【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>276
それぞれに生活があって参加しない自由がある
例え参加した方がその人のためになると思うような状況でも、本人が望まないなら諦めなよ
他人を変えようとするより、子供たちが安心して学校生活を送れることを考えた方がいい
うちのPのことはうちの会員で考えるからご心配なく どうでもいいが高齢者がご教示してくれる内容が必ずしも正しいわけじゃないからなぁ
時代遅れの間違った知識とか教えられてもねぇと…
まぁ伝統芸能の類ならわからんでもないが、興味ある人だけ知っとけばいいんじゃね？って思うわ >>281
あなたのような、説明を待っておりました。本当に心のこもったそういう声かけ、ありがとうございます。私はあちらに行った方がいいみたいですね。
全く5ちゃんねるには無知であり、法律にも何も書かれておらず、ガイドラインも確認しましたが、私が荒らしであるといことが、理解できませんでした。
自分自身が、このコミュニティではそれが不快で残念な存在なんですね。
皆さんも同意していることから、ここを去るのが義務なのかもしれません。
テンプレにも、スレッドを自分で選択することは任意であることは、書かれていませんので、きっと義務みたいですね。
そうでなければ、皆さんは詐欺集団ですからね。
誰かの気付きの材料になればと思います。それでは、さようなら。 >>289
ご理解いただけて感謝します
わたしはもう役員ではないのであちらには書き込みませんが、あなたのご活躍を楽しみにしていますね 前方不注意のチャリンカスJK、子どもの見守り活動していた77歳男性を轢く（意識不明の重体） 兵庫県
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560855949/
結果的に自分も死んで、一人のJKを人殺しにするかもしれない事例
なんつーか、もし死んだらやりきれないなぁ 捨て台詞を吐いて遁走するような親の姿を見て、子供はどう思うのやら
>>290
YahooのIDが割れてるから、そういう設定にしたかったのだろう >>289
「呼吸することは義務」ってどこかの法律に書いてあったっけ？
法律で決まってないのに呼吸してるならお前は詐欺師だな
速やかに息止めて死んでいいよ >>289
イタチの最後っ屁かよ
こんなんが会長とか終わってる
非会員で良かった >>288
ジジババの中には創価学会員もいるよね、きっと笑 >>297
いや、大した話じゃ無い
前にそれなりにホワイト化したつもりだったけど、あんまり定着せず、相変わらず組織率100%(非公式非会員は何人かいる)
なので、頭にきたので全校に知らしめるかたちで公の非会員として名前顔出しでPTA非会員活動する事に
一応、PTAや学校への名目としては、円滑な退会の事務手続きやデータ廃棄の実地試験、非会員に一切の不利益がない事の確認、今後の会員減少に向けた対策のための行動という事に
でも、実は自分が公認非会員となるタイミングで10人くらい一気にこれまた公式に退会するのは内緒w >>298
やるね
うちも任意化したけど、いつまた会長や校長が変わったタイミングで黒く染まならいとも限らないからここでシミュレートしたりして身構えている
公認非会員が増えて順調に正常化に向かってるようで何よりだね いやー、正常化に向かうのかなあ…
学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい、だからホワイト化もしたくない
一方自分はPTAの適正な組織率はせいぜい6割程度、少なければ少ないほどいいってのが持論だからね
今回もちょっと10人の退会は計画外だったので、これで学校側が態度を硬化させるかもなと
まあ、いいや、なるようにしかならんw >>300
>学校はひとえに会員数減を恐れていて、一人辞めれば雪崩式に退会が行われる事をなんとしても避けたい
退会の事実を口外しないように釘を刺されたりもするしね >>300
きっと雪崩式に進むと思うよ
うちは任意化初年度で1割抜けた（会員数は伏せてたけど会計報告でバレバレ）
PTAの違法性を指摘するときは、PTAだけじゃなくて学校側もグルだと指摘すると効果てきめんだよ
個人情報とかPTA会費の教育関連費用と合算引き落としとか
実際学校が協力しないとそんな体制維持できないんだから
公務員は自己保身が第一だから、老後の天下り先よりまずは無事定年まで勤め上げて退職金もらうのが最優先だからね 逃げたｗ
久々におもしろかったのに
玩具とりあげられた！ｗ https://ryukyushimpo.jp/news/entry-938422.html
沖縄の小学校、P連抜けその後は改革のために５年間もPTA活動をストップし、新しいものを作ったようだ。
完全任意にしたと思うが、だれか沖縄の人が居たら情報くれたらありがたい。
しかしよく頑張ったねえ。
きっかけを作った会長も大したものだ。 >>304
いや、下手するとOBがいつまでも牛耳るPTAを拗らせた組織に変質しかねない、というか、多分そうなる 将来、よくいる厄介な地域の老人と化してほしくないもんだ >>304
識名小か…
まず 福里浩明PTA会長が完全入退会自由を実現
結果 加入率２割のPTAになった
https://dual.nikkei.co.jp/article/051/64/
会費徴収停止
活動は 会員がお喋りを楽しむ「ミーティング」のみ（自由参加）
それまでPTA会費を学校運営に流用してたが 校長が全保護者から直接徴収（違法ｗ）
「同校では約5年間停止していたPTA組織を2017年に復活させた」というのは正確じゃないと思う
加入率２割のPTAが存在してた
（ミーティング参加者ゼロが続いて 停止状態って意味？）
しかし福里さんの子供が卒業した後 「逆戻り」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/425925/ ※武さん（49・仮名）＝福里さん
>１６年度で会長を退くと、かつての「ピラミッド型ＰＴＡ」に逆戻りしつつあるそうだ。
>ある保護者によると、本年度は非加入届を出さない限り、ＰＴＡに自動加入する形になったという。
>学校側もその動きを支持しているように感じる。旧組織の方が、ＰＴＡ会長に窓口が一本化され、伝達や交渉、了解を得やすいからだ。
・・・そして今 「PTSA」発足ですか
ちゃんと入退会自由なのかな
非加入の意思表示しない限りは 子供の入学と同時に自動加入 のような気がする…
せめて 非加入選択が可能と 周知は明確にしてほしい >>305
そうなりそうだよね〜
色々と活動があって 自発的にやる人がいる時はいいんだよ
やりたい人がいない時 じゃあ今回は中止しましょう ってなるなら いいんだよ
だけど 子供たち楽しみにしてるのに可哀想!!とか言い出す人がいて お人好しの人が手を挙げてしまう
そういうこと続くと そのうち いつも私たちばかりやってる ズルい!！ が始まって
平等にクジ引きしよう 出来ない人は皆の前で理由を言え!!
そうならないためには 任意加入徹底して 加入率は８割未満くらい？が望ましい
っていうか 加入率８割だったら凄いよね
本当の意味で入退会自由なら 福里さん時代の２割〜１割くらいが自然じゃない？ >>307
教育振興費は 今も続いてるんだろうか
逆戻りして PTA（PTSA）全保護者加入になって 会費徴収も復活して それを流用してるんじゃないだろうな
那覇の教委が ちゃんと予算つけなきゃいけないよね >>283
予備軍も含めると結構いるっぽいよ。ひた隠しにしてるけどね。 >>283
ここでグダってる連中は全員当然非会員でしょ
もし非会員じゃないならイジメられっ子が負け惜しみ言ってるだけになっちゃって情けなすぎるわ ん？
もともとこのスレはPTA会員のくせにグチだけ言って絶対やめないデモデモダッテちゃんが圧倒的多数だったはずだけど 非会員じゃなくても役員免除の人とか、色々な人がいるんじゃないの
ところでtachigaku1は誘導先のスレに結局現れなかったが、
コテを消してキャラを変えてここに常駐でもするつもりなのだろうか 敵対心は劣等感の裏返しっていうからね
嫌味言わないなら常駐してもいいよw
会長としてどれだけ改革出来たのか披露してくれ そう「会長になれ」っていっておいて
改革成功したのかが重要じゃん
うまくいったのかね？
で、日本全国、そうやってPTA改革のために会長になって
成功した人はどのくらいいるのやら >>313
大丈夫、彼は今役員スレに書き込むために準備しているんでしょう
あれだけ強制するPTAを嫌って良くしようと他人に推奨するひとだから、矛先が違うことが解れば正しい向きに邁進してくれるはずですよ
そうでなければ長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘だったことになりますからね うちの学校の仕組みは
「推薦委員」という来年度の本部役員を選定するだけの組織がいて
決まるまで毎月定例会議＆声掛け電話攻撃部隊になってる。
オレオレ詐欺じゃなくてナレナレ詐欺の電話役ね。
電話代が半端ないと聞いた。
勿論電話代の手当なし。
推薦委員になると地獄の１年を過ごす。
「役員やりませんか？」と声かけられるんじゃないかと思われ
スーパーでであっても完無視。
ようやくなってくれそうな人が見つかっても
「あの人はダメ」と本部からダメ出し。なかなか決まらない。
決まるまでの地獄の日々を費やした挙句
本部から「責任とってあなたたちやりなさいよ」との
冷たいお言葉を頂戴する。
実質２年奴隷として働かされるハメに。
そこまでして従順に働いてくれない奴隷はいらないからね。
今考えれば推薦委員という組織は
奴隷エリート養成所です。 >>317
>長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘
たしかに、誘導されて納得したのに一切姿を現さず雲隠れじゃ
今までの発言が全部でまかせと証明してしまうものね ペットボトルのキャップ運動詐欺事件おぼえてる？
途上国へワクチンになるからって必死に集めさせて
子どもたちに途上国の子どもたちがワクチンなくて何人死んでるか
スライド使って講義して
あんなもん輸送費でトントンだってわかってるのに
実際はワクチンじゃなくて恵まれない子供たちに使いましたとか
結果オーライじゃんみたいになってたけど。
懲りずに牛乳パック始めたけど
自治体さえ利益出てないのにそんなの金になるわけないじゃん。 昔、空き缶プルタブ集めて車いす寄付運動って
あったんだけど、何も学んでないわ。
単純にアルミ缶が金になるってだけなのに
どこをどう考え違いしたのか
プルタブだけ集めて業者に持ってったら困惑されて
受け取り拒否されてたらいまわしになった。
勿論車いす１台分にもならなかったわ。 ベルマークもしかり
やることなすこと全部空回りなんだわ。
何もしないほうがいいのに
いまだにベルマークとか
何十人も保護者呼びつけて集計して
「３０００円になりました〜」とか、もうねアホかと。 >>322
単なる暇つぶしサークルだからな
成果なんて、どうだっていいんですよ
子供のためにならなくたっていいんですよ
付き合わされる方はかわいそうだけどね
子供のためと思って入会してみて、いざ蓋を開けたら地獄でしたってーのもひどい話だよな >>320
ペットボトルのキャップ、SDGsだとかで学校が集めてたよ
とっくに都市伝説レベルだと思っていた
実際に意味のない善意（PTAにも通ずる）を盲信しちゃうと、なかなか無くならないね >>291
すみません 確認し忘れました
私がここを去るのは
任意ですか？義務ですか？ >>326
そんなに真面目に返信なくとも大丈夫です
ただ 最終確認とＩＤを載せに来ただけです
ただ 縦読みのマナー違反については申し訳ありません
ネットでここの「マナー違反」調べたがわからず
人に聞いたのですがその人選を間違えました
元々 私自身はパズル系が好きなので
この 縦読みをされても
「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
程度にしか 思わないという事もあり
ここの掲示板文化では 相当に悪い事との認識が
全くできておりませんでした
その件に関しては重ねて申し訳ありませんでした >>327
> 「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
> 程度にしか 思わないという事もあり
と考える人は幼いですね
もったいない >>327
縦読みなんてぜんぜん言及されてないことについて、
何度も何度も謝るねｗ
で、他人から何度も指摘されていることには答えないと
わかるよ
アホがよくやる処世術だよな、それ
とにかく関係ないことを口数多く書いておけば、
本当に痛い論点から目を逸らすことができるってわけだ
このスレではおまえがいちばんアホだから、何の目くらましにもなってないけどｗ >>328
そう感じるんですね
まだ私の今の価値観ではわかりませんが
この５ちゃんねるの文化を理解して
わかる日が来るかもしれません
その成長する日が来るのを楽しみします
ありがとうございます >>329
すみません
縦読みがどれくらい失礼かわからないのと
それをしてしまった事に恥じていますので
どうしても多くなってしまいました
何度も指摘されて答えない部分はどれでしょうか？
正直なところ
・占拠するな
・お前だけのスレではない
・消えろ
という意見と
・無視するな
・ちゃんと答えろ
などの 意見があって
まとめて答えていいのか
一つずつ返していいのかわかりません
痛い論点とはどの部分ですか？ >>332
釣りの種類がわからないので
どこまでが釣りかわかりませんが
前に宣言した通り「疑似役員体験」をしています
若干は誘導しましたので
それが「釣りの行為」であればそうかもしれません
今は
「自分のコミュニティーにとって
不便や不自由があった場合に
法律では定まっていない状況で
解決をどのようにするか？」
を体感頂いている所です
現在は非会員の方たちの対応は
ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全員の迷惑という事で
その人を 義務であるかと思わせて
解決に臨んでいる所です ・人の話を聞く
・人の考えや行動を尊重する
・約束事を守る
子供にしっかり教えてあげたいね >>335
>>334
という訳で
今は「任意か？非加入か？」の返信待ちです >>337
間違えました
×「任意か？非加入か？」
〇「任意か？義務か？」 人の話をいっさい聞かずに自分の言いたい質問ばかりを
壊れたレコードみたいに繰り返すのは、それが攻撃になると思ってるからでしょ？ｗ
あんたがここを出て行くかどうかは任意だよ
だからといって「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」とはならないんだけどね
まあアタマが悪いから違いが理解できないんだろうなｗ >>340
頭が悪いのは認めます
精進したいと思います
「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」
こんな事は 微塵も思いません >>341
そりゃ話を噛み合わせるつもりなど微塵もないからね
相手のことはお構いなしに一方的に自分の思ってることを書き連ねて、自分を正当化できるような言質を取りたいだけでしょ
そうでなければ、時間を割いて真面目に応対してくれている人を踏みにじるわけないもの >>325
誰も義務とは言っていませんね、そんなルールもありませんし
ただ説明したように、あなたの発言が嘘でないならばここはスレ違いで、あなたには役員スレが合っています
スレ違いを指摘されても居座るのは5ちゃんでは荒らしでありマナー違反ですね
あちらでのご活躍を楽しみにしていますね >>334
一応マジレスすると
義務と思わせて自主加入させてからの「強制無賃労働」＆「寄付金強制」と、
義務と思わせて自主退会だと
全然重みというか方向性違うんだけど、
そこ理解しているよね？
ここで、あんたにPTA相当の義務を負わせるとしたら、
「全ての板にコピペ爆撃してね
コピペ内容は適当なアフィリエイトでいいや
収益金は運営者に寄付な」
的な方向になるんだけども 「適切なスレに行け」というのは義務じゃないよ
同様に「呼吸しろ」というのも義務じゃないよ
文句あるなら呼吸を止めてから出直してきな
そう言ったよね？ >>334
＞現在は非会員の方たちの対応は
＞ＰＴＡ原理主義と変わらずに
＞全員の迷惑という事で
＞その人を 義務であるかと思わせて
＞解決に臨んでいる所です
ここよく意味がわかんないんですけど。
非会員の存在がPTAにとって迷惑ってこと？
協力しなければ迷惑って発想おかしくありませんか？ >>347
翻訳してみた
現在はこのスレ住人の対応は、
> ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全スレ住人の迷惑という事で
tachigaku1に、
あたかも、このスレから消え去らなければならないという義務感を思わせて
> 解決に臨んでいる所です >>342
ほんとは、あんたの言う事も理解出来る
かつては俺も意識を持ってPTAに所属していた
でもな、ここで言っても無駄
やれPTAガーやれ校長ガーと文句ばかりの奴ばっか
れっきとした元会長の俺が言うんだから間違いない
やっぱり、このスレはダメだ >>344
レス数と文章量を比較すると、今のところ発言は嘘だったっぽいね
こちらでは聞かれてもいないことをベラベラ話していたのに、向こうでは借りてきた猫
>>348
翻訳乙、おそらくそのような意図なのだろう
しかし自分の意見だけマシンガントークで、他の人の話に耳を貸さない人間は
どの話し合いの場でも参加する資格を自分から放棄していると思う つかこの人、改革求めてPTA会長になったんだよね？
そこのPTA大丈夫？
優秀な翻訳者がついてればいいけど >>342
まあ君がPTAを語るのもまだまだ早い。
いつか大人になって親になり、リアルでPTAや色んな人々と関わるようになってからまた来なよ。
君の今までの発言を読んでも、PTAに関する知識や他者との関わりを見ても、会長経験者とは信じ難いし、大人とも思うにも無理がある。
一生懸命に背伸した荒らしか、でなければ強度の承認欲求を含む精神的な疾患を抱えているか、良く解釈しても究極のかまってちゃん。
俺もネットの世界も長いが、君のような子はたまに見かける。
君のようにネット上で他者に対し異常な言動を抑えられない人は病院に行って適切な治療を受けた方がいいとは思うが、そうするかしないかも君の自由。
が、君の正体はPTA会長でも保護者でもないとしか思えない。
どちらにしても、荒らしならばどんな板であれそこの住民は嫌がる。ただその住民を不快にさせるのが目的だから、反応してくれる人がいる限り離れたがらないだろう。
承認欲求が強い疾患ならば、褒めてもらえるまで離れないだろう。
かまってちゃんならば、どんな反応であれ返って来るのが嬉しくて離れないだろう。
君がもし本当にPTA役員関係者ならば、役員スレに行って主張するはずだから。
スレを活性化したいなんて言うくらいだから、あちらの方がよっぽど君を必要としているよ。
あちらに行かないのは君がPTA役員でも会長でもなく、また様々な話が虚偽か妄想である事を証明している事になる。
本当にPTAを健全化したいと思うならば、非会員を煽るよりも役員の意識を変えるのが先だし話を聞いてもらうべきなのにしないという事は、君はただの偽物という事を君自身が証明する事になる。 >>353
誰かも書いてるけど、
単なる（アスペルガーとかの）発達障害でしょ >>353
うそーん、この人P会長じゃないの？
こわ・・
リアル厨房？子ども部屋おじさん？ 考えてみれば会長だったくせに
細かい具体的な内容書いてないなあ。
広報とか推薦とかベルマークとか運動会とか記念品とか
そういうワードが一切出てねえ・・ >>350
大丈夫、あの人はちゃんとPTA正常化に向けて邁進してくれますよ
ここはスレ違いなのでここまでですが、向こうでは違法なPTA役員がぐうの音も出なくなるまで続けてくれるはずです やっぱ嵐か。どうりで文章が稚拙だと思った
はい むーしむーし！お疲れ様でしたー！ >>357
そうだね、そう信じることにしよう
これまでの言葉が全て真実なら、ここに書かれた文章以上に熱意を持って書いてくれるだろうね
でないと>>281や>>353で指摘されているように、過去の発言がその場しのぎのデマカセだと自ら証明することになっちゃうもの
>>289では「それでは、さようなら。」とも書いてあるから、もうここに来ることもないだろうなあ すみません
好き放題に書いているように見えるかもしれません
これは全てのレスに答えるには時間的に
対応が厳しいためです 申し訳ありません
それにつきましては 私の問い合わせの量をご確認いただき
文章力がなく 頭の悪い私が出来ない事をご理解頂きたい
質問に関しましては答えを求めるものではありません
現状のものと さらに追加を致しますと
「任意か？義務か？」
「任意であるならば なぜ 周知をしないのか？」
「あなたたちが勝手にやってる ５ちゃんのやり方を
なぜ 私は強制されなければならないのか？」です
これについては 答えを求めているようで
実際は求めておらず 私が聞きたいのは
「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
>>291さんは返信頂いてますか？ >>361
>>344ですよ
結局あなたは荒らしにきているという認識でいいですね？ >>361
> 「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
バカじゃねーの？と思いました
理由は簡単、5ちゃんねるへの書き込みは誰も強制していないのに対し、PTAは強制的に加入させてるから
ベクトルが全然違う
あなた、本当に心療内科行った方が良いよ >>361
意味がよく分かりませんが、>>334をできるだけ解読していくと
「PTA信者が保護者に対して、非会員は全員の迷惑になるので、PTAが義務だと騙して強制させている」ことと
「このスレの住人があなたに対して、あなたがスレの迷惑になるので、このスレを去ることが義務だと騙して強制させようとしている」ことが、
どちらも「自分のコミュニティーにとって不便や不自由があった場合に法律では定まっていない状況で解決をどのようにするか？」という問に対して同じことで、暗に
・PTAから見た非会員は迷惑な存在だ
・このスレの住人もPTAと同じでひとを騙してひどい奴らだ
と言いたいのでしょうか
だとすれば、全くの間違いです
まず、このスレではあなたが去ることが義務だとは誰も言っていないのと、PTAの強制加入は集会結社の自由に反する明確な法律違反なので比べている2つの事柄は同じではないし、1つ（このスレの方）はそもそも事実と異なるので
比較することがそもそも間違いですね
次に
>>361
これはPTAと5chを同列にして任意と強制を語っていますが、これも誤り
PTAは活動の強制であり違法
5chの書き込みルールについては、そもそも書き込むことを強制したわけではなく、あなたが勝手に書き込んできているわけで、あなたの理屈で言うならば
「任意だと理解してPTAに入った会員が会のあり方に文句を言う」ようなもの
以上、役員スレにお帰りください >>364
素晴らしいレスですね
見習いたいもんだ 自分が望む結論を導き出すための詭弁だから、毎回珍説が飛び出すのう
>>362
私は愚かな非会員を教化しているのであり、荒らしではない
みたいな発想かもしれない >>361
荒らしとしての君か精神疾患としての君のどちらが求めているのかはわからんが、君は自身の欲求を満たすためにレスをつけて欲しいと望んでいるのは文面からはよくわかった。
しかし君がPTA会長どころかまともな感覚でなく、単にこの板を引っ掻き回すのが目的で来ているのは明白なので、それについていちいち答えてあげる義務は誰にもない。
君がPTA会長でも大人でもない事を予想するには難しくないが、荒らしでももう少し礼儀はあるぞ。
リアルでは自分の意見を言える場がなく、インターネットの掲示板では自分の意見を好きに言えて、
荒らしとして人々を不愉快にすれば皆が君に反応してくれてレスを付けてくれる事に快感を得られる事を知ったのだろうが、ここの内容はまだ君が理解するには早過ぎるよ。
本当に話したいならば過去ログを出来るだけ遡って読み、
また、ネット上に書かれているPTA関係の様々な問題を数ヶ月でいいから繰り返し読み、何が問題かを客観的に理解出来るようになる事が君の課題。
次に、役員スレで意見をもとめかみなさいな。 >>364
前から思ってたんだけど、憲法の私人間効力を知ってて直接効力説取ってるの？
結社の自由から自動加入の違法性を問うのは無理があると思う
個人情報保護法違反ならわかるけど >>368
横だが、
（騙した上での）自動加入からの強制課金については詐欺の可能性がどうたらとからしいけども
PTAの違法性を検証 - 加入義務、活動参加、役員強制…弁護士がその不条理を明らかに
https://best-legal.jp/pta-illegality-5197 >>368
今あんまりそこツッコまれると面倒なんだけど、憲法の私人間効力のことは知っていますよ
自動加入と言い換えてるあたり、現役の役員さんですか？
強制加入の違法性については、おっしゃる通り個人情報保護法や会費勝手引き落としの方がより直接的に違法性があると思いますが、今は簡潔に話を進めたいのでスレの流れに合わせて結社の自由で話を進めています >>368
逆だ逆
法的根拠もなく任意の権利能力なき社団への加入を強制できるわけがない
自動加入が違法でないとの主張の立証責任があるとすれば、それは自動加入合法派だぞ
そんなのがいるのかどうか知らんがw >>364
いつもわかりにくい文章を理解頂きありがとうございます
ただ これに反論するためには
たぶん 今の 私では
「ＰＴＡが周知する必要性」の議論になり
これについては 不本意なんですよね
ちょっと違う反論を考えて
また 書き込みますね >>373
私が解読したことがあなたの意図に合っていたのであれば、あなたは>>281で指摘した通り、「強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便で、感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし」だと認めるわけだね
端から判っていたけど念入りに確認と解説したまでだが
また来るならば誰の目にも明らかなスレチの荒らし野郎として相応に対応するのでよろしく
>>368
そういえばあなたも役員スレから来てるが、PTAがウザいのかな？
そうでないのにわざわざ冷やかしに来たなら、こちらも同じことをしても文句はないね？ >>375
>強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便
tachigaku1はPTAを退会したかったらしいから、強制されるPTA活動は本当に嫌なのかもしれない
↓前スレより
>私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
なので、自分が実現できなかったPTA非加入の道を遂げた人間に対して
嫉妬や憎悪その他ネガティブな感情が渦巻いているのは自然なことと思う
>感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし
その結果がコレだろうね >>376
そこから嘘の可能性もある
非会員を改心させるための設定として、同じ境遇だと思わせる手段
最初は疑わなかったけど、手法が宗教じみてるのとこのしつこさに、彼ならそこまでやりかねないという狂気を感じる
なにせ現状ネット上では知恵袋でもここでも強制PTAを正す行動は一切せず、非会員に粘着して批判するばかりだからね
これこそが彼が本心でやりたいことなんでしょう レスくれた方どうも
普段はこっちにはいないけど、リンク貼られてたから覗いて「明確な法律違反」が気になったから聞いてみた
熊本裁判の一審は黙示の合意を認めているし、自動加入でも集金なら錯誤無効がせいぜいかと思いますが
違法の「可能性」はあるでしょうね
>>370
そうですか、簡潔に話を進めたいのは理解しました
うちは入会申込書があり非会員もいますが、独自の法解釈する人の対応に苦慮したことがあるので
木村教授の話が通説判例のように言われたり間違った理解が広まるのを懸念しています
もう帰ります ブラックPTA内には独自というか、自己都合による歪んだ法解釈する会長や役員が多いからねえ。
あえて任意である事を隠し、入会したい人が入る組織である事も規約にさえ書かず、学校から保護者の許可無く個人情報を入手し勝手に入会者扱いし、会費を引き落とす。
PTA側としてはあえて隠す事で、あたかも強制的に入らなければならない団体だと思わせる。すなわち意図的な錯誤誘発である。
最近でこそネットや雑誌、テレビでも多少はPTAが任意の団体であると指摘され、まだまだ一部の人にではあるが必ず入らなければならないと言う嘘がバレつつはある。
それでも未だに、事実を知らされないまま子どもの入会と同時に必ず入らなければならないと思っている人、思わされている人は多い。
本来は違法違憲でありながらも一般の保護者らはそれを知らない人が多く、また、知ってもその手間を考えたら訴える人もまず居ないという事から、ブラックを通そうとする連中が多いのは事実。
いずれにせよPTAに入らないと学校と関われないというのは嘘であるし、そんなのがあるとしたら学校運営も失敗しているし、そこのPTAもお粗末である。 >>374
記事見てきた。
うーんなんだろね、PTAって。
タダ働きの無償労働団体として学校側に利用されてるだけじゃんと思った。
学校はPTAないと困るんだろうな。
「時代に合ったPTA」って言葉がもう成り立ってないんだよ。
もう今の保護者の時代はPTA必要としてないんだから。
時代に合わせるならPTAは解散が一番合ってる。 >>374
あとコレ、フォーラムに参加するために全国から参加って
金も時間もよく余裕あるねえ。
日にち書いてないけど平日だったらありえんわ。
＞全国から保護者や教師ら約８０人が来場。
ってあるけどさ、こういう場合はPTA会費の予算から
交通費出るんだわ。あーアホラシ。
現役のお母さんってそんなのに時間費やしてる余裕なんてないんだよ。
フォーラムではいろいろ問題点出してるんだけど、
問題だってこと全部わかってんじゃん。
即やめればいいじゃん。バカみたい。 >>378
法解釈に厳密な役員さん、教育基本法13条違反は華麗にスルーなんだね >>383
うん？その件は会長さんが間違いを認めて終わったと思ってた
教育基本法13条は努力義務で、連携はPTAに加入しなくても可能でしょう
学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
PTAにばかり求められても困るので >>384
認める前にリンク貼られた時はスルーしてたんだよね >>385
そうだね
その時は忙しかったし書き込み多かったから追うだけだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
