【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ 忙しいって仕事でしょ？
教職員現場で報告書とか会議とかもうちょっと簡素にするとか
工夫して努力してよ
仕事忙しいからって業務無償で手伝ってくれる職場なんてないよ？ >>550
まだ組織が活動し始めて国内に広がる前のものから現在に至るまでのPTA関係の様々な資料を持っているが、昔も今も、教師が忙しいから親がそれを手伝う為の組織がPTAの本来の目的というのはあなたの言う通りあり得ない。
あの自称会長はあまりにも無知過ぎだし、そこから来る勘違いなのか意図的な嘘かはわからないがあり得ない事を平気で言って他者の気を引こうとしてたりと。
本当に会長経験者かどうかは私から言わせれば甚だ疑問なんだよねえ。彼は精神年齢も子供っぽ過ぎる所もあり、PTA会長だったというのも妄想か嘘の可能性も。 十三条の件もだけど、無知な人間が独自解釈を周囲に撒き散らすのは害悪でしかないな 児童虐待防止法が改正？されて、ネグレクト周りで子供だけの留守番とかが該当しそうだから
シングルとか仕事忙しい人はPTA断りやすくなるのかなぁ？
と思ったけど、ガイドライン的に該当するんだろうか？ 子供だけで留守番
小3と小1の2人で留守番させる時がたまにありますが、アウトですか？
休校になった時とか、急に誰にも預けれない
アメリカならアウトだろうけど、日本ならたまになら逮捕はされないだろうけど
朝3時起きで19時帰宅の仕事じゃそうなる
そこらの会社のような簡単に休めません
PTAって自分の基準で物事考えるアホだからなぁ
だから協力する気ない >>556
たしか罰則ない努力規定だったから刑事罰などはないから逮捕とかはなかったような気はするけど…
二人ならともかく、もしひとりだったらかわいそうだとは思う >>557
仕方ないので2人休ませる
1人で寝込ませるわけにはいかないからなぁ
インフルエンザなら死なないので、薬飲ませて寝かせるしかないんだよね
その前に、そうならないように予防するしかない
ちなみにPTAには家の事情は公式に一切話してないし話す気もないし話す必要もないと思っている
学校側には言ってあるし、たまに話す知り合いの人には事情は言ってある >>558
スレチだけど病児保育やってるシッターとか雇ったら？
まぁ病児保育やってる人少ないけどね >>559
その手がありましたか！
東京あたりならあるんでしょうし、お金もヤバイくらいかかるんでしょう
なので40度とかヤバい熱が出た時で仕事休めない時に使うしかないかなぁ…
PTAで面倒見てくれないかなw >>560
PTAは難しいけど、自治会の回覧板を回す家があって、そこにうちは任せてますよ >>561
これ知ってたら参加したかったわ。
＞PTA役員を決めるくじ引きで「当たらなくてよかった」と思っていた人が、
＞翌年度にくじで当たって役員になり、
＞「こんなひどい制度はない」と怒る。
＞1年間我慢して役員を終えると、今度は「私もやったんだから、
＞やらないなんてずるい」と感じるようになる。
＞1人の人間が無意識のうちに、
＞傍観者になり、加害者になり、被害者にもなっている。
＞無意識だからこそ、変えることが難しい――。
ここだよここ。 フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
「PTAを廃止するにはどうしたらいいか」と
「PTAを良くするためにはどうしたらいいか」で
廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
あとフォーラムでも「動員」の問題あがってたけど
フォーラム参加者の中で動員されて無理やり来たひともいるだろうねえ。
そういう人たちのモヤモヤも聞きたかったわ。
「実は今日、私も本部から無理やり出て来いって言われまして・・・」みたいなｗ そもそも役員のなり手がいないけど無理やりさせられる組織って
世の中にPTAぐらいじゃないかしらん。
他組織なら納得できる役員報酬あるし、
自治会長だってちょっとした地元のステータスだからなる人いるし、
PTA役員はただの罰ゲームかハズレくじでしかないからね。 任意で入った人の集まりなのにのに誰も働きたがらない組織 任意で入っても９９．９％役員にはなりたくないだろう組織 私がPTAに入らない理由はただ一つ
「義務を負うから」
入ったら入っただけじゃ済まなくて役員にさせられる
望むと望まないにかかわらず
くじ引き、監禁、免除事項の公開処刑・・・
すべて「私、PTAに入ってないので〜」って参加もしないし帰ることができる 非会員になって外から眺めると、入会してるのにPTA嫌だと文句言ってるのが滑稽に思える >>567
みんな任意で入っているはずなのに
実態はすべて強制、いじめ、パワハラで成り立ってる偽善組織 >>570
ついでに、セクハラ、モラハラも追加して うちの学校のPTA会長、4月頃は保護者の負担が大きすぎるって改革を謳ってたのに、いつのまにか地域との繋がりもいいですねとか言い出してる 俺、役員や会長やってもいいよ
改革するより、やりたくない人は無理してやらなくて良いし、入退会自由なんですよ
強制とかあってはならない事
やる人いなきゃ中止すれば良いのになぜそうしないのかねぇって言いまくる
退会したいなら私に相談してください
秘密厳守で退会させます
そうやってる人、いるんじゃない？ >>564
>フォーラムに参加する人たちの基本姿勢で
>廃止派と存続派で話が平行線になりそう。
フォーラムに参加した川端裕人氏（作家）によると
https://bestwi.net/ja/users/rsider?p=1&;detail=1130312258536402944
＞PTAの問題を人権問題として捉える人とコミュニティビルディングの問題として捉える人が渾然。…だったらしい。
＞まともな運営をしてからコミニュティを語ってくれ
同感。
共同体主義者（コミュニタリアン）はＰＴＡを、学校の下働きではなく、「保護者による学校の自治権」行使の手段として活用すべきと考え、
「法的に入退会自由」は認めざるを得ないので渋々同意するが、でも全員が加入すべきものとの価値観で、非加入者を身勝手な人と見なしがち。
例のＰＴＡ会長は、これに近い考えなんじゃないの？ >>574
本来ならPTAって時には学校と対立することがってもいいぐらいの組織だよね。
なんか学校という組織の下にPTAがあっていいように使われてるって構図が多いわ。 >>578
本来なら学校と対立…は違うんじゃないかな。だって先生（学校側）も加入対象だから。
Ｐによる学校の監視や学校との対立ではなく、ＰとＴとのＡssociate。それが本来のＰＴＡ。
ただ、コミュニタリアンの人達はＰＴＡを、事実上の保護者会として機能させたがってるんだと思う。何なら一旦解散させて保護者会に作り替えたいと思ってるのかも。
学校後援会（便利屋さん）ではなく、自治権や集団的教育権？行使の手段としての保護者会。（具体的には>>577小紋氏みたいな考え）
そして、その保護者会は原則、全員加入ってことにしたいと… >>574
自治権の行使ならPTAではなく、純粋な保護者会でやれとしか思わん
教師と保護者の交流サークルで自治権の行使とか、アホかと >>579
自治権の強要とか、哲学で二律背反の授業やるときに題材にできるなw
語感も最高w 「コミュニタリアン」って美化し過ぎた言い方だと思う。
「全体主義者」で、いいだろ？ 千葉県野田市で１月、小学４年栗原心愛さん＝当時（１０）＝が自宅浴室で死亡した虐待事件で、
父勇一郎被告（４１）の暴力を止めなかったなどとして、傷害ほう助罪に問われた母なぎさ被告（３２）の
判決が２６日、千葉地裁であり、小池健治裁判長は懲役２年６月、保護観察付きの執行猶予５年
（求刑懲役２年）を言い渡した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062600159&;g=soc
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561519210/ >>583
ブラックPTAを当然視する人達というのは、
昭和初期の日本を戦争に叩き込んだ人達の再来、なのかも。 うちの副会長、ブラック企業の社長なんですけど。嫁も偉そうだし、従業員のデザイナーたちに違法残業させてたくせに。
悪いイメージの会社だからってイメージアップのために子供関係に入ってくるのやめて欲しい。 PTA自体、悪いイメージなんだけどなぁ
浸透してない証拠だな
それと、ブラックPTAって敗戦した戦争を叩き込んだ連中と一緒で国賊売国非国民だわ
そりゃ勝てる戦争も馬鹿共のせいで負けるわな 戦争なんて勝ち負けじゃねーよ
戦争は戦争
強制PTAと一緒でいらないもの あってはならないもの PTAは、あってもいいけど柔軟な思考を持って欲しいな
決まりだから、前年と同じで、全員でってやってたら、いつまでたっても変わらない 理屈を後付けしてるだけだからな
ちょっと考えても、例えば兄弟ケースでは兄弟の数だけ会費を多く払う仕組み（3人兄弟なら会費3倍）になってるはずだけどそんなPTAあるのかね？ シンプルな話だ
PTAでやるなら児童全員に配布
それが出来ないなら受益者負担だが、学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当なので、その類は学校に仕切らせろ
それが出来ない馬鹿がグダグダ言い訳をする >>592
過去スレには、人数分払う必要性のあるPTAがあったらしいけども
P連とかだと生徒数分上納金を払わないといけないからってーのもあるからじゃね
一人当たりの上納金は安かった気がするから、単に面倒なだけな気もするが >>592
ないとおもう。
子どもは会員じゃないし。 30年前と今のPTAってだいぶ変わってんの？
ドラマだとPTAがゲーセンダメだとか少年院入れろとか負のイメージしかなかったけど… >>595
あるみたいよ。うちは違うけど、ネット見てると…
おかしな話なんだけどね。l >>593
「学校教育下において任意団体が受益者負担で校内で物販を行うのは不適当」だと分かってないのか
分かった上で開き直ってるのか、どっちなんだろ。
カネ払ってないくせにズルい的思考の会員を納得させたいなら
「会員の子だけに【校外で】配る」または「全員に配布しない」って選択肢もあるのにね。 受益者負担って公共設備とかの話で
まさか法律作った人もこの言葉を
PTAが配布する記念品やまんじゅうに使われるとは思ってないよ。
ぶっ飛んだ解釈過ぎて。 >>591
屁理屈もいいとこだな
公共サービスの受益者負担だって個別の法的根拠が必要だと書いてあるし、公共サービスの規定をPTAに当てはめること自体まったく意味不明
PTAで非会員の子どもに記念品くれてやるのがどうしても嫌なら、そもそも全員に配るのやめろ、それかPTA辞めて学校外で互助会作って勝手にやってろで済む話 >>600
ほんと、なんであんなに景品配りたがるんだろうね。
今時ものなんて溢れてるし、ゴミ増やすだけなのに。 子供は全員非会員なのにな
教師もPTAに強制加入で会費払ってる
Pの子供だけに景品配るって なぜ？
Pの暴走だろ…
校長がおかしい事指摘しないのか？ まぁ、学校や先公が信用できないのが多いからなぁ
そりゃ日本も衰退するわな
中国に北京五輪前あたり貧富の差ガーとか言ってて抜かされ、タイにもそろそろ抜かされるんじゃないかな
アメリカが将来日本を衰退させるためにPTAも導入したんじゃないかって思ったけど、さすがにそれはないか そういえば公務員ってモノもらっちゃダメなんだよなあ。
P会費として間接的ではあるが子どもたちにモノあげてるじゃんね？
問題ないの？ 問題あるよ
うちは歓送迎会謝恩会で図書カード渡してたのが問題となって最終的には会やめた
お茶菓子程度だったら問題はなかったらしいが PTA幹部と先生で懇親会（お酒あり、それも校内）してるけど、これもダメだと思うのよね。 >>606
だよね。
毎年、Pの学級成人が学年末にお金集めて担任に花束渡してた。
気持ちはわかるけどさ、だったら子どもたちに手紙でもかかせりゃいいのに。
一応有志でご理解いただけた人にって感じだけど
毎年恒例になっててキモチワルイ。
金額の問題じゃない。手間の問題。 運動会だって、来賓っている？
来賓いなければお茶出し係もお茶代もいらない。
運動会は教師、生徒、保護者でいい。 >>607
会員が会費払ってて会員として飲むならなんの問題もない
非会員の教師が費用負担なしで飲んだら問題 奥様方、ご自分の小中学時代
学年末に担任に花束贈呈ってありました？
私４０代ですが、コンプラない時代でも
花束なかったわ。学校側からPに「昨今のコンプラインス順守の観点から
ご遠慮願います」できないかね？
それとも「ご厚意に失礼」と思ってんのかね？
私の時、「ご賛同のお気持ちがある方だけで結構です」と
一人１００円募ったけど３８人クラスで２０００円だったから
２０００円分の花束作ってもらったけど金額通りのシロモノ。
他クラスは立派だったんで、「すごいね」っていったら
「毎年学級成人が自腹切るんだよ」と。
教えてよそういうの。知らなかったわ。 「学級成人は年度末に担任への花束代金を集める仕事があるが
金額が少なかったらそれなりになるよう自腹切るべし」って
Pの会則に書いてよ。
こっちはイヤイヤくじ引きでなったのに。 運動会への来賓へのお茶出し、
担任への花束用意、
子どもの教育環境を整えるのに本当に必要ですかね？
必要だとして、それ、保護者の役目ですか？ >>611
毎年自腹ってw
それをドヤ顔で言ってる奴は自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるか自覚もないんだろうかw
それじゃあただの人身御供じゃんw >>614
しかも１万円ぐらいする花束のクラスもあるのよ。
学級成人がどんだけハッタかのバロメーターね。
知らなかった私は恥かいたよ。
ケチな人の公開処刑ｗ そもそも担任への感謝の気持ちがどんだけあるかの
バロメーターなのね。
バカバカしい。 学級成人って一般的な言葉なんすか？
初めて見たわ
代表みたいなもんすかね >>617
いいえ、私も初めて耳にしました。
学級代表委員とかクラス委員とかかもしれません。 >>609
来賓以前に、運動会そのものが要らない。
やるとしても平日、保護者は入れず、教師と生徒だけで体育授業の拡大版をする程度で。
そうすれば校門や駐車場の警備も要らない。
もちろん有志で手伝いたい保護者がいるなら、いいんだけどね。 >>619
別に保護者いても警備いらなくね？
どうせなんの権限もないんでしょ
>>618
とりあえず、ここだけ見つかった。いらないなぁ。
> 学級成人委員会 - 北区立袋小学校PTA
> 各学級の連携を図ることを目的としています。
> ☆主な活動内容は、運動会でのPTA競技の実施、給食試食会、委員会の委員選出の進行役です 運動会の来賓
地主と地区の市議会議員と知らないジジイが来賓できてる。
市議会議員はマイボトル持参してお茶は遠慮してるらしい。 >>621
そんなんで贈収賄を疑われたらたまらんからなｗ >>623
うちの地元神奈川県某市チェックしてみたんだけど
全然書き込みないわ 運動会に来賓なんか来る学校があるんだな
うちは聞いたことがない
PTA参加協議も3年前に廃止されたし保護者がやることは何もない
それが正常な姿なんだろうけど >>626
駐車場の警備とか、門の前に交代で立って不審者が入って来ないよう見張り番とか…そんなのも無いですか？
羨ましい！
ちなみに、児童（生徒）数は何人くらいの学校？ >>623
うちの小学校書き込みゼロ
こんな黒い小学校なのに誰も書いてないんだ、さすが田舎
書き込んだら確実に身バレするなw うち老人会の来賓あるよ
パンフに老人って書いたらくれ 非会員は存在するよの目安に評価だけでも、と付けといた >>630
間違えた
パンフに老人って書いたらダメで、年長者の方としとかないとダメ
あと児童とふれあう機会を作る為に年寄りが参加出来るコーナーつくれとか
そんなん自分の孫とやってと言いたい 某県某市としか言えないが、俺以外に問題視している人がいることがわかった
623に書き込むかな >>628
うちもそういう係あったけど
「子どもの演技が見られない〜」って嘆いてたわ。
ホントPTAって子どものこと考えてないわ。
学校の雑用係ご苦労様ですとしかいいようがない。
非会員でよかった。 そういうのは数人で担当して、それぞれの子供の出番の時には見られるようにすればいいのにね。その人も嘆いてる場合じゃない。 運動会の見張り番は、自分の子供の競技時間にバッティングしないように考慮してくれるんじゃないの？
されないようなPTAならさっさと抜けた方が良い そりゃ何も考えずにノコノコ出向いて引き受けちゃう人たちだもの。
学校としては「やってくれるならありがたやありがたや」なんじゃないの？
それに自分の子どもの時だけ見られればいいっていうのもなんだかね。 うちのPTAは運動会やイベントごとに老人どもにお土産ばら撒いてるわ
教頭の独断で >>638
それ教頭のポケットマネー？
P予算からなのに独断だとまずいし
ポケットマネーなら尚更まずいよ。 >>639 だよな ｐ予算
まずはPTAと学校に意見言うわ PTA主催の掃除があるんだけど、今年から保険の加入申込書が配られるようになった
(鎌使ったり、高い所の掃除もあるのに今までは無し)
保険料は会費から出すらしいけど、掃除だけじゃなく全部の活動に当てはめてほしいな わからんけど、日本維新の会か？
俺と考えが似てるってだけだが…
少なくとも共産党と国賊売国非国民党は入れない アンチPTAの人達のブログやツイートみると
反自民の人が多い PTA問題に真剣に取り組もうとしている政治家なんているのかいな
集票に結びつかないから知らぬふりの人ばかり 知らぬふりというか、どんな問題があるとか知らないんじゃぁ？
まぁ知ってても興味ないと思われ 今になってやっと個人情報の提供に同意するしないのプリントがPTAから来た。でもこれ、本来は学校がやることじゃ無いの？もちろん同意しない。
本来なら、PTAが加入届けを作成して、加入に同意した保護者から個人情報を集めるべきだと思うんだけど。
しかもPTAへの同意書とは別に、来年度の本部役員への立候補を受け付けるプリントともある。
必ず1度は役員を引き受けていただきます、とか、免除規定がどうのとか、相変わらずうざい。 かなりうざいながらも、PTAのあり方についてうるさくいう保護者がいるらしく、今まで個人情報の扱いについての断りなんかなかったから、同意を求めてきてるだけマシなのかもしれない。
ただその文面がかえって逆効果で、全員に何かしらの役員をやってもらうよ？みんな役員をやると分かると思うけど、個人情報がないと役員が困るのよ？だから同意してね、みたいな文章でげんなりする。こんな文章無い方が良かった。 >>648
そのゲンナリ文面だけでも入会拒否の理由として十分な気がする >>647
学校の情報を横流しして良いか？って話なら学校がやるべきだろうけど、
情報書いたプリントを学校経由で回収するだけならPTAがやるべきじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
