG
>>56
横だけど、あの◯◯走り、全部東京でも毎日嫌というほど見かける光景やぞ
むしろその地域では、東京でも日常的に見られるそうした行為について、わざわざ名前をつけて認知されるほどドライバーの意識が高いという逆説すら成立し得るw
0060名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:45:14.78ID:fuuDKsjR
くじ引きって昔からあったっけ?
40年前、母親がPしていた頃って
こんなに仕事なかったような
旗振りとか月1の会議とか
0062名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:51:55.31ID:cK2lMrSG
>>58
基本的にヒキニート思考でコミ障の上にアンチブラックPTAの自分は、人脈どころか敵しか出来なかったけどな、本部ww
0063名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 07:53:42.84ID:fuuDKsjR
前、広報やってたんだけど
印刷はプリントパックみたいなネット印刷だと安いと提案したんだが
本部から印刷屋の指定が。
どうやらコネがあるらしく「ここでやってくれ」と。
あと卒業記念の学校名印字タオルも地元のタオル屋。
会長の親族だった。
「地域のつながり」「人とのつながり」の大切さってこういうこと?w
0064名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 08:01:42.84ID:cK2lMrSG
>>63
拒否しちゃえば良かったのに
委員長に対する本部の指導権限が規約に無かったら、委員長の時に好き勝手にやらせてもらって大問題になった事あるw
0065名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 09:20:52.48ID:PEj3rCU+
>>57
新入生保護者に対してどうアナウンスしてるかはわからない
任意までの流れは、年度の途中にアンケート取って任意加入とPTAへの意識調査、その後任意加入の説明と全保護者に入会の意思確認を書面で取ってた
もちろん入会しない選択肢もあったよ
任意加入にあたって、登校班なども今まで通りで非会員の子どもへ待遇の差はつけないと注意書きもあったし、任意加入は適正に行われていると思う
他の学校でも同じようにできてるかはわからない
まあ知ってる人が見れば特定余裕だろうけど関西の郊外だよ
0066名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 10:00:01.51ID:Eeidzx0H
もしかしてPTAって創価よりタチ悪くないか?
もしもシリーズだけど、規約は今のままでPTAと創価のどちらかに絶対に入らなければならないってなったら、創価を選ぶぞ
0068名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 10:44:13.05ID:GaN12CEw
いざとなったらPTAは入るだけ入って活動は完全スルーでいいから創価よりはマシかな
実際にそういう親は多いんじゃないの?
クジ黙って引いて、そのまま役員になって、そして二度と顔を出さない奴
ブラックPTAがいくら義務だ義務だとほざいても
本当に義務として運用されているとはとても思えないな
PTA入ってないから知らんけどさ
0069名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 10:51:45.25ID:O83NXJeO
>>66
私も創価選ぶ。

私の知ってる創価の人はいい人多くて選挙のお願いされたり、雑誌くれたりはするけど、
いきなり入会は義務だとかマナー違反だなんて言わない。

創価の人たちは、地域の創価同士で持ちつ持たれつ、お店を利用しあったり仕事紹介、結婚相手紹介したりしてメリットありそう。

PTAの良いとこは義務教育なら9年間、高校も入れるなら12年間、兄弟がいたらプラスアルファで15年くらい我慢したら自動的に抜けられることくらいかなあ。
0071名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 10:59:01.00ID:xssWgonN
PTA叩きと思わせてからの〜、、、創価アゲとか、笑わすなwww
0072名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 11:31:04.89ID:fuuDKsjR
創価じゃないけど
ある宗教団体が本部役員牛耳ったことあって大問題になったことあったんだよ
どこのPでもありそうな話じゃない?
役員がすんなり決まった年、不思議だな〜とおもったら・・・
0073名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 12:32:04.90ID:GJlbj5PR
>>65
ありがとう
ID:PEj3rCU+さんの学校だけでなく市内ほぼ全校てことは教育委員会が頑張ってくれたんでしょうか
羨ましいです
0074名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 12:38:40.52ID:O83NXJeO
>>70

PTA→卒業と同時に自動退会できる。加入は強制。

創価→退会できない。加入は生まれつき創価でなければ任意。
0075名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 12:45:51.65ID:GJlbj5PR
>>72
教育基本法13条か何か知らんけど 学校と地域を連携させようとすれば結局
誰もやりたい人いなければ自治会役員が充て職で奉仕強制され
手を挙げる人がいるかと思えば宗教か自営業の人で 好き勝手されそう
コミュニティスクールとか ほんと不気味
この法律(13条)趣旨に共感できないし守りたくないんだけど
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139560345503248385
https://twitter.com/mikakoiwatake/status/1139591690493280256
フィンランド素晴らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0077名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 15:13:43.94ID:srGIuBSr
>>46

アドバイス 本当にありがとうございます
特に引用に文句はないのですが
引用して文句を言われて それで来ただけなのに
ストーカーだの 関係ない奴は書き込みむな
などを言われたのの反論でした

確かにまだ出来ていない状態では 私もミイラですよね
もう数回の役員会で可決できそうなので頑張ります

ボスママの件、めちゃくちゃわかりますが
なぜ あなたは3年やらなかったのですか?
でも途中辞任からの急変というウルトラCはすごいですね
私も辞任してみれば良かったなと思います
0078名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 15:21:23.80ID:srGIuBSr
>>60

昔は共働きも少なく
時間を作りやすい環境のため
立候補が多かったようなのでクジがなかったみたいです
30年前に役員を決める選考委員をやった方が
「昔は選ぶの大変だった」と言ってました
「今は探し出すのが大変」と言ってました

昔は自分で決めてPTAする余裕が社会にあり
今は他人に決められてPTAさせらる厳しい社会なんだと思います

多くの人が参加して分担するPTAから
少数が参加して担当する事になるのに
仕事の量は変わらないのが大変になる事が多いようです
0080名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 16:00:17.20ID:srGIuBSr
>>79

一晩考えてみて
自分の感じるものの表現を変えようと思います
マナーが悪いと感じるという より
幼い と感じるのが 正しいような気がしました

宿題をやって来ないメンバーが
先生の悪口を言い合って
やらない事を 正当化するような感じですね
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 16:39:58.54ID:FhMzyoXs
やってはいけない事や思考がおかしい事を指摘されて、屁理屈を捏ね繰り回して言い訳し必死になって正当化しようとしている幼稚な会長が知恵袋やここに最近いるが、
あまりにも幼いというか、本当に会長だとしたら異常過ぎ。いわゆるかまってちゃんそのものなんだよなあ。
寂しいのかねえ。
文章を読んでも、少しばかりPTAの事をネットなどで覚えてきた中学生くらいの子が、大人に相手して欲しくて一生懸命に背伸びをして書いてるような文面だし、考えも浅はか過ぎ。
もしくは、PTA会長のふりをして書いて反応を楽しんでいるただの煽り。よくある釣り。
こういう輩が書けば書くほどPTAって変な組織で、おかしな奴が会長になると思われてしまう。
もし本当にこんなのが会長だとしたら、実に恥ずかしいことだ。
それとも、PTAをイメージを下げ貶めるために、わざと異常な発言を繰り返しているのか?
0085名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 16:43:44.32ID:rBeBrlDK
前スレで学校から直接要請されるボランティアについて書いていた人がいたけど
こっちの地域でも同様なので、割とありがちな傾向なのかしら
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:06:43.65ID:GJlbj5PR
>>80
「正当化」って言葉を使うのは tachigaku1さんがPTAを 基本的にやるべきもんだと考えるからですね
入退会自由化に向けて頑張ってるそうですが
それが実現した暁には 非加入選択した人を「幼い」と蔑むんだね

創価学会の信仰と同じくPTAも 嫌なら やらなくてもいいもの
中に入って変えたい人は そうすりゃいいけど
入らずに関わらない選択だって 何も非難されるべき筋合いじゃないはずなんだけどね

関わらないなら文句言うな?
もし「創価学会に入らないなんて幼い」って批難されたら 文句言いたくもなる
それと同じこと

tachigaku1さんは「創価学会の良さが分からないなんて 幼い」
「学校や地域のために頑張れても 世界のためにはボランティアしようと思えないなんて 幼い。そんな幼稚な親を持った子供かわいそう」と言われても納得するんだろうけどね
0087名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:08:24.22ID:O83NXJeO
>>85
学校もぴー介すより直接保護者に頼んだ方が早いんじゃないかな。
うちの学校ではよくあるよ。
非会員だけど何回かお手伝いしたけど、足りてるからと断られることもあるので、人出は十分足りてるっぽい。
0088名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:35:33.69ID:srGIuBSr
>>86

すみません
「幼い」も厳しいんですね
語彙力が足らずにすみません
「もったいない」なら大丈夫ですか?

私は特にそう言われていても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思います

それと関わらないなら文句を言うなではなく
文句を言うより 変えよう と言っているのですが
うまく伝わらずにすみません
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:43:36.80ID:1rtiHixa
>>88
創価学会に入信しないのはもったいない
創価学会に文句があるならば、入信して変えてみませんか?

いや、一般的な感覚だと上記を言われて少しはおかしいと思わないの?
0090名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:53:47.24ID:Abg3/hmP
PTAに入らずとも、学校の手伝いがあればやるようにしてるよ
なにがなんでも全員入会しないといけない、と考える方が幼稚では
それに改革を望むなら会員内でやるべき事だろ
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 17:54:48.14ID:srGIuBSr
>>86

続けてすみません
言葉を考え続けたのですが
言葉は難しいのです

感覚的には
「目の前のお年寄りに席を譲らない人」
みたいに見えてしまうんです

私は独身時代に席を譲ったかというと
たぶん 性格は良くないので
譲らなかったと思います

でも今は家族が出来たので
家族が見ていなくとも席は譲ります
これは感覚でなぜそうするのか?
私自信、意味はわかりません

言葉にするのが苦手なんですが
状況で表すとこんな感じなんです
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:03:01.09ID:rBeBrlDK
>>90
PTAに入会していても学校のお手伝いには参加しない人もいるし、人によって事情も考え方も様々だね
何百人も生徒の親がいるのだから当然ではあるが
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:03:33.18ID:ktGkCkJK
>>80
犯罪者にマナーを語る資格はない。

ウチの嫁も、頼まれて会計を引き受けてみたら、金の出入りにはタッチできないのに、
総会直前には教師が勝手に買い物した領収書の束に総会前にメクラ印を押すのが、
従来のやり方、と言われ、会則に書いてあるのと違う、と言っても無視されたので、
「そんな異常な組織には居られません」とPTAごと会計をやめた。

>>48 を読んで「嫁が書いたのか?」と一瞬思ったが、こちらは愛知県。
市の公式サイトには「PTAは入退会自由の任意団体」と書かせた。
今子供が通っている中学の方は、年に一度全保護者に加入の意思を確認する紙が
配られるが、事の発端となった小学校の方は、新入生保護者には加入の意思を
問うていても、在校生保護者にはちゃんと問うて居ない模様。
しかし市内他校で、私の知り合いがやめたのをきっかけに、その次の年度の
新入生保護者の非加入が1/3くらいになったらしい。
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:22:08.06ID:BMLaZ++4
>>80
宿題⁇⁇
宿題をやって来ないメンバー⁇⁇
先生の悪口⁇⁇

この人何言ってるか意味不明
子供が書いているのではないか心配になります…。
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:35:20.45ID:S9jf7M6z
>>89

すみません、いまいちピンと来なかったので考えた見ました。
たぶん価値観がお互いでズレているのかもしれません
あなたはPTAを宗教みたいなものに捉えてていて、
私はPTAを子供の宿題みたいなものと捉えているのではないですか?
0096名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:40:52.58ID:5KHdnQA9
宿題=学校の指示
と見なすなら、宿題(学校から直接要請されるボランティア)をやらないのはむしろPTA会員だよ
学校のボランティアやってもPTAの点数にならないから、という理由でね
ちなみにうちの小学校では、非会員の宿題提出率は100パーセント
前スレに書いたとおり
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:56:49.47ID:S9jf7M6z
>>96

まず、最初に確認します
あなたの学校のPTAはあなたの学校のPTAは別組織です。ここに線引きしないと感情論になってしまうのでお願いします。

学校からの要望に全く応えていないPTAの存在に驚きです。そちらのPTAは何の活動をしているのですか?総会資料を確認すると何をしているかわかると思います。
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 18:58:09.36ID:+W/hdqrx
もうやめなよ…レスすればする程、頭の悪さが露呈するだけで見てて哀れだよ
ここに居るのはあなたより正しい知識を持ってて、法やモラルに則った言動ができてる人が大半だから浮いちゃってるよ
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 19:01:48.37ID:5KHdnQA9
>>97
前スレに書いたけど、
表立って学校の要望で動くPTAなどあり得ない
あくまでPTAが独断でやってるだけ、という体裁のはず
いま確信したけど、あんた会長どころか役員すらやったことないでしょ
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 19:18:13.29ID:ktGkCkJK
>>88
「もったいない」なら使い方次第で理解可能。

「次世代のため、自分達自身のため、こんな素晴らしい活動ができる組織に
 加入しないのは、もったいたいとは思いませんか?」

と胸を張って言えるだけの活動実績/活動計画を示せているのならね。
あなたのところがそんなPTAだとは、絶対に思えないが。
自由意志による任意加入が徹底されているのでなければ、
こんな加入の呼びかけは意味をなさない。
「活動に賛同できないので、もったいないとも思いません」と思うのは、
勿論言われた側の自由。
0101名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 19:25:10.41ID:O83NXJeO
>>98
頭の悪いかまってちゃんなんだからほうっておいた方がいいよ。
本当にPTA会員なら子供に心から同情する。
0102名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 19:28:01.41ID:GJlbj5PR
>>88
「幼い」や「マナー悪い」は 蔑まれたと感じるので 私なら反感を覚えます
あなたは「世界のためにボランティアしないなんて マナー悪い」
「創価学会に文句ばかり言って変えようとしないのは幼い。そんな幼稚でマナー悪い親に育てられる子供かわいそう」と蔑まれても
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」としか思わなんだろうけどね

>「もったいない」なら大丈夫ですか?
その「もったいない」に「PTAや創価学会をやらないなんて年寄りに席を譲らない人みたい」って蔑みのニュアンスがこもってないなら大丈夫ですよ
・PTA楽しいのに やらないなんてもったいない
・創価学会を信仰すれば魂の成長ができるのに もったいない
どっちもOK
「へぇ、そう感じる人もいるんだぁ」と思うだけで特に気になりません

>文句を言うより 変えよう
ぜひ創価学会を変えて下さい
頑張ってね
0103名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 19:36:33.63ID:1rtiHixa
>>95
組織(PTA)とタスク(宿題)を一緒くたに比較したらダメだろ
組織同士の比較なんだから、宿題じゃなくて学校が対象になるんだろうけど、
ボランティア組織という観点から比較対象を学校とするのはおかしい

まぁ、別に赤十字とかでもいいけど、もったいないと思いはじめたら宗教みたいなもんだよね
0104名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 20:01:45.65ID:ktGkCkJK
文科省の通達 24文科初第187号
「学校の管理運営に係る経費については、当該学校の設置者である地方公共
 団体が負担すべきものであり、地方財政法等の関係法令に則して会計処理の
 適正化を図ること。
  その際、同法第27条の3及び第27条の4は、学校の経費について住民
 に負担転嫁してはならない経費を規定しており、その趣旨の徹底を図るとと
  もに、それらの経費以外のものについても、住民の税外負担の解消の観点か
  ら安易に保護者等に負担転嫁をすることは適当ではないこと。」

運営を保護者に負担転嫁する学校は不適当である
=学校からの要請でPTAが動くのはおかしい
と言える。少なくとも「経費」換算できる要請であれば間違いなく言える。
ただ、これは、PTAより学校側の問題である。
不適当な学校しか知らないPTA会長が不適当な考えしかできなくなる、
のは想像はできる。容認はしないけれど。
0105名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 20:48:25.39ID:EuEQM6v2
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0106名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:11:59.73ID:atfLxKlV
>>99

すみませんが、私の立場の証明はネット掲示板では不可能です
もう一度聞きますが、あなたの学校のPTAはどのような活動をされてますか?
総会資料を確認すればわかると思います
0107名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:21:27.95ID:5KHdnQA9
>>106
「あなたの学校」限定の話じゃなく、全国のすべてのPTAについて当てはまる論理を話している

こちらはあくまで客観的事実と法論理に則って話してるわけで、
誰より感情論ばかりほざいてるのはおまえだよ
「幼い」とか「性格悪い」とか、あれこれ表現を変えることばかり執心してるようだけど
結局は「非会員が気に入らない」という主観と感想しか言ってないからね
0108名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:21:32.10ID:atfLxKlV
>>102

私が若い頃に、創価学会に文句や憎しみを持っていたのは事実ですが、それに対して拘ることは私の人生にとって無駄だと感じて、やめました。
基本的に創価学会に関しては今は無関心です。

だから創価学会に関わることは今はないので、特に何もしないつもりです。

ただPTAに関しては、私の子供が関わりを持ちますので変えようと思うのです。
0109名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:27:57.60ID:atfLxKlV
>>103

そうなんですね
私はPTAをタスクと考えています。
例えば、宿題を組織と捉えれば、悪い方向に行くと思うんです。
基本的に世の中にある一般的なことはタスクと捉えてます。私自身が頭が悪いので、与えられたものはタスクと考えるようにしています。

では、PTAをタスクと捉えるか、組織と捉えるかの議論でよろしいですか?
0110名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:36:15.70ID:atfLxKlV
>>107

総じて論じるは難しいと思います
PTAはその学校によりかなり違います。
例えば、ホワイト化した学校とそうでない学校はかなり違いますよね
繰り返しますが、今のあなたいるPTAは何をしているのでしょうか?なにもしていないのでしょうか?
うちのしているPTAとあなたの所属しているPTAは違います。質問に答えていただければ議論が進みますのでご協力をよろしくお願いいたします
0111名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 22:53:46.43ID:ktGkCkJK
>>110
あなたのことを最大限に好意的に見ようとしても、
違法なことをしている学校側に騙されているPTA会長、としか見えない。
ホワイト化したPTAであれ、非会員であれ、道理を承知した側から
歩み寄るはずがない。
0112名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:00:08.00ID:1rtiHixa
>>109
PTAの各業務はタスクだけど、PTAは組織そのものだよ
議論するまでもない
少しは自分の間違いを自覚しなさないな
そうしないと議論は進まないよ

あなたは頭が悪いかどうかはさておき、
変なプライドか何かが邪魔して間違いを認めたくないんだよ
0114名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:12:22.95ID:5KHdnQA9
>>110
ならば、私の学校のPTAも知らなければ非会員の実態も知らないくせに
あなたが幼いだの性格悪いだの決めつける根拠は何?
それを明示しないことには話は進みませんよ
あなたは私の何を知ってるの?
0115名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:12:52.60ID:atfLxKlV
>>111

3度目になりますが、あなたの所属するPTAは何をしているのでしょうか?
0116名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:17:58.83ID:atfLxKlV
>>114

それは、あなたの学校のPTAについて、情報の提供がないので難しいです。
大変な思いをされている事は、わかりますがどのようにしたいかがわかりません
0117名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:19:33.64ID:GaN12CEw
「PTAによってやってることは違う、だからおまえのPTAが何やってるのか言え」なんて今さら言い出すのかよ
そんなこと言い出すなら「非会員によってやってることは違う、だからおまえの言ってる話はおまえから見える範囲の非会員にしか当てはまらない」
で終了なんだよ
二度と来るな基地外
0118名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:20:48.01ID:atfLxKlV
>>111

ごめんなさい、アンカーを間違えました。明日の昼過ぎにで、レスを返します。この度は本当に申し訳ありません。
0119名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:21:57.17ID:5KHdnQA9
>>116
前スレに書いたのに、おまえが意図的にスルーしたんでしょ
何度も言うけど、私が言っているのは論理的・法律的にすべてのPTAに当てはまること
過去ログ読んで出直せとしか言えないわ
0120名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:24:55.89ID:ktGkCkJK
>>111
私には初めてだが、それはともかく、家内が一度は会計を引き受けたPTAは、
学校側が行政の負担で購入すべきものを教師が勝手に買うため、が主たる存在理由。
文科省通達は「割り当て的な寄付は駄目」なのだが、教師が自分でPTAの財布から
買い物する状態だったから、「割り当て」なぞ超越した状態だった。
その他の、ベルマークとか挨拶運動とかは、アリバイのためというか、つけたしだった。

ホワイト化したPTAを身近に見たことはないので、ネットで拝見できる範囲以上は知らない。
0122名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:31:56.94ID:atfLxKlV
>>119

ごめんなさいね、あなたの追い込まれている状況は前レスで確認を怠っていました。
IDは同じでしょうか?そ れであればちょっとお待ち下さい、調べてみますね。
0123名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/15(土) 23:55:41.85ID:5KHdnQA9
なんも追い込まれてねーし
PTA会員は学校要請のボランティアに誰も出てこないって話
こんなの構造的に全国のPTAに共通の話だから
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