【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>471
法人でもないし精査する人がいないじゃない。
嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。 自分が暇だから他の人も暇だと思うのはやめてくれ
子育て現役世代で暇してるなんて結構な無能だからな
老後生活保護まっしぐらだろ
そして老後に生活保護あると思ってるならとてつもない無能 >>473
>嫌々やってる名ばかりの会計、監査ばかりなんだから。
進んで名乗り出ているわけじゃないから意欲の問題はあるよね
今回の発覚も校長の精査だし、元会長の不審行動がなければ分からなかったかも
>>474
サイトにPTAの詳細収支を掲載するとかで、保護者全員が目を通せれば一番だね そういうPTAは、会費を使って飲み会しまくってるんだよ
もちろん会計も参加させて
そうすると会計もタダで飲み食いできる美味しい身分を確保するために共犯になる 勝手な使い込みはともかく、私的な団体だから飲み食いしたのを会合費として乗せても別に問題ないしね。
ところでうちの学校のPTAは収支が年間100万以上プラスなんだけど、それでも非営利って言えるのかなあと思ってみてる。 >>454
例えば、私の地元のPTAには地元高齢者との交流など眼中にない、
など、この掲示板には様々なバックグラウンドを持った人が居るので、
いろいろと話が噛み合いにくい、と思います。
会長さんと同じ地域にお住まい地元の方なら、共通のバックグラウンドを
お持ちだと思います。その中の、非会員や退会希望者といった方々であれば、
会長さんなら連絡先をご存じでしょうから、その方に電話するなり訪問する
なりして、直接お話をされる方が、建設的な議論ができるように思います。
居留守を使われようと、粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、
という、地に足の着いた活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込み
では決して得られない、貴重な体験が得られると思いますよ。 >>479
ちょっとプラスが大きくない？
そこまで黒字なら会費を減額したりして還元するのが良いと思うけど PTAの役員で行事の打ち上げがあったんだけどノリが寒くて寒くて
BBAのウェイノリほど痛いものは無いな…ってチベットスナギツネなったわ
友達みたいに仲良くしたいんだろうけど準備中もお喋りに夢中になって作業も止まるしそれで終わらない〜！とか本当これだからBBAは状態
やることやってから喋るか手も動かしたらいいのに
次の行事は夏休み明けだからとりあえずしばらく距離置けて嬉しいわ >>481
まあ会員じゃないからいいんだけどね。
積立金はそれこそ数百万にもなっててびっくりしちゃう。 集金ではなくて引き落としの学校では、預金残高ゼロの口座を教えるといいのでは
給食費はこども手当てから自動的に差し引かれる ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/21/03_.html >>484 あるある過ぎて草
自分の仕事さっさと終わらせたら怠けてたBBAたちが「なんで怠けてるんですか！みんなやってるんですよ」って言ってくるのも付け加えて
まぁPTAにかぎらず意識レベル脳死寸前の底辺と仕事すると良くあることだからな
コツは集まりの後には予定をとにかく入れておいて時間になったら中座すること
時間があるとみると無駄にクオリティ求めて仕事増やしたりするからな 授業参加でずっとペチャペチャ喋ってるような親は
往々にして作業中にも平然とお喋りしまくるよね
>>486
学校の周年行事用の積み立てなのかも >>486
任意団体がだらだらと多額なお金を持ち続けると、>>488みたいな事件が起きる温床になるよ。 >>490
周年行事の積立は別途2ー300万あるんですよ。
自分は参加してない団体だから別に構わないんだけど、金額が大きすぎて学校で扱うにはちょっと怖いからやめてほしいなって感じです。 そういやアラジン、ボリウッド要素が取り込まれていると読んだ（ここでは評判の悪いyahoo)。
ボリウッド映画自体が上映されない地域だけど、都内とか政令指定都市みたいなところは
普通に上映されて意識の高い人たちには人気がいるのかな。ちょっと気になる。 493ですが誤爆です。
申し訳ありませんが、無視して下さい。
本当に失礼しました。 >>492
そうだよね、積み立てなら普通は別枠でやっている筈だものね
金額がかなり大きいけど、総会で誰からも質問が出ないのかな
年間収支なら誰でも気になりそうなものだけど >>480
ありがとうございます
もう開いてなかったので、気づくのが遅くなってすみません。別にここの人たちとまともに議論が出来るとは思ってないです。知恵袋の相談の邪魔がなくなって平穏に出来れば目的は達成されてますから。
さて、地域では話し合いは出来ていますので心配ご無用ですよ。ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。宿題をしない友人に「した方がいい」と伝えた方がいいかもしれませんが、強要する必要性はないと思います。
彼らは勝手に地域で孤立化していきますし、老後に近所に一緒に頑張った仲間はいません。こちらはかなりの人数の仲間がいて、これから地域をどのようにしていくかを決めていくことも可能です。
非会員に対しては、将来的に大変な状況に追い込まれますが、それを救うかどうかはこちらで決められるのです。そこまで必死になって入会をさせようとしなくて大丈夫だと思いますよ。 【オピニオン】ドイツ各州が続々「移民ギャング摘発」に乗り出す深刻な事情：いずれ日本でも同じことが起こる [06/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1561112705/ PTA会長が300万円横領
PTA会長がロリコンレイプ殺人
PTA会長の子供がいじめ自殺事件の加害者
犯罪集団 本部役員経験者だけど、将来的に大変なことの想像がつかない
学校なんて、卒業したらサヨウナラだし ほっといてくれるのか、やれやれ
と思いきやまだ執着してくるとは
大丈夫、非会員の私は心が広いから元PTA会員に対しても、老後も差別せず付き合ってあげるよ >>499
自分の書き込みに自分でレスつけるヤバい奴に絡んだらいかん >>500
ああ、先日の例の事件か
>>503
地域に絡む役職に就くと変に名前を売ってしまい、地域の奴隷と化す将来は十分あり得そう >>505
バレバレの自演だよね
本気で気持ち悪いやつだな >>496
>ただ気になるのは、そこまでしつこくする必要性はないと思います。
あなたは前スレの後半から、あれだけしつこくしていたのに。
>PTA側としては、その人の自由意思に従っていいと思うんですよね。
このスレの住人の自由意志を認めないから「壊れたレコード」のように
論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
「粘り強くピンポンして、議論を持ち掛け続ける、という、地に足の着いた
活動を続ければ、こんな匿名掲示板への書き込みでは決して得られない、
貴重な体験」とは、
警察のお世話になれる、という意味だととはお分かりにならなかったようで。
そもそも、「非会員や退会希望者といった方々であれば、会長さんなら
連絡先をご存じでしょうから」も、退会希望者はともかく、
PTA会長として非会員の連絡先の載っている名簿を使ったとしたら、
個人情報保護法／条例違反で、学校も巻き込んでの大騒動が必至です。
前スレからのあなたの書き込みは、リアルでやれば警察沙汰になる内容
だから「荒らし」認定なのです。それに対して、掲示板には警察を呼べない
から我々が苦心の応対をしていただけです。
（結局、応対としては「無視」が最強だったのですが）
PTAは入退会自由な任意団体です。どなたからも加入を強制されたり、
義務であると騙されたり、入らないのは幼稚だと侮辱されたり、そういう
ことは決してあってはなりません。 >>508
>論破済みの主張（１３条とか）を、あなたは繰り返した訳ですね。
13条については「PTA非加入＝教育基本法13条違反ではない」と途中で理解して撤回したみたいだよ。 上っ面の言葉尻だけ丁寧に繕っても必ず最後に
非会員を攻撃する一言を付け足さずにはいられないんだから
それが本音なんだろ
相手すんな スレにいる非会員で具体的に困った経験をした人っているのかね
俺はPTA非会員だけど特にない
ちなみに地域の役員は無理のない範囲で楽しくこなしてる >>512
>スレにいる非会員で具体的に困った経験をした人っているのかね
友達なくした。
所謂ママ友ですが。
あんたの子も恩恵を受けてるのに等々、言われてね。
そんな人、友達やめて正解・・・なんだろうけど、もともと友達少ないから寂しい、悲しい。
自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
でも他人には、あまり安易に非加入は勧められない。それなりに覚悟は必要。 自治会も入ってない。
ゴミ出しのルール守る、知ってる人に会ったら挨拶する、PTAのこと以外は学校に文句を言わない…
さほど周囲（地域や学校）と衝突せずに暮らしてるつもりですが１３条違反なんですかね。 >>513
>自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
相手も自分は正しいことをしてると信じているだろうしね
他人の決断に苦情を言うような友情はいずれ破綻するだろうから、早く見切れて良かったのかも
>>514
穏便に過ごせてたら、それに越したことはないんじゃない？ >>512
快く思わない人からの口撃とか、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるのはあったな。
担任や教頭は公務員だし、こちらの正当性を訴えて、これ以上なにかあるなら裁判でもなんでも出るところ出る、と言ってきたので今は学校とは何も揉めてない。
色々言ってくるPTA会員はただの素人だから、それこそあっちがどういう感情持とうが自由なので放っておくしかない。
でも、いちいち反論しなければ、PTA会員の中でもこちらに同情的な人も増えてフォローがあったりするし、子供は特に困ってない。
あとPTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこないので、ちょっと困ることもあるが大したことじゃない。
私は完全任意の団体なら保護者会とか入りたいほうなので違法PTAで加入できないのは残念。
学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
これくらいかなあ。まあ気分悪いという以外は大きな困りごとはないね。 >>517
> 学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
どういうこと！？
なぜ文句が出てくるし？ そっちやるヒマあるならPTAやれってことでしょうね
PTAが募集する清掃ボランティアも参加したいけど、お知らせには会員様へとあるので見送ってる
清掃用具もPTA会費と嫌味言われたから、会員内でやりたいのかもしれないが頭が足りなさすぎ
非会員になって困ったことは無いな
当初言われた実費請求も結局来ないし
役員の中に識者が居ればトラブルは起きないと思う >>518
通常授業のお手伝い的なボランティアなんだけど
高学年になるほどそのボランティアメンバーは減ってくるのでその年はクラスで3人しかいなくて、それも学期に1回ならできるとか。
まあ別にボランティアだからやる人いなければお手伝いの頻度落とすだけなんだけど、
スケジュールを決めると参加しにくいだろうから、飛び入り参加したい人がいたら紹介してもらって、学校との調整や連絡は私がしますってことにしたのね。
それが結構成功してうちのクラスは結果的にほとんど穴を開けずに毎回ボランティア出せたんだよね。
それで何が反感？、目をつけられたみたいで、同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
非会員なのになんで役やんなきゃいけないか意味不明なんだけど。 13条13条いって、さもPTA入らないと法律違反みたいな論調なんだけど
じゃあなんで任意加入ってことになってんの？
私は「子どもを学校に通わせる保護者は全員PTAに所属しなければならない」っていう
法律があるなら従うよ？でもちがうでしょ？
非会員がまるで「法律に従わない犯罪者」みたいな論調にもっていって
圧力かけてるけど、そこんとこどうなの？ 13条はもういいやろ
裏付けも何もなく、基地外が勝手に思いついたファンタジー理論でしかないし
真面目に考えるだけ無駄だよ >>524
キティが持ち出してきたから
これが広まっていって非会員への攻撃に使われちゃたまらんと思ったのよ
非会員＝法律違反みたいな そういや何年か前まで
日PのHPのスローガンかキャッチフレーズに
「日本のすべての子どもたちのために」みたいな文言があったのおぼえてない？
あれいつの間にかなくなったよね
内部から批判や圧力があったのか >>517
>PTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこない
入ってこない情報が有用なものかどうかによるよね
子供に関わる重要なことでなければ要らないし
>>522
>同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
電話番号の情報はどこで入手したんだろうね >>527
学校が連絡網のPTA利用を認めてたんだけどね。
教育委員会まで巻き込んで、連絡網に学級連絡以外の利用禁止との文言入れてもらうことに成功。
学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてたので、思わず道徳の教科書投げつけてやりたくなったけど、まあ一歩前進。 >>525
そんな事したら信用毀損罪という立派な犯罪行為になるから大丈夫
13条の話の流れは見ていないから知らないけど
デマを流している奴は自分自身が犯罪を犯しているって分かってないんだろうね もともと個人情報保護法も民法も憲法も無視して違法上等で運営している
世紀末救世主伝説顔負けのヒャッハー組織を相手に何を今さら >>528
>学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてた
PTAで問題が起こると、大抵この文言が使われるなあ
でも>>517で、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるとあったので
学校側も結託というか一体化してる雰囲気ね >>531
ネチネチは、初期の頃ね。
任意ですが前例がないとか、PTAから行事で記念品配られるけどお金はどうしますか？とかね。
地道にこっちの考えを伝えて今は改善されたよ。 >>532
大変だったね
自分のところは任意化の提案した時に、やはり何人か「ズルい」とか「記念品あげない」という役員がいたけど、正しい認識の人が多数派だったのですんなり正常化した
残る問題は、学校からの緊急連絡メール配信を何故かPTAが業者と契約していて、費用負担はないと言われたが登録しないことにしている
学校からの連絡は学校がするべきだし、こういった境界の曖昧さがまたPTAと学校が一体のものであるという誤解を産む原因になる 最終的に
(学校、家庭及び地域住民等の相互の連携協力）
第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。
これに関してですだけど、学校と連絡はとっていて自治会には入っていないと問題あるんですか？詳しい人が教えてくれると助かるわ >>532
金銭的な話は確認のために必要かもだけど、前例が無いとわざわざ言うのはちょっと疑問ですな
>>533
こちらでは緊急連絡のメールは当然ながら学校が管理しているので、そこにPTAが絡むのがちょっと違和感 >>534
えーと、俺も知りたい
PTAはただの仲良しサークル的なもの
自治会も同じ
単純に学校からの連絡を無視しなきゃ良いんじゃないかな
ネグレクトしなきゃ良いという認識
自治会に関しては最高裁判例で入らなくても問題ないってなってる
この時の戦った人、本当に頑張ってくれたね
入らなきゃダメってなってたらヤバかったしPTAもそうなってたかも
そうなったら第2の自治会や、PTAじゃなくおやじの会みたいなのが何個もできて収集つかなくなる可能性はあったかもしれんけど >>536
自治会はゴミ集積所の管理を自治体から委託されてるからといって、未加入者にゴミ集積所を使わせない嫌がらせしたから問題になったんじゃないの？
それ以外で裁判まで行ったケースあるのかな？
PTAは何も委託されてないし何の権限もないから自治体と並べて論じるのはおこがましいウンコだよ
自治体の裁判がどうなろうとPTAには影響無い
つーかそいつに触るなよ自演か？ 13条は努力義務で決着しているし、自治会の話は該当板でした方が適切かな
みんなの話を聞くと、PTA非加入による心無い人からの口撃はあるけれど
それ以外は大丈夫そうね そうだね
会員でないだけで保護者には変わりなく、問題にならないのが当たり前なのに
今は非難してる人達も、時流が変われば淘汰されると思う >>539
口撃するような人はPTA非加入じゃなくてもめんどくさい人だからね。
むしろ会員同士のトラブフの方がややこしいとおもう。 PTA役員全員なんかしらやらなきゃいけない
コーラス部とか 生活保護を受けているけど、お前らは中途半端
働きたい奴だけ働いたりボランティアすればいいと思う 俺も社会が悪いとは思ってる。
お前らはPTAが悪いと思ってる。
単純にそれだけじゃないか？
俺らは楽して生きようぜ。 >>541
なんか分かる気がする
距離をおけない分だけ会員が被害を受けていそう 本来、PTAは先生方のフォローをするのが仕事だと、例の人が言ってる
実情として、親（Ｐ会員）による先生の仕事の下請け機関みたいになってるＰＴＡは多いとしても、「本来」は違うんじゃないの？
「本来は、こうだ」と言うからには文献などによる根拠がありそうなもの
・本来は親と先生との学び合い
・本来は民主主義の実践の場としてＧＨＱが日本への導入を推奨
そう言われてるし、その根拠となる資料もある
だけど「先生は忙しいから、それを親が手伝うのが“本来の”ＰＴＡの仕事」と言える根拠はないよね？ 忙しいって仕事でしょ？
教職員現場で報告書とか会議とかもうちょっと簡素にするとか
工夫して努力してよ
仕事忙しいからって業務無償で手伝ってくれる職場なんてないよ？ >>550
まだ組織が活動し始めて国内に広がる前のものから現在に至るまでのPTA関係の様々な資料を持っているが、昔も今も、教師が忙しいから親がそれを手伝う為の組織がPTAの本来の目的というのはあなたの言う通りあり得ない。
あの自称会長はあまりにも無知過ぎだし、そこから来る勘違いなのか意図的な嘘かはわからないがあり得ない事を平気で言って他者の気を引こうとしてたりと。
本当に会長経験者かどうかは私から言わせれば甚だ疑問なんだよねえ。彼は精神年齢も子供っぽ過ぎる所もあり、PTA会長だったというのも妄想か嘘の可能性も。 十三条の件もだけど、無知な人間が独自解釈を周囲に撒き散らすのは害悪でしかないな 児童虐待防止法が改正？されて、ネグレクト周りで子供だけの留守番とかが該当しそうだから
シングルとか仕事忙しい人はPTA断りやすくなるのかなぁ？
と思ったけど、ガイドライン的に該当するんだろうか？ 子供だけで留守番
小3と小1の2人で留守番させる時がたまにありますが、アウトですか？
休校になった時とか、急に誰にも預けれない
アメリカならアウトだろうけど、日本ならたまになら逮捕はされないだろうけど
朝3時起きで19時帰宅の仕事じゃそうなる
そこらの会社のような簡単に休めません
PTAって自分の基準で物事考えるアホだからなぁ
だから協力する気ない >>556
たしか罰則ない努力規定だったから刑事罰などはないから逮捕とかはなかったような気はするけど…
二人ならともかく、もしひとりだったらかわいそうだとは思う >>557
仕方ないので2人休ませる
1人で寝込ませるわけにはいかないからなぁ
インフルエンザなら死なないので、薬飲ませて寝かせるしかないんだよね
その前に、そうならないように予防するしかない
ちなみにPTAには家の事情は公式に一切話してないし話す気もないし話す必要もないと思っている
学校側には言ってあるし、たまに話す知り合いの人には事情は言ってある >>558
スレチだけど病児保育やってるシッターとか雇ったら？
まぁ病児保育やってる人少ないけどね >>559
その手がありましたか！
東京あたりならあるんでしょうし、お金もヤバイくらいかかるんでしょう
なので40度とかヤバい熱が出た時で仕事休めない時に使うしかないかなぁ…
PTAで面倒見てくれないかなw >>560
PTAは難しいけど、自治会の回覧板を回す家があって、そこにうちは任せてますよ >>561
これ知ってたら参加したかったわ。
＞PTA役員を決めるくじ引きで「当たらなくてよかった」と思っていた人が、
＞翌年度にくじで当たって役員になり、
＞「こんなひどい制度はない」と怒る。
＞1年間我慢して役員を終えると、今度は「私もやったんだから、
＞やらないなんてずるい」と感じるようになる。
＞1人の人間が無意識のうちに、
＞傍観者になり、加害者になり、被害者にもなっている。
＞無意識だからこそ、変えることが難しい――。
ここだよここ。 フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
「PTAを廃止するにはどうしたらいいか」と
「PTAを良くするためにはどうしたらいいか」で
廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
あとフォーラムでも「動員」の問題あがってたけど
フォーラム参加者の中で動員されて無理やり来たひともいるだろうねえ。
そういう人たちのモヤモヤも聞きたかったわ。
「実は今日、私も本部から無理やり出て来いって言われまして・・・」みたいなｗ そもそも役員のなり手がいないけど無理やりさせられる組織って
世の中にPTAぐらいじゃないかしらん。
他組織なら納得できる役員報酬あるし、
自治会長だってちょっとした地元のステータスだからなる人いるし、
PTA役員はただの罰ゲームかハズレくじでしかないからね。 任意で入った人の集まりなのにのに誰も働きたがらない組織 任意で入っても９９．９％役員にはなりたくないだろう組織 私がPTAに入らない理由はただ一つ
「義務を負うから」
入ったら入っただけじゃ済まなくて役員にさせられる
望むと望まないにかかわらず
くじ引き、監禁、免除事項の公開処刑・・・
すべて「私、PTAに入ってないので〜」って参加もしないし帰ることができる 非会員になって外から眺めると、入会してるのにPTA嫌だと文句言ってるのが滑稽に思える >>567
みんな任意で入っているはずなのに
実態はすべて強制、いじめ、パワハラで成り立ってる偽善組織 >>570
ついでに、セクハラ、モラハラも追加して ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
