【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537614604/ >>795
それってイスラムからキリスト教への改修並みに難しいことなんじゃねーの？ >>785
これだな
世の中嫌がらせするような性根の腐ったやつなんかいっぱいいて、それにいちいち裁判して違法性を問うてたらきりがない
PTAってそういう嫌がらせをする人たちの集まりだってことを周知してやれば、法に訴えずとも世論が変わってくるよ 給食費でさえ払ってない子にも与えてるのにね。
コサージュや記念品ぐらいあげたっていいじゃない？
金銭的には可能でしょ？だって教師からも会費とってるんだから。 単純にPTAの活動は学校の児童全員を対象とするという前提があって会員制サービスではないので
特定の子を対象から外すという事自体が団体の趣旨に反するわけなんで
単純な話だと思うんだけど コサージュや記念品渡さないっていう人に言いたい！
子どもが野球部に入ってない親が払ったP会費から
野球部の遠征費出さないでほしいんですけど！
部活援助費が半端ない。
しかも部活ごとに援助費が異なる。
うちの中学は半分が帰宅部なんで、
部活入ってない子の親は、部活入ってる子の親に援助してるんですけど！
不公平なんですけど！
だったら「部活やればいい」？
はぁぁ？公立中学の部活ごときでプロになれるわけないでしょ？と言わんばかりに
外部チームに入ってますわ。そういう子は。
それか受験本命。スポーツ推薦なんて見込めないほど中途半端な実力のくせに。 ああ、P会員にいい足りない。
非会員の子にコサージュ記念品渡すのは不平等だと思ってる人へ。
私もかつて何もわからず入学式の手続きと同時に
何も考えず会員になりましたけど、
会員同士は本当に平等でしたか？
会計報告ちゃんと見てください。
いいえ、総会資料の会計じゃだめだわ。
私みたいに貧乏くじで役員になった人にしかわからない会計簿の話。
だいたい「茶菓子 等 」って「等」の使い道ですよ。
コレ大抵「はぁぁ？」なことに使ってますから。 >>801
>コレ大抵「はぁぁ？」なことに使ってますから。
ぜひ詳しく知りたい ここにいるなかで教師っていないの？
内情ブチまけてよ。
学校側としてはPTAっていい財布でしょ？都合のいい労働力でしょ？
「子どもたちのため」って言いながら体裁とりつくろって
金と労働力搾取できるから、非会員を弾圧してんでしょ？
ちがう？
1割子どもたちのためにしておいて、9割は自分たちが楽できるから。
そうでしょ？ それでなければ副校長から電話で
「PTAはお子さんの教育環境の為ですよ」
「お子さんの為ですから」なんて
圧力電話わざわざしてくるはずないわ。
つかPも教師をアゴで使うな！
私「非会員で通させていただきますが
財政的に困難なら寄付という形にしますが」っていったら
副校長「あ、よかった！じゃ会費分引き落としますね♪」ってさ。
結局カネかよ・・・。 校長・教頭が必死に退会させまいとする理由は、会費＝あてになる資金の確保だろうね
あとは天下り組織の崩壊の危惧かな
なのに「PTAが無ければ子供が困る」とうそぶく >>802
いろいろありすぎて言いたいけど凄すぎて言えないなかの1個だけ。
Pで「子ども安全会」っていう会を作って
会員は自動的にP役員を連ねる。
そうすると市から助成金が出る。
問題は活動実態が不明瞭であること。
うちのP役員及びベルマーク委員、広報委員、推薦委員になった人は
不本意になった人ばかりなのに
なぜか名簿に「子ども安全会」の会員にさせられる。自動的に。
それはP規約にも書かれているから逃れられない。
ベルマーク係になっただけと思いきや、知らないところで
架空の団体の会員の名簿に連ねられている。
そして貴重な市民税が活動実態の分からない会につぎ込まれている。
本部に異議を唱えたら「他のところもやってるし」とのこと。
最近市議会議員とのパイプもできたから
ちょっとつついてみようと思う。 >>804
それ、カネじゃないよ
どんな形であれ、PTA会費と同額を引き落とせば、法的にも対外的にも校内的にも、
あなたをPTA会員にできるので。
なので、あなたは、あなたの頭以外では退会者ではありません。 金ならやるから役員とか無理やりやらせんなよ？
そんなことしたら退会するのと、校長や教頭の出世の邪魔するから
Youtubeに実名で名前だしてあげるから、面倒な事になるのわかってますよねぇ？
何もしてこないなら、どうぞ勝手にやって出世でも何でもしてくださいね >>807
私の場合
役員免除するから会費だけ払ってくれと教頭から言われた
役員したくないんじゃなくて会員になりたくないから無理
会費じゃなくて寄付なら同額払うってことで話ついた
それから１年後
決算報告見ると会費扱いされてた！怒
もちろん猛抗議
翌年度からは決算報告に寄付と書かせて
会長名で領収書ももらってる みんなツイッターやってるのか？
お薦めのアカウント教えてくれ >>811
神戸なんてそんなPTAに熱心な学校ないのに
周囲では悩みを聞かない PTAの行事って義務なんですかねぇ？
土曜日とか多くないですか？仕事を蔑ろにして参加するのもどうなのかと思います。
それこそ給料減ってしまいますが、PTA教団は保証してくれますか？しませんよね、むしろ逆でしょう。
自分の認識では、規模が大きなただのサークルですね。
退会ちらつかせれば黙るんだろうけど、伝家の宝刀はギリギリまで取っておこうと思います。 義務っちゃあ義務、PTA協議会から動員ノルマ課された学校が、保護者同志の監視システム利用して無理矢理参加させるのさ 釜山の日本大使館で6人が無断侵入し逮捕 →何故か即釈放 ネット「テロリスト支援国家」「大使召還」「ノービザ廃止と韓国への渡航注意
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1563872635/ >>814
あー、そういうことか
うざきゃ退会する
ありがとうありがとう 子供会スレと迷ったけど詳しい人多そうなのでこちらに
知人の子が通う学校が、今年から子供会全員強制加入になったらしい
加入率が元々低い地域だったらしく、学校からのお達しがあったとのこと
PTA同様任意団体だからそんな権限ないと思うんだけど…
もし自分の地域でそんなことされたらぶちギレるw >>818
何を聞きたいのかわからんけど、
何の法的根拠を元に加入が必須になったのか校長に電話してみて、その結果を書いて欲しい >>819
何を聞きたいのかわからんけど、
何かを聞きたい（質問）じゃなくてＰＴＡ絡み？の雑談でしょうね
>>818さん本人ではなく知人の話だそうですし
法的根拠はないけど地域の絆の為お願いしますってことでしょう
実は「お願い」でしかないんだけど強制っぽい雰囲気で
法的根拠は？なんて意識することもない人は深く考えず従ってしまうんでしょうね >>820
あー、知人の子を見落としてた
又聞きの話だから、多分知人が勘違いしているくさいよね
さすがに強制PTA嫌いの自分でも
今時そんな話ないだろってツッコミしたくなるわ 町内会で役員やってるけど、色々と考慮してくれるんだよねぇ
仕事で遅くなっても大丈夫だし、無理なら無理で出れなくても大丈夫だし
決してどっかの教団みたく押し付けたり義務だのなんだのと言わない
土曜日ばかり行事入れてんなよなぁ
そんな土曜日ばかり休んでいたら有給は使い果たしてたり、それでなくとも歩合なくなって給料減るんだよね
幼稚園の行事も土曜日だから、どっちも行ってたら破産するわ！
だから無理して出ないことにした
文句のあるなら辞めるよ？って言うと黙るんだよねぇ >>822 わかる。
パート程度のフリーランスなんだけど働かなければお金がもらえないことを理解されない。
時間に融通利くでしょ？みたいなことしか言われない
馬鹿なのかな？
他の人は時間に融通利かなくて大変とか言われてもなんでお前らのために数万円分の時間を割かないといけないの？
偉そうな世間知らず多くてイヤだわ。 >>821
ごめんなさい、>>820さんの補足のとおりの雑談でした
一応知人には子供会にそんな強制力ないし学校は入会を促す立場にないはずだよーと話しましたが
お察しのとおり｢みんなそうするなら〜｣ってかんじで入ったそうです
同じ市内だけどうちの地域は合併・解散でどんどん減ってるし、PTAも運営見直すとこ出てるのに
完全に時代の流れに逆行してるよね >>823
融通は聞いても収入は減る、それは困る事なんだけど、融通効くならきかせてよ、収入のことは知らん、って態度だよね。 本当にあったPTA怪談。無意味な活動内容、名ばかり会合のセクハラ… | ESSEonline（エッセ オンライン）
https://esse-online.jp/kids/179265?display=b 子どもが受検したいと言っている公立の中高一貫校が、こないだ小学校で配られたPTA便り的なもので表彰されてた
通ってる知り合いいないから情報も入らないけど、ブラックPTAだったら嫌すぎる
上の子は学区の公立中行ってて、そっちのPTAは退会してるんだよね
まあ合格するのも恐ろしく難しいから、受かってから考えればいいのかw >>818
いくら「強制加入！」と言ったって法的に強制は出来ない
ボイコレで「強制加入です」と言ってるとこ証拠残して
「強制加入...？おかしいですねぇ、任意団体への加入の自由は憲法で保障されているはずですが...？ちょっと市役所に聞いてみますねぇ」
と言えば急に慌てるよw 保護者の無知につけこんで、強制加入させてる状態のPTAや町内会もまだ多そうだね
そろそろ変わるかな >>828
そうなのか？
あ、PTAの行事に仕事休んで出たら年間数万円の損害が出る
それ以上の人もいるだろう
それって12年で100万とかなくなるじゃん！！
やばい金額だな…
あー、やっぱ無理して出るのは良くないな
義務とかなんとかうるさいなら日曜日やれボケって言ってやるか PTA「勝手に加入」の理不尽 現役会長の岡田弁護士「意に反した会費徴収は許されない」
https://www.bengo4.com/c_18/n_9923/ >>831
>学校に保護者の要望を伝えたり、学校行事のお手伝いをしたりするには、バラバラの保護者ではなく、PTAとして行動した方が大きな成果を実現できます。それは結果的に子どもたちのためにもなるはずです。
>だからこそ、PTAは、その存在意義やメリットを保護者に分かりやすく説明して、あくまでも任意に、全保護者に加入してもらえるように努めなければならないと思います
なんで「全保護者に加入」を求めるかな…
加入率100％なんて同調圧力なしには有り得ないでしょ これも色々モヤる…
https://kurodamich.exblog.jp/30703266/
第１回川西市ＰＴＡあり方検討会（傍聴メモ）
>関わっている人は「大切さ」がわかる、無関心の方に興味をもってもらうためにどうすればいいか、頭を悩ませている。
⇒ 大切と思う人だけでやれ。大切と感じない人、無関心の人はほっといて。
私は本部役員経験者だけどＰＴＡ活動が大切とか必要とは思えない。
>学校・教職員の手が回らないところに取り組んでいただいている
>なくなるってことは考えられないくらい登下校の安全、文科省からの話し（教師の仕事）、行事の開催など支援いただいている
⇒ なんで教師の仕事、親に手伝わせる？ 行事減らせよ。
なんで登下校時だけ安全対策必要？ 放課後は子供だけで出歩いてるのに。
>ご家庭だけでこどもを支えることができなくなってきた 近所で。みんなで育ってきた時代がある。
⇒ いつの時代？ 高度成長の頃（５０年前）から都会ではずっと同じこと言ってないか？
田舎は・・・男尊女卑や、氏子、消防団加入強制での「地域の絆」じゃないの？ 人間関係が濃密すぎてドロドロ、密かに鬱病が多そう。
都会でも地域の年寄りを育児に巻き込め、って？ うざい。地域の人＝善人とも限らないよ。
>良い活動をしているのに、「強制」ということだけで、活動自体が否定されるのではなく考えていきたい。
⇒ 入退会自由を徹底して、やりたい人だけがやるなら（学校内で差別しない限り）どんな活動でも文句を言われることは無い。 「強制です」っていわれて
「あ、そうなの？じゃあ入らなきゃ」と何も考えずに入っちゃう人は
振り込め詐欺に引っかかるマヌケな人に似ている。 >>835
何かの切欠で入退会自由だと知り、ネット等で情報収集して、事前に知識がある…そんな人でもない限り
学校ぐるみで強制っぽい雰囲気を醸し出している中、何も考えずに入っちゃうのも仕方のないことで、そんなにマヌケとは思えない。 強制的に仕事をさせられ、金をもらえるどころか徴収され
断ると理由を尋問されるボランティア団体
ぱねぇ >>836
同意
学校ぐるみで騙して勝手に会費徴収するなんて思いもしなかったわ 個人の店に、〇〇テレビ(誰もが知ってる所)ですが取材させてください。テレビで放送します。
あー、テレビ局なら安心だ
信用できるし、店の宣伝にもなるから良いなぁ
現実は下請けで金取るって言われたのを思い出した
学校だからって信用できない うちはホワイトだ！と思ってる人いますか？
どうやって役員を決めているのか教えてほしいです 夏祭りの警備に抽選でなっちゃったんだけど、娘が出るダンスの時間の警備だった。
娘が出るからって伝えたら、見える位置の警備だっつーから分かりましたってやったのに、結局一つも見えない位置。
しかもそんなに警備いる？！ロープも貼ってあるし、ポールまであるじゃん。
しかもダンスの先生たちにそこにいたら邪魔だからって端に追いやられてお母さん5人ぐらいただ詰めて立ってるだけ。
毎年やってることなのに改善とかないのかね。
必死に練習してた娘の発表見れなかったから会長にめちゃくちゃ文句言ってやった。
次回は気をつけます、ってもう遅いんだよ！！ 男親と女親だと役員や会長って態度変わるのか？
仕事で出れるわけがありませんよー！給料保証してくれるのですか？他の日に変えてやれないの？責任取れんの？って言ったらあんま言わなくなった 男親が出席するだけで緊張感ある
意見されたらもう反論の余地ない
パパさんたち、ぜひ文句言って >>844
いるだけでいいの？
なんか言い出したら泣かしてしまいそうなので参加してないです。
しかし気持ち悪いのは行事で役員はPTAってTシャツ着て一丸となってやってる
そんなの旦那も嫁も気にしてないもんなのかねぇ？
男女の関係あるんじゃないの？
まぁ、俺に関わってこなきゃ好きにやってくれて全然構わないですけどね
ただ、興味本位で不倫してるのかなぁって思うだけ >>846
え、そうなの？
結構不倫しまくってるのかなぁって思うのはテレビやドラマの見過ぎですか？
もちろん中にはしてる人はいるだろうけど、会社の上司やら同僚との不倫より少ないのかな？ >>848
ちょっとスポ少行ってくるw
あー、PTAよりスポ少かぁ
日曜日とかスポ少の野球見てると何かPTAとは違った独特の雰囲気あるからなぁ
ありゃPTA以上に接待やらなんやらウザいらしいからなぁ
喧嘩になりそうだ あ、そうだ
N国があるんだから、PTAから国民を守る党とかなんか出来たら面白いけどなぁ
まぁ、無理かなぁ？ >>851
あ、PTAから父兄を守る党かな
略してP党
幼稚園から高校までの無党派層ってどのくらいいるんだろう？
もし出来たら少なくとも俺は投票しに行く NHKは法律と裁判で強制徴収してる。
だから国会議員も必要性がある。
PTAは単に加入せず、または脱退すれば個人レベルでは解決するんだから、他力本願言わずに自分で辞めればいいだけ。 >>855
私だねえ
テーブルテレビ入ってるから料金に含まれてる
NHKとPTAって似てるけど
NHKの場合は放送法でテレビ設置時に契約って決まってるからね
PTAは入会が法律で決まってない >>855
私もだ
NHKは子どももよく観るし、地震起こったりしたら即NHKにチャンネル合わせてしまう習性があるから受信料はきちんと払ってるわ
PTAはやりたい人がやればいい、やりたくなければ退会すればいいと思ってるから入ってない キレる子供たち
って
どっかのキャパをこえているわけで
十年くらい経つと
キレた方が正しいってなると思う〜 もしかしてPTAに疑問な人は多いけど、そこまでムカついている人は少数派なのかしら？
みんな普通にやってるしなぁ ムカつくのが半数以上だけど、でも仕方がないとやっているのが現状だと思う 任意加入でいいと結構周知されてきていると思うんだけどさ
退会してゴタゴタして周りにヒソヒソされる面倒>>>>>>>PTAの奴隷として1年ないし2年くらい愚痴を言いながらもご奉仕する面倒
の図式で、退会するデメリットがデカイと判断してる人も多いでしょ
それはそれで選択の自由だからいいけど、前者の面倒を選択した人間をズルいズルいと非難するのは本当にやめてほしいわ PTAや学校から親睦を深めましょうみたいにあるけど、どうでも良い
他の保護者とこっちから親睦深める気はないんだけどダメですかねぇ？
子供と遊んでる子の親とはそれなりに会話とかしますけどね
その中で自然に仲良くなれば良いと思っています
あんまりPTAの行事は義務とかほざきやがったから、退会するので関わるなって言ったら大人しくなった
休みで行けるならいってやるけど、義務だから来いなら絶対行かないね そうそう親睦の要素は全くいらない。
会社半休とってまで参加してる人にたして失礼だ。
子どもの学習環境に必要なことだからかりだされて来てるのに
母親同士の親睦がどう子どものためになるというのだ？ >>865
生徒間のトラブルとかいじめがあった際に保護者同士の面識があった方が話が早かったりするのは事実だが、それはPTA関係なく保護者会や懇談会でやればいい話 >>865
問題は親睦の要素ではなく強制であること
むしろＰＴＡには、入退会自由が大前提の、親と先生との親睦の組織であってほしい
わざわざＰＴＡに入って親睦したくない人は、入らなきゃいいの
子供のために必要な活動する組織だと、いくら入退会自由だといってもどうしても、
自分の子に恩恵があるのに入らないなんて…って話になってしまう
子供のために本当に必要なことは行政の仕事
ＰＴＡに担わせては駄目 いや親睦目的に混ぜてるの普通に鬼畜仕様よ？
無限に作業時間伸びていくからな
効率化すると仲良くなれないとか言いだす人がでてくるからな >>869
効率化班と、キャハキャハウフフ班に分けたら、そらなりに好評 一人親家庭なんですけど、本当親睦なんて要らないや
PTAには出ないと陰口叩くクズがいるからなぁ
こないだ祭りでて、どいつが役員でどいつが陰口叩くキャラか大体わかった
それと子供放置してPTAなんかやらねぇから
余計なお世話だけど、旦那さん達はどう思っているんだろう？
お酌とかしてるんだけど、別に気にしないのかな？
自分なら凄く気にしますし、そんな事をやるようなら行かせないしなぁ お酌なんかPTAの仕事じゃないから、やりたくてやってるんだろうね >>872
あー！そういうことかぁ
その考えはなかったです
ま、それならその程度の人間って事でいいや
旦那可哀想かもだけど、もしかしたらその考えも間違っていて羽伸ばして行って来いって思っているのかも
自分なら絶対嫌だけどねw 子供の同級生の異性の親と仲良くなってあわよくばって考えてる人は多いだろ
PTAがきっかけとか実はそんなに多くないのかぁ
スポ少って多いって言ってたよね？ いまどきPTAに入るやつなんてバカでしょ？私の周りは入ってない人ばかりだよ。 PTAを熱心にやるのは、人脈を広げる＝金儲けになる人種か、ただの暇人だけだよ
具体的には市会議員や政治家になりたい人か、個人商店の店主か、不動産収入でニート同然の生活してる暇人
サラリーマンが付き合う必要は無い 無理して引き受けて家庭崩壊の危機もあるしね
原因はそれだけじゃないだろうけど、ストレスに感じる場合は引き金にはなるわな
精神病む人も多いし入会するメリット感じないわ 放置子で困ってるんだけどPTAは助けてくれないのよね。
仕事ばかりつくって自己満足してるけど。子ども食堂とかそういうのはやらない。イベント系ばっかり。 放置子？児相か警察に通報でいいだろ
PTAに食堂なんてやらせたら負担が大変なことになるぞ >>883
PTAってそういうのはノータッチだよ
勿論いじめ問題も
イジメ助長はするけどｗ PTAから保護者を守る党
略してP党
違法にPTAへ強制入会させられている保護者を守るべく立ち上げた党です
主張は一貫して多くのPTAで行われている不法や不正をなくし、強制入会状態や同調圧力により退会するが出来ずためらっている保護者を救う事が目的です
違法状態がなくなり次第解党致します
N国党みたいな感じでやってくれる人がいれば良いなぁ
あそこまで頭良くないから無理だわ… >>879
あと、PTAでの社会経験をパートの面接でPR材料にしたいと言う主婦
ママ友づくりの場がほしい人
わが子が不登校で、親が学校に行く口実が欲しい人
私の周りにはこんな人たちがいた 必要だと思う人が運営すればいいのであって、入会や役を強要するのはどうかと思うね ち〜さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
PTAで長のつく役をやっています。
地域の方とのコミュニケーションの取り方など、
ご教授いただきたくてアカウント作りました。
どうぞよろしくお願いします。
https://twitter.com/YzhN2ZXBm6lUryJ
↑PTAが苦手な人やいじめ被害を取り上げる垢相手に
影でボロカスに嘲笑ってるけど、この人自分のリアル
バレてんの気づいてないのだろうか？
イクジラ
https://ikujira.com/33301/
MAKI
MAKI
愛知県出身。２人の女の子と１人の男の子を持つアラフォー専業主婦。
学生時代はルポライターを目指すもいろいろあって公務員の道へ。
結婚を機に退職し、転勤族の夫について日本全国を転々とする中、
子供の入園グッツを手作りしたことをきっかけにハンドメイドにはまる。
好みの布を見つけた時とミシンをカタカタを動かしている時にささやかな幸せを感じる。
https://ikujira.com/author/57/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ち〜さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
・
8月18日
口頭で入会は任意選択だと説明されている…
(入会届はない)
という話が、どーしても許せないというアカに共通するのは
人の話が理解できない、という特性か…。
だから、口頭での説明が理解できなかったんだ。
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ち〜さん@YzhN2ZXBm6lUryJ
・
8月18日
どうしたら、
もしかしたら、自分が正しいと思う内容に間違いがあるのではないか
とか
伝え方がマズいのかな？
という悩みを微塵も感じることなく、自信満々に生きていけるのか…
ある意味、羨ましいと思っていた。
↑
この上から目線ぶり 本当、クズだな
アカだと？いいや、アカではなくめちゃくちゃ右です >>890
典型的な意識高い系キラキラ婆
とにかく自己アピールしたくて仕方がない
PTAの役員もその一つ
あたくし頑張ってるんだから！って
イクジラでハンドメイドをアピールし、
あたくし素敵でしょ！褒めて褒めて！
ツイッターで自己アピールして
素敵なあたくしを褒めて褒めて
どんだけキラキラ婆だよと
誰もおまえーの事なんか興味ないのに 非会員を叩く人はPTAが心の拠り所なのかもね
多数派からの目線で少数派を攻撃してストレス解消したいだけ
しかしグッツ、ご教授ってw日本語も少しおかしい人だね そんなにPTA入会してない人や退会した人って多いの？
入会したくない人や退会したい人は少なからずいるだろうけどね
入会していても、役員ブッチしたり無視したりしてる人は一定数いるだろうなぁ
実際、学年で1人か学校で1人いるかいないかじゃないの？
下手すりゃ市内の学校で1人いるかいないかの程度
もちろん山の中の田舎の学校と都会では違うだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
