【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>512
>スレにいる非会員で具体的に困った経験をした人っているのかね
友達なくした。
所謂ママ友ですが。
あんたの子も恩恵を受けてるのに等々、言われてね。
そんな人、友達やめて正解・・・なんだろうけど、もともと友達少ないから寂しい、悲しい。
自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
でも他人には、あまり安易に非加入は勧められない。それなりに覚悟は必要。 自治会も入ってない。
ゴミ出しのルール守る、知ってる人に会ったら挨拶する、PTAのこと以外は学校に文句を言わない…
さほど周囲（地域や学校）と衝突せずに暮らしてるつもりですが１３条違反なんですかね。 >>513
>自分は正しいことをしてると信じてるから、まぁいい。
相手も自分は正しいことをしてると信じているだろうしね
他人の決断に苦情を言うような友情はいずれ破綻するだろうから、早く見切れて良かったのかも
>>514
穏便に過ごせてたら、それに越したことはないんじゃない？ >>512
快く思わない人からの口撃とか、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるのはあったな。
担任や教頭は公務員だし、こちらの正当性を訴えて、これ以上なにかあるなら裁判でもなんでも出るところ出る、と言ってきたので今は学校とは何も揉めてない。
色々言ってくるPTA会員はただの素人だから、それこそあっちがどういう感情持とうが自由なので放っておくしかない。
でも、いちいち反論しなければ、PTA会員の中でもこちらに同情的な人も増えてフォローがあったりするし、子供は特に困ってない。
あとPTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこないので、ちょっと困ることもあるが大したことじゃない。
私は完全任意の団体なら保護者会とか入りたいほうなので違法PTAで加入できないのは残念。
学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
これくらいかなあ。まあ気分悪いという以外は大きな困りごとはないね。 >>517
> 学校のPTAではないボランティアに一人黙々と参加してたけど、PTA役員から文句が出てやめることになった。
どういうこと！？
なぜ文句が出てくるし？ そっちやるヒマあるならPTAやれってことでしょうね
PTAが募集する清掃ボランティアも参加したいけど、お知らせには会員様へとあるので見送ってる
清掃用具もPTA会費と嫌味言われたから、会員内でやりたいのかもしれないが頭が足りなさすぎ
非会員になって困ったことは無いな
当初言われた実費請求も結局来ないし
役員の中に識者が居ればトラブルは起きないと思う >>518
通常授業のお手伝い的なボランティアなんだけど
高学年になるほどそのボランティアメンバーは減ってくるのでその年はクラスで3人しかいなくて、それも学期に1回ならできるとか。
まあ別にボランティアだからやる人いなければお手伝いの頻度落とすだけなんだけど、
スケジュールを決めると参加しにくいだろうから、飛び入り参加したい人がいたら紹介してもらって、学校との調整や連絡は私がしますってことにしたのね。
それが結構成功してうちのクラスは結果的にほとんど穴を開けずに毎回ボランティア出せたんだよね。
それで何が反感？、目をつけられたみたいで、同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
非会員なのになんで役やんなきゃいけないか意味不明なんだけど。 13条13条いって、さもPTA入らないと法律違反みたいな論調なんだけど
じゃあなんで任意加入ってことになってんの？
私は「子どもを学校に通わせる保護者は全員PTAに所属しなければならない」っていう
法律があるなら従うよ？でもちがうでしょ？
非会員がまるで「法律に従わない犯罪者」みたいな論調にもっていって
圧力かけてるけど、そこんとこどうなの？ 13条はもういいやろ
裏付けも何もなく、基地外が勝手に思いついたファンタジー理論でしかないし
真面目に考えるだけ無駄だよ >>524
キティが持ち出してきたから
これが広まっていって非会員への攻撃に使われちゃたまらんと思ったのよ
非会員＝法律違反みたいな そういや何年か前まで
日PのHPのスローガンかキャッチフレーズに
「日本のすべての子どもたちのために」みたいな文言があったのおぼえてない？
あれいつの間にかなくなったよね
内部から批判や圧力があったのか >>517
>PTAに入らないと保護者のつながり薄いので学校の情報はほとんど入ってこない
入ってこない情報が有用なものかどうかによるよね
子供に関わる重要なことでなければ要らないし
>>522
>同じクラブでもない全く知らない人から家に電話がかかってきて、ボランティアやれるなら卒対やれるはずとまくしたてられた。
電話番号の情報はどこで入手したんだろうね >>527
学校が連絡網のPTA利用を認めてたんだけどね。
教育委員会まで巻き込んで、連絡網に学級連絡以外の利用禁止との文言入れてもらうことに成功。
学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてたので、思わず道徳の教科書投げつけてやりたくなったけど、まあ一歩前進。 >>525
そんな事したら信用毀損罪という立派な犯罪行為になるから大丈夫
13条の話の流れは見ていないから知らないけど
デマを流している奴は自分自身が犯罪を犯しているって分かってないんだろうね もともと個人情報保護法も民法も憲法も無視して違法上等で運営している
世紀末救世主伝説顔負けのヒャッハー組織を相手に何を今さら >>528
>学校はPTAが勝手にやったことですと逃げてた
PTAで問題が起こると、大抵この文言が使われるなあ
でも>>517で、理解ない担任や教頭からしつこくネチネチ言われるとあったので
学校側も結託というか一体化してる雰囲気ね >>531
ネチネチは、初期の頃ね。
任意ですが前例がないとか、PTAから行事で記念品配られるけどお金はどうしますか？とかね。
地道にこっちの考えを伝えて今は改善されたよ。 >>532
大変だったね
自分のところは任意化の提案した時に、やはり何人か「ズルい」とか「記念品あげない」という役員がいたけど、正しい認識の人が多数派だったのですんなり正常化した
残る問題は、学校からの緊急連絡メール配信を何故かPTAが業者と契約していて、費用負担はないと言われたが登録しないことにしている
学校からの連絡は学校がするべきだし、こういった境界の曖昧さがまたPTAと学校が一体のものであるという誤解を産む原因になる 最終的に
(学校、家庭及び地域住民等の相互の連携協力）
第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。
これに関してですだけど、学校と連絡はとっていて自治会には入っていないと問題あるんですか？詳しい人が教えてくれると助かるわ >>532
金銭的な話は確認のために必要かもだけど、前例が無いとわざわざ言うのはちょっと疑問ですな
>>533
こちらでは緊急連絡のメールは当然ながら学校が管理しているので、そこにPTAが絡むのがちょっと違和感 >>534
えーと、俺も知りたい
PTAはただの仲良しサークル的なもの
自治会も同じ
単純に学校からの連絡を無視しなきゃ良いんじゃないかな
ネグレクトしなきゃ良いという認識
自治会に関しては最高裁判例で入らなくても問題ないってなってる
この時の戦った人、本当に頑張ってくれたね
入らなきゃダメってなってたらヤバかったしPTAもそうなってたかも
そうなったら第2の自治会や、PTAじゃなくおやじの会みたいなのが何個もできて収集つかなくなる可能性はあったかもしれんけど >>536
自治会はゴミ集積所の管理を自治体から委託されてるからといって、未加入者にゴミ集積所を使わせない嫌がらせしたから問題になったんじゃないの？
それ以外で裁判まで行ったケースあるのかな？
PTAは何も委託されてないし何の権限もないから自治体と並べて論じるのはおこがましいウンコだよ
自治体の裁判がどうなろうとPTAには影響無い
つーかそいつに触るなよ自演か？ 13条は努力義務で決着しているし、自治会の話は該当板でした方が適切かな
みんなの話を聞くと、PTA非加入による心無い人からの口撃はあるけれど
それ以外は大丈夫そうね そうだね
会員でないだけで保護者には変わりなく、問題にならないのが当たり前なのに
今は非難してる人達も、時流が変われば淘汰されると思う >>539
口撃するような人はPTA非加入じゃなくてもめんどくさい人だからね。
むしろ会員同士のトラブフの方がややこしいとおもう。 PTA役員全員なんかしらやらなきゃいけない
コーラス部とか 生活保護を受けているけど、お前らは中途半端
働きたい奴だけ働いたりボランティアすればいいと思う 俺も社会が悪いとは思ってる。
お前らはPTAが悪いと思ってる。
単純にそれだけじゃないか？
俺らは楽して生きようぜ。 >>541
なんか分かる気がする
距離をおけない分だけ会員が被害を受けていそう 本来、PTAは先生方のフォローをするのが仕事だと、例の人が言ってる
実情として、親（Ｐ会員）による先生の仕事の下請け機関みたいになってるＰＴＡは多いとしても、「本来」は違うんじゃないの？
「本来は、こうだ」と言うからには文献などによる根拠がありそうなもの
・本来は親と先生との学び合い
・本来は民主主義の実践の場としてＧＨＱが日本への導入を推奨
そう言われてるし、その根拠となる資料もある
だけど「先生は忙しいから、それを親が手伝うのが“本来の”ＰＴＡの仕事」と言える根拠はないよね？ 忙しいって仕事でしょ？
教職員現場で報告書とか会議とかもうちょっと簡素にするとか
工夫して努力してよ
仕事忙しいからって業務無償で手伝ってくれる職場なんてないよ？ >>550
まだ組織が活動し始めて国内に広がる前のものから現在に至るまでのPTA関係の様々な資料を持っているが、昔も今も、教師が忙しいから親がそれを手伝う為の組織がPTAの本来の目的というのはあなたの言う通りあり得ない。
あの自称会長はあまりにも無知過ぎだし、そこから来る勘違いなのか意図的な嘘かはわからないがあり得ない事を平気で言って他者の気を引こうとしてたりと。
本当に会長経験者かどうかは私から言わせれば甚だ疑問なんだよねえ。彼は精神年齢も子供っぽ過ぎる所もあり、PTA会長だったというのも妄想か嘘の可能性も。 十三条の件もだけど、無知な人間が独自解釈を周囲に撒き散らすのは害悪でしかないな 児童虐待防止法が改正？されて、ネグレクト周りで子供だけの留守番とかが該当しそうだから
シングルとか仕事忙しい人はPTA断りやすくなるのかなぁ？
と思ったけど、ガイドライン的に該当するんだろうか？ 子供だけで留守番
小3と小1の2人で留守番させる時がたまにありますが、アウトですか？
休校になった時とか、急に誰にも預けれない
アメリカならアウトだろうけど、日本ならたまになら逮捕はされないだろうけど
朝3時起きで19時帰宅の仕事じゃそうなる
そこらの会社のような簡単に休めません
PTAって自分の基準で物事考えるアホだからなぁ
だから協力する気ない >>556
たしか罰則ない努力規定だったから刑事罰などはないから逮捕とかはなかったような気はするけど…
二人ならともかく、もしひとりだったらかわいそうだとは思う >>557
仕方ないので2人休ませる
1人で寝込ませるわけにはいかないからなぁ
インフルエンザなら死なないので、薬飲ませて寝かせるしかないんだよね
その前に、そうならないように予防するしかない
ちなみにPTAには家の事情は公式に一切話してないし話す気もないし話す必要もないと思っている
学校側には言ってあるし、たまに話す知り合いの人には事情は言ってある >>558
スレチだけど病児保育やってるシッターとか雇ったら？
まぁ病児保育やってる人少ないけどね >>559
その手がありましたか！
東京あたりならあるんでしょうし、お金もヤバイくらいかかるんでしょう
なので40度とかヤバい熱が出た時で仕事休めない時に使うしかないかなぁ…
PTAで面倒見てくれないかなw >>560
PTAは難しいけど、自治会の回覧板を回す家があって、そこにうちは任せてますよ >>561
これ知ってたら参加したかったわ。
＞PTA役員を決めるくじ引きで「当たらなくてよかった」と思っていた人が、
＞翌年度にくじで当たって役員になり、
＞「こんなひどい制度はない」と怒る。
＞1年間我慢して役員を終えると、今度は「私もやったんだから、
＞やらないなんてずるい」と感じるようになる。
＞1人の人間が無意識のうちに、
＞傍観者になり、加害者になり、被害者にもなっている。
＞無意識だからこそ、変えることが難しい――。
ここだよここ。 フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
「PTAを廃止するにはどうしたらいいか」と
「PTAを良くするためにはどうしたらいいか」で
廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
あとフォーラムでも「動員」の問題あがってたけど
フォーラム参加者の中で動員されて無理やり来たひともいるだろうねえ。
そういう人たちのモヤモヤも聞きたかったわ。
「実は今日、私も本部から無理やり出て来いって言われまして・・・」みたいなｗ そもそも役員のなり手がいないけど無理やりさせられる組織って
世の中にPTAぐらいじゃないかしらん。
他組織なら納得できる役員報酬あるし、
自治会長だってちょっとした地元のステータスだからなる人いるし、
PTA役員はただの罰ゲームかハズレくじでしかないからね。 任意で入った人の集まりなのにのに誰も働きたがらない組織 任意で入っても９９．９％役員にはなりたくないだろう組織 私がPTAに入らない理由はただ一つ
「義務を負うから」
入ったら入っただけじゃ済まなくて役員にさせられる
望むと望まないにかかわらず
くじ引き、監禁、免除事項の公開処刑・・・
すべて「私、PTAに入ってないので〜」って参加もしないし帰ることができる 非会員になって外から眺めると、入会してるのにPTA嫌だと文句言ってるのが滑稽に思える >>567
みんな任意で入っているはずなのに
実態はすべて強制、いじめ、パワハラで成り立ってる偽善組織 >>570
ついでに、セクハラ、モラハラも追加して うちの学校のPTA会長、4月頃は保護者の負担が大きすぎるって改革を謳ってたのに、いつのまにか地域との繋がりもいいですねとか言い出してる 俺、役員や会長やってもいいよ
改革するより、やりたくない人は無理してやらなくて良いし、入退会自由なんですよ
強制とかあってはならない事
やる人いなきゃ中止すれば良いのになぜそうしないのかねぇって言いまくる
退会したいなら私に相談してください
秘密厳守で退会させます
そうやってる人、いるんじゃない？ >>564
>フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
>廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
フォーラムに参加した川端裕人氏（作家）によると
https://bestwi.net/ja/users/rsider?p=1&;detail=1130312258536402944
＞PTAの問題を人権問題として捉える人とコミュニティビルディングの問題として捉える人が渾然。…だったらしい。
＞まともな運営をしてからコミニュティを語ってくれ
同感。
共同体主義者（コミュニタリアン）はＰＴＡを、学校の下働きではなく、「保護者による学校の自治権」行使の手段として活用すべきと考え、
「法的に入退会自由」は認めざるを得ないので渋々同意するが、でも全員が加入すべきものとの価値観で、非加入者を身勝手な人と見なしがち。
例のＰＴＡ会長は、これに近い考えなんじゃないの？ >>574
本来ならPTAって時には学校と対立することがってもいいぐらいの組織だよね。
なんか学校という組織の下にPTAがあっていいように使われてるって構図が多いわ。 >>578
本来なら学校と対立…は違うんじゃないかな。だって先生（学校側）も加入対象だから。
Ｐによる学校の監視や学校との対立ではなく、ＰとＴとのＡssociate。それが本来のＰＴＡ。
ただ、コミュニタリアンの人達はＰＴＡを、事実上の保護者会として機能させたがってるんだと思う。何なら一旦解散させて保護者会に作り替えたいと思ってるのかも。
学校後援会（便利屋さん）ではなく、自治権や集団的教育権？行使の手段としての保護者会。（具体的には>>577小紋氏みたいな考え）
そして、その保護者会は原則、全員加入ってことにしたいと… >>574
自治権の行使ならPTAではなく、純粋な保護者会でやれとしか思わん
教師と保護者の交流サークルで自治権の行使とか、アホかと >>579
自治権の強要とか、哲学で二律背反の授業やるときに題材にできるなw
語感も最高w 「コミュニタリアン」って美化し過ぎた言い方だと思う。
「全体主義者」で、いいだろ？ 千葉県野田市で１月、小学４年栗原心愛さん＝当時（１０）＝が自宅浴室で死亡した虐待事件で、
父勇一郎被告（４１）の暴力を止めなかったなどとして、傷害ほう助罪に問われた母なぎさ被告（３２）の
判決が２６日、千葉地裁であり、小池健治裁判長は懲役２年６月、保護観察付きの執行猶予５年
（求刑懲役２年）を言い渡した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062600159&;g=soc
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561519210/ >>583
ブラックPTAを当然視する人達というのは、
昭和初期の日本を戦争に叩き込んだ人達の再来、なのかも。 うちの副会長、ブラック企業の社長なんですけど。嫁も偉そうだし、従業員のデザイナーたちに違法残業させてたくせに。
悪いイメージの会社だからってイメージアップのために子供関係に入ってくるのやめて欲しい。 PTA自体、悪いイメージなんだけどなぁ
浸透してない証拠だな
それと、ブラックPTAって敗戦した戦争を叩き込んだ連中と一緒で国賊売国非国民だわ
そりゃ勝てる戦争も馬鹿共のせいで負けるわな 戦争なんて勝ち負けじゃねーよ
戦争は戦争
強制PTAと一緒でいらないもの あってはならないもの PTAは、あってもいいけど柔軟な思考を持って欲しいな
決まりだから、前年と同じで、全員でってやってたら、いつまでたっても変わらない 理屈を後付けしてるだけだからな
ちょっと考えても、例えば兄弟ケースでは兄弟の数だけ会費を多く払う仕組み（3人兄弟なら会費3倍）になってるはずだけどそんなPTAあるのかね？ シンプルな話だ
PTAでやるなら児童全員に配布
それが出来ないなら受益者負担だが、学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当なので、その類は学校に仕切らせろ
それが出来ない馬鹿がグダグダ言い訳をする >>592
過去スレには、人数分払う必要性のあるPTAがあったらしいけども
P連とかだと生徒数分上納金を払わないといけないからってーのもあるからじゃね
一人当たりの上納金は安かった気がするから、単に面倒なだけな気もするが >>592
ないとおもう。
子どもは会員じゃないし。 30年前と今のPTAってだいぶ変わってんの？
ドラマだとPTAがゲーセンダメだとか少年院入れろとか負のイメージしかなかったけど… >>595
あるみたいよ。うちは違うけど、ネット見てると…
おかしな話なんだけどね。l >>593
「学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当」だと分かってないのか
分かった上で開き直ってるのか、どっちなんだろ。
カネ払ってないくせにズルい的思考の会員を納得させたいなら
「会員の子だけに【校外で】配る」または「全員に配布しない」って選択肢もあるのにね。 受益者負担って公共設備とかの話で
まさか法律作った人もこの言葉を
PTAが配布する記念品やまんじゅうに使われるとは思ってないよ。
ぶっ飛んだ解釈過ぎて。 >>591
屁理屈もいいとこだな
公共サービスの受益者負担だって個別の法的根拠が必要だと書いてあるし、公共サービスの規定をPTAに当てはめること自体まったく意味不明
PTAで非会員の子どもに記念品くれてやるのがどうしても嫌なら、そもそも全員に配るのやめろ、それかPTA辞めて学校外で互助会作って勝手にやってろで済む話 >>600
ほんと、なんであんなに景品配りたがるんだろうね。
今時ものなんて溢れてるし、ゴミ増やすだけなのに。 子供は全員非会員なのにな
教師もPTAに強制加入で会費払ってる
Pの子供だけに景品配るって なぜ？
Pの暴走だろ…
校長がおかしい事指摘しないのか？ まぁ、学校や先公が信用できないのが多いからなぁ
そりゃ日本も衰退するわな
中国に北京五輪前あたり貧富の差ガーとか言ってて抜かされ、タイにもそろそろ抜かされるんじゃないかな
アメリカが将来日本を衰退させるためにPTAも導入したんじゃないかって思ったけど、さすがにそれはないか そういえば公務員ってモノもらっちゃダメなんだよなあ。
P会費として間接的ではあるが子どもたちにモノあげてるじゃんね？
問題ないの？ 問題あるよ
うちは歓送迎会謝恩会で図書カード渡してたのが問題となって最終的には会やめた
お茶菓子程度だったら問題はなかったらしいが PTA幹部と先生で懇親会（お酒あり、それも校内）してるけど、これもダメだと思うのよね。 >>606
だよね。
毎年、Pの学級成人が学年末にお金集めて担任に花束渡してた。
気持ちはわかるけどさ、だったら子どもたちに手紙でもかかせりゃいいのに。
一応有志でご理解いただけた人にって感じだけど
毎年恒例になっててキモチワルイ。
金額の問題じゃない。手間の問題。 運動会だって、来賓っている？
来賓いなければお茶出し係もお茶代もいらない。
運動会は教師、生徒、保護者でいい。 >>607
会員が会費払ってて会員として飲むならなんの問題もない
非会員の教師が費用負担なしで飲んだら問題 奥様方、ご自分の小中学時代
学年末に担任に花束贈呈ってありました？
私４０代ですが、コンプラない時代でも
花束なかったわ。学校側からPに「昨今のコンプラインス順守の観点から
ご遠慮願います」できないかね？
それとも「ご厚意に失礼」と思ってんのかね？
私の時、「ご賛同のお気持ちがある方だけで結構です」と
一人１００円募ったけど３８人クラスで２０００円だったから
２０００円分の花束作ってもらったけど金額通りのシロモノ。
他クラスは立派だったんで、「すごいね」っていったら
「毎年学級成人が自腹切るんだよ」と。
教えてよそういうの。知らなかったわ。 「学級成人は年度末に担任への花束代金を集める仕事があるが
金額が少なかったらそれなりになるよう自腹切るべし」って
Pの会則に書いてよ。
こっちはイヤイヤくじ引きでなったのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
