【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ うちの学校の仕組みは
「推薦委員」という来年度の本部役員を選定するだけの組織がいて
決まるまで毎月定例会議＆声掛け電話攻撃部隊になってる。
オレオレ詐欺じゃなくてナレナレ詐欺の電話役ね。
電話代が半端ないと聞いた。
勿論電話代の手当なし。
推薦委員になると地獄の１年を過ごす。
「役員やりませんか？」と声かけられるんじゃないかと思われ
スーパーでであっても完無視。
ようやくなってくれそうな人が見つかっても
「あの人はダメ」と本部からダメ出し。なかなか決まらない。
決まるまでの地獄の日々を費やした挙句
本部から「責任とってあなたたちやりなさいよ」との
冷たいお言葉を頂戴する。
実質２年奴隷として働かされるハメに。
そこまでして従順に働いてくれない奴隷はいらないからね。
今考えれば推薦委員という組織は
奴隷エリート養成所です。 >>317
>長々書いていたご高説が、ただ非会員を感情的に攻撃するための嘘
たしかに、誘導されて納得したのに一切姿を現さず雲隠れじゃ
今までの発言が全部でまかせと証明してしまうものね ペットボトルのキャップ運動詐欺事件おぼえてる？
途上国へワクチンになるからって必死に集めさせて
子どもたちに途上国の子どもたちがワクチンなくて何人死んでるか
スライド使って講義して
あんなもん輸送費でトントンだってわかってるのに
実際はワクチンじゃなくて恵まれない子供たちに使いましたとか
結果オーライじゃんみたいになってたけど。
懲りずに牛乳パック始めたけど
自治体さえ利益出てないのにそんなの金になるわけないじゃん。 昔、空き缶プルタブ集めて車いす寄付運動って
あったんだけど、何も学んでないわ。
単純にアルミ缶が金になるってだけなのに
どこをどう考え違いしたのか
プルタブだけ集めて業者に持ってったら困惑されて
受け取り拒否されてたらいまわしになった。
勿論車いす１台分にもならなかったわ。 ベルマークもしかり
やることなすこと全部空回りなんだわ。
何もしないほうがいいのに
いまだにベルマークとか
何十人も保護者呼びつけて集計して
「３０００円になりました～」とか、もうねアホかと。 >>322
単なる暇つぶしサークルだからな
成果なんて、どうだっていいんですよ
子供のためにならなくたっていいんですよ
付き合わされる方はかわいそうだけどね
子供のためと思って入会してみて、いざ蓋を開けたら地獄でしたってーのもひどい話だよな >>320
ペットボトルのキャップ、SDGsだとかで学校が集めてたよ
とっくに都市伝説レベルだと思っていた
実際に意味のない善意（PTAにも通ずる）を盲信しちゃうと、なかなか無くならないね >>291
すみません 確認し忘れました
私がここを去るのは
任意ですか？義務ですか？ >>326
そんなに真面目に返信なくとも大丈夫です
ただ 最終確認とＩＤを載せに来ただけです
ただ 縦読みのマナー違反については申し訳ありません
ネットでここの「マナー違反」調べたがわからず
人に聞いたのですがその人選を間違えました
元々 私自身はパズル系が好きなので
この 縦読みをされても
「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
程度にしか 思わないという事もあり
ここの掲示板文化では 相当に悪い事との認識が
全くできておりませんでした
その件に関しては重ねて申し訳ありませんでした >>327
> 「へぇ おもしろいなぁ ぜんぜんわからなかった」
> 程度にしか 思わないという事もあり
と考える人は幼いですね
もったいない >>327
縦読みなんてぜんぜん言及されてないことについて、
何度も何度も謝るねｗ
で、他人から何度も指摘されていることには答えないと
わかるよ
アホがよくやる処世術だよな、それ
とにかく関係ないことを口数多く書いておけば、
本当に痛い論点から目を逸らすことができるってわけだ
このスレではおまえがいちばんアホだから、何の目くらましにもなってないけどｗ >>328
そう感じるんですね
まだ私の今の価値観ではわかりませんが
この５ちゃんねるの文化を理解して
わかる日が来るかもしれません
その成長する日が来るのを楽しみします
ありがとうございます >>329
すみません
縦読みがどれくらい失礼かわからないのと
それをしてしまった事に恥じていますので
どうしても多くなってしまいました
何度も指摘されて答えない部分はどれでしょうか？
正直なところ
・占拠するな
・お前だけのスレではない
・消えろ
という意見と
・無視するな
・ちゃんと答えろ
などの 意見があって
まとめて答えていいのか
一つずつ返していいのかわかりません
痛い論点とはどの部分ですか？ >>332
釣りの種類がわからないので
どこまでが釣りかわかりませんが
前に宣言した通り「疑似役員体験」をしています
若干は誘導しましたので
それが「釣りの行為」であればそうかもしれません
今は
「自分のコミュニティーにとって
不便や不自由があった場合に
法律では定まっていない状況で
解決をどのようにするか？」
を体感頂いている所です
現在は非会員の方たちの対応は
ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全員の迷惑という事で
その人を 義務であるかと思わせて
解決に臨んでいる所です ・人の話を聞く
・人の考えや行動を尊重する
・約束事を守る
子供にしっかり教えてあげたいね >>335
>>334
という訳で
今は「任意か？非加入か？」の返信待ちです >>337
間違えました
×「任意か？非加入か？」
〇「任意か？義務か？」 人の話をいっさい聞かずに自分の言いたい質問ばかりを
壊れたレコードみたいに繰り返すのは、それが攻撃になると思ってるからでしょ？ｗ
あんたがここを出て行くかどうかは任意だよ
だからといって「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」とはならないんだけどね
まあアタマが悪いから違いが理解できないんだろうなｗ >>340
頭が悪いのは認めます
精進したいと思います
「おまえらもPTAのこと偉そうに言えないだろｗ」
こんな事は 微塵も思いません >>341
そりゃ話を噛み合わせるつもりなど微塵もないからね
相手のことはお構いなしに一方的に自分の思ってることを書き連ねて、自分を正当化できるような言質を取りたいだけでしょ
そうでなければ、時間を割いて真面目に応対してくれている人を踏みにじるわけないもの >>325
誰も義務とは言っていませんね、そんなルールもありませんし
ただ説明したように、あなたの発言が嘘でないならばここはスレ違いで、あなたには役員スレが合っています
スレ違いを指摘されても居座るのは5ちゃんでは荒らしでありマナー違反ですね
あちらでのご活躍を楽しみにしていますね >>334
一応マジレスすると
義務と思わせて自主加入させてからの「強制無賃労働」＆「寄付金強制」と、
義務と思わせて自主退会だと
全然重みというか方向性違うんだけど、
そこ理解しているよね？
ここで、あんたにPTA相当の義務を負わせるとしたら、
「全ての板にコピペ爆撃してね
コピペ内容は適当なアフィリエイトでいいや
収益金は運営者に寄付な」
的な方向になるんだけども 「適切なスレに行け」というのは義務じゃないよ
同様に「呼吸しろ」というのも義務じゃないよ
文句あるなら呼吸を止めてから出直してきな
そう言ったよね？ >>334
＞現在は非会員の方たちの対応は
＞ＰＴＡ原理主義と変わらずに
＞全員の迷惑という事で
＞その人を 義務であるかと思わせて
＞解決に臨んでいる所です
ここよく意味がわかんないんですけど。
非会員の存在がPTAにとって迷惑ってこと？
協力しなければ迷惑って発想おかしくありませんか？ >>347
翻訳してみた
現在はこのスレ住人の対応は、
> ＰＴＡ原理主義と変わらずに
全スレ住人の迷惑という事で
tachigaku1に、
あたかも、このスレから消え去らなければならないという義務感を思わせて
> 解決に臨んでいる所です >>342
ほんとは、あんたの言う事も理解出来る
かつては俺も意識を持ってPTAに所属していた
でもな、ここで言っても無駄
やれPTAガーやれ校長ガーと文句ばかりの奴ばっか
れっきとした元会長の俺が言うんだから間違いない
やっぱり、このスレはダメだ >>344
レス数と文章量を比較すると、今のところ発言は嘘だったっぽいね
こちらでは聞かれてもいないことをベラベラ話していたのに、向こうでは借りてきた猫
>>348
翻訳乙、おそらくそのような意図なのだろう
しかし自分の意見だけマシンガントークで、他の人の話に耳を貸さない人間は
どの話し合いの場でも参加する資格を自分から放棄していると思う つかこの人、改革求めてPTA会長になったんだよね？
そこのPTA大丈夫？
優秀な翻訳者がついてればいいけど >>342
まあ君がPTAを語るのもまだまだ早い。
いつか大人になって親になり、リアルでPTAや色んな人々と関わるようになってからまた来なよ。
君の今までの発言を読んでも、PTAに関する知識や他者との関わりを見ても、会長経験者とは信じ難いし、大人とも思うにも無理がある。
一生懸命に背伸した荒らしか、でなければ強度の承認欲求を含む精神的な疾患を抱えているか、良く解釈しても究極のかまってちゃん。
俺もネットの世界も長いが、君のような子はたまに見かける。
君のようにネット上で他者に対し異常な言動を抑えられない人は病院に行って適切な治療を受けた方がいいとは思うが、そうするかしないかも君の自由。
が、君の正体はPTA会長でも保護者でもないとしか思えない。
どちらにしても、荒らしならばどんな板であれそこの住民は嫌がる。ただその住民を不快にさせるのが目的だから、反応してくれる人がいる限り離れたがらないだろう。
承認欲求が強い疾患ならば、褒めてもらえるまで離れないだろう。
かまってちゃんならば、どんな反応であれ返って来るのが嬉しくて離れないだろう。
君がもし本当にPTA役員関係者ならば、役員スレに行って主張するはずだから。
スレを活性化したいなんて言うくらいだから、あちらの方がよっぽど君を必要としているよ。
あちらに行かないのは君がPTA役員でも会長でもなく、また様々な話が虚偽か妄想である事を証明している事になる。
本当にPTAを健全化したいと思うならば、非会員を煽るよりも役員の意識を変えるのが先だし話を聞いてもらうべきなのにしないという事は、君はただの偽物という事を君自身が証明する事になる。 >>353
誰かも書いてるけど、
単なる（アスペルガーとかの）発達障害でしょ >>353
うそーん、この人P会長じゃないの？
こわ・・
リアル厨房？子ども部屋おじさん？ 考えてみれば会長だったくせに
細かい具体的な内容書いてないなあ。
広報とか推薦とかベルマークとか運動会とか記念品とか
そういうワードが一切出てねえ・・ >>350
大丈夫、あの人はちゃんとPTA正常化に向けて邁進してくれますよ
ここはスレ違いなのでここまでですが、向こうでは違法なPTA役員がぐうの音も出なくなるまで続けてくれるはずです やっぱ嵐か。どうりで文章が稚拙だと思った
はい むーしむーし！お疲れ様でしたー！ >>357
そうだね、そう信じることにしよう
これまでの言葉が全て真実なら、ここに書かれた文章以上に熱意を持って書いてくれるだろうね
でないと>>281や>>353で指摘されているように、過去の発言がその場しのぎのデマカセだと自ら証明することになっちゃうもの
>>289では「それでは、さようなら。」とも書いてあるから、もうここに来ることもないだろうなあ すみません
好き放題に書いているように見えるかもしれません
これは全てのレスに答えるには時間的に
対応が厳しいためです 申し訳ありません
それにつきましては 私の問い合わせの量をご確認いただき
文章力がなく 頭の悪い私が出来ない事をご理解頂きたい
質問に関しましては答えを求めるものではありません
現状のものと さらに追加を致しますと
「任意か？義務か？」
「任意であるならば なぜ 周知をしないのか？」
「あなたたちが勝手にやってる ５ちゃんのやり方を
なぜ 私は強制されなければならないのか？」です
これについては 答えを求めているようで
実際は求めておらず 私が聞きたいのは
「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
>>291さんは返信頂いてますか？ >>361
>>344ですよ
結局あなたは荒らしにきているという認識でいいですね？ >>361
> 「上記のように聞かれた時にどのように思いますか？」です
バカじゃねーの？と思いました
理由は簡単、5ちゃんねるへの書き込みは誰も強制していないのに対し、PTAは強制的に加入させてるから
ベクトルが全然違う
あなた、本当に心療内科行った方が良いよ >>361
意味がよく分かりませんが、>>334をできるだけ解読していくと
「PTA信者が保護者に対して、非会員は全員の迷惑になるので、PTAが義務だと騙して強制させている」ことと
「このスレの住人があなたに対して、あなたがスレの迷惑になるので、このスレを去ることが義務だと騙して強制させようとしている」ことが、
どちらも「自分のコミュニティーにとって不便や不自由があった場合に法律では定まっていない状況で解決をどのようにするか？」という問に対して同じことで、暗に
・PTAから見た非会員は迷惑な存在だ
・このスレの住人もPTAと同じでひとを騙してひどい奴らだ
と言いたいのでしょうか
だとすれば、全くの間違いです
まず、このスレではあなたが去ることが義務だとは誰も言っていないのと、PTAの強制加入は集会結社の自由に反する明確な法律違反なので比べている2つの事柄は同じではないし、1つ（このスレの方）はそもそも事実と異なるので
比較することがそもそも間違いですね
次に
>>361
これはPTAと5chを同列にして任意と強制を語っていますが、これも誤り
PTAは活動の強制であり違法
5chの書き込みルールについては、そもそも書き込むことを強制したわけではなく、あなたが勝手に書き込んできているわけで、あなたの理屈で言うならば
「任意だと理解してPTAに入った会員が会のあり方に文句を言う」ようなもの
以上、役員スレにお帰りください >>364
素晴らしいレスですね
見習いたいもんだ 自分が望む結論を導き出すための詭弁だから、毎回珍説が飛び出すのう
>>362
私は愚かな非会員を教化しているのであり、荒らしではない
みたいな発想かもしれない >>361
荒らしとしての君か精神疾患としての君のどちらが求めているのかはわからんが、君は自身の欲求を満たすためにレスをつけて欲しいと望んでいるのは文面からはよくわかった。
しかし君がPTA会長どころかまともな感覚でなく、単にこの板を引っ掻き回すのが目的で来ているのは明白なので、それについていちいち答えてあげる義務は誰にもない。
君がPTA会長でも大人でもない事を予想するには難しくないが、荒らしでももう少し礼儀はあるぞ。
リアルでは自分の意見を言える場がなく、インターネットの掲示板では自分の意見を好きに言えて、
荒らしとして人々を不愉快にすれば皆が君に反応してくれてレスを付けてくれる事に快感を得られる事を知ったのだろうが、ここの内容はまだ君が理解するには早過ぎるよ。
本当に話したいならば過去ログを出来るだけ遡って読み、
また、ネット上に書かれているPTA関係の様々な問題を数ヶ月でいいから繰り返し読み、何が問題かを客観的に理解出来るようになる事が君の課題。
次に、役員スレで意見をもとめかみなさいな。 >>364
前から思ってたんだけど、憲法の私人間効力を知ってて直接効力説取ってるの？
結社の自由から自動加入の違法性を問うのは無理があると思う
個人情報保護法違反ならわかるけど >>368
横だが、
（騙した上での）自動加入からの強制課金については詐欺の可能性がどうたらとからしいけども
PTAの違法性を検証 - 加入義務、活動参加、役員強制…弁護士がその不条理を明らかに
https://best-legal.jp/pta-illegality-5197 >>368
今あんまりそこツッコまれると面倒なんだけど、憲法の私人間効力のことは知っていますよ
自動加入と言い換えてるあたり、現役の役員さんですか？
強制加入の違法性については、おっしゃる通り個人情報保護法や会費勝手引き落としの方がより直接的に違法性があると思いますが、今は簡潔に話を進めたいのでスレの流れに合わせて結社の自由で話を進めています >>368
逆だ逆
法的根拠もなく任意の権利能力なき社団への加入を強制できるわけがない
自動加入が違法でないとの主張の立証責任があるとすれば、それは自動加入合法派だぞ
そんなのがいるのかどうか知らんがw >>364
いつもわかりにくい文章を理解頂きありがとうございます
ただ これに反論するためには
たぶん 今の 私では
「ＰＴＡが周知する必要性」の議論になり
これについては 不本意なんですよね
ちょっと違う反論を考えて
また 書き込みますね >>373
私が解読したことがあなたの意図に合っていたのであれば、あなたは>>281で指摘した通り、「強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便で、感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし」だと認めるわけだね
端から判っていたけど念入りに確認と解説したまでだが
また来るならば誰の目にも明らかなスレチの荒らし野郎として相応に対応するのでよろしく
>>368
そういえばあなたも役員スレから来てるが、PTAがウザいのかな？
そうでないのにわざわざ冷やかしに来たなら、こちらも同じことをしても文句はないね？ >>375
>強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便
tachigaku1はPTAを退会したかったらしいから、強制されるPTA活動は本当に嫌なのかもしれない
↓前スレより
>私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
なので、自分が実現できなかったPTA非加入の道を遂げた人間に対して
嫉妬や憎悪その他ネガティブな感情が渦巻いているのは自然なことと思う
>感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし
その結果がコレだろうね >>376
そこから嘘の可能性もある
非会員を改心させるための設定として、同じ境遇だと思わせる手段
最初は疑わなかったけど、手法が宗教じみてるのとこのしつこさに、彼ならそこまでやりかねないという狂気を感じる
なにせ現状ネット上では知恵袋でもここでも強制PTAを正す行動は一切せず、非会員に粘着して批判するばかりだからね
これこそが彼が本心でやりたいことなんでしょう レスくれた方どうも
普段はこっちにはいないけど、リンク貼られてたから覗いて「明確な法律違反」が気になったから聞いてみた
熊本裁判の一審は黙示の合意を認めているし、自動加入でも集金なら錯誤無効がせいぜいかと思いますが
違法の「可能性」はあるでしょうね
>>370
そうですか、簡潔に話を進めたいのは理解しました
うちは入会申込書があり非会員もいますが、独自の法解釈する人の対応に苦慮したことがあるので
木村教授の話が通説判例のように言われたり間違った理解が広まるのを懸念しています
もう帰ります ブラックPTA内には独自というか、自己都合による歪んだ法解釈する会長や役員が多いからねえ。
あえて任意である事を隠し、入会したい人が入る組織である事も規約にさえ書かず、学校から保護者の許可無く個人情報を入手し勝手に入会者扱いし、会費を引き落とす。
PTA側としてはあえて隠す事で、あたかも強制的に入らなければならない団体だと思わせる。すなわち意図的な錯誤誘発である。
最近でこそネットや雑誌、テレビでも多少はPTAが任意の団体であると指摘され、まだまだ一部の人にではあるが必ず入らなければならないと言う嘘がバレつつはある。
それでも未だに、事実を知らされないまま子どもの入会と同時に必ず入らなければならないと思っている人、思わされている人は多い。
本来は違法違憲でありながらも一般の保護者らはそれを知らない人が多く、また、知ってもその手間を考えたら訴える人もまず居ないという事から、ブラックを通そうとする連中が多いのは事実。
いずれにせよPTAに入らないと学校と関われないというのは嘘であるし、そんなのがあるとしたら学校運営も失敗しているし、そこのPTAもお粗末である。 >>374
記事見てきた。
うーんなんだろね、PTAって。
タダ働きの無償労働団体として学校側に利用されてるだけじゃんと思った。
学校はPTAないと困るんだろうな。
「時代に合ったPTA」って言葉がもう成り立ってないんだよ。
もう今の保護者の時代はPTA必要としてないんだから。
時代に合わせるならPTAは解散が一番合ってる。 >>374
あとコレ、フォーラムに参加するために全国から参加って
金も時間もよく余裕あるねえ。
日にち書いてないけど平日だったらありえんわ。
＞全国から保護者や教師ら約８０人が来場。
ってあるけどさ、こういう場合はPTA会費の予算から
交通費出るんだわ。あーアホラシ。
現役のお母さんってそんなのに時間費やしてる余裕なんてないんだよ。
フォーラムではいろいろ問題点出してるんだけど、
問題だってこと全部わかってんじゃん。
即やめればいいじゃん。バカみたい。 >>378
法解釈に厳密な役員さん、教育基本法13条違反は華麗にスルーなんだね >>383
うん？その件は会長さんが間違いを認めて終わったと思ってた
教育基本法13条は努力義務で、連携はPTAに加入しなくても可能でしょう
学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
PTAにばかり求められても困るので >>384
認める前にリンク貼られた時はスルーしてたんだよね >>385
そうだね
その時は忙しかったし書き込み多かったから追うだけだった >>368
>>378
木村教授は直接効力説支持なの？
それとも いい加減なこと言ってるの？ >>386
苦しい言い訳お疲れ様です
また変な法理論振りかざす信者が来たらあちらに聞きに行きますね >>384
>学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
その件は結局否決されちゃったの？ 学校運営協議会？なんじゃそりゃ
そんなもんもあるんかい？
保護者がいないと学校運営できないんかい？ > 学校運営協議会の主な役割として、
> ○ 校長が作成する学校運営の基本方針を承認する
> ○ 学校運営に関する意見を教育委員会又は校長に述べることができる
> ○ 教職員の任用に関して、教育委員会規則に定める事項について、教育委員会に意見を述べることができる
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/community/
より
これ意見を述べることができる(地教行法第47条の6)
だけなのって意味ないよな
意見を採用しなければならないくらい書けよと
あと、図の中の協議の結果の情報提供の「努力義務」とか舐めてるよなぁ
ベストエフォートなんでぇと言っておけばいいんだろ？ >>393
この制度 どこまで広まってるの？
うちの周囲には 一校もないけど
こんなの 上手く行くのかね
どうやってメンバー決めるんだろ
誰もやりたくなけりゃ 自治会とＰＴＡ役員の充て職で 無意味な会合が増えるだけ
やりたがる人いるとすれば自営業者や宗教関係者で 自分とこの営利目的に 学校を引っ掻き回しそう >>364
返信が遅くなり申し訳ありません
ご存知の通り 文章力がないのと
私の頭がイマイチである事が原因で
大変申し訳ありません
まず>>364さんに出して頂いた
「強制ＰＴＡ」についてですが
これはぞれぞれ個人の価値観により違います
現在「ブラックＰＴＡ」や「ホワイトＰＴＡ」など言われて
両極端な意見が多いのですが
現在は「グレーＰＴＡ」が多く存在します
境目が難しい問題だと思います
「強制ＰＴＡ」の定義をまずは確認したいと思います
ブラックＰＴＡを
①給食費と一緒に会費引き落とし
②役員や委員数は固定で立候補がない場合くじ引き
③当たった人はどんな事があってもやる
④当たった人はやる
⑤個人情報を学校側から聞き出す
⑥退会を認めない
⑦参加回数のノルマや免除基準がある
⑧任意である事を周知してない
⑨退会届がない
⑩入会届がない
⑪任意周知を紙ベースで送るだけ
⑫任意周知を集団説明会をするだけ
⑬楽しい活動がない
以上のような項目を勝手に作りましたが
私の価値観では①～⑦がある所を「強制ＰＴＡ」と思い
自身の学校で解決済は①～⑥と⑧
解決を目指しているのは⑪と⑫です
私の例えとの整合性を考える上で大事な部分です
>>364さんの中で どの項目までが解決していれば
「強制ＰＴＡ」ではなくなりますか？
またあとコテハンを入れて頂けると助かります >>394
めざせ3000校！！らしくて、どんどん増えてるらしいけど、実際どうなんすかね
>>395
何が言いたいのかあいかわらず意味不明ですね
わざとまわりりくどいことをやるのはスレ汚しなんでやめてくださいね、マナー違反です
役員スレでのご検討をお祈り申し上げます >>395
>>281で説明したとおり、あなたはスレ違いであり荒らしですので役員スレに移動してくださいね
5chというコミュニティーにご自分の意思で書き込まれるわけですから、ここのマナーは守りましょう
あと、文章力と頭の悪さを自覚しているのであれば、そちらを何とかしてから議論に挑むのは相手に対して最低限のマナーではないでしょうか
謝るようなことだとわかっているなら、最初殻しないでください
さようなら >>394
>自治会とPTA役員の充て職
往々にしてこうなるよね
こっちは自治会役員たちに振り分けられて、愚痴をたまに小耳に挟む
>>397
>謝るようなことだとわかっているなら、最初からしないでください
梨元勝が「あなた全然恐縮していないでしょう」と突っ込まれていたのを思い出した >>395
相変わらず病んでるねえ。
とにかくかまって欲しいがために、あえてクドクドとあの手この手で必死になってるのはよくわかる。
ブラックについても、君は単にシステムや活動内容だけに触れているが、どんなに制度だけ整えても、
君のように価値観の違いというていの良いワードを使って最初から非会員を見下げたり、侮辱したりするような歪んだ思考の会長が居たならば、それ自体がブラックの要因なのだよ。
正確に言えばそろは価値観の違いなのではなく、君自身が何らかの障害を抱えていている事が原因と思われる。
だから君は、自分と違う人の思考を考えたり思いやったりする事が出来ないのだと思う。そこに知識不足と社会経験不足が加味して、他者とのコミュニケーションもうまく取れない状態にいる。
周りの大人たちが君の精神状態に付き合ってあげたり気遣ってあげないといけないと言う環境がこにもあるが、それは君自身の力や価値観云々ではなく、ここの住民の優しさだ。
君はそれに甘えているだけにしか過ぎない。 >>393
こんなのがあるなんて初めて聞いた
「意見を述べられる」ってここからじゃないと意見しちゃいけないのかよと
逆にコレ通さない意見はきかないとか？ >>395
各委員会の話が一つも出てきてないなあ
ベルマーク、広報、推薦委員、見守り、運動会の手伝い
記念品係、あれこれ全部ブラックじゃねーか 現在の状況として
レスが沢山来たのでまとめてレスする
一人で一方的に話すなと言われ
対応するがレスが多すぎる
「無視するな」「スルーするな」「占拠するな」になる
このスレのコミュニティーより出るように言われる
マナー違反である事 荒らしであること
また 他のスレを推奨もあり出ないといけない空気に
またテンプレには「スレ選択は任意」との記載はない
「きっと義務みたいですね。」と言って去るも
誰もそれについて 否定がないので義務だと思う
その後調べてみたところ 任意ではないかとの疑問
確認すると「勝手に義務だと思い込んだだけ」とのこと
居ようとするも「あっちが向いているのだからいるなと言われる」
また ガイドラインを何度も確認しましたが
荒らしの定義に当てはまらない事は学習しました 毎度行き着く先が「俺は悪くない、悪いのはお前ら」
何たる小児病的発想だこと
>基本的に大多数の意見があってる事が多い
>そしてマイノリティは（略）孤立していきます >>403
デッドボールしか投げてこないやつと野球したいと思いますか？
一般的には「いいえ」です
例えば、子供らだけで遊ぶときに審判とかいますか？いませんね。みんなの合議の元で決めますね。
まぁよっぽど酷いことになれば親がでてくるかもしれないですが、あなたも良い年なんですからそんな恥ずかしいことにはなりたくないですよね？
理解できますか？ >>403
メンタルヘルス系の疾患や病気はありますか？
疑われたことや通院を勧められたことはありますか？ 「この辺りでは、子供が小学生になったら、このママさんコーラスに入ることになってます。
会費は学校が勝手に引き落としてこちらに払ってくれますので、ご心配なく」
こんな団体があったら驚天動地のはずだが、
もっと凄い団体が日本には多数ある。
「入ることになってます」と言われることも無く、入ったことになっているのだ。
誰かさんも、暫くはPTA信者への反論の練習台の意味が多少はあったけど、
１３条がもどってくるようではね。１３条にPTAと書いていないのだから、
ママさんコーラスとPTAの間に何の差もない。
誰かさんにはもうここに来ないでほしいと思っては居るが、それに強制力はなく、
誰かさんは現にここに来ているし、それをシステム上拒むこともできない。
それと「PTAの何たるか」すら知らされずに自動入会とされて勝手に会費を
引き落とされている人達とは勿論全然レベルが違うのだが、そんな話は
理解する気も無いのだろう。
他人を不愉快にさせるのが存在理由になっていて、それは、
多くのブラックPTAの存在理由そのものだろう。 発達障害なのに親が創価に夢中で気付いて貰えなくて適切な療育も受けられず今に至るんだろうな
生きづらそうで哀れ >>403
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ ここのスレ住人優しいよな
他のスレというか板なら、問答無用でアボーン推奨になったあげく、誰も構わなくなるだけだもんなぁ >>411
リアルPTAの嫌がらせに対するシミュレーションのために見てる面があるからね
議論する気もないただの荒らしなのは証明できたから自分はもうあぼーんするけどね
荒らしを構うのもまた荒らしって言うしね
というわけでこれにてあぼーん 大切なのは
そのコミュニティのルールに従わずに
自分の独善で 行う事は「幼い」行為で
多くの人に 迷惑をかけるという事
大変申し訳ないですが
現在 皆さんが私に言っている言葉は
ＰＴＡ信者が非会員に行ってる言葉と似ています
また 削除人という方がいますので
私が荒らしであるなら そちらに依頼してください
私に対する 誹謗中傷に対しても
時間が出来れば 依頼してみますので
まずは 第三者から見て
どちらのあぼーんが多いかでわかると思います
私自身は言い勝ちたいとかはありません
まずは １つの価値観としてご理解いただき
皆様の書き込みを見直して どちらが 本当に酷いかを
もう一度 確認いただければと思います >>413
削除人がそんなくだらないことで動くわけないだろ
わざわざボランティアの手間かけさせんなよ
あれが動くのは個人情報とか電話番号とか、コピペ嵐くらいだっつーの、アホンダラ
書き込む前に10年ROMれよ また 私自身の目的は
ネットでＰＴＡ批判をするより
実際に学校のＰＴＡを変えた方がいいですよ
という推奨と
非会員が幼いと感じてしまう事の理解です
これは 私が現在 非会員的な位置で
皆さんがＰＴＡ側的な位置なので
ご理解 頂けると思います 自分もコイツの相手するのやめるわ
詭弁でしか返信しない相手から得るものは何もないね
いや、自分より知識ある人間なら詭弁論者でも役に立つことはあるだけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
