【戸建て】子供を育てる家 part.69【マンション】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。
【戸建て】子供を育てる家 part.68【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1629691255/ スレ立ておつです
まだ建築中だけど洗面台は1階900で2階750にした
ダブルボウルに憧れてたけど諦めた
今の賃貸が全体的にコンパクトで洗面台も750だけど不満無いから900でいいかと思ったけど他が広くなると狭く感じちゃうのかな 平家なら分かるけど、2階建てならダブルボウルより1階と2階に洗面台置いた方がよくない？
それとも2階に置くと家族の接触時間が減るからダメとか？ 私も1階と2階に洗面台があればいいと思う
洗面所を広くするより男女きょうだいなら洗面と脱衣所を分けたほうが良さそう
お年頃になったらメイクは自分の部屋にドレッサーでも鏡でも置いてするようになるんじゃないかな？ 将来の子供部屋がリモート部屋になってるんだけど、床ベトベトするし男くさい
ラグとか引いた方がいいんだろうね
それか毎日クイックルストロングで拭き掃除してもらうか
スレチだったらごめん 1階に750、2階に600サイズの洗面台を設置する予定だよ
洗面脱衣を分けて1畳のスペースに750置くんだけどきっと狭いだろうな >>4>>5
だから2階洗面台が残ってダブルボウルが消えたのよ
帰宅後や食事前の手洗いとか朝の歯磨きとかで1階の洗面混むかなと思ったのと単純にダブルボウルの見た目が好きだったんだよね
アイランドキッチンや屋根裏部屋も憧れてたけど諸々考えていくと普通の家になっていった
子供同性で洗面と脱衣所は別にしたけど脱衣所内に洗濯機スペースにしたの失敗したかなと思い始めた
誰かお風呂入ってる時に洗濯機使うの気まずいよね >>10
せっかく脱衣所別にしたなら洗濯機は置かないほうが。。。 洗濯機ってぜったい必要なのにすごい生活感だよね
どっか遠くに隠したいくらい キューブルとか可愛くない？
日立とか可愛くないけど キューブルは他に比べて性能がなぁ
2.3年前のしか知らないけど >>18
今は野ざらしで家の脇に放置wだから悩んでる。わりとスペースあるから屋根付けてもらおうか思案中 家のすぐ近くにカーポートとか自転車置き場設置しちゃうと外壁塗装の時に無駄金取られるよね >>19
うちも建物の軒下にカバー掛けておいてますが
付け外し面倒で乗らなくなりますね
サイクルポートみたいな自転車専用のもの置くと
費用も掛かるし場所も食うので何かと上手く兼用できないかなと考えています うちは最初からアプローチの軒を長めにしてその下に自転車を置くようにしてる
完全な雨よけは無理だけど野ざらしにするよりは雨をしのげてる >>20
やっぱりそうなんだ？割増価格嫌だなぁ
>>21
カバーつけなくなるよねw
>>22
軒下に置くとだいぶ違うよね？1台だけ置けてるけど基本濡れない >>23
脱着費用を取られるよ。実際足場組む時に干渉するから仕方ないんだけど 今日は全国的に今年３番目の暑さとなる
熱中症に注意 マンションの敷地外駐車場が売却された
マンションの真隣にあったんだけど、ベランダ側のちょっと下がったところに代わりの駐車場を作るという話で、年内に工事して年始には移動してもらうとのこと
しかも今ある道路で駐車場に行くにはかなり遠回りで300m以上
駐車場はこれから宅地になるらしいけど、どういう計画でいつごろ造成なのか分からないから、この先ずーっと遠回りの可能性大
しかも「買主のご厚意で代替駐車場を用意するのでマンションの希望は一切聞かない」と…
こんな横暴なことあるのね
駐車場潰すならそれなりの誠意があって当然だと思っていたけど、そうでもないんだなぁ >>28
その敷地外駐車場の持ち主がマンション住人じゃないんだろ？
駐車場は法律上なにも保護されてないんだから
完全にご厚意だよ >>28
代替駐車場を用意してるんだから誠意ある対応でしょう。 >>28
なんかよくわからないなと思ったら賃貸マンションの話かよｗ
なにが誠意だよ乞食がｗｗ 敷地外駐車場ってそもそもマンション関係なくない？
買主ってなんの？
よく分からない 都心の知り合い宅にはカースペースが無いんだけど、隣が月極駐車場だから今まで全く不自由してなかった
でも駐車場持ち主がそこを売って近々宅地になるらしく、今慌ててる わかるよくある
都内本当に駐車場ない問題
機械式はでかいやつ入らないし本当維持するの大変
うちも来年から駐車場難民だから早めに申し込みかけてるけど良さげなところはすぐ埋まってしまう 駐車場って将来売却するかアパート建てるか保留してる期間
とりあえず駐車場にしてるだけだから
そのうち無くなるよ
長期に渡って駐車場にするのは街中とか駅前の一等地だけ >>36
機械式もサイズが色々あるらしく、うちのマンションのは国産の乗用車ならほぼ入る大きいやつだそう。アルファードも入ってるし。
弟の所はセレナすら入らなくて、駐車場の抽選が平面は機械式に入らない車を所持してる人限定だったとか。 やっぱ都内は住みづらいな
どこもかしこも人多いし、感染症かかりやすいし
今はネットが発達してるから、無理して住む必要性はない 超ド田舎出身で政令指定都市とか地方都市とかいろいろな所に住んだし、最終的には都内に戸建を買った
都内は住みにくいとは思わないよ、人それぞれだね 背伸びしてまで無理して住むところではない、って感じかな
お金なくてヒーヒーするくらいならやめたほうがいい >>39
都内には何歳の頃どれ位、住んでいたので？ 小池知事の言う通り東京は世界一住みやすい育児先進国です
北欧よりも優れた育児休暇制度をはじめ福利厚生は世界一
年次有給休暇の消化率も世界ナンバーワンです
東京は育児に快適すぎるほど恵まれているのです ★夜のマンション"9階"から4歳男児転落…搬送先の病院で死亡確認「窓」から落下か 北海道札幌市白石区
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=23190
9月23日夜、北海道札幌市白石区のマンション9階から4歳の男の子が転落する事故がありました。
男の子はその後死亡が確認されました。
転落事故があったのは、札幌市白石区南郷通19丁目北のマンションです。
23日午後9時20分ごろ、9階から4歳の男の子が転落し、「子どもが落ちたようだ」などと父親から消防に通報がありました。
男の子は病院に搬送されましたが、死亡が確認されました。
警察によりますと当時両親は家にいたということですが、転落した様子は確認していないということで、警察は男の子が窓から転落したとみて、当時の状況を詳しく調べています。 高層階に住むファミリーの気が知れないわ・・一歩先に即死できる窓があるって異常だと思わないのかな >>47
先週知人の住む都内の地上４７階タワマンから雲海が見えたわ
感動して拝みました。
まさに仙人の世界です！！
この世で一番偉くなった気分を堪能できました
やっぱタワマンは凄い >>47
お金はそんなに無いけど、縦に重ならないと住めない土地にどうしても住みたいのよ
察してやってよ わかる
土の上は歩きたくない気持ち
雲海見てきてそう思った
自分は特別な価値ある人間なんだと・・ >>49
だからって高すぎるのはねえ・・そこしか空いてないわけじゃないでしょ
ID:yPa9uFO0←自演失敗しててワロタ
いつもの人か ご苦労様さん早く精神病院行きな >>53
もはや建てた人ばかりだからリフォームとかメンテの話をすれば良いのにとは思うわ
後は人気の後悔ポイントなら不毛なマウント合戦が避けられるんかな ここのスレでまじで荒らし多いから例のスレでなんとかしていただきたい 本当に荒らしに困ってる人のスレには今後強制ワッチョイか任意でも強制にできるからね
って伝えておいた方が荒らしは減るよね >>55-57
とうとう強制ワッチョイ導入されるの？
ついに荒らしあぼーんかw ワッチョイにビビってる荒らしさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現在議論中なので賛成反対はこちらへ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/ >>47
マンションなんかに住まなければこんなことには…って一生後悔するよね。
仮に夫婦で戸建てがマンションかで揉めてたとしたらそれこそ地獄
あなたが絶対にマンションだなんていうから！！って夫婦喧嘩になって最悪離婚もあり得るな。
小さい子供とマンションは本当に怖い。
365日24時間監視してられないからね。 【育児板のワッチョイ導入について】
・ワッチョイとは、簡単に言うと「強制コテハン」システム
書き込んだ時、名無しの横に(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234) みたいな感じで導入されたスレでは必ず付与されるようになる
・基本的には回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能
・ワッチョイは毎週木曜日にランダムにリセットされる
現段階で議論スレで出ている意見です。
今後も議論続けますので疑問や質問ご意見がある方はスレでの議論に参加お願いします。
議論後申請して認められると育児板にもワッチョイ導入となります。
育児板についてどうしていきたいか話し合いましょう。
投票をしているわけではありませんのでレスの数などは申請に関係ありません。
IDを変えて連投や荒らし行為をしても運営側にはIPが見えていますのでご注意を。
1.現状維持(表示はIDのみ)
2.強制ﾜｯﾁｮｲ(全ての方が全てのスレでﾜｯﾁｮｲ表示されます)
3.任意(ﾜｯﾁｮｲ、IDのみ、ID無、任意で上手くいけば強制へ変更も可)
※ﾜｯﾁｮｲ有無に関係なく浪人持ちはID無しスレを立てられる
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632432862/ 落下怖いのは二階の窓でも十分怖い
大きくなるまでチャイルドロックつけて締め切りにするしかないのかな >>54
築年数によってかなり内容変わるけどそういう話の方が価値があるね >>40
地方出身で都内住みだけど、ネットでなんでも買えるかもしれないけど
都内だといろんな経験が手に入るなと思う美術館博物館習い事のバリエーション >>66
旦那が転勤族なので田舎にも住んだが、物は通販で買えるけど、習い事や美術館などの施設がないところだと、教養の部分で都会の子と差がつくなと思ったわ。
自分が住んだ一番田舎だったところだと、ピアノ教室と公文はあるそうだが、スイミングスクールは車で45分掛けて送迎しないといけないと教えられたし。スクールバスはあるけど、来てくれないと。
唯一差がないのは予備校だったとか。衛星予備校なので、有名講師の講座が受けられるから。 東京都心にアクセスしやすい首都圏駅近にしたわ
運転嫌いだから車必須な郊外は辛い
先に釘指しとくけど「貧乏だから車持ってないだけだろ」煽りはもう要らねえからな？
金の問題じゃなくて純粋に運転が嫌いなだけ 貧乏だから車持ってないだけやん
金持ちなら運転嫌いでも一応車所有しておくし 運転嫌いで車不要って妻の意見はよく聞くけど旦那も運転嫌いなの？ 駅近勢にとっての車は必需品じゃなくて贅沢品
ウォーターサーバーみたいなもんよ
そりゃ裕福層の家にはウォーターサーバーくらい置いてあるだろ言われればその通りなんだろうが 車なくても暮らせるところに家買ったけど
トイレットペーパーとか洗濯洗剤とか持って歩くの苦痛から
200mの距離でも車出してるわ なぜネット宅配を使わないのか…
おむつとかでかいのは宅配楽よ本当 >>74
ウォーターサーバーを贅沢品だと思ってしまう思考が貧乏人そのものじゃないか…
もっと他に上手い例えないのかよ おむつを宅配以外で買ったのはペイペイ花王割引あったときと乳児期足りなくなったとき数回だな
普通に買うとネットと比べて高いよね オムツとか洗剤とかトイレットペーパーを日常的にわざわざ買いに行くの？うっかり切らしちゃった時くらいじゃないの？ トイペとかコープ宅配の出番じゃん
車でも店から駐車場まで運ぶのもメンディーよ
尼のデカ段ボールも嫌 >>79
ウォーターサーバーなんて便利に使ってる人でも普通は贅沢品だと思って使ってるで
庶民の金銭感覚は分からんかあ君はさぞ金持ちなんだろうなあ >>73
男で運転嫌い(下手)はキツいね
気兼ねなくタクシーとか使える程度に高収入でなければ旦那ガチャハズレってところかな 車持て派は全員大富豪って結論出てるから
話が合わないから構わなくても大丈夫だよ 最近たまに見るけど旦那はガチャじゃないと思うんだけど
自分で選べないからガチャなのに 何でも宅配なら広い土地でのんびり暮らせる郊外で良いのでは… 都市部駅近にとっての車を例えるならウォーターサーバーと言うよりトラベルグッズとかアウトドアグッズのがニュアンス近いかも 宅配は宅配ボックスつかってる？
時間指定でもその間家にいないとって思うのが嫌だわ >>90
宅配ボックス案外入らない
荷物の大きさよりかなり大きいダンボール使うとこだと
結局持ち帰りになるか置き配されてる >>70
>>69
みなさんどんだけ田舎から出てきたのか？
東京はもういっぱいだからこないで・・ 首都圏駅近さん、いつもイキってるよね
首都圏ってなんやねん >>93
どんな権利があってそんなこと言うのかな？何様？ >>93、95、97
全員アウト
荒れるだけなんで自重して 流れ切ってごめん
子供が喜ぶからと、
栗拾い出来るように栗の樹、
ドングリ集めて工作出来るようにコナラの樹植えちゃって現在後悔しております
そばに立ってる電柱より高くなっちゃって
も少し涼しくなったらまたばっさり剪定してもらわないと >>100
すごい
その二本植えられるのかなり広い庭だよね
落ち葉もたくさんありそう >>100
植えたいなと思ってた
やっぱり後悔するんだ
アカシア植えてミモザ取り放題にしたいと思ってたけどあれも大きくなるよね シマトネリコ植えたらカブトムシが沸きまくるらしいよ 大手ハウスメーカーで家建てようと思っていたけど今はローコスト住宅でも耐震しっかりしてるんだね
ローコスト住宅のデメリットって資産としての価値以外に何なんだんだろう調べた上で何も思い浮かばない ローコストメーカーは風が吹けば倒産するリスクくらいしかないよ
上物どこで建てたとしても20年で価値ゼロになるし
ただ今風吹きそうなのが怖いところ >>70
運転欠格って金の問題以前にガイジなんかな？ >>105
耐震もしっかりしてるし、雪国に住んでなければ断熱も問題ない
外観の安っぽさとか、間取りの自由度とか、設備の自由度（ひとつしかメーカー選べなかったり、限定的だったり）とかその辺かね
とはいえ外観はいいグレード選ぶこともできるし、間取りもローコストじゃなくても自由度なかったりするしね >>84
今日も温泉入りに山梨に行ってきたけど
行きたいと思った時に行って夜遅くまで遊んでられるのは車があるからなんだよね
車乗れない＝家族を遊びに連れて行けない旦那って意味ではハズレかも 近所が注文住宅多いけど大手メーカーや有名建築家の家で費用かけても見た目に高級感溢れてるかは別問題で、そこは施主の趣味出るよ
評判悪いところのほうが意外と見た目だけはおしゃれとかもよくある 倒産しても管財人がなんとかしてくれるんじゃないの？
間取りの自由度は確かに狭まるからちゃんとした作りにするにはオプションやら何やらしっかり考えないといけないんだね
ありがとう >>94
千葉か埼玉だけどそれ言うとダサイから首都圏駅近()なんだよ >>80
ネットって安いように見えて送料入れると普通に買うより高くない？ 日用品や普段の食材は実店舗でしかも5%引き狙って行くのが最安値なのよね
そこまで節約しなくて良いのだろうけど、貧乏性で割引の日はせっせと買い物に行ってしまうわ スマート家電リモコン？みたいなのってオススメありますか？
子供がリモコン触りまくるから手の届かないとこに置いてるけど寝る時とかスマホでエアコン操作できたら良いなってふと思って >>118
アレクサしか使ってないから他分からないけど特に不自由なく使えてるよ
アマゾンよく使うならおすすめ >>118
Amazon EchoにSwitchBotのハブミニ合わせて使ってるけど便利だよ >>118
今日セールしてるよ
エコーショーも買うと楽 >>118
ネイチャーリモミニ2もおすすめ
安いけど機能と精度は十分 >>101
随分古風な人ね
その落ち葉でＢＢＱやるといいわ >>120
全く同じ組み合わせw
>>118
リビングでも寝室でも使うならSwitchBotは2つ必要かも 住宅地の戸建だけど赤ちゃんいると窓開けとくの迷惑かな？
それとも意外と泣き声聞こえない？ >>126
お互い開けてると聞こえてくるけどうちはお互い日中いるのは土日だからあんまり気にならない 新生児の泣き声なら是非とも聞かせていただきたいけどこれは人によるね 泣き声の大きさも個人差あるしなんとも言えないけど、うちは上の子達がうるさい時と末っ子が泣いた時はすぐ窓閉めてる ありがとうございます
逆に隣からは全く音聞こえてこないから大丈夫な気もしましたが、
個体差あるし一応窓閉めた方が無難ですね 24時間換気だと開ける必要ないかな
開けたらいけないわけではないけど 24h換気、今はどこの家もついてると思うけど
やっぱり外の風を通したい時とか、微妙な気温でエアコンより外の風がいいときとかは開けるなぁ
あとは料理とか次第でこもったりするし うちは窓開けないから全く聞こえない
我が家だけかなｗ 前はドラム式から縦型に戻る人がけっこういるって聞いたけど、今はドラム式もかなり良くなってるんじゃないの？ 下水の臭いが上がってくるとか最悪最低でしょ
まあ同じ穴使ってるもんね・・
かんたくんは外に排湿するだけだからいいけど >>130
閉めて楽しんでください
>>138
旦那の臭いが移るのでしょうか？ 24時間換気なんて2時間で空気入れ替わるレベルだから(しかも理想値で)
窓開けるのに比べたら全然空気こもるよ 換気であけることはあっても、開けっぱなしで生活するのはしないなー
涼しくなってきたから開けっぱなしにしたいってことでしょ？ >>126
めちゃめちゃ聞こえるがな
そんで怒鳴り声まで巻き散らして近隣ドン引きさせるまでがセット
隣もその隣もそんな感じw 赤子の泣き声もイヤイヤ期の泣き声も親がそれにキレてるのも私は平気だけど、まあ普通に考えて嫌な人もいるよねそりゃ
個人的にはそれらより、ママが読み聞かせとか歌ってあげてるとかの方がむず痒くて今日窓閉めました 泣き声とかならまだしも読み聞かせまで聞こえてくるってどんだけみっちみちに建ってんの 聞こえるとこもあるかもね
声がでかい家ほど窓開いてたりする すみません、それうちです
泣いたり歌ったりしても窓開けてる
大声出して酸素消費が多い分窓開けて酸素取り込みたくなるみたい >>134
このスレで散々指摘されていることばかりだね 赤ちゃんの鳴き声ら気にならないけど
それにキレる母親の声はかなり嫌 >>151
同意
赤ちゃんの泣き声聞くとなんか懐かしくなる
お母さんの怒り声聞くとなんか悲しくなる 今の家なら最低でもペアガラスだろうし、聞こえないよ
古い家なんじゃないの？ ペアだろうがトリプルだろうがお互い窓開けてれば意味なくない？
家と家の距離の方が問題だと思う お互い窓を閉めてれば今の家は全く聞こえないけど、窓が開いてると距離がわりとあっても聞こえる >>153
古い家に住んでると窓開けたくなるんかね？
一時的でもなく、ずっと開けてそうだしな >>156
新しい家だけど開けたくなるわ
24h換気もあるけど空気こもることあるし、風通したいときもある >>157
ずっと開けて過ごすかどうかの話だと思うんですよ >>157
24h換気って何かシステムとしてイマイチよね >>152
同感
赤ちゃんの匂い嗅ぐと便意を催す
便秘の時はありがたい 高気密になったけど24時間感気になる前の時代に建った家の空気のこもりっぷりを体感すると24時間換気の偉大さを理解できるよ…
実家がそうなんだけどさ
冬は換気扇回さず灯油ファンヒーターつけっぱなしにするから一酸化炭素中毒目指してんのかって空気の汚さ >>161
それは実家も換気扇回せばいいだけじゃん >>156
近所の団塊世代が建てたっぽい家は窓開けてるイメージ強いわ そりゃ古い家は基礎が土だし 床下点検口開けたらカビくさい土がこんにちは
隙間風ピューピュー
無断熱のアバラ屋 エアコン効かない
風呂も在来でカビだらけで床下の土からのカビと水回りからのカビで家中カビ菌だらけで窓開けてないとカビくさくてたまらないでしょ
もう家とはいわなそうだけどねこれ・・
こんな条件な住まいで割高でバブル期に家建てたもんだから70〜80になってもローンが残ってるやつとかザラ ゴミにローン払い続けるとかww
昭和の人、マジでアホでしょ どうせそこまでバカにしてもアルミサッシ使ってて樹脂サッシじゃないだろ
一般的でないものをガーガー言ったところで頭悪いとしか思わんて >>167
新築でもアルミサッシ多々じゃん 断熱する気のない日本の住宅・・ >>157
新しい家というか外の空気と家の中の空気は味が違うからね >>165
アホは貴方
貴方も３０年後に新築建てた人に同じ事を言われるって分からないのかね ３０年後は断熱悪いのに窓なんかつけてーとか言われんのかな >>170
わかるわ。味が違うよね。
特に今の季節は風が気持ちいいから窓開けたくなる。 築20年の賃貸マンションですらアルミサッシじゃなかったけど 30年後は流石に日本もトリプルガラス樹脂サッシ+ロックウール300mm断熱が標準になってると思いたい
↑これドイツの最低ライン 子供の声は騒音なんだし窓閉めようね
窓開ける理由が特にないみたいだしね >>176
でも樹脂サッシじゃないよね
アルミ樹脂複合サッシがほとんどじゃない >>171
と言うか、私もあなたもここはバカのてんこ盛り版 泣き声で警察に通報する人もいるから、窓は閉めた方が無難
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1628556444/
553 名無しの心子知らず sage 2021/09/25(土) 20:54:00.90 ID:LKEeRHrB
相談です。
毎朝近所から
赤ちゃんの叫び声に近い泣き声がします。
泣き易いお子さんなのか
虐待云々では無いと思いますが
ほぼ毎日、朝・昼と30分位
叫び声に近い泣き声をあげています。
同情する気持ちもありますが、
正直こちらがノイローゼになりそうです。
ただ、通報しようにも
「同じマンションかな？」と言う程度で
どこの部屋か断定は出来ません。
一度警察に通報しましたが
「部屋が断定出来ないと…」と言う感じでした。
今後どうしたら良いのでしょうか？
こちらが泣き叫びたい気持ちです。 >>179
気分の問題とボロ家が理由では説得力も何もないね 秋の夜長、子供の夜泣きと思いきや夫婦の喘ぎ声で目を覚ます♪ >>171
どうしたの？まさに実家のボロ屋のこといわれてイライラしちゃった？そんな家に育っちゃってかわいそうだね
実家よりいい家建てて、親御さんはアバラ屋のままなんてかわいそう ドイツ住んでたけどトリプルまではやってなかったな
向こうは日本より寒いし、セントラルヒーティングありきだし、地震なくて家の造りも違うから一概に比べられないわ ていうかここ日本だよ
ドイツドイツ言ってる奴は家ごとドイツに引っ越せばw 紛らわしかったかな、>>189は>>178へのレスね
うちもドイツ住んでたけど窓はダブルガラスだったよ
窓枠は木だったかな
向こうの暖房はセントラルヒーティング方式で窓際に蛇腹パイプの暖房具があって、そこを通る熱水で家中を暖房するんだよね
気候も含めて日本とはぜんぜん違うし参考にならない >>188
今のドイツは窓の熱貫流率が1.3W/m2Kが最低ライン
これは樹脂or木製サッシのトリプルガラス以上じゃないと達成できないよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
ドイツに限らず大体の先進国や中国韓国すら
樹脂ダブル以上の性能じゃないと基本的に新築できないよ 湿度の低い欧州じゃ木製サッシが主流で樹脂サッシの需要はない
樹脂サッシがーうんぬん言ってる池沼は早くドイツ引っ越して現実見ろよ 木か樹脂かは達成手段の違いでしかない
目的は窓の断熱化
そもそも191で樹脂or木製と書いてるんだが 「ドイツに住んでたことがある」
って言いたいだけかと 昨日カーテンと照明決めてきた、ポイントになる照明いがい目に入ったことないけどダウンライトの配置とかも流行り廃りあるのね〜家づくりって知らないことばっかりだわ >>194
樹脂サッシは欧州で需要ないしドイツやら他国が住宅先進国とかどの口がいう
それぞれの国の環境違うのに意味なさすぎ
どうせまた樹脂サッシを売りにするいつものハウスメーカーか >>196
樹脂でも木製でもいいんだけどさ
ドイツにアルミサッシはないんだろ？
んで今のドイツは窓の断熱性能は1.3W/m2K以下にしないといけないわけだ
これを達成するには樹脂か木製のサッシでガラスをトリプルにする必要があるわけ
176の書き込みは断熱性能に対する書き込みで
樹脂か木製かが論点じゃないんだが 欧州は寒い時期が長いし、湿気も少ないからから昔から断熱を重視
日本は四季があり、寒い時期も暑い時期もあり湿気が多いから通気性を重視
環境が全然違う >>197
ドイツや韓国の話がしたいならそっちの国のスレに行け >>200
日本の断熱性能がロックウール300mm&樹脂トリプルが標準になって欲しいねって話をしてるだけなんだが？
そのレベルの断熱性能は飛び抜けた話じゃなくて
欧州じゃ当たり前ですよ
って補足をつけてるだけで >>201
気候が違う国の仕様比べても仕方ないってみんな言ってるんだが
蒸し暑い日本の夏に高断熱仕様の家建てても息苦しいだけ 素人だからわからんけど、最低基準って書いてあるからその基準が韓国のほうが厳しいってこと？
日本も同じようにしたら住宅の値段は当然あがるから断熱したい人が金をかけてすればいいのでは？
耐震や防火は安全に関わることは厳しくしなきゃいけないとおもうけど、断熱は命にかかわることではないからね。
ただ、世界的に省エネ指向だから、近いうちに基準がかわるかもね。 >>202
日本でも断熱性能の低さは問題になってて
例えば2020年には省エネ断熱等級4以下の家を建てるのは禁止になる予定だったんだよ
でも日本には零細工務店が余りに多くて
断熱計算ができないなどの理由から業界から猛反発を食らって廃案になったの
日本の家が低断熱なのは日本の気候が理由じゃなくて
住宅業界の怠慢に過ぎないよ
これに反論あればどうぞ 暖房費が高額な北海道東北なら高断熱は意味あるが、それ以外の日本の地域で省エネ目指すなら軒出して通風しやすい間取りにして夏のエアコン消費抑える家にしたほうがよっぽど省エネになる デザイン性の問題でアルミ樹脂にしてるのかと思ってた
枠が細くてスッキリしてるし >>202
ついでに
蒸し暑い日本で高断熱住宅を建てる=息苦しい
が、イコールになるロジックの解説もお願いします
暑い外気を断熱してるのに何で息苦しくなるの？
それは断熱しきれていない証拠では？ >>204
反論は>>205
断熱性能うんぬんは温暖化対策先進地域の欧州に無能な政府がひっぱられて猿真似しただけで日本の気候に即した温暖化対策じゃない >>206
日本は長らくアルミサッシでやってきたから
工場にアルミサッシ用の製造ラインが沢山あるので樹脂サッシをやりたくないんだよ
だからアルミ樹脂とかで誤魔化してる
これも業界側の都合ですね >>208
蒸し暑い空気を通風してどうするの？
あなたは夏に窓を閉めてエアコンを付けてるんじゃないの？ >>208
追記
日本に高断熱高気密住宅が不要だとする客観的なデータ・論文があれば提示してください >>210
ちゃんと軒出して通風すれば家の中は涼しいから外が35℃超えたところでエアコンはほとんど使わん
断熱にこだわってエアコン使いまくりなのは無能な政策の弊害だな >>213
別に高気密高断熱な家で軒を出して窓を開けたって構わないんだよ？
んで
「断熱性能うんぬんは温暖化対策先進地域の欧州に無能な政府がひっぱられて猿真似しただけで日本の気候に即した温暖化対策じゃない」
とまで書いたんだから
これを示す客観的なデータ・論文の提示をしてくださいね 施主が金をかけて、高断熱の家を建てたいと思えばいくらでもできるわけで。
怠慢というか、建て売りでもそれをやったら住宅の値段があがって売れなくなる。
住宅の値段というか土地が高すぎるんだけど。 >>213
それと無能な政策って何？
日本には未だに断熱性能の最低ラインはなくて
極端に言えば無断熱・アルミシングルガラスでも建築可能だよ
興味深いので、その政策とやらも
どの法律なのか提示してね スレの流れ全部よんでないけど、断熱厨はあちこちの住宅関連なスレで暴れてるな。断熱に拘りたいなら勝手にすればいいのでは？
他人に押し付けなくても。
断熱厨が見下してる飯田の建て売りに住んでるけど、エアコンつければ夏は涼しいし、冬も暖かい。結露もしないし、何の問題もありません。 ここにいる人って薄っぺらい見た目と便利さだけ語って
断熱性や家の性能わかってないやつ多過ぎ まずはそれからなのに
そもそも日本の住宅レベルがあれだから不動産の人とかもわかってなくて説明できないから意味ないよね
蒸し暑いからこそ外気をシャットアウトしなきゃだめなのに>>201の頭Qすぎて笑う >>213
>ちゃんと軒出して通風すれば家の中は涼しいから外が35℃超えたところでエアコンはほとんど使わん
外が35℃超えてるのに通風すると家の中が涼しいって魔法かな？ YKKの樹脂サッシでペアガラスにしてるんだけど、窓が重くて開け閉めが少し大変。仕様なのかな？ 子供を育てるなら断熱気密のよい快適な家にしたいけどな。 >>195
今覚えても日進月歩で変化していくから次の機会には役に立たないんだよねえ
次がいつか知らんけど >>218
色々わかってるあなたはどんな家や土地を買ったの？ >>203
北海道とかだと命にかかわるよ。
他の地域でもヒートショックや熱中症で亡くなる人いるしね。 >>217
いま飯田の建売検討してるからききたい
地域は？ 窓はアルミ樹脂複合ガラス？
高断熱高気密がいいのはもちろんそうだけど、払う金額とのバランスも大事だと思うの いくら間取りとか便利いい家にしても、断熱は後からはどうにもならない 隙間風ピューピューだったり床がひんやりしてたら本当にストレスだよ
家具とかインテリアとかインスタ映え()なんて後からいくらでもできるんだからまず性能優先にしたほうがいいでしょ
断熱ってオプションなのが信じられない それいれなかったら床も壁も天井も中身空っぽってこと？標準でそんなことはまさかやらないと思うけど、やっちゃってる販売会社あるんだろうか オプションと言ってもゼロか100かじゃなくて、中身が変わるだけでしょ
床ひんやりも断熱関係ない気が >>217
ほんとそのとおり
年間通して家が過ごしやすくて冷暖房費も安く抑えられるならそれが金銭的にも国の温暖化対策的にもベストなんだよ
断熱厨はメーカーに騙されて高額なオーバースペックの断熱ハウス買わされちゃったから必死で自己正当化したくて断熱だ樹脂サッシだあちこちでうるさいんだよね
そんなもんにこだわらなくても今の普通の家が快適で光熱費がかからないことを意地でも認めたくないようだ 床ひんやりは断熱関係ないし、断熱性って何もしなくても暖かくなるわけじゃないのわかってなさそう >>219
日向より日陰の方が涼しいとか風速1m/sあたり体感温度1℃下がるとか一般常識ない人かね
こういう低知能者が多いのがごちゃんの嫌なところ 義実家が土壁で風もよく通って軒もしっかりあって確かにずいぶん涼しいんだけど、35℃超えたら普通に暑いよ
扇風機にあたってのんびりしてたら確かにエアコンなくても耐えられるけど、子供は動き回って汗かくので汗疹できるし大人も家事してたら暑い 床ひんやり関係あるから
例えば冬暖房入れても上のほうが暖まって下がいつまでも冷たいのは床下に断熱材入ってなくて冷気がシャットアウトされてないから
風拡散してもその場しのぎ
スタイロ埋めた床とそうではない床踏めばわかるよ 軒を伸ばして日陰を作れたり窓を開けても周りを気にせず過ごせる土地や風通しがいいとかならいいけど、家が密集してる住宅地だから猛暑日が続く夏はやはりエアコン最高だった
従来の夏なら言わんとすることわかるけど最近の異常気象ではやっぱり暑いものは暑い エアコンをつける気温が各々で違うから求める涼しさも違うね 断熱材外れていないか点検は必要だと思った
築10年の中古買って自分達で潜ってみたら外れているところ何ヵ所かあったから直しておいた >>220
プラスチックは軽くて弱いから厚みで強度をだすために物理的に重くなると旦那が言う
本当はＲＣでビル用溶接サッシならけた違いの防音性能が期待できるそう。
本格的に防音と断熱やるならスチールサッシにアルゴンガス入り防音合わせガラスが理想 >>208
言い分はわかる
北極圏の北欧環境下でのライフスタイルを灼熱地獄になる日本で真似するのもいかがなものかと。
欧州じゃあたりまえだからとなんでも猿真似後追いするのもいいカモにされているかもね >>210
わかる
じゃ５０℃超え灼熱地獄のドバイはどうするの？ですよね・・・
要は外気と縁を切りたいのが本筋
砂漠の住宅もトリプルガラスが主流です >>233
サンキュー
鼻毛は切るなまん毛を切れですね >>238
確かに窓が分厚い。防犯？防音？ガラスを採用した人がいてちょっと手が出ないなと思うくらい高かった記憶がある。
理想ではないのかもしれないけど十分快適に過ごせてる。窓が重い以外。。 >>232
暑くてセックスしていたら熱中症になりそう >>239
うーん断熱性は気密性にもつながるから高温多湿の日本でこそ必要だと思うけど…
それこそ死人が出るくらいの熱中症もあるのに >>231
冬は？
窓閉めて断熱性能必要なんじゃない？ 断熱にこだわるならペアガラスとかトリプルじゃなく二重窓にしたらどうたろか >>247
二重窓は開けるのが大変だったり、引き違い窓しかつけるのが難しかったりする。 >>247
二重サッシ。防音も兼ねて最強の案かもね
いいお値段になるわ
空港や新幹線の高架付近ならお勧め >>247
トリプルの防火窓高いんで、複合サッシプラス内窓を検討してる。 固定で1%で2000万だけ借りた
今思えば変動にしておくべきだった
遺産が入って8年で全額返し終わったが、返済中は遊べなくて辛かった、家の喜びより返済の辛さが勝った
コロナで昨年だけボーナス減って、ローン有ったら全く遊べなかっただろう
子供が中学に入ったらさらに金が掛かり遺産無かったら詰んでたかもしれん
家買う前に戻れるなら半値以下の中古にするよ、寝るだけの箱だ 日本でアルミが主流なのは利権だよ
樹脂より1000倍熱を通しやすいから夏暑くて冬寒いのはそりゃそうだろうよ
気候が違うとか言うけどお隣の韓国もほぼ樹脂サッシだし世界でアルミメインで使ってるの日本くらい
で、流石に時代の流れで樹脂が増えてきているから今後どうなるかね
見た目がダサいとか耐久性が劣るとか言われるが、個人的には今後家買う人は樹脂サッシ検討したら良いと思う マンション住まいの時は結露のカビで悩んでいたから、戸建てでは樹脂サッシにしたな 今日のご活躍中の人はいつもの人？暇でいいなと思うわけで アルミメインっていつの話してる？
神奈川住みで建売も注文も見てきたけど、注文はローコストメーカーでもアルミ樹脂、建売も中堅以上ならアルミ樹脂で、アルミのみのサッシなんて見たことない
建売の本当の超ローコストは見てないけど、メインではないのでは？ アルミメインってのは複合も含めて言ってるよ
そもそもアルミ樹脂複合サッシ自体日本しかやってない
アルミをいつまでも売りたい人達がいるからそうなってる >>253
やっぱ利権か・・・まじうんこじゃん
クソしねや自◯党ってかんじ
投票してるやつも同罪 >>257
ほんとアルミ作ってる人間しんでほしいわ・・
何が複合だよアルミに粘着すんな爺共
アルミに親は殺されてないか快適に過ごせなくて健康おびやかされてるの多いだろうし一生恨みそう 樹脂サッシの屋外側にアルミが被さっている複合サッシなら良いが
アルミサッシの室内側に薄い樹脂カバーが付いただけの複合はイマイチ >>261
それって両方の家に住んだってこと？
詳しく教えて ピアノ弾くから二重窓施工頼んだ
1番厚いので3ヵ所合計50万だけど思い切って契約した
効果出ると良いな 因みに床下に潜った家族だけど、ピアノ置くところに補強のため、床束も自分達で追加してきた
壁は自分達で吸音材と遮音材を貼った
ピアノ弾く部屋の扉に隙間があるのが気になるので、対策を考えている >>263
知らんかった
東栄って飯田の中では高い部類だし、建売の中でも中堅以上じゃない？長期優良も取得してるよね
ちょうど探してる時に物件なかったから見れなかったけど、出てきてたら候補にしようとしてたわ 噂だと上物600万から800万らしいからな
そりゃ色々あるだろ 地元中堅の建売に住んでる
複合サッシだけど結露もしないしエアコンの効きもいいし快適に住めてるw アルミ察しが利権ってことは、お偉いさんたちとズブズブ→つまりお偉いさんたちの豪邸もアルミサッシ？外気の影響受けまくり結露しまくりのあれを付けてるの？まさかそんなことはないよね豪邸だし・・
こんなゴミ量産させて何がしたいのかわからないんだけど、粗大ゴミすぎて利権ですらならなそうなのに、どうして・・ 樹脂サッシ信者自演必死すぎ
そもそも複合サッシでまったく問題なく快適で省エネできてるから樹脂サッシの需要がないだけなんだよな
樹脂サッシによる省エネ効果は複合サッシと比べて大して違いないし製造時のCO2排出コストも複合サッシより大きいんだから地球温暖化防止を考えると樹脂サッシはむしろ規制すべき対象なのでは？
>>270
そのアルミの利権うんちゃらのソースよろ
まさかあてずっぽうじゃないよね？ >>266
長期優良住宅なんて申請費がかかるだけで
ウワモノ1000万の建物でも余裕で取れる低レベルだよ アルミが利権というより、サッシメーカーは樹脂にしたくてもアルミ部門の反発がやばいって話 >>273
>そのアルミの利権うんちゃらのソースよろ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2003/12/news070.html
はい、どーぞ
樹脂サッシの需要がないとか
アルミサッシのほうが環境負荷が低いってソースの提示よろしくね >>275
だからソース出してよ
>>276
ソースが個人ブログの妄想w
病院行っておくすり貰ってきたほうがいいんじゃない？w >>277
個人ブログ？
とりあえずあなたもソース提示したら？ 昨日からいるアルミサッシ君は一度もソース提示してない馬鹿なので放置したほうが良いよー >>275
だったらあんたが樹脂サッシの会社立ち上げたら？
製造コスト低いし需要多いんでしょ？
アルミ部門の反発で大手が参入してないんだからビジネスチャンスじゃないの？ 日経ダイアモンドも個人ブログ呼ばわりするのかな？
https://diamond.jp/articles/-/203247
以前メーカーの人に「普及の一番の障壁になっているのは何ですか？」と尋ねたことがあるんです。答えは「社内のアルミサッシ部門」でした。 ここで上がってるソース全部アルミサッシのことしか書いてないけど樹脂サッシ信者はアルミサッシとアルミ樹脂複合サッシが別物なの区別できないのかな？ アルミ樹脂サッシが有効だってことは
フル樹脂サッシならもっと有効ってことじゃないかw
はい、論理的な反証よろ >>284
ねぇねぇ
何で人にはソース開示を求めるのに自分は開示しないの？
できないの？ >>285
樹脂サッシは断熱性がよくても耐久性が落ちるよ
地震の多い日本で樹脂サッシとか愚の骨頂
まだ導入されて日が浅い樹脂サッシの不具合事例がどれだけ多いかをソースとして出そうか？ >>287
耐久性は50年だと一般的な住宅では十分では？ >>287
ねぇねぇ
アルミサッシのほうが環境負荷低いソースの提示はまだなの？ 利権の話が好きな人っているよね
あと陰謀論が好きな人も これみるとアルミサッシのメーカーより住宅メーカーが嫌がるみたいね
利鞘が減るからみたいな
まあアホの小泉環境基準とかアホ小池の新築にソーラーパネル絶対つけろよりこっちの方が絶対いいけど
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/matsuo-2-vol9/ 住宅の暑さ寒さの60〜70%は窓から来る
断熱考えたら比較にならないくらい劣るアルミをわざわざ組み込む理由は耐久性のみ？
世界見渡してもアルミ使わないサッシのシェア90%以上
日本は逆にアルミ使うのが90%くらい
耐久性に優れていて、断熱も劣らず、コストも安いなら世界に全く普及しないのは何故？ 世界には普及してるでしょ
アメリカはアルミサッシが禁止の州がほぼ半分 >>275
なんで反発してるの？雇用が危うくなるから？ >>298
当事者たちにとってはそりゃそうじゃないの 家建てた人は土地どうやって探した？
いい土地ないよー 全ての歪の元凶は日本の引き戸の文化が致命的だと言われている
上部と下部の隙間から音と空気がだだ洩れ
住宅先進国欧米にはまず無い 朝刊コラムより抜粋 家の中は全部引き戸にしたわ
引き違い窓はリビングの掃き出し窓一つだけだけど 世間的には樹脂よりアルミのが高級品ってイメージだよね。
樹脂の方が安くなれば樹脂選ぶのにね 樹脂は当然としてドレーキップ窓がもっと普及して安くなればいいのに >>302
うちもぜんぜん決まらない
いいなと思う土地は地元で強いローコストメーカーが抑えてるか、建売って状況
地方だから50坪2000万ぐらい、北道路は嫌、出来れば都市ガスって条件だけどほんとにない
というわけで中古も視野に入れてる >>302
うちはそれで築浅の中古にした
不動産屋も言ってたけどいい土地が出てもまずは行事や（建売）に売られるらしいし、レインズに出てくる土地でも基本的にはあまりもの
ハザード外、駅徒歩圏内（15分）、道路幅6m、とかで探してたけど全然なかったわw >>310
北道路、隣家と距離取れるならいいと思うけどな。 やたら建売が増えたと思っていたけど、近くの地主が土地を手放したとかだったのかな。 駅まで徒歩10分、ハザード外、道路幅6m(大通りとか交通量多い道路ではない)、南側道路隣接、隣との間隔広い、140m3
の建て売りを去年買ったけど、同じ地域を今探してもこの条件満たす物件はないね
買ってよかったと思う >>310
北道路で南リビングとか庭もいいよ
南道路だと玄関のせいで南リビング配置しにくいし、しても道路側になってカーテン開けにくい
北道路おすすめしてる建築士や建築会社も多いよ >>312
>>315
ありがとう
図面だけじゃなくて採光取れそうか現地写真も確認するよ
希望にかなり近い古屋付き2000万の土地、決まったと言われて落ち込んでたところ、そこがリフォームして3000万で売り出しになっててほんとに悔しくて後悔してるから即決できる判断力もつける 南道路だと犬走りが3面いるから土地が無駄(北向きなら東西の2面だけ)
レースカーテンも開けられないし車も焼ける
玄関のせいで南面の面積使ってるからリビングも実は暗い
家を買い直せるなら北東角地が欲しい
南道路と相場変わらないし 都市部で隣と50センチしかあいてない30坪の土地買った私からすれば皆さん贅沢だわw >>319
うち北東道路で西側に建物あるから西日入らないよ 南道路の土地だけどまさにリビングが道路に面してるからレースカーテン閉めっぱなし
北道路私もオススメだな
雪国の実家は北玄関で正面の雪がなかなか溶けないのが難点だけど奥にリビング持っていけてるから人目は全然気にならない 犬走の活用は確かに思いつかないね
犬はいないから子供走らせるくらいしか >>323
何か対策考えてますか？
うちは建売で視線のこと全く考えてない外構なので
外構専門業者にお願いして庭をまるごと作り直す予定です 家も北面で南と西側は水回りとかクローゼットで小窓しかないな
リビングは北東で天窓吹き抜けと大開口で間接光の柔らかい光を入れる設計にしたわ
冬に直射が欲しいなと思う時もあるけど夏は涼しいしほんのりとした明るさが落ち着く >>325
うちも道路に面してるけど斜めからの視界は庭木で殺し気味にして
あと上下で透過が異なるブラインドで目線部分は見えないようにしてる
あと北面だと室内が暗めだから日中はガラスが反射して外から内が見えにくくなるのも結果的に良かった >>325
>>323じゃなくて今から建てようとしてる者だけど、庭にフェンスとか植栽で目隠しするしかないかなと思ってる 北向きでも土地が広くて南側に庭(日当たり)があればいいけど南にスペースないと暗いよね 実家が北道路で南側にリビングと庭 裏の家は駐車スペースで日当たり問題なしだったからいい土地だった >>316
周囲の建物配置がわかるなら、無料の日当たり君っていうソフトでシュミレーションしてみるのもいいよ。 >>325
フェンスはしてあるんだけど家の中にいると思ったより低かったんだ
あとは植栽
在宅仕事をリビングでしてると眩しいからどっちにしてもカーテン閉めてるけど 近所の空き家が建て替え出来ないらしいけど、私道しか面してる道路がないからかな？ >>332
私道であれ公道であれ幅員4mの道路に2m以上接していれば道路要件は満たすよ
土地が狭すぎて建ぺい率考えると実質建て替え不可能とかもある >>332
どう建て替えができないかわからないが、実家近所だと同じ広さでの建替えが不可（法律の変更による）で、泣く泣く家を狭くしたというのならあったわ。
あと、前面道路が幅なさすぎても駄目なんじゃなかったっけ？ 物件探してると、接道条件満たしてないから再建築不可とか、建ぺい率オーバーで同規模の建築不可とか結構あるね。 建て替えじゃなくてリフォームだったらそのままの広さでできたのにその実家の近所アホだね ここの皆さん、テレビはどんなの使ってる？
最近調子悪く早急に買い替えたくて
来年新築するし、子供が絶対に触れないからポップインアラジンにも少し興味あるんだけど、リビングで昼間も実用に耐えうるレベルなのかな？ >>337
ごくごく普通のテレビを使ってる。
リビングは20畳で55型を使ってるよ。 >>337
ポップインアラジン使ってる人がYou Tubeに動画上げてるけど、昼間の明るいリビングではうっすらしか見えてなかったよ >>337
LDK19畳で37インチ使ってるけどゆくゆくは65インチくらいの液晶テレビに買い替え予定 >>333
>>334
チラッとしか見たことないんだけど、庭がわりと広いし建ぺい率は大丈夫そう
前面の私道が狭くて建て替え無理なのかも 今夜猛烈な台風来るよ
みなさんの家は吹っ飛ばされないように祈ります >>337
ハイセンスの65型
ハイセンスでは高性能モデルで12万くらい、普通に日常使いする分には何の問題もない
東芝の中身が入ってるというのもいいらしい
ソニーと迷ったけど、テレビとかネトフリアマプラYouTubeみるだけだしなぁと、値段の割に性能も良かったからこっちにした
アラジンは自分も欲しくてお試しでも使ったけど、やっぱり昼間は部屋が明るいと薄く感じる
でもスッキリするしいいよねぇ
我が家で使うとしてももっと先かな 家は大丈夫だろうけど心配なのは庭の植木かな
植木鉢倒れそうなので避難させておこうかな >>341
狭くてもセットバックすれば大丈夫だと思うけどなぁ >>341
法律的に無理とかじゃなく、
重機が入れられなくて建設費がバカ高くなるから無理とかそんな話だったり？？ >>336
と、当のご家族がそう言いながら、うちの母に愚痴ってたらしいです。同じ広さで建てられるものだと思いこんでいたそうで。
まぁ、家に相当ガタが来てたらしく、リフォームにも金かかるし、悩んだ末だったそうですが。 >>341
一見道路に見えても法律上の道路じゃない場合もあるしね
やっぱり家買う上で道路は大事だね >>337
使ってるけどリビングで使うには厳しいかな。暗くしないとやっぱり見にくいし
続きの部屋に設置して子供はアマプラ見てる分にはちょうど良い 建売買って今度引渡し前の立ち会いあるんだけど時間ってどれくらいかかるもの？
子供2人連れて行かなきゃいけない >>350
うちも子2人連れて来週立ち会い
所要時間は30分ほどって言われてるよ >>343
ハイセンスって中身東芝なの？ 興味ある
>>349
やっぱりリビングで使うには少し厳しいんだね、アラジン
残念だけど普通のテレビかな
一つのテレビで録画した番組を、別の部屋や家の外のスマホで再生できるやつあるよね？ あれはレコーダーが特殊なのか、テレビの機種なのか… ハイセンスめっちゃいい
他社でもあるけど最近はアマゾンプライムとかYouTubeに切り替えできるボタンがあってめちゃくちゃ便利
firestick買ったけどいらなくなったわ
だから配線もすっきり 早く買えばよかった >>347
もったいないね
建て替えだと固定資産税も高くなる
柱一本残しての工事もリフォームになるのに・・ >>352
ハイセンスは中身東芝というか東芝のテレビ事業を買収した
だから今のREGZAはハイセンス傘下で製造販売してる（東芝の名称は継続して使用してよいみたいな話だったような）
元々のハイセンスのテレビのハイクラスにもREGZAのエンジンとかソフトとか使われてる >>352
東芝のテレビ部門が買収されたからね
そこから評判良くなったらしい
>>353
うちはTVerも見るからstick手放せないわ… >>356
アンドロイドTVならTVerも見られるっぽいけど、どうなのかな？ 中国がまた今年も石炭不足で停電しそうだから、中国の工場が輪番で休業してる。
オーストラリアからの石炭輸入止めて自主経済制裁したから。
んで、変わりに使おうとしてる天然ガスが高騰。日本も今年は停電するかも。
銅が品薄でモーター類ポンプ類の納期がバカ伸びするって通知が来た。
物不足インフレ来るよ。 >>352
dtc-ipって規格に従ってれば観れるんだったと思う うちも7月引渡しでハイセンスの65型買ったよ
9万くらい
昔は国産の高いテレビ買ってたけど、これで十分過ぎるし大画面で家族も喜んでる
2歳の子が液晶叩いたりするし高いの買わなくて良かったわ 中国メーカーに拒否感がなければLGなんかよりハイセンスがコスパ最強だからなぁ >>360
65型で9万！
安いねえ
ハーウェイがアメリカとあんなことにならなきゃスマホもハーウェイにしてたな ハイセンスという名前を初めて聞いた。次TV買う時は検討しよう
台風こわいね。いつもは閉めないシャッターも閉めたw >>360
液晶につけるカバーおすすめ
安いから最悪買い替えでもいいと思うけど 仲介業者とやり取りするのほんと疲れるわ
中古マンションって面倒なのね >>357
3年前のAndroidテレビ（SONY製）だけどtver見れるよ
ディズニープラスも見れるし、ファイヤースティック不要になったわ
リモコンにデフォルトでYouTubeボタンがあるから、子供が勝手に見るのが最近の悩み
>>352
各社レコーダーのアプリで出来るんじゃないかな？テレビと同メーカーじゃなくても出来るはず
うちは外付けHDDに録画してるだけだからテレビでしか見れないけど
出先やタブレットで録画番組見たいから私もレコーダー調べたけど、Blu-ray再生機能は使わなさそうだからクラウド系の録画製品？が良さげ さすがに人目につく家電を中国や韓国のメーカーにする気にはならないな >>341 もう中国にとっくに抜かされてるの知らないの？ 日本の家電がすごかったのいつの時代でしたっけって感じなのですが
パナソニックもテレビ撤退、東芝もシャープも吸収されたぞ
まだ日本ホルホルしてるんだ・・高度成長期から時が止まってるんだねかわいそうに 逆にパナとかソニー()とか中身中華
国内メーカーでドヤ顔なんて・・めちゃくちゃ恥かくからやめたほうがいいよ・・ >>367 もう中国にとっくに抜かされてるの知らないの？ 日本の家電がすごかったのいつの時代でしたっけって感じなのですが
パナソニックもテレビ撤退、東芝もシャープも吸収されたぞ
まだ日本ホルホルしてるんだ・・高度成長期から時が止まってるんだねかわいそうに >>357>>366
ハイセンスの唯一ダメなところでAndroidじゃないのよ
だからTVerはファイヤースティックしかない 住設も中国コロナ始まったとき部品調達できなくなって納期遅れまくってたね
そのうち住設や建材も中国資本の製品が台頭してきたりして >>370
スペック云々の話じゃないんだけどね
残念ながら国内での世間一般のイメージがまだまだ悪いのは販売シェアを見れば一目瞭然だからね
まぁ、そういうの気にならないならいいんじゃない？
気を悪くさせてごめんね >>374
愛国戦士きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知り合いや親戚の家に行ってもハイセンスやらLGやらの中韓メーカーなんて見たことなかったが、皆さん普通に使ってるんだww >>376
そいつらが貧乏で古いテレビを長々と使ってるだけだろ 国内メーカの中国生産と、中国メーカは違うよ。
私も中国メーカのは買わない。 欧米では十数年前からサムスン、LGの家電はよく見かけたからその辺のテレビくらいなら抵抗ないけど、中国製品は店に置いてもないから思いつきもしないわ ハイセンス野郎もコンプ感じているんだろうなw
どうどうと使えば良いのにw ハイセンス、ハイアールあたりは家電量販店に普通に置いてるけどな 東芝REGZAもシャープも中国メーカーで販売台数も多い
パナソニックも一部中国メーカーに生産委託
ソニーは株主過半数外資
国内メーカーのテレビにこだわる必要は？ テレビ中国メーカー買ってる人は家も値段が安いだけの無名の工務店で建ててそう >>383これは恥ずかしい
こいずみ進次郎みたいwww >>390
中国で生産してるかどうかより工場がきちんとしたところか、検品が機能してるかどうかが一番問題
日本はそのへん真面目にやってるところが比較的多いから無難な選択肢ではある 中国製や韓国製の製品が海外で人気なのは安いからであって機能面では特に評価されてないよ
特に東南アジアなどではホンダやトヨタを買いたくても買えないからロゴが似ていて安いヒュンダイを買うわけで
日本人がそういった安い電化製品を買う事になるなんてお金のない人が増えてるんだなぁと残念に思う テレビに関してはリビングの顔でもあるからな
うちも機能的にはハイセンスで十分かと思ったけど、リビングでくつろいでテレビのリモコンがハイセンスって何か引っかかるから無難にSONYにした。
やっぱどんなに立派なリビングでもテレビがLGとかSAMSUNGだと、うーん…ってなる ここで中韓押し日本下げしてるキモい奴に同意するつもりはないけど、テレビくらいなら中国メーカーでもいいのではという気がしなくもない
ハイセンスは初耳だったので店頭でものを見てから決めるけどね
ただどんな性能よくても韓国製は買いたくないかな
韓国と聞くだけで生理的に無理 ここで中韓押し日本下げしてるキモい奴も、生理的に韓国無理とか書いちゃう奴も本質的には同じに見える
そもそもどっちもスレチ
子供が壊すかもしれないから安いので十分、対策するならカバーもあるよって話まではスレタイ関係あるけど 子供がテレビを壊すなんてことある？価格よりも躾の問題なんじゃ？ 子供が小さいとあちこち動き回ってぶつかったり当たったりして壊れるなんて容易に想像できるだろテレビがデカいと尚更 壊れるというかテレビの液晶が死ぬことはありそうだなと思った(子供は今2歳)
昔はこんなに大きくなかったしブラウン管だったから、多少画面に物があたっても平気だったよね
1歳の頃にテレビを柵で囲ってたんだけど、柵の外からおもちゃ投げられてヒヤッとしたのでアクリルの保護カバー買ったよ
転倒防止はしてたけど画面保護もしてるとより安心 >>404
子供が壊しても火災保険でカバーできるよ >>404
子供が壊しても火災保険でカバーできるよ >>402
対策しないの？対策が安いテレビを買うことなの？ >>402
私たちが小さい頃と違って薄くなってるもんね
壁掛けなら安全かな？ 物の扱い雑な知り合いのところは子どもいないのにテレビのフレーム少し歪んでたな
なんか衝撃あればすぐ壊れるかもね 子供が壊すかもしれないって言い出したら家の中のもの全部だよね
うちは壊される心配よりも
吐いたりお漏らしで布製品汚されるリスクのほうが高いわ
ソファとかラグとか 子供に壊されたり汚されたりが嫌だからテレビ買い替えてないしソファは買ってすらいないわ
下の子が4歳くらいになったら買おうかな ぱっとリビング、ダイニング見渡して壊れやすそうかつ壊されて痛いのはやっぱりテレビかな
ソファやカーテンもダメにされたら悲しい
テーブルや床はもう諦めてるから好きなだけ傷つけていいかな 子供がテレビ壊したときって、
火災保険がたしか使えるんだったよね？？
覚えておかなきゃなー
と思いつつ、いざとなったらショックで思い出せなさそう。 >>413
破損汚損特約をつけてる場合に限るよ
あと免責金額もあるので安いテレビだと微妙 子どもが1歳なりたての時におもちゃで液晶叩かれて壊れたよ
修理費用−自己負担1万円が火災保険でおりた TV買い替えたいんだけど下の子2歳だからまだ我慢してる。ソファーは合皮、コインランドリーで丸洗いしやすい安いラグ使用
防音部屋のない都心に住む方、お子さんのピアノってどうしてます？ヘッドホン付きの電子ピアノを買おうと思ってるけど、問題ないですかね？ 去年引っ越して有機ELに買い換えたときあまりの薄さに怖くなった
店員さんも「よくお子さんに壊されたって言う人居ます」って言ってたし
動かすときも絶対上の方(薄い)は持たないでって言われた >>417
有機ELは引越し業者も断るくらいの貧弱さだから
子供に壊されても文句言わないようにね 物を投げたりする子供なら怖いね
手でベタベタ触るくらいなら問題ない（手形つくけど）
テレビは性能的にはハイセンスの高性能モデルでもソニーの半額くらいだし、ほんとにその価格差を払う価値があるか？というところだと思う
無名の中華メーカーなら怖さはあるけど、ある程度実績があるし、燃えるとか事故があるわけではない
仮に壊れたとしても洗濯機とか冷蔵庫と違って、生活できないわけではないからリスクも少ない
というかそもそも調理家電とかは日本メーカーもまだまだ強いけど、テレビはソニーくらいでしょ日本メーカーで今まともなの。テレビ以外は日本メーカー使ってるし中華メーカー推しするわけじゃないけど、テレビに関しては総合的に見てハイセンスが良かったわ。 ソニーも65型14万くらいで買えちゃうからな〜
買い替えほぼしない家電は満足度と気に入ったの買えばいいと思うわ テレビはAQUOSとLGとSONY使ってるけど、機能面でもLGの満足度がぶっちぎりに高いのが悲しいわ
国産メーカーには頑張って欲しい
でもテレビは大体においてインテリアの一部だからスペックより好きなもん買うのが一番いいと思う ハイセンスの人、安すぎて火災保険使えなかったら笑う >>420
それ最廉価モデルでしょ？倍速もない
ただ「ソニー」ってブランドだけ飾っときたいならそれでいいかもね
東芝（ハイセンス）等は性能良い上位モデルでもっと安い まぁ日本企業は応援したいけど
テレビや家電も中国メーカーを馬鹿にしてるとあっという間に抜かれるだろな
パソコンやスマホと同じ道をたどる
家電製品もIotが進んでるのに国内メーカースマホ壊滅ってやばい >>423
いや普通に倍速であったよ
個人的には必要性がいまひとつ？なんだけど
差額考えても載せた方がいいかな
パナはあれだけどソニーと東芝は値段頑張ってる印象
インテリアとしてだったらシャオミから出る透過液晶のやつすごい気になるなー
見本すこいみたい、日本に入ってこないかな TVはリビングに置く家具として考えたらかなり大きい部類だから、ブランド名やデザインが大切という考え方も分かるよ
たいして見ない人からしたら操作性もそんな問題じゃないしね
ところで、戸建ての皆さんはTVは何で見てますか？
いまマンションだから、光とかケーブルにしたらTVを見るためだけに月々2000円とか無茶苦茶高く感じる NHKも別に払うのに…
ハウスメーカーには今時アンテナ立てる人はほぼいない、みんな光とか言われたけど、アンテナなら初期費用だけでいいよね
台風来たら写り悪くなるとか言われて、自分が子どもの頃からずっとマンション暮らしだからそんなん想定できなかったり >>426
長期的コスト面で考えたら絶対アンテナのほうがいいよ
屋根裏に設置したらどう？ >>426
うちはデザインアンテナ
八木式アンテナはさすがに新築ではほとんど見ない うちの地域は位置が悪くてお洒落アンテナじゃ無理でデカアンテナ乗せないといけないみたいだったから光にした
ネットもセットにしたらそこまで高くなかったような
お隣は新築なのにデカアンテナ乗せてる うちもオシャレアンテナにすると家の真正面ど真ん中にしかつけるしかなくて格好悪いので屋根の上にデカアンテナになった…
普段生活する上でアンテナほとんど見えないからそれはいいんだけど、故障したりしたら面倒くさそう
光やケーブルが良かったけど夫がケチった >>426
外観にこだわるならアンテナはダサイ
光TVケチってるなとも アンテナは八木式はないなーというかほとんど見ないよね
デザインアンテナなら見た目もスッキリで色も選べて問題なし
光も考えたけど、コスパ考えてアンテナにしたわ
トータルで考えたら高い アンテナは古いマンションや戸建で見かけるね
買い替えればいいのにーと思う
最近のマンションだとアンテナは規約で禁止になってるよね 実家はアンテナ乗せてて台風も多い地域だから映りが悪くなって調整するのやってたよ
父がアンテナを何かいじって、それによって映りが変わるから私はテレビ画面見ながら「さっきより悪くなった！」とか「今すごくいいよ！」とか外に向かって叫ぶの
私はもうあれやりたくないなと思ってケーブルにした home5gとか出てきてるしネット引込や各部屋にLAN配線もいらなくなるかもね >>426
うちはHMに勧められてアンテナにしたわ
見た目が絶対に嫌、とかでなければ戸建てはアンテナがいいと思う
台風や雨で写りが…っていうのは地域やアンテナ位置によってはたしかにあるけど、昔よりはマシかな
電波受信レベルはテレビの設定画面からみるとたしかに落ちることがあるけど普段はそこまで気にならない
昔は風でアンテナの向きが変わって台風の後直してたよ 上で出てたけど、火災保険って皆さんどうやって選んでますか？
水災の危険があるので、つけるけど、特約の特定機器〜や電気・機械的故障
も気になって。
あと、子どもが小さいなら破損はあった方が良さそうですよね。 426です
アンテナの人も多いんだね
月額使用料は永遠にかかるから、できることなら屋根裏にアンテナ置きたいんだけど、今まだ設計中で屋根材がガルバだから屋根裏に設置できるかは建ってからじゃないと分からないと言われてしまった
隣が4階たてのアパートだけどそういうのは関係あるのかな
ちなみにテレビの中継局からは4キロくらい 同じく戸建てで光ケーブル入れてるけどアンテナの人多いんだね
アンテナ入れてる人教えてほしい
1.
アンテナの方向はスカパーと同じで家の南南西の方向が空いてればいいの？
2.
小屋裏設置アンテナは屋根設置アンテナより受信感度は落ちる？問題なく視聴可能？
3.
アンテナ一つで地上波デジタルと衛星放送は受信可能？
4.
初期コストはどれくらい？運用コストは0円でいいの？
よろしくお願いします >>442
1.うちはスカイツリーに向けてもらった
アンテナ塔の方向むけるんじゃない？
3.BSはオプションで別アンテナが必要
4.設置費込みで4万くらい？
光だと月1500円とかだから、4〜5年経つと逆転するなと思ってアンテナにした。 home5gの話聞いたけど木造2階建てでも全てカバーするの難しいって言われたよ 屋根裏アンテナだけど品質は全く問題ない
2年くらい前の超巨大台風で数回映像乱れたことあったっけな程度 外からアンテナ見えるのが嫌だから屋根裏にデザインアンテナつけた
4万くらいだったかな月々費用がかかるのが嫌だったから満足してる デザインアンテナだけどBSもCSも映るよ
有料放送は別途契約いるけどアンテナはいらない >>440
床暖、IH、電動シャッターがあるならつけた方がいい
破損もあった方がいいけど、免責額に注意
あと火災保険でなくてもいいけど、個人賠償特約には入った方がいい
うちは東京海上日動と三井住友海上で見積り額が殆ど同じだったけど、個人賠償特約の上限額の差で後者にした >>448
えっ？パラボラ無しでBSみれるんですか？それともデザインアンテナにパラボラ内蔵って事なの？
デザイン・八木アンテナどちらを選んでもパラボラがないとBSは見れない認識でした… >>449
床暖で火災保険使えるって浸水と地震のときくらい？ >>448
なにか勘違いしてると思う
パラボラアンテナ必要だよ、基本的に
アウトドアで使うようなポータブルタイプはしらないけど 近所に外壁にデザインアンテナ付いてる家がある
屋根裏だと電波入らなくて外に付けたのかなとこの流れ見てふと気になった >>443
親切にどうもありがとう
地上波の電波はスカイツリーから発信されてるんだね
うちからは東方向なんだけどその方向に家がある...
地上波電波はラジオと同様に迂回して届く認識でいいのかな？
設置費4万だったら使い続けてたらすぐに逆転しそう
魅力的だね
ただ衛星見るならパラボラを外に付けないといけなそうだね
その辺がネックかなあ 寒冷地に住んでいる方でリビングの暖房を寒冷地エアコンのみで過ごしてるのかFFストーブで過ごしているのか知りたいです
周りの友人知り合いに聞いて回ったけど大体半々でした
夏に弱くエアコンつけて寝るだけで自分も子供も声が枯れてしまうのでストーブの方が良いのかな >>455ここ10年くらい友達や知り合いの新築の家で見たことないかもリフォーム物件とかめちゃくちゃローコストの家のカタログでみたぐらい
友達の家もエアコンと床暖房とかそんな感じで真冬に遊びに行っても暖かったので、いま建ててる家もパネルとエアコンにした(ガチガチに断熱したけど)
FFストーブの家に今住んでるけど、めちゃくちゃ乾燥するよエアコンの比じゃないくらい
夏のためにも結局エアコンはつけるだろうし、直接的な暖かさの面では悩みどころかもだけど私はFFストーブから解放される嬉しさでいっぱいだよw見た目も嫌だったw うちは900円のフレッツTVだわ。
BSとデザインアンテナと外ブースター込で取付で10万前後だったし10年でどうせアンテナ壊れるからランニングコスト的には変わらないからな。アンテナよりも映りもキレイだから満足 新築で屋根の上に魚の骨のアンテナがあるとダサいわ
せっかくのオシャレも台無し あれ魚の骨っていわれてるんだねww
普通の傘みたいな形してる(バルボナアンテナ？)じゃだめなの？うちはそれ使ってる 普通に映る 角度によってNHKすらまともに映らない電波弱い地域だからデザインアンテナ無理っぽい デザインアンテナだと確かに電波拾えなかったりはあるみたいね
アンテナって10年で壊れるの？ テレビじゃなくてPCのモニターになるけど、中華製全然ダメ
カタログスペックはもの凄いんだけど、じゃあ買って電源入れたら宣伝文句とさっぱり違って画面ムラだらけ、バックライトの光漏れ盛大
筐体の作り自体も凄まじく粗雑かつ、そんな高い位置で画面見ねーよw
って呆れた
メーカーサポートに初期不良交換求めたら、それが正常だなんだ言われて、あげく何十もの動作テストして結果を回答しろとかぬかしやんの
結局販売店にいって返品して、代わりにEIZO買ったわ
３割増ぐらいにコストかかったけど、謳い文句通りの品質で、やっぱ日本製はいいわと思ったけどね >>465
そうそう。台湾メーカとかはまともだが中国メーカはマジで品質悪い。
というか、ウイルス仕込まれてる可能性もあるので買わないけど。 中韓製が低品質って流石に感覚が10年遅れてるわ
Huawei製の基地局なんて安いのに高スペック高品質な上にアフターサービスまで付いてて競合がお手上げ状態だったぞ
ほっとけば間違いなく5Gで覇権取ってたからアメリカに強引に潰されたんだよ
80年代の日本製品も手を付けられなくなったからアメリカに日米半導体協定やスーパー301条やプラザ合意で潰されたけど
今の中国がまさにそんな感じなんだよ ってか日本製ほぼ全滅してるしね…
日本メーカーもほぼ中華製だよ
ファーウェイのケータイめっちゃ画質良くて笑う
50倍ズームとかもう意味わからないし >>466
あぁ、中華じゃなくて台湾製だった
ベンキューってとこの BenQはいいよね
ホームシアター作るときに検討した そとそも日本は落ちぶれてるのに、まだ日本すごいってやつがいるのにびっくり
GDP何位か検索しなよ 聞いたこともない国と同じ水準にまで下がってるのに
1位アメリカ２位中国
少子化とかいろいろあって未来ないの一目瞭然じゃん・・
昭和の負の遺産がたんまりあるよ
どうすんのこの粗大ゴミ 【悲報】オーストラリア人「えっ…日本人の年収ってそんなに少ないの？」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633154990/
世界年収ランキング OECD加盟国
ルクセンブルク1位
アイスランド2位
スイス3位
アメリカ4位
デンマーク5位
オランダ6位
ベルギー7位
オーストラリア8位
ノルウェー9位
オーストリア10位
ドイツ11位
カナダ12位
アイルランド13位
イギリス14位
スウェーデン15位
フランス16位
フィンランド17位
ニュージーランド18位
韓国19位
スロベニア20位
イスラエル21位
イタリア22位
スペイン23位
日本24位
ポーランド25位
エストニア26位
チェコ27位
リトアニア28位
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
労働生産性を各国比較するときは、実質GDPを就業者数で割った1人当たり生産物で評価することが多い。日本生産性本部は、そのランキング表を作成しており、直近は2019年データまで発表されている（為替レートは購買力平価で換算）。OECD37か国の中で、日本の順位は1998年から過去20数年間におおむね20位または21位で推移してきたが、2019年は前年からいきなり５位も下がり、26位になった（図表1）。いきなり順位がこれだけ下がるという異変は過去になかった。また、トルコ、スロベニア、チェコ、韓国、ニュージーランドといった過去に日本が労働生産性で抜かれたことのない国々にも順位の逆転を許したことは衝撃的である。
https://www.dlri.co.jp/report/macro/154661.html >>467
モニターにウイルスって初耳だわ
マジでそんなことあり得るの？どうやって仕込むの？ 家を買う・建てるにあたって住むエリアを変えた方々
近隣に友達だったり気軽に会話する相手とかできましたか？ 一本向こう道に幼稚園からの幼馴染が近々住む予定の義実家があった
新築挨拶出してお互い驚いた
本当に近隣付き合いが始まったのは子供会の役員した時からかな
大変ではあったけどあれで知り合いが一気に増えた 幼稚園だと会話する機会多そうですよね
保育園だとみんな慌ただしくて会釈だけが多いです
やっと会話できる人が出来たと思ったら
入れた保育園がここだけだから、っていう遠いエリアの方だったり… >>477
マンション管理組合の理事になったのでそれ繋がりで何人かとは
友達ではないけど話せるご近所さんとして >>479
習い事は？土日もやってる習い事はあるはずなので探してみたら友達できるかも
まだ小さいならリトミックや水泳かな >>480
やっぱり何か地域やコミュニティの面倒ごとやると知り合い増える感じですね
>>481
子供の習い事っていうコミュニティを失念してました
まだ小さいのでもう少し先かなって思ってましたが
近くになにか無いか調べてみようと思います >>477
土地勘ほぼない古くからの住宅地に移ったけど、犬がいるからすぐ近くのおばちゃん達と仲良くなって良くしてもらってる
新興住宅地じゃないし同年代の人は近所付き合いまだないけど子ども会入れば付き合いありそうかな >>483
うちも古くからの住宅地なんですが
そこの一角が袋地付きで建売分譲されたので
この一角だけ地域の中で浮いてる感ありますね
元々の道路に面した分譲地なら違ったと思います >>484
古い住宅地もきちんと住人入れ替わってれば問題ないかな
袋地って旗竿より悪条件だしかなりレアだね >>476
バックドアがルーターに仕込まれてるとかは有名じゃない？
PC周辺機器に限らずドライヤーやアイロンにチップが仕込まれてたとかも昔騒ぎになってたような
https://gigazine.net/news/20131029-spam-chips-hidden-in-iron/ 戸建て建築中で今年中に引き渡し予定
子供のためにと思って建ててるけど家なんかよりも旅行いって思い出作った方が良かったのでは？と思い始めた
大して広い家でもないのにローンの支払いに追われる生活を想像して今更だけど憂鬱 家買うくらいで旅行する余裕なくなるならそもそも予算が高すぎるんじゃないかな
旅行が近場のものも含めていってるのか一人数十万の海外旅行なのか分からないけど >>490
飛行機使っての家族旅行は行けないかなと思ってる
そもそもの予算が高い、まさにこれ
身の丈という言葉が嫌いで見栄っ張りな夫は全く後悔してないみたいだけど自分はすでに後悔してる ・駅近なら車を売る
・専業主婦なら共働きする
どちらもしんどいけど片方可能ならなんとかなる 家購入後あるあるでは？
うちも購入してすぐはよくそういう事考えてた
せっかくの新築なんだから新生活楽しんで欲しいな
高かったけど12年経っても劣化がなくて遊びに来た子供の友達もおうち素敵だねって言ってくれるし
今は後悔もないよ
まあ、諦めがついたとも言うべきか >>494
時短復帰予定だけどそれありきでローン組んでるから詰んでるよね
>>495
そうだよね
考えても後戻り出来るわけじゃないし前向きにやってくしかないよね >>489
買う前だけど…そこは皆考えるよね
今まで旅行頻繁に行ったか？長期休み取りやすい仕事か？子連れで自分も楽しめるとしたら何年後なら行けるか？とか考えるとそう遠くは行けないなと思うんだよね
私自身飛行機に初めて乗ったの30才くらいだったしw
子供に海外経験させたいなら高校で短期留学制度とかもある
最初数年は頑張って貯めて繰り上げ返済に回す予定だけど、国内旅行ならたまには行けると思う
クレカJALカードにしてマイル貯めるのもアリだよ！ >>489
年齢、家族構成、車の台数
借入額、貯蓄額、世帯年収 うちも今建ててて年内引き渡し
コロナ禍の土地探し購入建築で全然旅行行けないし！ちょっとくらいオプション盛ってもいいよね！で夫婦揃っていろいろ盛ってしまった
おかげで素敵な家ができつつあるのでうおー！やるぞー！！と働く意欲わいてきてる >>491
友人の旦那さんがそんな感じだわ
友人はローン大変て後悔してる >>499
こう考えられるのもお金があるからなんだよなぁ〜羨ましいw 自分は逆にもうちょっと頑張っても良かったかな？と後悔って程じゃないけど少し考えることもあるw
余裕の無い生活はしんどいからと身の丈より下の都内の新築建売を買った。ローンは楽だし家はかなり満足しているんだけど、もう少し頑張って都心に買えば良かったかな？と場所については考える >>497
確かに仕事復帰したら長期休み取れないし子供が◯◯行きたい！って言い出す年齢まであと何年かあるからそこまでは稼ぐ事と貯める事を頑張ろうと思う
>>498
無謀すぎて袋叩きに合いそうなのでスルーします >>500
どうせ買うなら・・・が口癖だから厄介
子供居なくてフルで共働きだった頃はなんとかなったんだけどね
子供が産まれた今もその感覚が抜けてない 既にスタグフレーションに入ってるよ
↓
スタグフレーションリスク高まる世界経済−商品高が景気回復の足かせ
9/29(水) 10:39配信
世界経済はスタグフレーションへの圧力増大に見舞われている。
エネルギー価格急騰でインフレが高進し、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）に伴うリセッション（景気後退）からの経済回復が遅れている。
原油相場は３年ぶりに１バレル＝80ドルを突破し、天然ガス先物10月限は７年ぶりの高水準にある。
商品スポット指数は約10年ぶりの水準に上昇した。
食品も値上がりしている。指標の国連指数はこの１年で33％上昇した。
物価上昇はエコノミストがわずか数カ月前に示した予想を上回るペースで加速している。 全国的に給料が上がるといいね
まぁ日本はその分、社保税が値上がりされるから手取りは増えずになるんだろうけど… 一戸建て新築住宅の平均価格：全国平均 ４３００万円
都内２８００万〜４億７０００万 >>502
ローンが楽なのはだいじよ
良かったのよ やっと念願の戸建て買えた
建て売りでオシャレじゃないし狭いけど大事にしていきたい
早速質問なんですがずっと戸建てを買ったら夢だった事があります
シンボルツリーにイルミネーションをつける事です
子供も絶対したいそうです
しかし木にライトって絶好の火事日和ですよね
今時の家はクリスマスになると玄関をライトアップされてますが木にイルミネーションはやはり危険でしょうか？ >>509
やってる人はいるから大丈夫かもしれないけど木にダメージもあるって聞くね
木に巻くってことは巨大なコニファーとか植えるつもりだったりする？
シンボルツリーは慎重に決めたほうがいいよ どんな木でどれくらいの大きさなの？
デカくて眩しいと光害になるから慎重に検討すると良いよ >>509
実家で一時期やってたが、屋外用のLEDのやつなら問題ないよ。クリスマスツリーにつけるようなやつね。熱そんなに出ないし、年中つけるとかじゃなければ。 みなさん、ありがとう
まだ植えてないんですが冬になると枝だけになる姿にイルミネーションがシンプルで憧れるので落葉樹にしたいと思ってます
場所的に1.5〜2メートルで成長の遅い木
ツツジ系かなぁと思ってます >>509
そもそも、何で火事とか危険と思っているのでしょうか？ >>499
働く意欲が湧いてもサラリーマンだと年収増えるわけじゃないよね サラリーマンに限らず意欲だけで年収上がる職業なんてこの世の何処にも無いが >>515
木は燃えやすいですよ
LEDライトでも白熱する場合もあるので
ジャングルジム火災の要領です 残業ありきでローン組んでるアホとかおるよね
>>489とかそれでしょ >>516
自営です
やる気と労働量と収入が直結なので 45歳定年が現実味帯びてきたのに
際どいローン組む人って凄いね このスレって引っ越しを業者に任せてさっさと終わらせずに、自分達で時間かけて終わらせて引っ越し代が浮いたって喜んでる人ばかりだったよね ,,-''´￣ ｀ヽ、
／ ＼
./ ',
,' -..,,__ ＿ .',
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l l ,,..-''" ￣￣ ｀ﾞ''-..,,
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| ／￣ | ,' ,,-'' ,' ヽ, .,' |
ヽ ＿,,..-''l" | .| / l ', .| |
.| | .| | l / 〉| /
l l .| 7 / /// ,' ヽ トイレの換気扇つけっぱかつけないかで電気代ガーとかわけわからんやつもいたなww
そんな数十円すら惜しいくせになんで家買ったん？ってなるんだが >>528
人は人でいいだけの話だと思うが
ホント頭悪そうねー 銀行もなんで残業ありきで通すのか謎だわ
まあノルマ達成すりゃそのあとのことなんて知ったこっちゃないんだろうけど
コロナで業務縮小→残業代出ない→ローン破綻したニュース何度見たことか・・ >>535
また頭悪いね
銀行なんか貸してしまえばいいと思っているんだから。ローン破綻？リスクは織り込み済。その時の担当者は異動してて、知ったこっちゃないから。 そのおかげで築年数浅いいい物件を手に入れることもできるからなんともなぁ >>536
個人の裁量でやってるとでも思ってんの？ >>525
時短勤務は原則残業禁止だからありきで組んでないよ
夫も年俸制で残業代は固定なので >>539
この人もおバカすぎよ。
誰か銀行の仕組みでも教えてあげたら！？ >>540
具体的な数字出さないならグダグダするだけだから
もう書き込まないほうがいいよ >>535
だって、収入証明の書類じゃ残業ありきとかわからないしね。あと、ここでもよく言われてるが、銀行が貸せる額が実際に返せる額じゃないし。
返済できる額はその家庭の支出額にもよるから、年収で一律じゃないし。 数字は叩かれるから出さないけど、予測で叩かれるのはイヤだから反論するってのはアホっぽいね
どっちかにせーよ いま育休中だけど、不動産屋も銀行も奥さんの収入を計算に入れたローンはおすすめしませんって言ってくれたわ
ずっと二馬力でいけるかなんてわからないものね >>535
住宅ローン破綻はレアケースではある
お前がニュースで見た回数はどうでもいい >>529
誰も片方のタイプしかいなかったなんて書いてないけど？
時間かけて自分達で済ませて喜んでる人が多かったって話なんだけど、読解力低いのね >>535
え？それ本気で言ってるの？ｗ
世間知らずにも程があるでしょｗｗｗ 3階建荒らしが今度はローンや引っ越しやらで荒らそうとしてるのか 都内在住の友人達で、子供部屋は異性でも男女同室になりそうという人が複数いて驚いた
30大前半で世帯収入は1000以上、難関資格職や大企業勤務、夫婦共に公務員だから貧乏ではないはず
実家も普通以上〜激太
田舎出身の転勤族だから都会の事情はよく分かってないけど、たまたまなのか珍しいことではないのか… 都内は1000でも厳しいよ
ってか最近のマンション、建売の新築ほぼ3LDKしかないし夫婦の部屋を別にするために子供の部屋犠牲にしたパターンだと思う
うちはリビングが私の居場所と割り切って3つある部屋のうち二つ子供部屋にするつもりだけどね 都内で世帯年収1000万なんて地方都市で世帯年収600万と生活レベル変わらん 家だけなら地方600万の方が断然良い家に住んでると思うわ
コロナ禍だしタワマンよりも庭付き一戸建てで子育てしたい 人それぞれだね
私は地方なんて絶対に遠慮したいし
世帯年収1000万は1馬力ならまあまあだけど
共働きだったら大企業はありえないな 平均年収400万円台とかのニュース見るとごちゃんは裕福な家庭が多いんだと思うわ
文字だけでやりとりするから知性は一定以上ある人が多いんだろうなとは思うけど 元夫は酒飲みなんだけど、うちの場合はフランス料理のコースみたいな感じで出してた
最後はご飯もので〆るって感じ
そういうのを求められてた
それこそ2時間ぐらい相手の食べるペース見ながらずっと台所にいるから疲れる
ほかにも色々あったけど、これも原因のひとつで離婚した >>554
23区だと建売が基本で土地も狭いから同室になるのかもしれない。 都内建売住まい1馬力850万
子供達が就学したらパートしたい 都内で世帯年収1000万円以上って1/6くらい
5/6は1000万以下で都内で暮らしてる >>559
共働きだったら大企業がありえないとは？ いま新築設計中で、リビングにスタディカウンターを作ろうとしてる
板を上下2枚渡して、上と下の隙間にノートPCや筆記用具を入れるつもりだけど、それだとどう低くしても上側の天板が床から72センチくらいになる
ダイニングの椅子と共用で使うつもりなんだけど、子供にとってどう考えても高すぎるよね
いま4歳1歳なんだけど、丁度いい高さで使えるのって10歳とかなんじゃ…と思うと、いつまでリビング学習するのかなと。数年のためのスタディカウンターってもったいない気がするし、そもそも椅子を持ち運ぶ時点で面倒で使わなくなる？とか考え出すと迷いが止まりません
スタディカウンター作った方は何センチくらいの高さで、椅子はどうしてましたか？ >>568
今建ててるとこだけど板2枚渡して上の板が70cmになるようにしたよ
椅子はダイニングチェアとは別に用意するつもり
スタディするなら使ってもいいけど大人が家庭内事務作業に使うために作ったので大人の都合優先した >>568
うちも迷いだすとお風呂の中で家族会議しています
裸でゴシゴシ洗いながらいい知恵が思いつきます >>567
横やりだけど30代以上で都内の大企業だと500万は最低でも越えるからじゃない？400万円代は転職したてだとしても流石にないと思う。 大企業なんて勤務したくない
ではなく
共働きで1000万行かないなら大企業勤務なはずない
ってことだよね、分かりづらいけど みんな読解力低すぎるだろw
こりゃ年収1000万いく奴はここにはいないな >>568
ダイニングテーブルで十分だったw
今は爬虫類のケージ置き場になってる >>562
同性でも異性でも、ネットでは同室は虐待だの何だの言われるけど
立地や条件によってはその限りではないのかもしれないね >>573
そゆことか
でも育休中とか時短中ならあり得るよ。うちがそうだわ。
夫が750で妻育休or時短で200とか。 >>561
最悪やのそれw
何様のつもりなのかそんな立派な人だったんかの？
俺は晩飯作るの週に2、3回だから、そうやって家族の食事に合わせながら温かいの次々出して行くのも苦じゃないけど、毎日それならキレるわ 相談です
娘2人いるので脱衣所と洗面を分けたかったんだけど、そうするとパントリーがつくれない
脱衣所とパントリーどっちかだったらどちらをとりますか？ >>582
パントリー
自分が姉妹で別にその間取りで大きな不満なかったよ
早くあけてよーみたいなのはあったけど、そもそもシャワー浴びるタイミングで喧嘩したりしてたし
唯一父親だけ思春期以降の数年は気遣いしてたかも うちは分けたからパントリーないけど
風呂でかちあわずに済むのは確かに助かる
パントリー無いから別の部屋に食料置いたりはするけど憧れるわあ どっちか1つなら脱衣所派
洗面脱衣所の広さ変えずに真ん中にドア付けておいて大きくなるまでは開けっ放しにしておくとかはダメなの？ 二階建てかな？
洗面所2箇所あるなら洗面と脱衣は分けなくてもいいかな
でもうちならパントリーはウォークインじゃなくても造作の棚や収納力あるカップボードみたいなのがあれば十分 自分が娘なら脱衣所だけど親ならパントリーだなｗ
当時は入浴中にそーっと洗面台使われるだけでも嫌だった
洗面台洗濯機┃脱衣所
で扉挟むのに一票 実家が全体としては狭いんだけど、洗面所と脱衣場が完全に別な上に広くて良かったのに、私の里帰り出産のタイミングでリフォームされて、全てを一つにまとめられててなんだかなーと思ったのは親には内緒(笑)
父がほほ独断で決めたようなので、そこまで思い当たらなかったんだろうなと。 天井補強して多感な時期だけロールスクリーンで仕切るのも考えたけど、思春期の子だと扉でしっかりと仕切らないと嫌がるかもね 分けたら洗面台75センチのになっちゃったよw男児だし私はリビングでのんびり化粧派だからいいかなと思ったけど、セカンド洗面台？って思われそう 洗面所と脱衣所を分けたほうがいいのは姉妹より異性きょうだいの場合かも
特に年が近いと登校時間とか生活リズムかち合っちゃいそうだし >>582
長風呂家系なら断然に脱衣室
パントリーは空間収納で対応 空間収納だとキッチン周りが雑然としそうだけどいい感じに収める方法あるかな？ 脱衣、洗面を分けた場合、洗濯機はどちらが良いのかな？ >>595
脱衣所を分離したいので洗濯機は洗面側
洗面をきれいに広々取りたいという理由で分けるなら脱衣所側 パントリー脱衣所です
みなさまありがとう
両方の意見があってさらに悩む〜
パントリーと洗面所を少しずつ小さくすると0.75畳くらいは捻出できるけど1畳ない脱衣所はさすがに狭いかな ちなみにパジャマタオル収納と脱いだ物置くスペースくらいはつくりたい 独立洗面台を採用して脱衣所を設けたけど正解だったかはまだわからないな・・ 5人家族数ヶ月分の食糧や日用品、燃料なんかをきっちりローリングストックしてる我が家からしたら、今から家作るのにパントリーないとか信じられないな パントリー作るなら冷凍庫設置スペース最初から作っておくのおすすめ
うちはしてなくて後悔してる… 家建てるのにつけて良かったオプションとかありますか？もしくはつけないでよかったオプションとか
スイッチニッチは賛否両論すぎてわからなくなってきた 冷凍庫ってあったらいいなとは思うけど、在庫溜め込みすぎそうだし、小さくてもそれだけで電気代500円とか上がるからそれなら冷凍室広めの大型の冷蔵庫置けるほうがいいな 間取りや価格がまさに理想通りの物件が出たんだけど学区が変わってしまうのだけがネック
子供転校したくないって言うし越境で通うには徒歩20分くらいかかっちゃうしちょっと遠い
諦めるしかないんだけど見れば見るほど理想的で後ろ髪ひかれる >>606
うちの子、学区内の小学校まで徒歩30分だわ。 >>603
小さい窓にも電動シャッターはズボラにはつけてよかった
そこまで近くはないけどお隣さんや近くのアパートの窓からパジャマ姿見られるの嫌だし、天気悪い日も開閉が楽でいい
あと防犯カメラ
防犯目的というよりテレビつけたら外の様子がわかるのが便利
人通り少ない閑静な住宅街なら不要かも >>606
何年生なの？
徒歩20分なら許容範囲に思うけど >>606
20分くらい大したことなくない？
引っ越す前のエリアだと小学校まで3kmで
子供の足だと1時間だったよ 都内だと20分は遠く感じるなぁ
遠くても15分以内、だいたい10分前後の子が多い
20分歩いたら下手したら学区2つ隣に入るわ 越境に抵抗ない地域なら別に20分くらいなあ
うちなんか25分歩いてたよ
遠い子は50分もいた >>606
今が近いと悩むよね
うちも小学校5分かからないくらいから15分くらいのところに引っ越すよ
歩く距離長いのもランドセル重いのも最初は大変だけどだんだん大きくなるし頑張ってもらおうと思う
学区の端の子はそれくらい歩いてるしね
小学校生活は6年だけど家はずっと住むし他が理想的なら考えてみてもいいんじゃないかと 低学年なら転校しても馴染めると思うし
中学年以上なら余裕で歩ける距離 うちも都内だけど徒歩20分は有り得ないな
子供が可哀想 中学校で校区の越境が無くならないなら小学生のうちに転校させるわ 都内に住んでたけど子供の頃30分くらい歩いて小学校通ってたよ
行きは通学班あって5、6年の班長について何人かで一緒に行ってた 通学20分がネックで物件選べないなら >>606はこの先も理想の物件に出会えなさそう >>606
今は理想的な物件出ればあっという間に売れるから、本当に良い物件なら迷っている間に売れてしまうよ
逆に言えば売れてしまえば諦めもつく
個人的には低学年なら転校もありだし、徒歩20分も問題ないと思うけどね 行きも帰りも家を出る時間が違っていつも1人だから可哀想だなーって子が近所にいる
なんで越境してるのかは知らないけど近所の近い学年の子とも交流もなさそう 低学年だけど本人の意志を尊重したいし学校のレベル的にも転校させたくないのもある
学区内で徒歩30分なんて聞いたことない地域だから徒歩20分それよ近所の子と反対方向にというのは抵抗あるわ
すぐ売れるだろうから619の言うように諦めもつくと思ってるしただの吐き出しのつもりでした 徒歩20分とか30分とか聞いたことがないや
みんな逞しいね >>623
田舎出身だから20〜30分通学だったけど、させたくない気持ちは分かるな
不審者も心配だし、自分達の頃は涼しい北関東だったのに
夏に友人が熱中症で倒れたり、通学路の長さに飽きて道草したり
しょっちゅう違うルートで帰ってる子供もいた >>621
なんで通学時間じゃなく越境がネックなんだ？ >>625
近所の友達と一緒に帰れるなら20分でも30分でも全然ありだけど
一人だけ逆方向で20分は可哀想だよ 越境ってある意味、ここの近所の子供と仲良くさせる気はありませんって取られることもあるよね
残り一年なのでとかでもなく、学校のレベルも違うってわかるようなとこなら尚更
そんなとこに家買って、これから長くそこで住むの私には無理だわ
中受するとかはなんとも思わないけどわざわざ引っ越してきといてそこの学校は嫌ですとか
できる人かなり神経図太いなと思う >>630
越境当たり前のとこならいいんだろうけどさ
うちの方は越境するとかほとんどないのよね 家関係の掲示板で通学徒歩20分は遠いみたいな意見ばかり目にしてて問題ないと思ってた自分がおかしいのかと疑ったけど、そうじゃない人がたくさんいてなんか安心したわ >>628
気難しい人だなって思ったけど大阪人なんだね
納得 越境通学って、都市部じゃNG多くない？
地元も今の所も基本的に駄目。だから、不動産屋の広告で、人気校区のだとデカデカと書いてあったりするし。
知り合いで、本来の校区に学童がなく隣の校区の学童には入れるが、入れるなら学童のある学校に通う必要があると言われた人ならいるが。 そもそも越境ってずっと出来るとか新規で通える訳じゃ無いんじゃ？
するとしても旧住所の所に1年とか期限付きなのかと思ってたわ うちの地域は在校生なら家から学校まで1キロ以内とか隣合った学区とか条件付きで越境可
だから入学後は隣の学区まで範囲広げて家を探す人もわりといる印象
入学前は基本的に越境不可だから幼稚園の頃は周りも学区けっこう気にして探してたな うちの市も、年度中に別の学区に転居したけど年度末までは前の学校に通っていい、とかそういう理由以外での越境は認められてないわ
上の書き方だと、「やりたいから」っていう理由だけで越境できる市もあるんだな〜って印象
荒れるならスルーして欲しいんですが、NHKって払ってますか？
うちはTVが完全にYouTubeとアマプラを映すためのモニターにしかなってない点と、「未納の人もたくさんいて、全てのTV所持者から公平に集金してるわけでもなく、そのシステムも確立されてない」のに支払うことに納得が行かず、現在の賃貸では手続きしてない
在宅してる時に集金が来たことがなく、そのまま手続きもしてないという感じなんだけど、来年戸建てに引っ越すことになり、そうなったらもう支払い不可避！！みたいな感じになるのかな〜と憂鬱で
戸建てに引っ越すと絶対に来ますよね？
もういっそTVやめてモニターかポップインアラジンにしようかな… 払ってるよ
未就学児の頃はEテレに随分助けられたし、地震や台風だとやっぱりNHKみるし
未納がどうとか公平不公平とか、そんなの言い出したら税金だってそうじゃない
明日食べるものも困るなら払えないかもだけど、戸建て建てようかって考えるなら払えばいいんじゃないの うちも払ってる
子どももEテレ見て育ってるし、私自身も見て育ってきたし
きっと育児現役世代だけの受信料じゃあれだけの物は作れないだろうから次世代のためにも今後も払い続ける予定でいる
そもそもそんな高い金額じゃないし払わないで気持ちがモヤモヤしてる方が個人的には馬鹿らしく感じる >>635
自治体によって違うからなんとも
東京23区だと区を跨ぐのほぼダメでも
同一区内なら隣接校は選択OKって区もあったり
もちろん同一区内でも越境一切不可という区もあるが テレビはほぼ見ないけどオンラインで見たい番組はあるし、きょうの料理ファンだし、家で仕事してて集金毎回無視する方が面倒だからNHKは昔から払ってる
ネトフリより安いから費用大したことないわ >>638
戸建だけどぶっちゃけ払ってない
契約人も来るけど見てないんでで終了
色々言ってくるけどそんなにはしつこく無いよ >>638
全く観てないなら戸建にアンテナつけなければよいのでは？ >>638
まったく観ないけど払ってる。なんなら一回も観たことがないNHKBSも払ってる
夫が拒否できることを知らずに勝手に契約したから
本当にムカつく >>645
BSアンテナつけてないんだったらBSはかなり高いし解約したら？ N国党の今を検索したら党名がいろいろ変わってたんだね
2013年6月17日 - 同年7月23日 NHK受信料不払い党
2013年7月23日 - 2020年12月21日 NHKから国民を守る党
2020年12月21日 - 2021年2月5日 NHKから自国民を守る党
2021年2月5日 - 同年5月17日 NHK受信料を支払わない方法を教える党
2021年5月17日 - 同年6月28日 古い政党から国民を守る党
2021年6月28日 - 同年7月21日 嵐の党
2021年7月21日 - NHKと裁判してる党弁護士法72条違反で >>568
>>576
家もスタディーカウンターは物置になってる
ずぼらだと空きスペースがあるとついものを置く癖がついて良くないのかも
ちな側にあるピアノのも物置ｗ >>638
払ってない
回収も来ないしまぁきたら考えるか、と >>648
分からんでもないけど全く利用してないものに年間1万円払って平気って、経済観念が薄いとも言えるよね
税金ならば利用してなくて支払うことに納得いくけど
もうややこしいしいっそ税金にしろよって思うわ >>651
テレビを持ってない人から徴収するのは理屈が通らないから税金には出来ないよ。でも、実際は公共のものだから税金と使われ方は同じかと。 ヨーロッパみたいに国営のままのほうがすっきりしてたよね
低所得だと減免ある時点でほぼ税金だし 見てないし払ってないけど国営で強制徴収でいい気がする
民間では無い放送局が国内に存在する事は、見てない人にもメリットがあるんじゃないかな NHKは国営にはなれないんじゃない？
内部からして民間と変わらなくなってきたから作るとしたらテレビにではなく、国営のネット放送でいいように思う 国営化はNHK側が希望しないのでは
公務員になったら給与ものすごく下がっちゃうよ NHKが映らないことが多い地域だから受信料免除されてるわ
都庁あたりの高いビルの陰に入るとかでラジオもテレビも電波悪い 受信できる状態である限り払う義務があるんだから、払ってる人が経済観念が薄いんじゃなくて、払ってる人に経済観念が薄いと言ってしまう>>651がおかしい 家の周りの植栽って自分で植えた方いますか？
シンボルツリー級の >>662
1mちょいくらいまでの若い苗木ならできるよ
ただ最初から2mのとかにするなら植木市行って植え付けまで頼んだほうがいいと思う >>664
なんで？
横からだけど、大変だからでしょ 花壇に1mない1000円のシマトネリコ植えたら2年で4m近く成長しちゃったよ
シマトネリコあるあるなんだけどちょっと困ってる
皆さんも成長し過ぎには気をつけて 植栽する人は越境に気をつけてね
夫婦が若いうちは良くても年老いて高確率で近所トラブルになるから
手入れできない人、メンテにお金かけられない人はやめたほうがいい シンボルツリー要らないって言うとバチ当たりますか？
必要性が理解できず・・・ >>670
ない家もたくさんあるじゃん
植えて手入れせず放置するよりよっぽどいいよ >>670
別に木はなくてもいいと思う
ただグリーンゼロは貧相だから草取りしたくないならグラベルガーデン風の植栽とかあるといいかも >>666
そんなに成長スピード早いものなんだね
シマトネリコ植えたいなと思ってたけどうちでは管理できなさそうだなw >>670
別に宗教的な意味で植えるわけじゃないからバチは当たらないよ
植えなければ世話せずにすむという確実な御利益はある >>670
うちも本当はいらなかったけど、風致地区だから植えざるを得なかった 建売買ったらシマトネリコついてきた我が家涙目
引き渡しまだだから抜いてもらおうかな… シマトネリコで家傾いたって話はこわかったわ
シンボルツリーとしてオリーブの鉢植えを置こうと思ってたけど結局まだ買ってないw >>670
何も緑がないのも味気ないよ
家自体は経年劣化してみすぼらしくなっていくだけだけど、緑があると成長するにつれて家の見た目をよくしてくれる >>675
そういうところもあるんだ、初めて知った やっぱり地盤の強い所は値段も高い理由がわかったわ
震度分布図みると一目瞭然。震源に近い２３区は一番揺れなかった
震源から遠い埼玉、神奈川、千葉は揺れが大きい
日本一安全なのは莫大な国家予算を投入してコンクリで固めた要塞都市東京都が証明された 鉄筋コンクリートの戸建に引っ越して
さっきの地震で震度5の地域に住んでるけど、
体感した揺れは震度2か3位かと思った。
揺れに強いのも大切だわ >>680
震源地の千葉県より東京と埼玉の方が震度大きいけどw >>683
全体平均
すべての観測地の平均値ですよぉ 東京は優秀都市 都内だと多摩地域の地盤が強いと聞いたけどどうなんだろう >>689
そりゃそうだろ
都民なら小学校で習うぞw エレベーター閉じ込め怖いなー
武蔵小杉のタワマンのエレベーターまだ停止中？ 木造の戸建ては怖いね
自宅は大丈夫でも隣の古い家が火災で自宅も延焼とかあり得る 戸建てだけど建ぺい率40%地域で家と家の間が離れてるから延焼の危険はなさそう
一番近いお隣さんでも3.5mくらい離れてる >>694
多摩地区が概ね地盤が強いのは当たりだけど、多摩市稲城市は坂も多く、土砂災害警戒区域もあるので一概に安全とは言えない
ハザードマップの他に土地の歴史の確認も必要だね
水田の跡地は弱いらしいけど、畑の跡はどうなんだろう 東京は古い建物多いし密集してるから震度6とか朝方に来たら酷い火事になりそうだね >>698
南海トラフの話？
これって、１番被害出る予想されてるのが静岡なの？ なんかすごく広範囲の話になってるから、いまいちわかってないのよね。 >>686
埼玉でも川口と宮代だけだよ強は
要するに足立川口宮代が地盤弱いてこと 来る来る言われて来ないまま寿命を全うしていった静岡県民かなり多そう
明治通り越して江戸末期の頃から言われてたみたいだね >>701
自分が高校生の時に、地学とっててその教師が『（当時の説として）関東大震災は69年プラスマイナス13年だから、ぼちぼち起こるかも？』とか言ってたが、未だにそのレベルの地震は起こってないしねぇ。
昨日のも多分違うよね？ 関東大震災 1923年 推定震度6強〜7
既に98年経ってるしホントいつ起きるか分からないんだろうな 震度5弱のところだけど、5弱もあるとは思わなかった
スマホの警報の方がビビったw 南海トラフは西暦600年ころから周期的に繰り返されてる地震だよ
ここ600年くらい100年周期くらいで繰り返されてて前回が1946年だから次回は15年〜45年後に来る可能性大 >>678
見た目を良くしてくれるとは限らないと思う
むしろ悪くなってる家の方が多いよ >>708
ろくに手入れしてないから荒れた感じがして、家は注文建築の豪邸だが、薄汚れた感じの家が近所にあるわ。
引越してきた時、あまりに薄汚れてるので空き家なのかな？と思ったほど。
植栽は植えるだけじゃダメよね。 家が劣化してみすぼらしくなってるようなところが樹木の手入れだけきちんとするとは思えない
よって樹木もみすぼらしくなってる方が多いと思う >>678
お目が高いですね
経年変化を楽しむ余裕がありますね 庭いじりが趣味とか好きじゃなければ荒れるよね
あとセンスあるかないかも大きいと思う >>710
それが実をつける木なら最悪だわ
道路沿いに柿やら夏みかんやら植えてる家は夫婦で施設に入ってから放置されて道路が落ち葉や実だらけ
年に一回東電が電線に絡む枝だけ切りにくる 隙間だらけでも木があることで外からの目線が窓じゃなくて木に向くので
目隠しフェンスとか立てないでもプライバシー性をある程度保てると聞いた >>715
実をつける木は管理しなきゃ実が実らないんじゃない？
放置されてるなら肥料とかも与えてないだろうし実の心配はいらないと思う まとめると
風致規制とか趣味が盆栽でなければシンボルツリーは無しでＯＫということですね
ありがとうございました。 仕事の都合で今住んでる戸建てを売却して引っ越しする事になった。
家の売却と同時に新居への引っ越しが理想だったが、想定外に早く売れてしまったので賃貸マンションに住んで家を探す予定。
今まで戸建てだったので荷物が多く、騒音など考慮しないで買ったおもちゃなどがたくさんある。これらは諦めざるを得ないよね。
どうなることやら不安だ。一年でどうにかなるかな・・ >>719
売るなら時間かかるけど、ジモティーで無料にすればゴミみたいなものでもあっという間に引き取る人見つかるよ >>717
柿も柑橘も野生で実をつける植物だから鈴なりだよ
味は手入れしないと期待できないけどなるだけなら勝手に実る >>719
引越し先でどうするのかにもよるかと。
また戸建て買うなら、仮住まいの間はコンテナでも借りてしまっておくとかもありだと思う。 >>721
本当？？ いいこときいたわ
引っ越して控えてて、まだ全然機能するけどうちではもう使わない家具とかファンヒーターとか、粗大ゴミに出したら1万円軽く超えるなーって頭痛かった うちは実をつける樹だらけだw
桃、いちじく、梨、林檎、姫リンゴ、クリ
毎年食べまくり
栗はもう要らないから切ろうと思ってるけど >>725
凄いなー、庭広いんだね
わが家はほぼ庭無しと言っていいw >>717
隣の家が柿を植えてるけど全然手入れしてないのに実は成ってる
食べられるかどうかは知らないけど >>724
ジモティーは利用者の民度が低くてトラブルが多いと聞いたことがある。ドタキャンされたり断られたりするそうな。
うちは仮住まい中はトランクルーム借りたよ。 >>724
そういうのは余裕だと思う
無料だったら引き取り希望者わらわら出てくるから、ドタキャンしなさそうできちんとやりとりできる人選ぶか、ワンコインだけ値段つけるのもいいよ シマトネリコ好きだけどな
うちは多様な樹木を庭に植えてるけどシマトネリコはお気に入りだわ
でもめんどくさがりにはオススメできないな
最低でも年一、できれば年三回くらい剪定できるといい感じになる >>729
近くの他人に住所知られるの危険だよね。家以外で待ち合わせして運ぶのも面倒でまだやってないや >>732
引っ越し前にやるんだから関係なくない？
引っ越し後に大量に捨てなきゃいけないものある方がおかしい 表札ってつけてますか？
分譲地に家を建築中なのですが、無い家、ある家、住所のみの家様々あり、悩んでます。
外壁に穴空けもあまりしたくないし。 >>734
外壁じゃなくて門扉につけてる
外壁用の接着剤でつけられたりもするけど、その書き方だと門扉はないのかな
ポスト立ててそこに書くとか
ないと郵便屋さんは混乱すると思う(田舎を除く) >>734
名前のみつけてるよ
近所でつけてないお宅ないかも？ >>734
引き渡しからまだ引っ越しが終わっていないので、門扉の表札スペースに剥がせるガムテープに書いて貼った
周りも我が家も名字のみ
もう少し落ち着いてから吟味してちゃんとした表札を注文する予定
表札ないと郵便屋さんや宅急便が迷ってしまうから早めに付けた >>734
機能門柱に名字のみ付けてる
周りでは付ける時期の差はあっても表札ない家はないかな
Uberとかのデリバリーも表札無いと配達困ると思う
特に新しい地番は地図に出てこなかったりするからね
表札はそれぞれ力の入れようが異なっていて面白い
シールで済ます家もあれば、アイアンやアクリルのオリジナルデザイン、焼物もある >>729
メルカリと地雷率は大差ないよ
買い手選べるから私も友達も合わせて数十件くらい譲ったけどトラブルなし
念の為引き渡しはほぼ夫に頼んだ >>729
都内の実家の引っ越しで使ってた
粗大ゴミ処分費用かかるよりはとおもって0円取引にしたらすぐに引き取り手は見つかったけど、体感で二人に一人はドタキャンや遅刻のトラブルあり(50件程取引)
外国人もチラホラいてこれもトラブルになりやすいと感じた
0円は民度というかかなりヤバい人達が来ることは覚悟したほうがいいかも
どうせ0円だしってことなのか兎に角ドタキャン、無断キャンセルが多い
2人は無断キャンセルクソ野郎に虚偽の嫌がらせ評価まどつけられ、運営に問い合わせしたレベル >>741
100均とガチャガチャ
で
子ども育てれる！ 引っ越し控えててジモティ使いたいけど躊躇してるわ。
大きなものなら自宅引き渡しになるのが不安だが大丈夫かな。
後少ししか住まないしとりあえず出品してみようかな うーん
この流れ見てると、
500円で譲る、ってした方がいいかな、ジモティーは
引越し前のバタバタしてる時に、約束の時間に来ないとかややこしいのはしんどい リサイクルショップに引取りにきてもらうの楽だったよ
値段つかないだろうなと思ったソファや食器棚数千円で買って貰えた
ただこれは買い取れないってなったダイニングテーブルは持って行ってもらえないか聞いたらそれも無理だったけど 普通にゴミに捨てれば良くない？
面倒なトラブルに巻き込まれる心配があるよりは多少のお金を出してでも捨てた方が楽だけどな 自力で何日もかけて引っ越しやる人がいるスレだから… >>725
栗、ほぼ必ず虫がいるらしいけど大丈夫？ >>749
それを言ってどう反応して欲しいんだろう 家のすぐそばにオリーブ植えちゃったのですがやばいですかね？
育つと本当に根がコンクリを破壊したりするんでしょうか？ >>751
オリーブはやばいと思う
実家はそれで伐採することになって25万円かかったと言ってた
うちの庭もたいして広くはないから、母からは「庭木は鉢植えで！」と厳命されてる 木はある程度大きくなったら、てっぺんをちょんぎっちゃえば大きくならないと聞いたことがある。ウソか本当かはよく分からないけど >>752
まじですか
早めに鉢に移すことにします
教えてくれてありがとうございました！ >>752
適当な事言っちゃいけないよ
実家が造園屋だけどオリーブは成長が遅い木だよ
根も張りにくいから配管近くにも影響少ないよ
人気のシマトネリコやアオダモは配管近くと家の付近は辞めた方が良い
それでも倒壊するなんて事は今の建物ではほぼないよ
30年以上前の設計でしかも桜の木とか楓の木とか松とか根がやばいくらいしっかり張る木を植えた場合にそう言う事があったって程度 >>754
あなたも5ちゃんの意見を鵜呑みにしないで自分で調べるか業者に確認しなよ よく分からないけど木は時間か金かどちらかを持つ人じゃないと管理無理だと思う 庭は甲斐性で持つって言われてるからね
庭ある人はすごいなーと思うわ
流石にシンボルツリー一本くらいの甲斐性は欲しい マンションも植栽が大事だよね
植栽がボロボロだと、金がない、管理に無関心な人が多いマンションと評価されてしまう いらない家具家電はセカストがいい
日時限られるけど、基本引き取ってくれるし、家に来て見積もり、運び出しもやってくれる
物によっては数百円とかだけどね、リサイクル料とか取られるくらいならと。
家電はあまりに古いとダメだけど。 植栽なくて見栄えがいい人気の家ってどんな家？
イメージがわかないんだけどコンクリートうちっぱなしみたいな感じ？ 昔の人は見栄え大事で植栽したがるけど今の人たちは逆にマイナス要素になると考えてるからね
ないほうが売れる >>763
画像出してもらわないと説得力ないなあ
最近は家の値上げのせいで植栽まで金を回せないってだけなんじゃないの？ 販売してる中古戸建て見ると、草木が手入れされてなかったり苔生えてたり汚い庭だったりするよね
それでも新築と数百万しか違わない強気な価格設定
きっとそこから交渉でぐっと下げてくるんだろうけど そんなに広い庭じゃないけど、花壇や庭木の手入れが煩わしくなって伐採したからマメな人じゃないときつい
植物の種類にもよるかもしれないが 中古で買ったけど、植えてあったレモンの木は抜いてもらったのと、リフォームの時に人工芝も敷いてもらったわ
あとは自分で玄関先に鉢植えはやってるけど、なかなかうまくいかない >>762
近所にある建売だと、植栽一切無しで、ガレージと玄関までのアプローチがあるだけ。モデルハウスにしてる家は、玄関前に鉢植え置いてたわ。 隣の枯れ葉がうちに落ちてくるの超迷惑
境い目付近に植えるのやめてほしいわ うちの周りは庭に直接じゃなくてプランターが多いよ。すぐ撤去も出来るしね。庭は雑草対策としてコンクリで固めてる。都内で敷地が狭い地域特有なのかな。 >>770
ハナミズキは基本剪定しないでよいよ
成長もゆっくりめだから自分で決めた高さまできたら摘心して樹高を抑える 植栽全て撤去した一戸建て、相場より数百万高く出したけど広告を出して1ヶ月で売れた。
今は物件足りないようで状態や環境が良ければすぐに売れるのかも。
もっと高い値段で出しても良かったかもしれない。
1年以上探してる人が何組か内覧に来た >>771
うちも都内で敷地狭いからコンクリ理想だわ
2方が砂利敷きで2方がコンクリだけど、砂利敷きは歩きにくいしガッツリじゃないけど雑草生えてくる コンクリはカーポート建ててるあたりだけで、
他の舗装してる所は全部砂利洗い出しにした
高かったけどコンクリみたいに暑くなりすぎないし見た目も良くて気に入ってる 30年近く前に建てた実家は玄関アプローチを囲うようツツジを植えて更に目隠し代わりに木をフェンスのように植えてる
しかも庭にはハナミズキやら何やら色んな木がある
父が生きてるうちは何とか自力で手入れしてたけど、亡くなってしまった今は管理費のかかるお荷物みたいな存在になってしまった
…というのを経験して、自分の家にはささやか程度の植栽でいいやと思ってる >>762
デザイナーズマンションの戸建て版みたいなスタイリッシュな家は好きな人は好きそうだった
玄関までのタイルが凝ってて素敵だったよ この流れであらかじめ植えられてた建売のシンボルツリーを鉢に移すことに決めたわ
よりによってシマトネリコとオリーブ 植栽好きとしては地植えが減って鉢植えが増えるのは残念だなあ
ちな、鉢は地植えと違って水やり大変だし風で倒れるよ
育ってきたときの鉢の植え替えも何気に面倒 >>781
だねえ
オリーブは品種によっては樹高2メートルくらいまでしかいかないし基本根張りが浅いし剪定もそんなに必要ないのにな
シマトネは最近人気がなくなってきてるのはスレの流れからもわかるけど、あの涼やかな葉は他にはないわ
ま、好きにしろとしか言えんね
趣味嗜好の領域だから 地植えしてる人は鉢植えも当然色々やってるから鉢植えのデメリットもよくわかるのよ
二年に一度、鉢からだして植え替えするのがどれだけめんどくさいか
たぶん多くのひとがやらずに根詰まりさせて枯れさせていくんだけど 剪定がズブの素人にはムズイのでは？と悩んだのと
せっかく植えてくれたものだから抜いてサヨナラは味気ないなあと植え替えを考えたんだけど鉢植えの方がハードル高そうだね
植え替えて枯らしてしまうのは悲しいので地植えのままで剪定のこと勉強しようかな
オリーブはお隣との境界近くに植わってるからきちんとしないと 決めた範囲以上に伸びてきた枝を思い切って切ればいいよ
スカスカでも気にしないでおこう >>784
剪定動画が種類別でYouTubeにあるし、時期だけ気をつければそこまで難しくないよ 剪定はひとつの植物ならネットで勉強すればそこまで難しくないのでは
趣味で園芸やってる者だけど カーメン君チャンネルおすすめ
土づくりから初心者さんでも分かりやすい。剪定なんかも色んな人が動画上げてるね
家具選ぶよりガーデニングの方が楽しみすぎてガーデニング動画毎日見てるわ 鉢植えは鉢の下がGの住処になるから嫌
足付きのやつにするしかないか 昨今植栽が流行らないなんて聞いたことないw
都内の敷地面積狭すぎる住人の嫉妬にしか聞こえないんだが
どのハウスメーカーもむしろ植栽で豪華に見せてるところばかりじゃん オープン外構が流行ってる、二階リビングが流行ってる、狭い家が流行ってるというのもね >>791
子供部屋は4.5畳がちょうどいいとかもあるね >>791
流行ってねーよw
貧乏人でも建てられる家がそれってだけ
金さえ有れば広大な土地に大手HMで芸能人が住んでる家みたいなクローズ外構の豪邸建てられるから >>792
引きこもりが問題になり始めたのも重なってるこれはなんとも… 建て売りだと割りと犬走が芝生だったり、庭も草木が生い茂ってて、手入れが満足にされてなくてボーボーになってる場合がよくある
土日に一生懸命剪定してる家もいるけど、大変そう
結局芝生剥がして砂利にする家もあるし
注文の家は犬走は砂利とかセメントにしてる場合が多いかな
庭は人工芝とかできれいに維持されてる
維持管理の大変さ見ると、マメに手入れできる人、植物いじりが好きな人じゃないと植栽はやめた方がいいと思う >>792
流行り？の中でそこは納得できんわ
友達呼ぶ時とかどうすんねんと
自分たちがテレビゲーム世代だからかもしれんけど ２階リビングは柱いっぱい1階に作れるから強度は高いらしい
1階駐車場の２階リビング3階建ては除く >>790
都内の住宅展示場にはろくに植栽ないけれど都外だとあるのかな？
ちゃんと自分が手入れするなら好みの問題だと思うけど。 >>795
4.5畳でも就寝できる自室与える時点で変わらないでしょ >>801
えっ？虐待サバイバーの方かなんかなの？
寝部屋は一緒にして部屋を与えないってこと？ 遊べる自室とか鍵のかけられる自室とかならわかるけど寝ることのできる自室って考えは普通はないわー… 今って雑誌やテレビに出てる大きい家見ても子供部屋は広くて6畳って感じ
3畳とかもけっこう見る
そういうのに出る層に狭い子供部屋が人気なだけだろうか 子供部屋は6畳〜8畳が理想かなぁ
あんまり広くても溜まり場にされるし
泊まりに来たお友達が1人か2人泊まれればいいな >>795
引きこもりが問題になったのは子供部屋が広い、子供部屋にテレビを置けるとかそういう理由じゃなかった？ 居心地良すぎると出ていかないと言うよね。
私自身は四畳半の部屋だったので、娘の部屋（予定）の５畳相当でもこんなものと思ってたが、実家は京間なので広いのよね…。 大学生の頃には外に出て欲しいから
5畳もあれば子供部屋は充分かと 金銭的に楽だから大学までは家から通ってほしい
選択肢が増えるようにと都内に戸建を買ったけどどうなるかなw >>750
もうすぐ子供が学校行事で栗拾い行くから
実際どうなのかなと聞きたくて >>812
都内って大学選び放題だしね
読んでた育児エッセイの作者が23区在住で、ここならどの大学でも自宅通学できそうだな〜と思ってたら
子供たちが京大(学部〜博士)＆海外の大学で、こういうこともあるのね…と少し震えた キッチンのカウンターを立ち上がりをつけて造作するんだけど、その下にそこそこ収納力のある造り付けの家具をつけるか迷ってる
カウンターの奥行きは45センチで、収納の出幅は30センチ弱になる
値段は15万くらい
まあまあの価格だし広く無いリビング（18畳）だと圧迫感出るだろうし、でもダイニングテーブル周りで使うものと事務用品等は全て収納はできるから便利は便利
一応今予定してるリビングの棚でギリギリ入るかな、だからカウンター下収納はゆとりといえばゆとり たっっか カウンター造作なんて自分で作れるじゃん
15万取るとか業者は笑い止まんないね 自分で作って失敗するなら15万払ってはじめからプロに任せたいな 外注したらそれなりにかかるのは当たり前じゃない？特別高いとは思わないけど
なんでも自分でやる人いて尊敬するけど、高いよー自分でやればいいじゃんて言う人はちょっとウザい(たまにいる) 余裕がある人は外注するし、カツカツな人はドケチ思考になるだけよ 間を取ってセミオーダーして自分で組み立てるというのはどうか 816です
他に予算取られて余裕はそんなにない
どうしても必要ならつけようかなという感じで
他のリビング収納で一応なんとか足りてるし、多分リビング狭くなるよなーっていうのが迷うところ… >>815
知ってる
やっぱり中にいる前提なんだね >>824
いる前提って言うか虫が食べたのなんかおいしくないから食べてないやつ取らせるんじゃないの？
知らんけど 今度建売戸建てに引越し予定
共働きで室内干し必須なんだけど、洗濯乾燥出来ない服をどこに干すか悩んでる
浴室乾燥はついてるけど実際使われてる方使い心地どうですか？
4LDKで子供1人、増えてもあと1人までだから1部屋をランドリールームのような扱いにするか
pid4mも気になってるんだけど使ってる方はどこにつけてますか？ >>826
浴室乾燥は外に干したいような厚手のものを、雨天の日や寒い時期に汚され洗濯した時くらいしか使ってないな
ランニングコストが気になってw
普段はほぼ乾燥機で、乾燥機使えないオシャレ着はリビングの隅にホスクリーンにつけてる
干す量が少ないならホスクリーンじゃなくて
狭い部屋に干すと部屋がカビそうな気がするpid4mのほうが良さそう >>816
うち元々カウンター下収納つけてなくて後から棚を買った方けどなかなか造り付けの家具とデザインが合うものがなくてそこも造り付けにすればよかったーって後悔してる >>826
ランドリールームの天井にハンガーパイプ取り付けて除湿機置いてる
浴室乾燥機は使える時間が限られてるのが不自由でどうしてもの時しか使わない 浴室乾燥は共働きだと使えない時間多いし辛いかも
夜だとびしょびしょの浴室と一緒に乾かすことになるし
朝セットしていくなら帰宅後一番風呂の前に取り込まないといけない
朝シャワーする家族がいるとほぼほぼ使えない >>830
びしょびしょの浴室と乾かすじゃダメなの？
浴室のカビ予防にもなると思って、タオルを干して浴室乾燥つけてるけど >>823
うちはキッチンカウンター裏の出っ張りの下にディアウォールで1✕4材を2本立て、そこに有孔ボード180cm✕90cmをネジ止めしてリモコンやティッシュやゴミ箱みたいな小物を取り付けてる
そういう収納がなかったときはカウンター上やテーブル上がすごくごちゃごちゃしてたんだよね
同じようにカウンター裏をちょっとした小物置きとして使いたいなら壁紙下に予めマグネットシート埋め込んでおくのが一番楽だと思うよ
そうすればニトリとかで売ってるマグネット収納を好きな場所に貼れる
ここは後から後悔したポイント うん、カビ予防になるから入浴後の浴室乾燥は有効だと思うよ ファーストプラスのキッチンってどう？
使い勝手悪いなら将来的にリフォームも視野に入れようかなあ 浴室乾燥と衣類乾燥は別モードでそれぞれあるな
衣類乾燥で乾かしたとき、乾くのが遅いとやや生乾き臭が気になったことはある
たぶん干し過ぎが原因なんだけど >>832みたいにボードとか小さめカラーボックス置いたりして収納作ればいいだけなのにね
いくらでもやり方あんのに
なんでわざわざ15万も払って作ろうとしてんだろ どうせ金額に見合った物には仕上がらない気がする 造作で15万なら特に高くも安くもない気がするけど、造作が良くて作るわけじゃなければ15万でこれかよって不満が出そう
引越し後しばらくそこはあけておいて、こういう収納欲しいなって明確になってから既製品買うなり追加工事依頼したほうが満足度は高そうだけどな
ちなみに趣味でもないならDIYはみすぼらしいからやめたほうがいいと思う 分かち書きするような馬鹿は収入も低いから15万がとんでもない大金に思えるんでしょ はい、同感同感 >>838
余計なお世話です
>>836
>>817 カラボ程度の予算しかないから15万にびっくりしちゃったんでちゅね >>837
DIY趣味でもなんでもないけど洗面所棚とか子供用ハンガーラックとか作ってる
DIYは自宅にジャストフィットするサイズで望む仕様のものを作れるのが大きな利点だよ
フィットするサイズでちゃんと色を塗ればそんなにみすぼらしくも見えないよ
プライド高くて人をよく自宅に招く人はやめた方がいいんだろうけど カラボ、賃貸時代の名残で洗面所と子供服に使ってるわ
サイズがちょうど良くて買い替えがね… >>823
カウンター部分を食事とか机的に使うとかまずしない家庭が多いし、15万円で済むならやったらいいように思う
住み始めてから改めて追加工事だとイニシャコストもっと上がるし面倒
それに造作家具は背面や下にホコリの溜まるスペースなくてメンテが本当に楽 >>843
837ジャストフィットで云々なら造作でよくない？
お金かけたくないとか単純に作るのが楽しいとかならわかるけど
大きな物つくるなら道具もある程度いるしあまり人にはおすすめできないな
みすぼらしい、が気に触ったならごめん >>847
有料の木材カットサービスはどこのホムセンでもやってるし、ウチの近所のカ○ンズやコ○ナンではそれに加えて無料で工作機器と工作スペース借りて買った材料をそこで加工させてもらえるサービスやってるんだよね
塗装含めDIYは基本そこで済ませててる
趣味でもないしさすがに機材一式揃えて自宅でやるなんてことはハードル高すぎる
別に造作を否定したいわけじゃないよ
ただ予めどういう仕様にしたらいいのか生活してみるまでイメージできない収納を後から買うよりはDIYした方がしっくりくるものが作れる
ちなみにウチの収納家具やスタディカウンターはほとんど造作で一部DIY、買った収納はテレビボードしかない >>846
お値段もなんだけど、それよりリビングが狭く感じるんじゃないかなと
カウンターの奥行が45センチで、棚は30センチくらいになるんだよね
出幅が結構あるな〜と思って 分譲地でお隣がまだ更地で売り出し中なんだけど、玄関が来るかもしれない場所の1.2m向かいに室外機を先に置いたら後々揉めるかな？
一応、ルーバー付きの室外機カバーは設置するつもり >>851
先に置いたもん勝ち
向こうが避ける方法を考えて建てるよ >>826 です
浴室乾燥はいざと言う時って感じなんですね
浴室のカビ防止には確かに良さそう
とりあえず当面は1部屋を洗濯物干しに使おうと思います
ありがとうございました >>850
ごめん状況を誤解してたかも
出幅とはどこを指すんだろう
カウンター下奥行き45cmのうち、奥から30（=手前から10)の位置まで棚が来るってこと？ならそんなに問題なくない？
もし狭さ対策で食卓をキッチンにギリ寄せたいなら、そもそもカウンター無しで奥行き10cm位の腰壁がいいような気がするし
ちなみにうちもキッチン前に立ち上がりつけて奥行45cmのカウンター&下は目いっぱい造作収納
上1/3がオープン棚でその下は戸棚&引き出し
扉や引き出しを開けるスペースも要るからさらに場所は食う、でもお茶やコーヒーの道具、食卓で使うもの、文具、おやつや食品ストックまで大量に入るし、結果的に部屋スッキリなのでつけて良かったよ >>851
うちはあとから建てたほうだけど、先に建てた人が自由にやっていいものだと思うよ。
その更地がすぐに売れるかもわからないしね。 浴室のカビ対策って何すればいい？
マンションの時は窓がないのと24時間換気で、めちゃくちゃズボラな家だけどカビ全く生えなかった
戸建ては窓があるし、窓があるとカビると聞いたからどうしたらいいのか気になって >>856
水切りワイパーで壁や浴槽の水分を落とした後に使用済みバスタオルで拭く
コーキング箇所は特に水分を残さないように
これでカビ生えてない DIYこの間簡単な棚を作ろうと木材買いに行ったら、めちゃくちゃ高かったわ
これもウッドショックの影響か
少し大きめだけど簡単なコの字棚を作ろうとしたけど、材料だけで6000円くらい行きそうで辞めた >>856
最後に冷水シャワーで隈なく流す
冬は寒そうだけどね >>856
煙出るやつ買えば
ピンクぬめりは発生するけど、黒かびは発生しない >>858
高いよねえ 店によっては格安な所もあるけど・・ >>859
冷水は意味ないって朝イチで言ってた
温水で10秒流すと汚れが落ちるから温水でって言ってたよ
あとは換気 >>856
戸建で窓あるけど、日々軽い掃除のみでカビないよ
24時間換気してるのと、入浴後2時間はダブル換気してる >>862
温水で汚れを落とした後、浴室の温度を下げるために冷水かけるんだよ 熱湯シャワーがいいと聞いたけどそれはもう古いのかな… >>856
建売のノーマルな家だけど24時間換気と入浴後の換気でカラッカラになるからあまり心配しなくてもいいと思う
2ヶ月に一度防カビくんはしてるけど >>854
出幅の認識はその通りで合ってます
うちリビング18畳なので、カウンターの奥行きを25センチくらいにして、腰壁にダイニングテーブルをぴったり付けるつもりだったのでそれと比較するとだいぶリビング側にテーブルが出るし、圧迫感はどうかなぁと
オープン＋引き戸なので扉を開閉する幅は取らないんですが
まさに854さんと同じような用途で使いたいなと思ってたので、参考になります
やっぱり、圧迫感あっても細々したものが全てそこに片付けられると、相当便利ですよね 頭金を十分用意せずに住宅ローンを組む若者が増加 [256556981]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633903183/
“頭金1割以下で住宅ローン” 20〜30代で60％以上 民間調査
マイホームを購入した際、頭金の割合を1割以下で住宅ローンを組んだ人が20代と30代では60％以上にのぼったことが、民間のシンクタンクの調査で分かりました。
「三井住友トラスト・資産のミライ研究所」はことし3月に住まいや資産形成に関するアンケート調査をインターネットで行い、全国の20歳から64歳の男女、1万人余りから回答を得ました。
それによりますと、持ち家を購入した際の頭金の割合について聞いたところ20代は1割以下が61％、30代は1割以下が67％にのぼりました。
頭金の目安としては2割から3割が一般的とされてきましたが、住宅ローンの金利が低い状況が続いているほか、住宅ローン減税の特例措置の期限が延長されたことなどを背景に、頭金を十分用意せずに購入する人が増えているとシンクタンクでは見ています。
一方、頭金の割合が低いと毎月の返済額が増えて、負担が重くなったり、金融機関によっては借り入れ金利が高くなる場合もあるということです。
ファイナンシャル・プランナーで家計の問題に詳しい井戸美枝さんは「住宅ローンは長い間、返済するので税金や教育費が今後どれくらいかかるか、いつまで働くのかを考えたうえで慎重に検討してほしい」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211011/k10013301391000.html もう散々語られ尽くした
導入した人がメリット書けば、導入できない人が必死にデメリット探して叩く応酬が続くだけ >>865
シャワーで出せる温水は菌には適温で繁殖しやすいから水で冷やすのがいいみたいよ お風呂出たあとはドア、窓閉めて換気扇回すのがいいって家スレで見たことがある
浴室扉から空気取り込んで、床から上に向かって効率よく換気する様になってるとかなんとか >>873
シャワーで出せる最高温度って60度か70度じゃない？
カビ予防に丁度良さそうだけど オープンハウスみたいな狭小住宅買っちゃった人います？
営業マンは狭い方が掃除もラクで固定資産税も安いし快適だって口説かれそうになってます >>869
頭金0ってどれぐらいいるんだろ？
なんか昔より多いイメージだけど >>877
嫌なら断ればいいのでは？
都内28坪の狭小だけどまあそこそこ快適です。貧乏性だからねw >>877
地価が高いならちょっと土地を狭くするだけで結構安くなるので選択肢としてはあり
駅近や都市部って建物と比べて土地が高いからね
と言うか駅近は3Fしか選択肢がない
そうじゃないなら2Fのが良いかと >>876
お風呂の黒カビは耐熱性があるから60度のお湯に10分当て続けないと死滅しない事が多いみたいよ
お湯を当ててから常温に戻るまでの間に菌が繁殖しちゃうから、水で浴室を冷やして繁殖を抑える方が結果的にはカビが発生しにくくなるってテレビでやってたわ >>877
見に行って、同じようなセールストークされたが、子供が当時年少で、普段の家の中での生活で頻繁に階段の上り下りがあるのは怖いなとなって、マンションにしました。
うちの予算じゃその学区だと狭小住宅かマンションしか無理だったので…。 森のしずくのコーティング凄いダサイねあんなツヤツヤしてなにがいいんだろ 狭小はまあとにかく取得額が安いのと、固定資産税も安いしね
管理費諸々考えると、同額で買えるマンションと比較したらトータル1000万は差が出るからね 風呂掃除なら「滅菌」じゃなく程々の殺菌で十分なため、60度のシャワーでも多くの酵母やカビに相当の効果があるはずです。ただ、かけた瞬間は壁や床に熱を奪われて有効な温度まで上がらないため、ある程度かけ続ける事が必要ですね。
>>881
＞お湯を当ててから常温に戻るまでの間に菌が繁殖しちゃうから
そんなにすぐには増えません。
最後に水をかけるよりも、余熱での乾燥を期待(食器洗いのように)した方が、その後の条件が良いように思います。 戸建て建築中なんだけど、階段の手すりが窓に干渉してた…
とてもショック カビキラーだってかけてすぐ流したんじゃ発生した黒カビ除去できないしなぁ
60度のシャワーがタイルに到達する頃は果たして何度だろう
ガス代勿体ないと思う >>877
何をするにも階段登り降り必要でしんどいし老後詰む
予算で2階建て買える程度には郊外にシフトしたほうが良い >>877
階段掃除が大変な上に貴重な床面積の多くを階段に割かれてるのがバカバカしいと思う
掃除だけならマンションの方がよほど楽
オープンハウスみたいに隣がありえないくらい近いと外壁の改修も面倒だよ
足場越境は必須、内容や業者によっては断られる
子供いても荷物少なくて狭いのに夫婦とも耐えられて、その立地に住めるなら多少の不便は我慢できるってことならいいと思う 【あさイチ】浴室のカビ対策！シャワーは温水・冷水？かけ方は？7/13放送 | かていプラス
https://kateilab.com/bathroom-asaichi/
冷水シャワー派だった方、入浴後すぐだったら効果はあるようですね。
ただ、浴室を冷やす、という効果は残念ながらありません。
カビが増殖しやすい温度は20℃から30℃です。梅雨の時期は、水温が20℃ぐらいありますので、冷やすことでカビの増殖を抑える効果は期待できない、ということなんですね。
上手にカビの増殖を抑えて、梅雨の時期を乗り切りましょう。 >>877
背中を押して欲しいですか？それとも反対して欲しいですか？ >>870
いつもの人？
また暇になっちゃったのね！？ ダイキンのカライエって使っている人いますか？
水を捨てなくて良い除湿器らしいんだけど、3畳のランドリールームにつけて室内干ししてちゃんと乾くかな？
ちなみにタオル類パジャマは乾太にする予定 >>877
その家で例えば朝起きて家出るまでの動線を考えて無理がなければいいのでは。
多分そうならないと思うけどね。 駐車場が無駄に広すぎた
年に数回しか来ない客のために駐車スペース確保するとかアホだった
潰して庭スペースを広げたいけど、外構工事金かかるだろうな 一人一台車が必要な田舎で子供が複数人居るのに駐車場が家族分ない建売を買う人とか将来どうするつもりなんだろう
この辺の人達は複数台停める前提で家を建てるので近所に駐車場とかも無いし >>896
そんな感じの田舎だけど車持つ頃には一人暮らしが多くない？ 別にずっと住む前提で買ってるかどうかも分からんのに余計なお世話じゃないの？ 近くに大学なければ高校卒業後一人暮らしせざるを得ないし近くに大学あるなら月極駐車場くらいあるんじゃないの >>895
そんなに何台も来客用にしたの？
地型にもよるけどピッチリと停めれるカースペースを普段自分たちがマイナス1台分で使うと快適で出し入れしやすいから有意義だと思うけどね >>896
そんな田舎だと将来は空き家増えて二束三文で土地が買えるし
月極駐車場も増えてしかも激安だから大丈夫かと >>902
五大都市除くまあまあの規模の地方都市でも一人一台地域なんてわんさかあるし、月極安くても1-2万はいくよ >>896
お前のとこのコドオジ以外はそんなクソ田舎にずっと住まないから安心しろ >>903
安くても月極2万円で大人一人一台必要な田舎はさすがに無いかと・・・
わんさかあるなら例示してみて欲しい >>904
非正規、結婚難民化で ことおじ こどおば の発生率は上昇の一途 >>893
あれはどうしても水捨て出来ない人が、カビ防止程度の効果を狙って使うもんだと聞いたことある
それほど除湿力高くないと
あれ工事してまで付けるなら、エアコンでいいんじゃないかな 言うほどカビなんてできるか？
風呂出る時は水吹き上げて換気しとけばカビなんて発生しないけど >>893
カライエは使ってなくてごめん
安価な据え置きのデメリットが水捨てだけなら、据え置きでもホース出して風呂場や防水パンに直で“連続排水”できるタイプあるよ、過去にコロナのそういうの使ってた
ランドリールームの洗濯機は今時だと防水パンなしかな、風呂扉が隣接してたらそっちへ流すとか >>896
今これで悩んでる
建売で現状は駐車場2台＋ちょっとした庭
庭が完全オープンだからブロック＋フェンス＋植栽とか入れるか
将来の子供のために駐車場1台増やすか（庭はほぼ無くなる）
子供1人で実家に残るかもわからないし
周辺に月5000円くらいで月極あるから悩ましいところ >>896
そこまでの田舎だと建売ってあんまりないよね 狭小いいと思うよ
都市部駅近は物件価格の7割以上が不動産価値の下がりにくい土地代だから将来売って住み替える前提でも良い
車手放せれば年30万×35年で1000万浮くし カライエです
微妙な感じなのね
だから普及してないのかなぁ
スッキリコンパクトで安いからいいかなと思ったんだけど
ありがとう >>911
今の環境良くするのが優先でいいのでは？
ないかもしれない将来に備えて庭なしで我慢するとかなんかもったいない。 >>877
何歳まで住む予定？
子供が小さいうちは戸建てに住んで
定年したらマンションに引っ越すとか全然ありだと思う >>911
庭にしといてどうしてもそこにもう一台分欲しくなったときに庭潰して駐車スペースに変える 駐車場1台分くらいの庭なら幼児のうちしか遊ばないだろうし駐車場にできるようにコンクリ敷いてプランター付きラティスみたいなので区切って遊具1つ置くくらいでいいんじゃない？
すぐ庭で遊ばなくなるだろうし管理するのも子供の自転車置いとくのにもコンクリの方が楽 >>913
狭小住宅の敷地って間口も狭くて変形してるし
その土地を建て替え用地として欲しがる人はかなり少なくて
ビックリすぐらい値下がりして社会問題になってるだろうね 社会問題としては、ゴーストマンションと地方の過疎化の方がよっぽど上かな… >>919
駅近人気や都市部人気が続く限りそうはならない >>920
これだと思う
マンションの住みやすさはわかるけどね 子供の時代には人口も減るから広い家が買えるようになって…と言ってるようだが、それは郊外とかの話で、利便性の良いところはそうそう下がることは無い。
既に住んでる人たちがそこを売って他所に移る可能性は低いし、不便になった田舎からそこに出てくる人達もいるわけだし。
今でも田舎の広大な土地に広い家建てるより、都会の狭小な土地に狭い家建てたい人が多いんだから。 狭小地の問題なんかずっと先だわw
辺鄙なところの狭小地(あるのか？)は二束三文だろうが ここ28坪とかでも狭小扱いする人いるけど
狭小って15坪よ
28あれば普通に二階建ての3LDK立てられる
リビング25畳レベルは無理だけどさ うちがまさに28坪2階建て3LDKだ
乳幼児2人で今のところ満足
LDKは19畳で子供が走り回れるくらいの広さ
2坪くらいの小屋裏収納がすごく便利 ただ狭いだけで四角い土地ならまだ価値が残るんだけどね
狭小住宅業者が売ってる土地の地型見れはすぐ分かるけど
あんなパズルみたいに切り刻んで小さくした20坪未満の土地じゃ
建替え困難で周辺相場より明らかに下がるのは間違いない
限界マンションもヤバいな
知らないで綺麗にリフォームされた専有部に騙されて
高値掴みさせられる人も今は多い 物置を購入しました
床に何か敷いた方が良いですか？
子供の三輪車とか置くので砂が出ます >>929
これは全焼では？延べ面積の7割以上焼損してるよ。壁なんて全く無いし 整形地だけど建ぺい率容積率40%80%の30坪は売れないよね… >>930
ホムセンで売ってる、タイルカーペットを敷いてる
チャリや工具などで物置床部の鉄板に傷が付く→そこから錆びが発生する
何かしら敷いとくべき え？普通物置の下には四隅にブロック置くよね？常識じゃん
やらないと錆びるよ >>932
40%80%の地域に住んでるけど100平米未満は建築不可だわ
規制のない地域ならいいね >>940
ここなぜか人気エリアなのよね･･･
ファミリー層には向かない場所だとは思うんだけど。 >>938
こういう滑り台？ジム？みたいなのって、マンションでも置いてる人いるんだ
下に響くよね？うちも置きたいけど絶対ドスドスいうよなぁと思っておくの我慢してる...そんなに音しないなら置きたい >>945
うちは置いてないが、娘の園時代のお友達で鉄棒買った家あったわ。なので、てっきり戸建てだと思ってたが、後でマンションと知ってビックリしたわ。 >>915
>>917-918
将来的に駐車場にしやすいような感じで
コンクリ打ちにした庭にしたほうが良さげかな
918の言うように芝とかの地面て何も置けなくて不便 こういうマンションは違う県に2つ事務所持ってる人が住んでるイメージ >>946
戸建てだけど室内に鉄棒ある
ぶら下がるだけとそっと前回りなら静かに遊べる
逆上がりは反動つけるから鉄棒がガタついてうるさくなる
いつのまにか洋服掛けになってしまったのでそろそろ処分する >>948
ユーカリは燃えやすいで有名
あの有名なオーストラリア森林火災はユーカリの成分のせいで必要以上に火災が広がった
木造の家の周りには絶対植えない方が良い >>938
これで強気な価格設定なんだ
首都圏から見たらめちゃくちゃ安くて、都内に生まれ育ったの悔やむわ >>943
もちろん延床だよ
よく読んでもらえばわかると思うけど >>938
ダイニングにある小さいテレビ？が気になる
大きいのひとつでは足りなかったのかな
ベランダのサンダルとか片付ければよかったのにね カウンターとテーブルの隙間の椅子ってベンチタイプの方がやっぱ使いやすいのかな？
このスーモの人もそういうタイプのダイニングセットだね >>938
都区内だと6000万ぐらいだな
地方は安くていいね >>959
このダイニングの広さだとカウンターと平行にテーブルを置かないといけないからベンチタイプなだけだと思う
来客サイドでも大人はベンチタイプ使いづらい
掃除する時も邪魔だし 欲しがる人があまりいないから地方の土地は安いわけで
コロナで在宅勤務の形態見直されてその辺変わってくるのかね 在宅勤務になったからって引っ越した人なんかいないわ >>927
都内ならじゅうぶん広いよね
都外なら狭小だけど 車一人一台地域
うちの親世代は車は一家に一台程度だったから駐車場が足りなくなるとかは理解できるけど
最近建てた新しい家でいずれ駐車場が明らかに足りなくなる家族計画してる人はなんなんだろ >>960
都内エアプかよ
こんなマンション6000万じゃ買えねーよ >>967
駐車場4台と庭確保しようと思うと65〜70坪必要だから
田舎でも郊外とか県庁所在地以外に住まないと厳しくなる
（うちは県庁所在地の市街地エリアのまともな土地だと最低坪40万はする）
どうせ子供も遅くても25には家出るんだし
周辺に駐車場借りられるなら2台でも十分かと 45坪の角地だけどこれ以上望むものはないってくらい必要なもん揃ってるな >>971
「田舎」の定義がわからないけど、しょぼい県庁所在地出身の身としては地方都市の市街地なんて大して便利じゃないし、転勤族の人以外住みたい人は少ないと思う
駅まで車で数十分の幹線道路近い住宅地のほうが人気あったりする 2LDKでも一人っ子なら何とかなるんじゃない？
子供部屋と両親部屋で
一人部屋が欲しいっていう旦那なら奥さんの部屋はなくなっちゃうけど
3LDKだけど一部屋がリビングと一体になってる和室で、実質2LDKみたいな間取り多いしさ 妻の部屋なんてない家のほうが多くない？
私は子供らが巣立ったら二部屋貰う予定で今はリビングの一角で我慢
巣立たなかったら諦めるしかない 夫婦別室にしたから一部屋ずつあるわ
主寝室という概念は窓から投げ捨てろ >>974
2LDKで一部屋子供一部屋旦那って奥さんはどこで寝るの？
そんな家しか買えないのに自分の部屋がほしいから奥さんはどっかそのへんで寝てねって言う奴と結婚生活続けられるのすごいな 知人に新婚が考えたさいきょうの間取り☆で家建てて
子供産まれてから困ったことになった人ならいたわ
2歳児が大理石床の段差で転んで頭切って大量出血救急車事件 子無しでガレージ付きの家建てたのに
子供できて趣味の車維持できなくなったパターンとか >>938
改めて見ると良い間取りだわ
理想すぎるけど都内だととても手が出せない 新居の間取りを考えてる段階だけど夫婦別室が良い私と同室が良い旦那で意見が平行線
専業主婦だし旦那の希望を尊重すべきなのはわかってるけど自分の部屋欲しかったな >>982
自分の部屋がほしいから主寝室とは別に狭くてもいいから部屋作る！で押し通せ
頃合いを見てそっちの部屋に移る
無い部屋には移れないからチャンスは今しかない 職場でテレワークをどこでしてるかとい話になり、自分の部屋と答えたら、上司が羨ましがったな。とはいっても、今は小学１年生の娘と寝てるし、娘が一人で部屋に寝るようになったとしても、ピアノをこの部屋に置くことになるので、完全な一人の部屋にはならないけど。 自分の部屋が欲しい人は、趣味がある感じ？その部屋で没頭したいとか、趣味のものを飾りたいとかなのかな
戸建て4LDKで、主寝室にセミダブルベッド2つ入れてて子ども（一人っ子）と寝てる
旦那は和室に趣味のもの入れてそこで寝てる
子どもはリビングで宿題したいと言うから学習机はリビングにおいてて、まだ部屋は欲しがらない。一応一部屋あててる
残りの一部屋は家族の趣味のもの（釣り道具やスノボ一式など）詰め込んでて
自分は一人の時はリビング占領してのんびりしてるから個室の必要性がない…仮に個室あっても、家族帰ってきたら子どもおいて個室に入ることはないよね？ 広さのわりにキッチンにパントリーがないのと玄関収納が少ない
10年前の流行りの間取りだなぁ
北側の6畳はマンション通路にしか窓ないっぽいけどこれで採光取れてるのかな
サービスルーム扱いじゃないのか 自分の部屋が欲しい理由は良く眠れるからだなぁ
何年も家族と一緒に寝てきたけど体調悪いときにピアノ室で寝たら防音もされているし、誰にも蹴られず寝言も聞こえずぐっすり眠れた
それ以来ピアノと一緒に私1人で寝ているけど、本当は地震のときは危ないよね マンションやば過ぎ
なんで住むのか疑問が湧くレベル 旦那は書斎(四畳半だけど)にいることが多いから寝室が私の部屋って感じミシン置いてる >>993
これほどマンションがあるのに、疑問がわくなんて、よっぽど頭が悪い。 >>927
小屋根裏ってそんなに便利？
うちにもあるけど全然使ってないわー 便利だから敢えて屋根裏を作ったというよりも
狭小だから屋根裏を活用してるという事なんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
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