【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>368
今あんまりそこツッコまれると面倒なんだけど、憲法の私人間効力のことは知っていますよ
自動加入と言い換えてるあたり、現役の役員さんですか？
強制加入の違法性については、おっしゃる通り個人情報保護法や会費勝手引き落としの方がより直接的に違法性があると思いますが、今は簡潔に話を進めたいのでスレの流れに合わせて結社の自由で話を進めています >>368
逆だ逆
法的根拠もなく任意の権利能力なき社団への加入を強制できるわけがない
自動加入が違法でないとの主張の立証責任があるとすれば、それは自動加入合法派だぞ
そんなのがいるのかどうか知らんがw >>364
いつもわかりにくい文章を理解頂きありがとうございます
ただ これに反論するためには
たぶん 今の 私では
「ＰＴＡが周知する必要性」の議論になり
これについては 不本意なんですよね
ちょっと違う反論を考えて
また 書き込みますね >>373
私が解読したことがあなたの意図に合っていたのであれば、あなたは>>281で指摘した通り、「強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便で、感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし」だと認めるわけだね
端から判っていたけど念入りに確認と解説したまでだが
また来るならば誰の目にも明らかなスレチの荒らし野郎として相応に対応するのでよろしく
>>368
そういえばあなたも役員スレから来てるが、PTAがウザいのかな？
そうでないのにわざわざ冷やかしに来たなら、こちらも同じことをしても文句はないね？ >>375
>強制PTAが嫌いだのという綺麗事はすべて方便
tachigaku1はPTAを退会したかったらしいから、強制されるPTA活動は本当に嫌なのかもしれない
↓前スレより
>私はPTA非加入を決めて、脱会書を作成してPTAへ提出予定でしたが、妻の怒りに会い早々に断念。
なので、自分が実現できなかったPTA非加入の道を遂げた人間に対して
嫉妬や憎悪その他ネガティブな感情が渦巻いているのは自然なことと思う
>感情的に気に入らない非会員を根拠なく侮辱したいだけの荒らし
その結果がコレだろうね >>376
そこから嘘の可能性もある
非会員を改心させるための設定として、同じ境遇だと思わせる手段
最初は疑わなかったけど、手法が宗教じみてるのとこのしつこさに、彼ならそこまでやりかねないという狂気を感じる
なにせ現状ネット上では知恵袋でもここでも強制PTAを正す行動は一切せず、非会員に粘着して批判するばかりだからね
これこそが彼が本心でやりたいことなんでしょう レスくれた方どうも
普段はこっちにはいないけど、リンク貼られてたから覗いて「明確な法律違反」が気になったから聞いてみた
熊本裁判の一審は黙示の合意を認めているし、自動加入でも集金なら錯誤無効がせいぜいかと思いますが
違法の「可能性」はあるでしょうね
>>370
そうですか、簡潔に話を進めたいのは理解しました
うちは入会申込書があり非会員もいますが、独自の法解釈する人の対応に苦慮したことがあるので
木村教授の話が通説判例のように言われたり間違った理解が広まるのを懸念しています
もう帰ります ブラックPTA内には独自というか、自己都合による歪んだ法解釈する会長や役員が多いからねえ。
あえて任意である事を隠し、入会したい人が入る組織である事も規約にさえ書かず、学校から保護者の許可無く個人情報を入手し勝手に入会者扱いし、会費を引き落とす。
PTA側としてはあえて隠す事で、あたかも強制的に入らなければならない団体だと思わせる。すなわち意図的な錯誤誘発である。
最近でこそネットや雑誌、テレビでも多少はPTAが任意の団体であると指摘され、まだまだ一部の人にではあるが必ず入らなければならないと言う嘘がバレつつはある。
それでも未だに、事実を知らされないまま子どもの入会と同時に必ず入らなければならないと思っている人、思わされている人は多い。
本来は違法違憲でありながらも一般の保護者らはそれを知らない人が多く、また、知ってもその手間を考えたら訴える人もまず居ないという事から、ブラックを通そうとする連中が多いのは事実。
いずれにせよPTAに入らないと学校と関われないというのは嘘であるし、そんなのがあるとしたら学校運営も失敗しているし、そこのPTAもお粗末である。 >>374
記事見てきた。
うーんなんだろね、PTAって。
タダ働きの無償労働団体として学校側に利用されてるだけじゃんと思った。
学校はPTAないと困るんだろうな。
「時代に合ったPTA」って言葉がもう成り立ってないんだよ。
もう今の保護者の時代はPTA必要としてないんだから。
時代に合わせるならPTAは解散が一番合ってる。 >>374
あとコレ、フォーラムに参加するために全国から参加って
金も時間もよく余裕あるねえ。
日にち書いてないけど平日だったらありえんわ。
＞全国から保護者や教師ら約８０人が来場。
ってあるけどさ、こういう場合はPTA会費の予算から
交通費出るんだわ。あーアホラシ。
現役のお母さんってそんなのに時間費やしてる余裕なんてないんだよ。
フォーラムではいろいろ問題点出してるんだけど、
問題だってこと全部わかってんじゃん。
即やめればいいじゃん。バカみたい。 >>378
法解釈に厳密な役員さん、教育基本法13条違反は華麗にスルーなんだね >>383
うん？その件は会長さんが間違いを認めて終わったと思ってた
教育基本法13条は努力義務で、連携はPTAに加入しなくても可能でしょう
学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
PTAにばかり求められても困るので >>384
認める前にリンク貼られた時はスルーしてたんだよね >>385
そうだね
その時は忙しかったし書き込み多かったから追うだけだった >>368
>>378
木村教授は直接効力説支持なの？
それとも いい加減なこと言ってるの？ >>386
苦しい言い訳お疲れ様です
また変な法理論振りかざす信者が来たらあちらに聞きに行きますね >>384
>学校運営協議会の保護者枠をPTAから何人じゃなくて公募にしたらと提案したことはある
その件は結局否決されちゃったの？ 学校運営協議会？なんじゃそりゃ
そんなもんもあるんかい？
保護者がいないと学校運営できないんかい？ > 学校運営協議会の主な役割として、
> ○ 校長が作成する学校運営の基本方針を承認する
> ○ 学校運営に関する意見を教育委員会又は校長に述べることができる
> ○ 教職員の任用に関して、教育委員会規則に定める事項について、教育委員会に意見を述べることができる
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/community/
より
これ意見を述べることができる(地教行法第47条の6)
だけなのって意味ないよな
意見を採用しなければならないくらい書けよと
あと、図の中の協議の結果の情報提供の「努力義務」とか舐めてるよなぁ
ベストエフォートなんでぇと言っておけばいいんだろ？ >>393
この制度 どこまで広まってるの？
うちの周囲には 一校もないけど
こんなの 上手く行くのかね
どうやってメンバー決めるんだろ
誰もやりたくなけりゃ 自治会とＰＴＡ役員の充て職で 無意味な会合が増えるだけ
やりたがる人いるとすれば自営業者や宗教関係者で 自分とこの営利目的に 学校を引っ掻き回しそう >>364
返信が遅くなり申し訳ありません
ご存知の通り 文章力がないのと
私の頭がイマイチである事が原因で
大変申し訳ありません
まず>>364さんに出して頂いた
「強制ＰＴＡ」についてですが
これはぞれぞれ個人の価値観により違います
現在「ブラックＰＴＡ」や「ホワイトＰＴＡ」など言われて
両極端な意見が多いのですが
現在は「グレーＰＴＡ」が多く存在します
境目が難しい問題だと思います
「強制ＰＴＡ」の定義をまずは確認したいと思います
ブラックＰＴＡを
①給食費と一緒に会費引き落とし
②役員や委員数は固定で立候補がない場合くじ引き
③当たった人はどんな事があってもやる
④当たった人はやる
⑤個人情報を学校側から聞き出す
⑥退会を認めない
⑦参加回数のノルマや免除基準がある
⑧任意である事を周知してない
⑨退会届がない
⑩入会届がない
⑪任意周知を紙ベースで送るだけ
⑫任意周知を集団説明会をするだけ
⑬楽しい活動がない
以上のような項目を勝手に作りましたが
私の価値観では①～⑦がある所を「強制ＰＴＡ」と思い
自身の学校で解決済は①～⑥と⑧
解決を目指しているのは⑪と⑫です
私の例えとの整合性を考える上で大事な部分です
>>364さんの中で どの項目までが解決していれば
「強制ＰＴＡ」ではなくなりますか？
またあとコテハンを入れて頂けると助かります >>394
めざせ3000校！！らしくて、どんどん増えてるらしいけど、実際どうなんすかね
>>395
何が言いたいのかあいかわらず意味不明ですね
わざとまわりりくどいことをやるのはスレ汚しなんでやめてくださいね、マナー違反です
役員スレでのご検討をお祈り申し上げます >>395
>>281で説明したとおり、あなたはスレ違いであり荒らしですので役員スレに移動してくださいね
5chというコミュニティーにご自分の意思で書き込まれるわけですから、ここのマナーは守りましょう
あと、文章力と頭の悪さを自覚しているのであれば、そちらを何とかしてから議論に挑むのは相手に対して最低限のマナーではないでしょうか
謝るようなことだとわかっているなら、最初殻しないでください
さようなら >>394
>自治会とPTA役員の充て職
往々にしてこうなるよね
こっちは自治会役員たちに振り分けられて、愚痴をたまに小耳に挟む
>>397
>謝るようなことだとわかっているなら、最初からしないでください
梨元勝が「あなた全然恐縮していないでしょう」と突っ込まれていたのを思い出した >>395
相変わらず病んでるねえ。
とにかくかまって欲しいがために、あえてクドクドとあの手この手で必死になってるのはよくわかる。
ブラックについても、君は単にシステムや活動内容だけに触れているが、どんなに制度だけ整えても、
君のように価値観の違いというていの良いワードを使って最初から非会員を見下げたり、侮辱したりするような歪んだ思考の会長が居たならば、それ自体がブラックの要因なのだよ。
正確に言えばそろは価値観の違いなのではなく、君自身が何らかの障害を抱えていている事が原因と思われる。
だから君は、自分と違う人の思考を考えたり思いやったりする事が出来ないのだと思う。そこに知識不足と社会経験不足が加味して、他者とのコミュニケーションもうまく取れない状態にいる。
周りの大人たちが君の精神状態に付き合ってあげたり気遣ってあげないといけないと言う環境がこにもあるが、それは君自身の力や価値観云々ではなく、ここの住民の優しさだ。
君はそれに甘えているだけにしか過ぎない。 >>393
こんなのがあるなんて初めて聞いた
「意見を述べられる」ってここからじゃないと意見しちゃいけないのかよと
逆にコレ通さない意見はきかないとか？ >>395
各委員会の話が一つも出てきてないなあ
ベルマーク、広報、推薦委員、見守り、運動会の手伝い
記念品係、あれこれ全部ブラックじゃねーか 現在の状況として
レスが沢山来たのでまとめてレスする
一人で一方的に話すなと言われ
対応するがレスが多すぎる
「無視するな」「スルーするな」「占拠するな」になる
このスレのコミュニティーより出るように言われる
マナー違反である事 荒らしであること
また 他のスレを推奨もあり出ないといけない空気に
またテンプレには「スレ選択は任意」との記載はない
「きっと義務みたいですね。」と言って去るも
誰もそれについて 否定がないので義務だと思う
その後調べてみたところ 任意ではないかとの疑問
確認すると「勝手に義務だと思い込んだだけ」とのこと
居ようとするも「あっちが向いているのだからいるなと言われる」
また ガイドラインを何度も確認しましたが
荒らしの定義に当てはまらない事は学習しました 毎度行き着く先が「俺は悪くない、悪いのはお前ら」
何たる小児病的発想だこと
>基本的に大多数の意見があってる事が多い
>そしてマイノリティは（略）孤立していきます >>403
デッドボールしか投げてこないやつと野球したいと思いますか？
一般的には「いいえ」です
例えば、子供らだけで遊ぶときに審判とかいますか？いませんね。みんなの合議の元で決めますね。
まぁよっぽど酷いことになれば親がでてくるかもしれないですが、あなたも良い年なんですからそんな恥ずかしいことにはなりたくないですよね？
理解できますか？ >>403
メンタルヘルス系の疾患や病気はありますか？
疑われたことや通院を勧められたことはありますか？ 「この辺りでは、子供が小学生になったら、このママさんコーラスに入ることになってます。
会費は学校が勝手に引き落としてこちらに払ってくれますので、ご心配なく」
こんな団体があったら驚天動地のはずだが、
もっと凄い団体が日本には多数ある。
「入ることになってます」と言われることも無く、入ったことになっているのだ。
誰かさんも、暫くはPTA信者への反論の練習台の意味が多少はあったけど、
１３条がもどってくるようではね。１３条にPTAと書いていないのだから、
ママさんコーラスとPTAの間に何の差もない。
誰かさんにはもうここに来ないでほしいと思っては居るが、それに強制力はなく、
誰かさんは現にここに来ているし、それをシステム上拒むこともできない。
それと「PTAの何たるか」すら知らされずに自動入会とされて勝手に会費を
引き落とされている人達とは勿論全然レベルが違うのだが、そんな話は
理解する気も無いのだろう。
他人を不愉快にさせるのが存在理由になっていて、それは、
多くのブラックPTAの存在理由そのものだろう。 発達障害なのに親が創価に夢中で気付いて貰えなくて適切な療育も受けられず今に至るんだろうな
生きづらそうで哀れ >>403
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ ここのスレ住人優しいよな
他のスレというか板なら、問答無用でアボーン推奨になったあげく、誰も構わなくなるだけだもんなぁ >>411
リアルPTAの嫌がらせに対するシミュレーションのために見てる面があるからね
議論する気もないただの荒らしなのは証明できたから自分はもうあぼーんするけどね
荒らしを構うのもまた荒らしって言うしね
というわけでこれにてあぼーん 大切なのは
そのコミュニティのルールに従わずに
自分の独善で 行う事は「幼い」行為で
多くの人に 迷惑をかけるという事
大変申し訳ないですが
現在 皆さんが私に言っている言葉は
ＰＴＡ信者が非会員に行ってる言葉と似ています
また 削除人という方がいますので
私が荒らしであるなら そちらに依頼してください
私に対する 誹謗中傷に対しても
時間が出来れば 依頼してみますので
まずは 第三者から見て
どちらのあぼーんが多いかでわかると思います
私自身は言い勝ちたいとかはありません
まずは １つの価値観としてご理解いただき
皆様の書き込みを見直して どちらが 本当に酷いかを
もう一度 確認いただければと思います >>413
削除人がそんなくだらないことで動くわけないだろ
わざわざボランティアの手間かけさせんなよ
あれが動くのは個人情報とか電話番号とか、コピペ嵐くらいだっつーの、アホンダラ
書き込む前に10年ROMれよ また 私自身の目的は
ネットでＰＴＡ批判をするより
実際に学校のＰＴＡを変えた方がいいですよ
という推奨と
非会員が幼いと感じてしまう事の理解です
これは 私が現在 非会員的な位置で
皆さんがＰＴＡ側的な位置なので
ご理解 頂けると思います 自分もコイツの相手するのやめるわ
詭弁でしか返信しない相手から得るものは何もないね
いや、自分より知識ある人間なら詭弁論者でも役に立つことはあるだけどなぁ >>413 >>415
もはやどう見ても君は精神的に病んでいるか発達障害かのどちらかだろう。
それは良い解釈ならばということ。
何故ならば、そのように見なければ本当に悪意を持って意識して君はここに張り付いているという事になる。
病や障害ゆえにここまでしつこくかまって欲しいんだろうと解釈してあげれば、君を哀れに思うし、ある意味かわいそうな人だと思う。
君のやってる事は荒らしそのものである事に気付かないのは何故？
気付かないふり？それともわかっていてわざと？
わかってないならかなり君の思考や精神はヤバイよ。
わかっていてやってるなら、ただの子ども。
どちらだい？ とにかく否定でキチガイ認定、人格否定
PTA否定派が増えない訳がわかるわな バカの壁、という言葉がピッタリ当てはまる体験だったな
PTAの役職経験者と一括りに言っても、中身はまさにピンキリ 意見を読んだ限りで確認です
私は頭がおかしくて相手にすべきでなく
ここのスレッドに私がいるのは不快と思っていて
２度と来て欲しくないとここのスレッドのほとんどの人が思っているという事でしょうか？ お触り禁止のやばい奴だったねーNG登録してすっきり
荒らしにアンカつける人は、かまう=自分もまた荒らしに成り下がるって事に気付こうね そうですか、皆さんと議論したいのですが厳しいのでしょうか？ 会長になれば問題解決するらしいよ
この人の言い分によると >>426
その通り
あとは勝手にあぼーんの向こう側で信者の異常さを宣伝してくれてるんだから有り難いもんだよ 以前の私はまさに貧弱な男の見本だった。
ますます自信をなくしていたある日、旧友のマサオに出会った。
私と同じような体であったはずの彼が・・・
彼はすっかり変わってたくましい男になっていた。
PTAのおかげと聞き、私もさっそくPTAの14日間無料体験を申し込んだ。
まったく・簡・単だ！
そして、おいでよ君たちもボランティア活動しよう！
きみもブルワーカーでたくましくなれる >>431
懐かしいな、ジャンプの広告にあったやつだ
同級生の部屋にあったのは引いたが
ちなみに彼は今も貧弱です 全部論破した。それでも出てくるから「壊れたレコードかよ」になる。 >>433
スレチだがトレーニングというか健康・ダイエット器具としてはそこそこ優秀だと思う
場所とらないし、適当にながらでできるし、足に落としても痛くないから子供いても安全
まぁダイエットするだけならスクワットやれよで終わるんですがね
なんか久しぶりに買いたくなってきた すみませーん。どなたか、私と話したい人はいないですか？
初めはあんなにレスを返してくれたのに、もう返してくれないのですか？
いなくなってもいいのですか？ 子供と一緒に公園に行って遊んだり、肩車をして散歩したりすると
気持ちよく体を動かせてダイエットになり、子供も喜んで一挙両得ね
スケジュールがカツカツだと子供に割いてあげられる時間も限られてしまうから、
日々の予定にはゆとりを持たせるのが大切と思った
>>431
>まったく・簡・単だ！
このフレーズ懐かしいな >>431
ジャンプそんなに読んでなかったけど、いつの時代だ？？w
PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいたなぁ
知り合いの人から聞いた
文句があるなら直接言ってこいと伝えて欲しい
それと論破してあげるから討論しようと伝えてねって言ったけど、それから2ヶ月何も言わなくなったなぁ
ベルマークの袋をもらったけど、無視してる
回収の時、そのまま返すわ >>439
それで良いよね
私も同じような感じだよ
PTAなんか所詮はボランティア。強制できる権利ないんだから。
資源回収やらベルマークやらくだらない行事は一切協力しません。文句言われる筋合いもないし。 本当に想定外の状況に困惑ですが
では また何かありましたら
知恵袋でちょっかいを再びしてください
こちらのコミュニティまで また参ります
しかし 次回に関しては以下の点が変更になります
・コテハンをつけない
・IDがコロコロ変わる
・直線的な表現になる
・敬語を使わない
・人格否定やレッテル貼りを行う
・複数人でこちらに書き込みをする
になりますので ご留意ください
創価学会の時も PTA信者の時も
大勢から 一人だけ攻撃を受けましたが
最終的にはこんな感じの状態です
以上 ご理解 ご協力をお願いします >>439
>PTA無視して子供と遊んでたら影で文句言ってた奴がいた
子供と遊ぶのは、最も直接的に子供に奉仕してあげることだよね
陰口の人も妙なところでストレスを溜め込んでいるようで、哀れに思う うちは7年前に上の子が入学したときに、最初からPTAに入らなかったんだけど
開校以来初のPTA非会員だったらしい
その2年後あたりに、ひるおびやらとくダネやらでPTA問題ブーム始まったような気がするから
時代の先駆けｗ
うちは経営者だから、特に社会問題とか考えずに普通に「こんなワケワカラン団体に入るいわれは無いでしょ」
と思っただけなんだけどね
とりあえず上は小学校卒業まで不利益はいっさいなかった
まあ非会員を貫くなら「ちょっと変な人」というキャラを押し通すのがいいよ
他に芸術家の一家とかで見た目からしておかしい人いるけど、あからさまに変な人だと
「あれは、ああいう人」という了解ができちゃうからヒソられすらしないｗ >>443
入学のときに入会届を書く形式だった？それとも自動強制入会？
最初から入らない選択ができたというと、前者なのかな 「経営者だから」というのは、取引先相手の民事トラブルとか一年中あるもんで
法律がらみの捉え方がシビアになる、という意味です >>443
うちも、開校以来初の非会員。最初から。
当時と比べれば抜けやすくなってると思うし、今文句言いつつ会員の人は結局自分の意思で参加してると思ってる。
ちょっと変な人と思われてるかどうかは知らないけど（ママ友いないから）
子供は友達多いし、子どもには特には不利益ないよ。 当然、入会届なんて存在せず、自動入会でしたよ
ただ、入学時の学校の説明会で「PTA会費と給食費と教材費は自動に引き落とされます」と
言われても、「当然、PTA会費が引き落とされるのはPTA会員だけだろう（入らなければ関係ないだろう）」
と素で思っていました
ポイントカードに名前を書いて提出、という話をされても「PTAに入る人だけに言ってるんだろうな」と思って
無言でスルーしてたｗ
そしたら子供が担任から異常にせっつかれるので「うちはPTAに入ってませんけど？」と言ったら
担任が「そんなこと可能かどうか調べます」とうろたえまくったところからスタートでしたｗ >>447
ポイントカードって何？
何をせっつかれたの？ よく知らないけど、何かの係になれば1点、役員になれば3点とかカウントしていって
6年間で10ポイントためないと、6年目で強制的に役員にさせるぞ！みたいなポイントカードらしい
1年生はそれに名前を書いて出せ、という話
それをスルーして出さなかったら、「はよ出せ」と担任から言われた、という流れ
わかりにくくてすみません 嫌なポイントカードだなあ、それ
>>447
PTA会費と給食費と教材費が自動引き落としと説明されると、
あたかもPTA会費は必ず納めなければならない費用と思い込んじゃうから
長年そういうものだと皆思ってしまているものね、先生でさえも 何そのポイントカードって
わけわかんないのが次から次へと出て来るなあ
日Pはそういうのどう考えてんのかなあ
だって縛り付けてるようなもんじゃない？ >>450
そういう作戦だからね
うちなんか入学説明会でその説明すら無くて入学後に引き落とし内容内訳資料にPTA会費って書いてあった
学校もコンプライアンス意識欠落し過ぎだよ 最後に真面目な話です
PTAホワイト化に向けて
私も志を高く掲げて、一気にやろうと思いました
ただ 良い悪いではなく 変化自体を不安に思う方が多いのが現実
「無くす」「消す」「潰す」「撲滅」「改革」
大多数の特に女性の集団の中では不安を煽ります
まずは1年くらいは経験をした方がいいと思います
その中で仲間や理解者を増やしていき
いろいろな価値観を理解していき
自分の考えがいつでも 独善ではないかを他人に聞いてください
例えば「ベルマークは費用対効果が悪い」と言ったとしても
ベルマーク集めを趣味的な位置づけでやっている人もいるかもしれません
現に うちの学校ではその集団はおります
そういう人たちが いる事を知らない状態で
「ベルマークは非効率」との表現は敵を作ります
企業とPTAは違います
企業は結果を求められますが
PTAをはじめとするボランティアはプロセスが大事です
そのためシステムを変える前に
人のマインドを変える作業が必要です
改革という言葉の響きはとても素敵ですが
それは過去にPTA行ったり 作った人への否定になります
大きな変更をする事はリスクが大きいです
「ちょっと変更させてもらう」
「今年だけ試しに こっちの方向でやってみる」
これを１００項目くらい行うイメージの方が結果的な「改革」に繋がります 他の団体がしている事で「無駄」と思うものを多く感じると思いますが
実際は自身の認識の浅さだと後で痛感する事が多いです
例えば 運動会に来て初めの方で帰ってしまう来賓も意味はあります
来賓の方々は 全校の行進を見る事で学校の状況を知ります
行進を見て 荒れているようであれば
夜間の子供の徘徊などがないかのパトロールを強化します
実際 PTA会長をするとネットなどにはない事を多く学びます
自分の思いついた変更にはいつでも疑いを持ってください
もし あなたが男性でPTA改革に臨むなら
出来る人間に見せない方が得策です
出来ない人に見せれば助けてくれる人も増えますし
自分の不足の部分も多く学べますし
攻撃してきそうな集団が油断をしてくれます
そして女性から相談があれば 解決策の前に
「どうして欲しいのか？」の確認をした方が賢明です
相談をするのが目的の女性がPTAには意外に多いです
会長の独断、即決はカッコいいですが
命取りになる事がありますので出来るだけ避けてください
「一度、役員会に持ち帰る」などの方が
個人が決めたことではなく 組織が決めた事になるので
全体での納得を得やすくなります
また多くの人の価値観と照らし合わせられるので
より良い解決案が出来上がります
自分自身が賢いと思った時点で終わります
いつでも成長しようと取り組み
自身の考えに疑問をいつでも持ち
それを相談できる人の種類を増やしてください
私のような者の意見ではありますが
・これから 改革しよう
・一度やってみたらうまくいかなかったが
もう一度やってみよう
という未来の会長のために参考になればと思います
何かあれば相談は知恵袋までお願いします
ではでは >>452
それブラックすぎてシャレにならんなあ…
そのPTAからは無事に退会できた？ ちなみに5月には無事、PTA会費が自動引き落としされました
旦那が怒鳴り散らして即返金
→ 次の参観日のときに廊下でPTA役員が旦那に実費だけ払えと言ってきたので怒鳴り散らして泣かす
という流れにｗ
翌年からは、新年度の役員は春休み中にPTA会員同士が電話で根回しして決めるという方針になったらしく、
PTA活動が表立って目に入ることもほぼなくなりましたｗ 自動入会のPTAに対しては、入会なんてした覚えない、ってすっとぼけたほうが好戦的にならずスムーズにいくかもね 入会した覚えがないので会費返還してください。
それで返還されなければ小額訴訟でいいんじゃない？
返還求める相手はPTAじゃなくて学校がいいと思うよ。学校が徴収してるんだから。 当時は意図したものではなかったけれど、
「知らないふりしてわざとPTA会費を引き落とさせた後で返金させる」という手法はかなり有効ですよ
入会届無しで自動入会させるシステムなんかは、実際に裁判になれば違法は間違いないと思うけど
教育委員会あたりにクレーム入れても「不適切だが違法では無い認識」とか言われて
のらりくらりと逃げられることが多いでしょう
しかし本人の同意も無いのに会費を引き落としたら明らかに違法だし、
しかも言い逃れ不可能な送金記録（違法行為の証拠）が確実に残るから、PTAと学校側に決定的な弱みが残ります >>455
即退会
翌年から任意加入になったよ
校長もやばいと解っていたようで、役員会議で問題点を指摘したときも、そこがいちばんしどろもどろだった >>459
それはちょっと難しい
強制加入は違法なんだけど、裁判官によっては
「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
とすることがある。熊本PTA裁判はまさにそれ。
なので、後で裁判になった場合その後の退会は100%認められても、今まで支払った会費に関する返金は五分五分と思ってたほうがいい >>460
それは何よりだね
しかし声が上がらなければ、この先もずっと説明無しで続いてたのだろうなあ
>>461
熊本のケースは会費納入袋を使って会費を1年半納めていたから、黙示の合意が認められるのは自然と思う
>>456みたいに銀行引き落としによる徴収で、かつ最初の引き落とし発生直後に動くのとでは判断が異なるんじゃないかな 「自動加入とその後の会費の引き落とし、あるいは会費の支払いが継続した場合は、PTAへの入会を承諾したこととみなされる」
だから、即言えば良いんだよ ベルマーク集め趣味の人は個人でやってくださいで済む話
PTAの代名詞になりすぎてるけど
PTAとおさなくても点数もらえるし どうしても集めたければ学校主宰イベントにして子供にやらせればいいんだよ
公文シールみたいな感じで あの人が…PTA元会長、300万円着服 県南の公立小 不審な行動きっかけに発覚 元会長の親族が返済
https://this.kiji.is/514588902565446753 >>467
>校長によると、元会長の行動に対し、当時の会計担当者のチェックや
>会計監査役の監査も適切な形で行われていなかったことも分かった。
嫌々ながら引き受けると確認もザルになりがちだろうね 会長や教職員によるPTA会費の使い込みのニュースも無くならないなあ。
発覚してないものやニュースになってないものを含めたら、実際にはどんだけあるやら。
しかし荒らし会長の書き込みを見たら、アドバイスと称してこうしてくださああしてくださいと言いながら、彼自身が出来てない事ばかりで笑ってしまった。
認められなかったのが相当悔かったようだが、彼のようなコミュ障が5ちゃんで生息するには難しいからねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
