【謎の戦法】金沢将棋2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 16:32:09.43

ついにアプリ版金沢将棋レベル100の続編が出た。
その名も『金沢将棋２』！

対局できるレベルは300段階！　しかも非通信！
４種類のメダルと追加される盤・駒も健在だ。

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**名無し名人** · 2016/03/26(土) 16:34:36.65

たててみた

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 17:01:23.57

ここで言うことじゃないけど、つめつめロードスレ落ちたな

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 18:25:18.48

あってはならない事件発生・・・　
清水市代女流六段vs香川愛生女流王将女流王将戦3番勝負　第1局
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-2410.html

盤外戦術のスペシャリスト

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:54:00.79

ん、前スレ落ちたか

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 20:29:25.26

>>1乙

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前スレ
【謎の戦法】金沢将棋２ Part2【謎の攻略】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427221244/

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 20:30:03.88

レベル毎の初手一覧
金沢将棋２ iOS/Android版
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427221244/2-7

金沢将棋 -レベル300- Windows Store版
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427221244/605-610

金沢将棋レベル100/レベル200 iOS版
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387799704/2-4

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 07:06:51.68

あべし！

**V.B.M** · 2016/03/28(月) 20:16:30.76

>>1乙

PC金沢の現行製品について
いろんな金沢将棋シリーズを比較したり、いくつかのホームページをみたりしてわかった事

・ひねくれ、通常、長考は旧作のメインエンジン
・ひねくれ（☆1）が将棋倶楽部24でR1900のエンジン
・通常（☆2）が将棋倶楽部24でR2050のエンジン
・長考（☆4）が将棋倶楽部24で平均R2150、最高R2200のエンジン
・PCの金沢将棋レベル100のエンジンも24でR2050のエンジン
・居飛車急戦は旧作では「対四間飛車急戦」と呼ばれたエンジン
・短気型はもともと早指し用のエンジン
・時期及び指し手の特徴、ファイル名の特徴から、穴熊守備型、短気型は、道場で対局したキワメ直販の思考部がベースの可能性がある
・攻撃型等☆3以上の他のエンジンの一部も、指し手の特徴から、道場で対局したキワメ直販の思考部がベースの可能性がある

※24のRはPentium3 750Mhz使用時

…結局星の数の割に意味不明に強いといわれる短気型の謎は解けず。
早指し用チューニングで短時間で深く読むために指し手の絞り込みが激しく、うまくはまれば強い
その反面単純な見落としが増えているので、それを考慮して☆1ということじゃないかと推測しておく
あとCOMは攻撃的な方が対人の早指しでは勝率が上がりやすいという説も古くから囁かれてるので、攻めの棋風にした結果自陣を軽視しやすくなってるというのもあるかも

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 20:40:03.91

>>1
おお、ありがとう。　しかし何で前スレ消滅したんだろうな。
こんなレスしたら次の日にはね～し。

>>764
飛車取りを甘受してと金と香車でつぶそうとはなぁ。
居飛車で居玉でも滅殺できますよという豪鬼な主張なわけだなｗ

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv203

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八飛 ▽５二玉 ▲７七角 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲７八金 ▽３五歩
▲４八玉 ▽４二金 ▲３八玉 ▽３六歩 ▲２八銀 ▽５五角 ▲６六歩 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽同角成
▲同　桂 ▽３六歩 ▲４八金 ▽３七歩成 ▲同　金 ▽４五桂 ▲３六歩 ▽３三桂 ▲３五歩 ▽２五桂
▲３六金 ▽３七銀 ▲２九玉 ▽５七桂成 ▲１八飛 ▽４八成桂 ▲２五金 ▽３八歩
まで38手で後手の勝ち

変化： 39手
▲２八角 ▽同銀成 ▲同　飛 ▽３六角 ▲２六金 ▽４七角成 ▲４四桂 ▽同　歩 ▲２五角 ▽同　馬
▲同　金 ▽３九歩成 ▲１八玉 ▽３八成桂 ▲１六歩 ▽４六角 ▲２九銀 ▽２八成桂 ▲同　銀 ▽５八飛
▲１七玉 ▽２八飛成 ▲２六玉 ▽３七角成
まで62手で後手の勝ち

変化： 59手
▲１七角 ▽３八飛成 ▲２六歩 ▽２八角成 ▲同　角 ▽２七銀 ▲１七玉 ▽２八龍
まで66手で後手の勝ち

…▲２八角と打っても次に銀抜いた瞬間即詰みだしなぁｗ
まぁ、そんな手は無いから打った角を逆用して、うん、勝ちだな。

しかしオレもこんな手がコン的に確定してるとはとても思えんのでやっぱ謎だなｗ
ただコンがけっこう駒得重視なんで裏を返すと駒損するくらいなら④んでやる！なんて観なのかも。

**W62CA** · 2016/03/28(月) 20:52:06.21

コテも無かったの忘れてたｗ

>>9
あの☆一つだとどう考えてもひねくれが中ボスで短気がボスに思えるんだが…
短気に勝てるだけで相当強いだろ、初段くらいじゃムリだ。

**V.B.M** · 2016/03/28(月) 23:11:57.85

盤面回転
先手：An金沢将棋 Lv99

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △６四歩 ▲４三角成 △６五歩
▲２一馬 △６六歩 ▲４三桂 △５二玉 ▲２二馬 △６七歩成 ▲１一馬 △５七と ▲６六香 △４三玉
▲６八金 △９五角 ▲４四銀 △５二玉 ▲６二香成 △同　銀 ▲１二飛 △３二歩 ▲７七桂 △５六香
▲６七歩 △６五桂 ▲８六歩 △同　角 ▲８八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲６四桂 △６三玉
▲７七金 △６五桂 ▲４五角 △５四歩 ▲６六金 △７七桂成
まで46手で後手の勝ち

SCのほうの前スレに「Lv99相手に3手目角交換後手番で短手数できるか」みたいな書き込みがあった気がしたのでやってみた

>>10-11
落ちたのは多分将棋板に変なスレが乱立してる影響だろうね

短気は20種より前のアンバランス社の金沢将棋製品には搭載されてないっぽいんだよなー…
更新日時やファイル名が長考に近いので、ひょっとすると過去製品のメインエンジンの選定の際に、長考と比較検討されたエンジンという可能性もあるかもしれん
それなら棋力目安を☆1に設定する意味が全く分からないが

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 02:18:42.77

短気は低スペックでやると確かに短気ぽい攻めになる
ペンティアム3とかの時代

**W62CA** · 2016/03/29(火) 02:37:53.76

そこまで古くないだろw 20種出たの。

しかし今まで１日で落ちたこともないし何かNGワードでもあったかな。
(´・ω・｀)

**V.B.M** · 2016/03/29(火) 21:02:25.43

金沢氏はPentium4が出てもPentium3のマシンで24とか道場とかに出してた覚えがあるから、金沢将棋についてはPentium3で比較するのが適切だと思うが

あと先ほども書いたが、短気のタイムスタンプは旧作のメインのエンジンだった長考と同時期（20種登場の5年前）
にもかかわらず20種登場まで表に出なかったので、おそらく没エンジンの再利用だと思われる（あるいは俺が知らないだけで何かの製品で使われているのか…？）

説明らしきテキスト見ても短気は「早指&普通用」、長考は「長考用」なのでたぶん対になるものだと思うんだが…
長考はレベル・時間調整がきかない曲者なので、キワメとしては両方を搭載されることを想定して作成したが、当時のアンバランスが短気を切り捨てたという可能性もあるかも？
だとするとR2100くらいはありそうなので、やはり☆1の謎は解けず
いくら見落としが多いとはいえ、あくまで☆5の最強や☆4の長考と比較しての話なので、低く見積もっても☆3～☆4はあるよなあ…

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 01:08:14.66

なるほど

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 03:51:49.33

レベル99、46手は凄いが△６二飛やらずに
人間側居飛車のままではどうだろう
これだと普通に苦戦してしまう、最短とかできるものか

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 20:47:42.47

ｙ

**名無し名人** · 2016/03/31(木) 03:41:56.60

20種類の攻撃も適当に強くて面白い

**名無し名人** · 2016/03/31(木) 18:58:19.35

筋違い角、居飛車で受けて
60手切ったら神技だな

**V.B.M** · 2016/04/02(土) 01:17:52.23

アンバランスの新作「みんなの将棋」配信開始
http://www.unbalance.co.jp/iphone/#shogiminna
http://www.unbalance.co.jp/android/#shogiminna

強さが級表示なのは、「レベルどれくらいで何級くらいなのかの目安があったらいい」というたまに見かける金沢2への要望にこたえる形かな？
パッと見いい感じだ

【みんなの○○シリーズのAI開発元】
みんなの詰将棋　キワメ（日本）
みんなの囲碁　Rémi Coulom（フランス）
みんなの五目並べ　AI Factory（イギリス）
みんなの麻雀　Rémi Coulom（フランス）　
みんなの将棋　キワメ（日本）

パッと見の日本的な印象と違ってこのシリーズえらいグローバルやな…ｗ

**W62CA** · 2016/04/02(土) 16:27:30.70

盤面回転
先手：iP金沢100 Lv99

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲４五角 ▽５二玉 ▲３四角 ▽８四歩 ▲８八銀 ▽６五角
▲４八銀 ▽７六角 ▲７八金 ▽８五歩 ▲７七銀 ▽５四角 ▲６六歩 ▽７二銀 ▲５八金 ▽８三銀
▲６九玉 ▽８四銀 ▲９六歩 ▽７五銀 ▲７九玉 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　銀
▲同　銀 ▽同　飛 ▲６五銀 ▽同　角 ▲同　歩 ▽８七銀 ▲７七角 ▽７八銀成 ▲同　玉 ▽８七金
▲６八玉 ▽７七金 ▲同　桂 ▽８八飛成 ▲７八金 ▽９九龍 ▲８二歩 ▽６九銀 ▲８一歩成 ▽７八銀成
▲同　玉 ▽８九角 ▲６八玉 ▽６六金 ▲７八桂 ▽８八龍 ▲５五歩 ▽５六香 ▲同　角 ▽同　金
▲７九歩 ▽８六角 ▲６七金 ▽同　金 ▲同　玉 ▽７七角成 ▲５六玉 ▽７八龍 ▲４六玉 ▽４八龍
▲３六玉 ▽４五角成
まで72手で後手の勝ち

いや～筋違い角手強いわ。　勝つのも一苦労だな。

さて、みんなの将棋、か。いいもん見つけてくれたなｗ
さっそく完全版買って道場モードやったが勝利条件が詰みなんで途中投了で消化不良にならずいい感じだ。
棋譜の保存やメールもできたんだな。後で気付いた。

後手：iPみんなの将棋道場６級

▲７八飛 ▽３四歩 ▲５八玉 ▽４二玉 ▲７六歩 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽３二玉 ▲７五歩 ▽５二金右
▲７四歩 ▽６二銀 ▲５五角 ▽２二銀 ▲７三歩成 ▽同　銀 ▲同角成 ▽同　桂 ▲同飛成 ▽５五角
▲８二龍 ▽同　角 ▲７二飛 ▽５五角 ▲６一銀 ▽８八角成 ▲５二銀成 ▽９九馬 ▲４五桂 ▽８八飛
▲７八歩 ▽８九飛成 ▲４一成銀 ▽同　玉 ▲４二金
まで35手で先手の勝ち

ちなみにこれ５級でも同じことしよったぞｗ

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 19:25:23.91

陽動つかわず、相居飛車の短手数は難しい

**V.B.M** · 2016/04/02(土) 22:05:31.34

居飛車（飛車を活用するとは言っていない）

盤面回転
先手：An金沢将棋 Lv99

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △８四歩 ▲８八銀 △７四歩
▲７七銀 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲５六角 △６二銀 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲７四角 △６五歩 ▲９六角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７五銀 △５五銀 ▲５二角成 △同　金
▲７四銀 △８五桂 ▲７三銀成 △９二飛 ▲３二金 △６六銀 ▲２二金 △９五角 ▲６九玉 △７七桂成
▲同　桂 △同銀成 ▲２一金 △７八成銀
まで44手で後手の勝ち

38手目△９五角に▲８六銀で先手いいと思うのだが、△４五角で金が狙われるのがいやだったのだろうか？
▲８六銀に△４五角だとしばらくは攻めが続くが、どこかで▲３九銀とされたときに一気に先手玉を寄せることはできず、後手玉は相当危ないので反撃に転じられるなら先手いいはず…
あるいは単純に駒をケチっただけか

>>22
前者のほう58手目△５六香にかえて△６七香から即詰みがあるっぽい
それで縮むのかは検証してないのでわからないが…

変化： 58手
△６七香 ▲同　角 △同　金 ▲同　金 △７八角成 ▲５八玉 △４九角 ▲同　玉 △６七馬 ▲３八玉
△４八龍 ▲同　玉 △５七銀 ▲３九玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金
まで74手で後手の勝ち

**W62CA** · 2016/04/03(日) 13:52:50.97

うはは、さすが教授、超音速の寄せだなｗ
しかもiPhone６Plusでも再現できたと来たもんだ。

しかし、ハッキリ言って【謎の攻略】だろこりゃｗ
まず、なんで17手目▲７四角と行かなかったのに21手目には行ったのか。
なんで29手目▲５二角成と角切ったのか。

正直オレの棋力では理解できんな。こんな棋譜ひねり出せる教授は凄いわ。
して、オレの棋譜も縮まった！　ちょっと予定と違ったがwｗ

変化： 58手
▽６七香 ▲同　角 ▽同　金 ▲同　玉 ▽７八角成 ▲５七玉 ▽６八角 ▲同　金 ▽同　馬
まで66手で後手の勝ち

只今、みんなの将棋道場 25勝０敗０引分。途中ちょっとやばかったけどｗ
まだ二日三日だからネタバレはしない。

盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：みんなの将棋 1級

▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽８四歩 ▲９六歩 ▽８三銀 ▲６八銀
▽５四歩 ▲５八金右 ▽７四歩 ▲４八銀 ▽７三桂 ▲４六歩 ▽９四銀 ▲４七銀 ▽４二銀 ▲７五歩
▽同　歩 ▲４五歩 ▽５三銀 ▲６六角 ▽８三金 ▲９五歩 ▽８五銀 ▲７五角 ▽７四金 ▲５三角成
▽同　玉 ▲７七桂 ▽７六歩 ▲８五桂 ▽同　桂 ▲５六歩 ▽７七角 ▲８八銀 ▽同角成 ▲同　玉
▽７七銀 ▲７九玉 ▽７五桂 ▲７一角 ▽４二玉 ▲５三銀 ▽３二玉 ▲７八歩 ▽８七桂不成▲８九玉
▽９九桂成 ▲同　玉 ▽９六香 ▲９八桂 ▽９七桂成
まで55手で上手の勝ち

通常対局にて。そりゃ道場も勝つわなｗ

**W62CA** · 2016/04/03(日) 13:59:04.85

そう言えばみんなの将棋、やっぱ投了あったわｗ

でもそのレベル来れる人なら絶対わかる三手詰めとかだからなぁ。
意味不明はそうそう無いと思われ。

**V.B.M** · 2016/04/03(日) 16:20:25.64

>>25
17手目で▲７四角といかなかったのは△６三銀と角当たりで手順に銀を繰り出されるのを嫌ったんじゃないだろうか
ただ19手目～21手目の場面で桂頭の歩を狙うなら、▲７五歩とされる方が嫌だが…本譜だと2手かけて歩を補充した意味があまりない

29手目▲５二角成は、△８五歩とかで閉じ込められそうな角よりは相手の玉を守っている金のほうが価値が高いという判断だと思う（どうせ切るならその前の▲９六角が無駄だとは思うが）
特に違和感のある手には見えないが、コンピュータの大駒をすぐに捨てる将棋を見すぎて毒されているのだろうか…

まあ【謎の攻略】であることは否定しないがｗ

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 18:13:36.84

44手とな！

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 01:31:41.33

ｔ

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 01:38:39.32

動画　レベル228
https://www.youtube.com/watch?v=k44gnE9JZ1k

**名無し名人** · 2016/04/06(水) 04:24:50.99

筋違い角に勝てないわ
普通に負けた。ｗ

**名無し名人** · 2016/04/07(木) 03:20:06.73

https://www.youtube.com/watch?v=IIg3ffoy5rE
動画

**名無し名人** · 2016/04/07(木) 07:40:58.30

金沢棋士は76歩34歩66角と言う出だしをよく指す謎のフリクラ棋士

**名無し名人** · 2016/04/08(金) 03:52:18.62

アンバランスの、みんなの将棋は面白いですか？

**名無し名人** · 2016/04/08(金) 19:54:22.22

>>34
面白いと思うかは人によりけりだと思うけど、少なくとも良く出来たアプリだと思うよ
無料で試せるし、興味があるなら試してみたらいいと思う

**名無し名人** · 2016/04/09(土) 20:11:17.27

対プロ、やはりポナンザ強いなあ

**V.B.M** · 2016/04/11(月) 21:04:34.24

金沢将棋の開発者である金沢氏の主張として、対COMに強いからと言って対人に強いとは限らないというのがあった
実際この主張を体現するように、金沢将棋はコンピュータ将棋選手権で予選落ちした2003年に、将棋倶楽部24でCOMとしての最高のレートを達成している
（金沢将棋[選手権二次予選敗退]平均2150最高R2200　YSS[選手権準優勝]平均2050最高R2117　使用ハードはYSSのほうが遥かに高性能だった）

前スレでの金沢将棋２とぴよ将棋のどちらが強いかという話題でも、この現象が出ていた

去年のponanzaもまさしくこれを体現していた。AWAKEに負け越していて、floodgate（コンピュータ将棋対局場）のレートでもAWAKEに負けていたにもかかわらず、
プロ棋士に勝ったのはponanzaだった

第三回電王トーナメントでもこれに近い特徴は見えており、優勝こそできたものの技巧よりもfloodgateにおけるレートは低かった

しかし、今のponanzaは違う
floodgateで技巧のレートをあっさりと抜き去り、強豪ソフトApery（大樹の枝）にも97%勝つ。AperyもBonanza6.0に99%近く勝つ程の強さだというのに、だ
アマチュア相手にも圧倒的な勝率を誇り、300万円企画でも腕に覚えのあるアマチュアたちに79連勝
更に今回、山崎八段にも一局目では勝利した

電王トーナメントから電王戦用ソフト提出までの1か月で劇的に強くなるなど、にわかには信じられないが、今のponanzaが恐ろしく強いのは事実だ
今のponanzaは、ソフト、人間問わず、現在までに公開の場で対局したことのある、他のあらゆる存在に勝ち越す存在とみて間違いないだろう

このponanza相手に山崎八段は勝てるのか。第二局も注目だ

また、第26回世界コンピュータ将棋選手権の開催時期も近づいてきた
仮にponanzaが全勝優勝すれば、我らが金沢将棋の選手権における連勝記録が実に約20年ぶりに更新されることになる
大規模クラスタ化を予定している技巧などの強豪たちは、ponanzaの連勝を止め、優勝を阻止できるのか
とにかく見どころ満点の選手権だ

…約20年前に金沢将棋の連勝記録を止めたYSSがponanzaの連勝を止めたら面白いのだが

**名無し名人** · 2016/04/12(火) 05:41:40.69

金沢将棋は64の羽生将棋でも搭載してる、詰み絡みルーチンスマホで切ってる
ガラケーで詰みも防ぎもないのが大ヒットして
終盤強化版は人間勝てなくなり売れなくなるんでやめたんだろ
でもそこを切るのは対コンの勝率捨ててるようなもん
対人専門なんだろうな　選手権５回優勝したからそういう心境になたんだろう

**名無し名人** · 2016/04/12(火) 15:01:08.06

金沢将棋って相手の手短手数しかチェックしない必死よくやるからな
さらにコン側15手詰みあるのに、必死かけにきた。対人面白くするためわざとだろ。

**V.B.M** · 2016/04/12(火) 19:27:04.42

>>38-39
いやスマホ版の金沢将棋が終盤手加減してる可能性は確かにあると思うが、15手詰めを確実に見つけろというのは無茶だｗ
詰将棋だけを読めばいいならともかく、詰み以外の手を確認しないといけない状況なら、スマホ程度のスペックなら読めなくても無理はない
難しめの15手詰めなら20種短気も見落とすことはあるしな…

他には今のトップクラスのソフトの一つであるAperyも終盤力捨てて序盤中盤でポイントを上げることに特化してるので、PCでも15手詰を見落として負けることはある
そういうの見てると自分も一発くらい入れられる気がしてくるんだが、実際にやってみるとBona6のほうが余程マシという…

終盤で逆転も辛いが、毎回終盤に入るまでに望みすら絶たれるのも辛いぞ！

**名無し名人** · 2016/04/12(火) 20:43:01.44

15手詰みわかったのは、そもそも20種で調べてわかったんだが、ヘボノートパソコンでノータイムだった簡単だった。級の俺ですら簡単な詰みだと思うほどのやつで、詰みよみに制限つけてるとしか思えん、そりゃ難解な15詰み全部読むのは無理だろ

**V.B.M** · 2016/04/12(火) 23:01:52.91

IDかわっちまった

>>41
PC版と終盤の性質が違うのは疑う余地はないんだが、15手詰でもCOMには難しいこともあるといいたかっただけなんだ、変に突っかかって済まない

「手加減してる可能性がある」と断言を避けたのは、意図的な手加減のほかに下記の2つの可能性を考えたためだ
・弱くするための手加減ではなく、バッテリー消費を軽減しようとしている可能性
・詰み周りを犠牲に中盤力を稼いで、トータルで強くしようとしている可能性

前者についてはユーザーにやさしい設計だ。ぴよ将棋もいいんだが、あれはバッテリーがすごいスピードで減っていくので、最近は棋譜管理ツールとしての利用が主だ
大容量バッテリーの端末がほしい…

後者については、例えば以下のAperyが何分もかかる詰みをPC金沢は一瞬で発見するし、長手数詰みルーチンのないBonanza（高速3手詰ルーチンは搭載）も一瞬で見つけるし、なんなら俺でもAperyよりは速く発見できると思う
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453260316/974
でもAperyは平手対局なら、金沢将棋もBonanzaも俺も分け隔てなくボッコボコにできる
実は電王トーナメントでMate+63（相手がどう応じても、63手以内に自分が勝つことを読み切ったという意味）を出した驚異の終盤力を持つAWAKEも、長手数詰みルーチンは搭載していない
Bonanza以降、マシン1台の構成では長手数詰みルーチンを省くのが主流になっている。詰み専用に読んでる時間があるなら、その分普通に読みまくったほうが強いという考え方だ

**名無し名人** · 2016/04/12(火) 23:46:28.23

なるほど。

**名無し名人** · 2016/04/13(水) 06:11:35.63

３００分析してる人いるぞ
http://adeslab.web.fc2.com/kanazawa-shogi2-300.html

**V.B.M** · 2016/04/13(水) 23:48:24.01

>>44
スペック差による棋力差の検証をはじめ、間違った記述が散見するが、そういった点を除けばかなりいい記事だと思う
金沢以外の様々なソフトについて分析されていて、ソフトを選ぶときにかなり有用そう

**名無し名人** · 2016/04/14(木) 02:18:54.26

ここの分析の方上だがな、300についてだが。

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 00:23:33.46

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 19:23:05.92

金沢将棋３００は手を抜いてるのではなくて、対人用に徹底してるのが原因
序盤中盤の読みが2段程度だとしたら、最後まで2段にしてる
最初弱くて詰みがらみだけプロ級にして、結果強いだろ！とかいうのダメだって判断だろ
ＰＣ版は終盤攻防してて長手数詰みいきなり炸裂すると萎えるからな
コンが詰み（絡み）強いのは当たり前で、スマホ版ではウケないとの判断かと思う・・・

**V.B.M** · 2016/04/15(金) 23:10:57.16

金沢２の終盤の詰む詰まないのあたりの挙動で、わかっている事実は
・2008年のPC版と比較して（同一計算量だとしても）詰みの発見能力が弱い
ということだけで、理由については先述の通りいくらでも考えられる
まあどれが正解かなんてキワメとアンバランスの関係者にしかわからないわな

話は変わるが、かつてアダルトゲームにもかかわらず圧倒的な強さを誇ったといわれる、ブルゲ的脱衣将棋を購入した
典型的な中終盤型で、正直序盤で先行できていれば怖いことはないが、序盤で変なことして互角で中盤に入った場合、思いのほか手ごわい

道場三段がやられた、当時最強クラスのソフトだった東大将棋や柿木将棋が食われたと評判のブルゲだが、試しに金沢将棋2003と戦わせてみた結果、面白いほど金沢将棋が圧勝する
果てはスマホ版金沢でもブルゲに圧勝する
もう中盤には大差をつけてしまっている感じだ

いくら将棋に相性があるとはいえ、ここまで露骨に相性差が出るのは珍しい
金沢将棋は当時の将棋ソフトの中で、序盤力がずば抜けていたんだということが見て取れる

**名無し名人** · 2016/04/16(土) 00:18:58.44

脱衣将棋面白そうだな
適度に強く、弱い、演出など
俺も買うなｗ

**名無し名人** · 2016/04/16(土) 06:30:15.36

しかし脱衣に強い将棋は合わないよなあｗ
３段に勝つとは・・・

**名無し名人** · 2016/04/16(土) 17:26:25.86

思ったよりエロソフトだったｗ
１８禁か～
思考だけほしいんだがなｗ
女の子演出は将棋で遊ぼうぐらいでいいな

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 00:56:36.52

親玉思考犬キャラのアプリ
スマホ版ないかな
将棋も遊びないとなあ

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 20:55:28.12

ｚ

**V.B.M** · 2016/04/19(火) 22:38:27.81

ponanzaが今月16日にお披露目した新型パックマン（先手７八金型）を20種に試そうと思ったんだが、全然乗ってくれない
先手７八銀型パックマン（スーパーパックマン）には乗ってくれるので、ベタ打ちでパックマン対策してるわけでもなさそう
金沢将棋はどういう基準で取るとまずいと判断しているのだろうか
また時間あるときにでも金沢２で試してみるか…

こちらがオリジナルの棋譜だ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/16/wdoor+floodgate-600-10F+ponanza-990XEE+gpsfish_0414+20160416130004.csa
先手番で初手７八金からパックマンを行うのが新構想で、▲６三飛成のあと龍を３九に引ける、歩を取ってこなかったときにスムーズに居飛車側に囲える、
７八銀型と同じく▲６六歩（先後逆なので△４四歩）等のメジャーなパックマン対策を封じられる等のメリットがある
ponanzaは△６六角▲６八飛に△４四角と引く手を読んでいる…これはよくわからん

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 22:51:42.42

プロ相手にやるとは凄いな

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 23:39:36.60

libertines (528)
飛車先突いて浮き飛車から石田流
陽動振り飛車

咎めても何度でもこの無理筋をやる雑魚
挨拶無し、無理筋を咎めると切断、さらにチャットでの暴言
完全にキチガイ、アク禁になれ

出現時間求む！！

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 03:20:56.75

ピヨ将棋の棋譜読み込み便利ピヨね！　　∧＿_∧　　
　（*´∀｀）　
　　(　O┬O　　
≡◎-ヽJ┴◎.　

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 21:50:55.40

囲碁7冠いったかあ
羽生先生以来快挙だな
話題にのりアンバランスの囲碁アプリとかも売れるかな

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 23:02:50.02

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 00:55:10.13

あべし！

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 15:23:44.40

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 19:56:12.05

ぴよ将棋みたいな、形勢判断できる解析機能つけろよ

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 22:04:04.53

ピヨ将棋工作員？

**V.B.M** · 2016/04/22(金) 22:22:04.84

ぴよは相当出来がいいと思うが、金沢とは長所が対極なので、簡単にお互いの長所を合体！というわけにもいかないと思う
個人の感想だが、金沢２は多彩なレベルとの対局を楽しむいわゆる「将棋ゲーム」、ぴよは棋譜鑑賞、観戦、自戦検討、棋譜管理等多機能な「将棋ツール」という感じのイメージを受ける

あと棋譜解析はスマホを長時間占有するし、利用者を選ぶ機能だと思う
金沢２はわかりやすさ、とっつきやすさも魅力なので、仮につけるとしても新商品だろうな（20種スマホ版的な）

金沢２みたいな対局そのものを売りにするアプリだと、評価値の急変したポイントを記録して、悪手や好手に簡単なコメントをくれる疑似感想戦みたいなのがあると面白そうだ

**名無し名人** · 2016/04/23(土) 17:40:39.41

解析は激指でよい
それより金沢500&ストーリーモードはよ！

**名無し名人** · 2016/04/24(日) 19:18:58.18

W62CAさんの長崎は地震大丈夫でしたか

**名無し名人** · 2016/04/25(月) 14:19:50.38

**名無し名人** · 2016/04/26(火) 19:36:09.00

長崎は大きな被害はなさそうだが、予断は許されないだろうな

**名無し名人** · 2016/04/26(火) 23:40:04.06

被災者将棋でもやるしかないな
マグネット盤でやれば電気もかからない
車中泊とかたいへんそうだな

**W62CA** · 2016/04/27(水) 04:07:04.19

正直、東京にいたんじゃ長崎がどうなってもどうしようもない、わな。
帰っても生活がなりたたんしなぁ。

時にいま、将棋ウォーズでものの歩とのコラボ企画やってるな。
ものの歩読んだこと無いけどｗ
ウォーズのコンにキャラを割り振って勝ったらそのキャラのアバターがもらえる。
初段とか１級で苦戦している人はコンが先手で初手６八玉としてきたらチャンスだ。

盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：Takara_Shinobu_14 １級

▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △８二飛 ▲８八歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲６六歩 △７六銀 ▲６八銀上 △８七歩 ▲５八金右 △８八歩成
▲同　角 △８六歩 ▲７九玉 △８七歩成 ▲８三歩 △８八と
▲同　玉 △８三飛 ▲７九玉 △８八角
まで34手で後手の勝ち

盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：Kazaoka_Minato_26初段

▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △８二飛 ▲８八歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八銀上 △８七歩 ▲６六銀 △８八歩成
▲同　角 △８七銀成
まで26手で後手の勝ち

…元々これツツカナの攻略としてアゲようと思ってたんだが。こんなニッチで役に立つのか？

**W62CA** · 2016/04/27(水) 04:48:12.48

消えないうちにオレのウォーズでの最高傑作の棋譜をアゲとこう。
まぁ、一方的にボコボコにするんですけどねｗ

棋戦：将棋ウォーズ(10切)
後手：t初段

▲７八飛 △３四歩 ▲５八玉 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △３二金 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲６五桂 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △６四角
▲６六角 △５四歩 ▲５三銀 △同　角 ▲同桂成 △同　玉
▲２二角成 △同　金 ▲３一角 △４二飛打 ▲７七桂 △３二金
▲６五桂 △４四玉 ▲５三銀 △３三玉 ▲４二銀不成△同　金
▲同角成 △同　飛 ▲５三桂成 △９二飛 ▲４一飛 △７二銀
▲４三成桂 △２四玉 ▲２一飛成 △７七角 ▲３六桂 △１四玉
▲２四金 △同　歩 ▲同　龍
まで57手で先手の勝ち

…今見たらt初段も 1132勝879敗 (.562) と中々の猛者な気もするんだが。
面白いくらい攻めがつながったｗ
まぁ、たまにはこんな将棋もないとな。

**名無し名人** · 2016/04/27(水) 07:34:29.11

w62さん元気そうでよかった。
絶好調だなw

**名無し名人** · 2016/04/28(木) 16:36:29.98

ウォーズやり過ぎは体しんどいぞ
時間切れ疲れる

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 06:44:24.05

パスだとタダでレベル200できるんだな
戦法別もタダじゃん
これだとパスでやる方得だわw
ドコモだと得コンテンツとかのやつ
こっちは300もタダかよ

**名無し名人** · 2016/04/29(金) 16:16:44.42

100は突破できても200は結構たいへん
１，２ヶ月で300円くらいだっけ、突破するまで継続すればそこそこかかる
パソコンソフトでやって勝てる人は別

**V.B.M** · 2016/05/01(日) 23:47:55.34

明後日からコンピュータ将棋選手権だな
金沢将棋の連勝記録（連覇記録ではない）はついに塗り替えられるのか、YSSの連続本戦出場記録の行方等、オールドコンピュータ将棋ファンにも見どころたくさんの選手権だ
そして何よりponanzaのこれまでにない方向に進化した独創的な将棋。選手権本番ではどんな将棋を見ることができるのか期待したい

**名無し名人** · 2016/05/02(月) 07:34:56.46

極から金沢将棋って何連勝だっけ
数年勝ち続けたんだっけ
ポナンザあれにならぶのか、スゲー

**W62CA** · 2016/05/02(月) 16:10:33.36

スマートパスって毎月いくらだっけ、ほとんど使ってないけどｗ
ログインするのがちょっと面倒くさい。おまけにオレの棋譜本家の方だしな～。
ちなみに今サーバー対局のチケットは

30日￥360
90日￥840
180日￥1,400

確かにスマートパスあるなら最初からそっちでやった方が良さそうだ。
オレですら200クリアするのに一ヶ月以上かかったんだから30日はね～よな～。
結局は180日が一番いい気がする。

**V.B.M** · 2016/05/02(月) 21:22:19.88

盤面回転
先手：An金沢将棋２ Lv300

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂
▲２五歩 △３二金 ▲１六歩 △６五桂 ▲５五角 △８六歩 ▲６四角 △８七歩成 ▲８二角成 △同　銀
▲８七金 △３四歩 ▲２四歩 △８六歩 ▲２三歩成 △８七歩成 ▲３二と △８六角 ▲６八金 △８八角成
▲３一と △６九金 ▲同　玉 △７九馬 ▲５八玉 △６八馬
まで36手で後手の勝ち

初心（？）に帰ってLv300の短手数
まともな環境では今までで最短かな？…とはいえVirtualBoxでやると17手目▲６四角なんてはっちゃけたことはせずに、落ち着いて▲同歩と取ってくるので、性能が凡庸な機種だからこそ成立する手順だろうな

**V.B.M** · 2016/05/02(月) 21:46:27.76

スマートパスは372円/月だそうだ
金沢将棋だけしかやらないなら金沢将棋に普通に課金した方が安いが、他に一つでも魅力的に感じるものがあればスマートパスのほうが安い感じだな

ただW62CA氏が言っているように通常のアプリとセーブデータ（棋譜等）がばらばらになるのが嫌な場合は、普通にアプリ課金した方がいい感じかな
スマートパスは使ったことないので勝手がよくわからん

話は変わるが、ぴよ将棋で金沢将棋の棋譜をコピペしたら割とちゃんと認識するようになってるな
Androidの場合、ぴよ将棋で保存した棋譜は割と簡単にコピーできるので、機種変とかの時には重宝するかも？（逐次移さないと、いざ機種変というときに面倒なことになるが）

**W62CA** · 2016/05/03(火) 12:09:31.57

スマートパス版、当Webアプリにおいて2016年5月16日より仕様を変更いたします。詳しくはこちら
ってんで変更したけど、あれ、セーブした棋譜無かったっけ？

てか、セーブはできるがメールはできないぞ！　さすがスマートパス…

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ　棋譜の検討できないじゃん。
ここにも貼れないし…
まぁ、レベル200二枚落ちは31手定跡にて29手で仕留めたが。

…ダメだなこの仕様は。やっぱちゃんと課金せんとイカンらしい。
まぁ、人によっては指せれば充分なのかもしれんが…

**W62CA** · 2016/05/03(火) 12:42:44.62

>>80
教授の棋譜は６プラスでも再現できたぞ。
まぁ、４、５回待ったしたような気もするけどｗ

△７九馬取った方が長いのに一番短い詰みに行くよな～。
コンのくせに往生際のいいやつだ。
しかし右側が壁とはいえ良くこんな詰み読めるな。
オレなんか詰めが甘いから。

しかも角より金取った方が得だというコンの皮算用まで計算して△８八角成が間に合うという…
いや素晴らしい。　ヽ(=´▽`=)ﾉﾐｺﾞﾄｼﾞｬ！

**名無し名人** · 2016/05/03(火) 19:18:38.12

ドコモ凄得で300やってる人いる？

**V.B.M** · 2016/05/04(水) 21:28:21.20

コンピュータ将棋選手権、衝撃的すぎるのは、YSSと激指の古参コンビが予選落ちという結果だ
これによって選手権の決勝連続出場記録は、YSSが24回、激指は14回で途絶えた
他にもGPS将棋、AWAKE、習甦と電王戦出場組が予選落ち…時代は変わった

金沢将棋との対局経験のあるソフトの開発者の方は、今回の決勝ではうさぴょん２の池さんのみとなった

あとponanzaは技巧に敗れ、金沢将棋の持つ連勝記録の更新はならず
ただし一方の技巧が、シードなし一次予選からの参加でここまで全勝なので、このまま全勝優勝なら金沢将棋の連勝記録を僅か1大会のうちに更新することになる
制度が変わって一大会あたりの対局数が増えているとはいえ、凄まじい強さだ

>>84
使ったことはないけど、たぶんスマートパスとほぼ同等じゃないかな
Androidのセキュリティ上の仕様と、金沢将棋の棋譜保存の仕様から、PlayStoreやAmazonから購入したアプリとデータの共有とかはできないはず

**名無し名人** · 2016/05/05(木) 15:38:54.57

ポ、技巧、二強時代か

**V.B.M** · 2016/05/05(木) 21:25:10.78

コンピュータ将棋選手権は、ponanzaの連覇に終わった
選手権連覇は極（金沢将棋）、IS将棋に次いで3ソフト目の快挙だそうだ。ponanzaはどこまでいってしまうのか…

一方でponanzaに予選で唯一土をつけ、決勝でもponanza以外に対しては無敗だった技巧も凄まじい
その圧倒的な強さとは裏腹に、技巧は最終戦ponanza-技巧ではアマ有段者でも見えそうな８七歩を完全に軽視していたとのこと
あの局面はすでに技巧不利（と技巧が判断していた）とはいえ、とんでもなく強い技巧の意外な弱点が出た形で興味深い

あとは技巧の出村さんが技巧のオープンソース化を考えているとかなんとか…いったいどうなることやら

**名無し名人** · 2016/05/05(木) 21:36:37.60

ポナ強いな
技巧も、金沢将棋（極）の連勝記録は破れんかったか
極時代３年無敗だからなあ
あとはポナが金沢と同じ５回優勝まで行くかだな

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 07:07:16.57

pona棒銀で技巧倒すとは・・・
棒銀スゲー

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 00:18:53.95

ひふみんは正しい

**名無し名人** · 2016/05/07(土) 18:48:46.24

ソース使い放題、激ai予選おち
他力本願と並列プログラムを競う大会になったな
短期間で作り中身の将棋のアルゴリズムを説明出来ない参加者たくさんいるだろ
進歩の面ではいいんだろうが、決勝、金沢対yssとかの時代の方よかったわ
純粋アルゴリズム対決で

**名無し名人** · 2016/05/10(火) 21:22:11.53

ひでぶ！レベル238に負けた。

**名無し名人** · 2016/05/11(水) 02:38:43.87

>>92ピヨ帝より楽勝だにゃw

**名無し名人** · 2016/05/11(水) 17:18:07.77

ぴよ飽きた

**V.B.M** · 2016/05/11(水) 23:38:16.34

https://www.youtube.com/watch?v=MgF_imsjTi8
Android情報サイト、アンドロイダーのYoutubeチャンネルで2年前に金沢将棋レベル100が紹介されてたんだな
なんか説明がようわからんがｗ

金沢将棋、ぴよ将棋ともにマシンパワーで大きく棋力に差が出るからなあ…（特にぴよ）
一概にどちらが強いとも言いきれぬ

>>91
うーん、ソース公開については昔から行われていた技術公開の延長とも取れるが…まあ難しい問題だわな
他にも最近だと機械学習に使えるマシンリソースで差がついたりだとか、昔とは違う様相を表してるのは確かだ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_X5590_7c%2Be9b447ef566a6fffd70d2496c9ca03c1
激指先生floodgateで対局しまくってるが、このレート見ると予選落ちは不運だな…
プロ棋士の棋譜からの学習をやめて自己対戦の勝敗から学習するようにしたというが、なるほど確かに以前の激指先生とは指し手が違う
あと自己対戦の勝敗から学習してここまで強くなった例は他にないと思うんだが、流石は激指先生…（NDFやponaは、勝敗ではなく読み筋中の矛盾を解消する形で学習しているハズ）

**名無し名人** · 2016/05/13(金) 16:39:38.44

激もyssももはやオリジナルつかわず、公開ソース中身改造せず、ルールあるから理屈上一部書き換えて使ってひたすら台数並べた方いいかもしれん
もはや大会出る意味あるかわからんけど

**V.B.M** · 2016/05/13(金) 23:20:47.23

まず今回1位から4位までライブラリ不使用なわけだが…（厳密には、Apery自身もAperyライブラリ使用という扱いだが）
更に言うと、今回の選手権決勝でのクラスタは1位2位5位8位のみだし、1位のponanzaは効率が低いはずの楽観合議なので、クラスタ化の効果はあまり出ないはず（失礼）

技巧の棋力ならマシン一台でも2位は順当なポジションだしな

更にクラスタが売りのクジラちゃん（5位）だが、今年はマシン一台でも改造前のAperyに8割勝てる魔改造をしていた

そんなわけで、今年クラスタの力だけで決勝に上ったソフトはいないし、公開ライブラリ利用で元のライブラリより強くできていないソフトも予選で落ちている
（誤解がないようにいっておくが、クラスタで強くするのも相当高度な技術が必要だ）

あと予選で落ちたとはいえ、激指は相当強かったぞ…組み合わせ等が不運だったが、実力では余裕で決勝レベルだったはず

**名無し名人** · 2016/05/15(日) 06:58:29.47

**名無し名人** · 2016/05/16(月) 21:53:40.98

300に勝ったけど200台前半中で苦戦する穴に頼るとつくづく駄目だなあ有利すぎる。
マジで読み力ある人は穴には頼らないからなあ

**名無し名人** · 2016/05/18(水) 22:27:14.79

100台が、一番面白い
思考もノータイムだしテンポ良い

**名無し名人** · 2016/05/19(木) 05:25:37.28

テンポはたしかにい
電車の待ち時間に３局できる、３００でなくレベル１００の方だけど
強すぎない人の方が楽しいかもな
レベル１００に勝てれば、将棋仲間内ではヒーローさｗ

**名無し名人** · 2016/05/19(木) 16:40:27.16

300より100の方テンポいいよな
盤の反応もいい
上位レベル思考は読んでる分しかなないが盤も300反応がどこか遅いんだよな
レビューにもあった

**名無し名人** · 2016/05/20(金) 22:31:25.15

レベル100の盤でレベル100の別バージョン&シナリオ、ストーリーの方、ウケたりしてな
スマホで強い思考何パーセントのユーザーもとめてるんだろ
300にかてる奴はパソコンソフトもってある程度勝てる人達だよな

**名無し名人** · 2016/05/20(金) 22:42:04.44

まあ300は強くて売れてるわけではないけどな
戦法がおもろい

**名無し名人** · 2016/05/21(土) 03:15:53.62

もののふのおかげで、将棋ブームか

**名無し名人** · 2016/05/21(土) 21:25:39.42

比叡山延暦寺、ポナンザやはり強いか
プロ見せ場作ってほしいなあ

**V.B.M** · 2016/05/21(土) 23:35:21.35

テンポの良さならWindowsストア版のレベル300が中々いいぞ
機能も豊富だし、Windows8.1や10を持っているならかなりオススメできる

…WindowsスマホやWindowsタブレットそのものがあまり普及していないのが惜しいところだが

電王戦のほうは、一気につぶれるような展開にはなっていないので、二日目に期待だな

**名無し名人** · 2016/05/22(日) 03:44:17.84

win300ほとんどノータイムで考えても3、4秒くらいだったな
携帯サイズで動けばなあ
それでもレベル100の方早いけどな

**名無し名人** · 2016/05/22(日) 22:45:45.33

Win300よく見るとWindows 10 Mobileは非対応なんだな…まあUIからしてそうか

電王戦はponanzaの強さが際立ったな。着実にポイントを稼いでいく指し回しは見習いたい

**名無し名人** · 2016/05/23(月) 00:40:17.29

ポナンザの端受けで、人間チャンスあったがなあ

**V.B.M** · 2016/05/23(月) 22:40:08.68

Win300をぼちぼちプレイして玉メダル残り10枚になった
棋力的にこのあたりの二枚落ちは流石にきつくてペースがガタ落ちしてるが、玉メダル300枚の一番乗り目指してく

電王戦第二局だが、千田翔太五段によれば、端のやりとりはチャンスとは言えないとのこと
http://blog.livedoor.jp/mizumon_/

駒損の攻めなので、あの局面なら受けきられた瞬間ゲームセットに等しいから、まあそうなのかなという感じもある

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 06:30:41.20

win10導入した
300携帯より強いなpcだからか

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 17:50:55.08

ウィンストアアプリの３００に玉メダルってどんだけ強いんだよｗ
完全に無理ゲー　
低スペックＰＣは思考しないんで逆に楽みたいだがなあ

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 05:03:41.11

クロック３ギガ以上は強いのかな
今の時代強くても売れないけどWINストア見たら売れとるな

**名無し名人** · 2016/05/29(日) 05:10:44.45

Ｗ６２さんはまだＷｉｎ１０になってない？
またウォーズ体疲れるまでやってるか

**W62CA** · 2016/05/30(月) 00:32:57.53

む～んどうにもASUSの件で出鼻をくじかれたよなぁ…
そんで今ノートパソコンを７から10にする必然性が見いだせん。

将棋もどうすれば強くなるのか良くわからんし。 (´・ω・｀)

盤面回転
先手：ウォーズ練習対局難しい

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽３三角 ▲２一飛成 ▽８八飛成 ▲同　金 ▽同角成
▲１五角 ▽６二玉 ▲８二歩 ▽２二馬 ▲同　龍 ▽同　銀 ▲８一歩成 ▽８八飛 ▲６九桂 ▽６八銀
▲５八玉 ▽７九銀不成▲５九玉 ▽６八飛成
まで34手で後手の勝ち

…まぁ、コンが４級なんで勝って当然ではあるが、最新版の「奇襲大全」児島流超急戦でキメてみた。
練習なんで棋譜が取れないから二手ずつkifuで指さんとイカンよな。

**名無し名人** · 2016/05/30(月) 22:25:14.41

さんじゅうよんて

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 03:37:22.70

ひでぶ
北斗34裂拳

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 04:37:37.75

ファイナルパソコンデータ引越し7ライト（PCソフト）

っていうのあるな
ウィン７から１０へトラブル回避しながらインストールできる

ｗ６２さんには強い３００倒してほしいところだから
ディスクトップでバージョンアップしたほういいかもな
まあ７も後数年つかえるけどな

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 05:19:30.02

your～shock♪ぴよぴよ将棋が強くなるー♪
　∧∧_∩　
( ﾟ∀ﾟ )ﾉ　
⊂　　ﾉ　　
　(つﾉ.　　
　(ノ　　　

**W62CA** · 2016/06/01(水) 19:34:00.13

もうデスクトップ作る気も無いけどな～。コンも強すぎてかなわんし。 (´・ω・｀)

後手：ウォーズ練習対局難しい

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲７五歩 ▽４二玉 ▲２五歩 ▽３二玉 ▲２四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽３三玉 ▲２八飛 ▽３二玉 ▲２四歩 ▽４五歩 ▲２三歩成 ▽４二玉 ▲２二と ▽２七歩
▲同　飛 ▽３三桂 ▲６六角打 ▽３二銀 ▲同　と ▽同　金 ▲２一飛成 ▽６二飛 ▲４四銀 ▽２八歩
▲３三銀成 ▽同　金 ▲同角成 ▽５二玉 ▲４二金
まで35手で先手の勝ち

変化： 4手
▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽３二金 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８六歩 ▲同　歩
▽同　飛 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲７七角 ▽８九飛成 ▲２二飛成 ▽同　金 ▲同角成 ▽２八歩 ▲８八馬
▽同　龍 ▲同　銀 ▽２九歩成 ▲２二飛 ▽４一桂 ▲４二銀 ▽５二玉 ▲３一銀不成▽５一玉 ▲４二飛成
まで33手で先手の勝ち

変化： 2手
▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲２四歩 ▽８六歩 ▲２三歩成 ▽８七歩不成▲２二と ▽８八歩成 ▲３一と
▽５二金左 ▲２一飛成 ▽７九と ▲同　金 ▽２八歩 ▲４一銀 ▽２九歩成 ▲５二銀成 ▽同　玉 ▲３二龍
▽４二銀 ▲４一角 ▽５一玉 ▲６三角成 ▽５八銀 ▲同　金 ▽６八角 ▲同金寄 ▽３九と ▲４一と
まで31手で先手の勝ち

変化： 12手
▽４二金 ▲２一飛成 ▽７九と ▲同　金 ▽２八歩 ▲３二と ▽６二玉 ▲４二と ▽２九歩成 ▲８三歩
▽同　飛 ▲５二金 ▽同　金 ▲同　と ▽７二玉 ▲７五桂 ▽８七飛成 ▲６一角 ▽８二玉 ▲８三銀
▽同　龍 ▲同桂成
まで33手で先手の勝ち

同じのと数やれば手数縮められるわな。まぁ、参考までに。

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 20:55:23.07

ストアアプリも低スぺックなら最短できそうだけどな
玉メダルとかはよほど根性いるだろな

**V.B.M** · 2016/06/01(水) 21:18:27.85

Win7はもうメインストリームサポートは終了したので、アップグレードしない理由がないならアップグレードしたほうがいい

まあアップグレードしない理由も探せば腐るほど出てくるんだが…（互換性問題だとか、個人情報をMSにぶっこ抜かれるだとか、広告が多いだとか、勝手にスリープから復帰することがあるだとか、勝手に再起動するだとか）

もうWindows捨て（ｒｙ

将棋がどうやったら強くなるかか…永遠の課題だわな
とりあえず俺はponanzaの棋譜から、いくつか指針になりそうな評価項目（序盤から玉の広さを評価する、手損を過剰に恐れない等）を取り入れてみたら、ウォーズの達成率が20%くらい上がった
ただ早指しだから普通と違う感覚だと対応されにくいという可能性もあるので、長時間でも強くなってるのかは謎

ところで選手権2位の技巧のソースコードが公開された（https://github.com/gikou-official/Gikou）ので眺めてたんだが、評価関数の中に「囲いが穴熊かどうか」を判定する部分があってちょっと嬉しかった
というのも、最近はやりのBonanza系の将棋ソフトは、ソース中に囲いや戦法の名前が出てくることはまずない
一方で技巧は、多くのBonanza系のソフトと違い、人間の考え方をロジックとして組み込もうとしている
こういう作りのソフトが、自己学習を続けて人間の感覚を破壊していくponanzaに肉薄するというのは凄いことだと思う

せっかくなのでGPS上手、技巧下手で角落ち、1手5秒で戦わせてみたんだが、技巧が勝ちよった

金沢20種に二枚落ちで勝つGPSよりもR200強くなった最新のGPS相手に角落ちで勝つ技巧…
まるで意味が分からんぞ！

とはいえ、俺でも二枚落ち下手もって勝つのは簡単なので、ponanzaと比較すると駒落ちは苦手なんだと思う
（ponanzaは開発者の山本氏に二枚落ちで連勝したらしいが、技巧の二枚落ちは山本氏に連勝できるレベルには思えない）

**V.B.M** · 2016/06/01(水) 21:18:27.85

Win7はもうメインストリームサポートは終了したので、アップグレードしない理由がないならアップグレードしたほうがいい

まあアップグレードしない理由も探せば腐るほど出てくるんだが…（互換性問題だとか、個人情報をMSにぶっこ抜かれるだとか、広告が多いだとか、勝手にスリープから復帰することがあるだとか、勝手に再起動するだとか）

もうWindows捨て（ｒｙ

将棋がどうやったら強くなるかか…永遠の課題だわな
とりあえず俺はponanzaの棋譜から、いくつか指針になりそうな評価項目（序盤から玉の広さを評価する、手損を過剰に恐れない等）を取り入れてみたら、ウォーズの達成率が20%くらい上がった
ただ早指しだから普通と違う感覚だと対応されにくいという可能性もあるので、長時間でも強くなってるのかは謎

ところで選手権2位の技巧のソースコードが公開された（https://github.com/gikou-official/Gikou）ので眺めてたんだが、評価関数の中に「囲いが穴熊かどうか」を判定する部分があってちょっと嬉しかった
というのも、最近はやりのBonanza系の将棋ソフトは、ソース中に囲いや戦法の名前が出てくることはまずない
一方で技巧は、多くのBonanza系のソフトと違い、人間の考え方をロジックとして組み込もうとしている
こういう作りのソフトが、自己学習を続けて人間の感覚を破壊していくponanzaに肉薄するというのは凄いことだと思う

せっかくなのでGPS上手、技巧下手で角落ち、1手5秒で戦わせてみたんだが、技巧が勝ちよった

金沢20種に二枚落ちで勝つGPSよりもR200強くなった最新のGPS相手に角落ちで勝つ技巧…
まるで意味が分からんぞ！

とはいえ、俺でも二枚落ち下手もって勝つのは簡単なので、ponanzaと比較すると駒落ちは苦手なんだと思う
（ponanzaは開発者の山本氏に二枚落ちで連勝したらしいが、技巧の二枚落ちは山本氏に連勝できるレベルには思えない）

**V.B.M** · 2016/06/01(水) 21:19:07.35

スマンクリミスで連投してしまった…

**名無し名人** · 2016/06/01(水) 22:44:49.09

パソコンは強くて着いていけんw
もはやギャグレベルだなw
スマホは楽しいやつたのむキャラある思考な少しマイナーだがサーバーレベル200位でよくね早いしおもろい

**名無し名人** · 2016/06/02(木) 23:54:59.90

技巧みたく強くても商品化にならないんだなパソコン市場も高いものが激指、普及に金沢将棋がいつも売れてる現状
ソースや文献出すぎて、みんな思考似てて商品にならないんだな
激と金沢将棋は個性あるのはわかる気がする

**V.B.M** · 2016/06/03(金) 21:36:40.05

>>127
技巧が他と思考似てるってのは、失礼ながら最近のコンピュータの棋譜をまともに見たことがないんじゃないかと思うんだが…
最新版のAperyとSilent Majorityとうさぴょん2とtanuki-を棋譜から区別しろといわれたら俺は匙を全力で投げ飛ばすし、正直nozomiですら前者4つとはっきりと区別ができるかは自信ないが、技巧なら高い精度で見分けられる自身はある

技巧が商品化しない理由として大きいのは、出村さんが商品化に興味がなかったというのが大きいだろう
商品化しようと思ったら色々と面倒だしな…（販売企業との契約、ドキュメントの作成、古い/安いPCへの対応、レベル調整の実装、サポート、GUI開発etc...）

**V.B.M** · 2016/06/03(金) 21:38:03.40

※待った使用
手合割：二枚落ち
下手：金沢もっと上短気レベル 1
△６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５四歩 ▲７六歩 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２八飛 △７二金 ▲６八玉 △４二銀上 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲５八金右
△５三銀上 ▲６六歩 △７四歩 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２二歩 △同　金 ▲２四歩
△同　歩 ▲９七角 △７四歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲８八角
△９五香 ▲６五桂 △４四銀 ▲７七角 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲８六角 △６三金 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △７五歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６五歩 ▲８八玉 △７四金 ▲７八玉 △９七歩成 ▲同　香
△同香成 ▲同　角 △６六歩 ▲８六香 △９六歩 ▲８八角 △６五金 ▲８四香 △同　歩 ▲５六銀
△７六香 ▲７七歩 △同香成 ▲同　角 △７六金 ▲６五銀 △８五桂 ▲７六銀 △同　歩 ▲６六角
△６一香 ▲４四角 △同　歩 ▲５三香 △４二玉 ▲６八銀 △５三玉 ▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛
△７四歩 ▲同　飛 △７三香 ▲同飛成 △同　桂 ▲６三歩 △同　香 ▲６四歩 △同　香 ▲７四金
△９八飛 ▲８八銀 △同飛成 ▲同　玉 △９七歩成 ▲７八玉 △８九銀 ▲同　玉 △８八銀 ▲７八玉
△８九角
まで121手で上手の勝ち

今日はWin300のモチベがあがらなかったので、なんとなく20種を起動
終盤でうっかりして待ったしてしまったが、20種に2枚落ち相手でも全く勝てないわけではないということがわかった
とはいえ中盤で思いっきり相手が崩れてくれてるんだが…ｗ
Win300の玉メダル制覇したら20種二枚落ち制覇でも目指す…というのはさすがに無茶か

**名無し名人** · 2016/06/04(土) 05:40:24.94

強すぎで棋譜の特徴わからん
ボナが限界

**名無し名人** · 2016/06/05(日) 02:10:29.87

技巧もその他トップはひたすら強いという個性だな
まあそれで一般で高額で売るのが難しくなってるわけだが

激指より強いといって売り出して高額出す人何人いるか・・・
盤作ったら元取れないかも

**名無し名人** · 2016/06/05(日) 18:47:32.18

思考が強くなればなるほど、思考の特徴と個性はなくなる
理論的に将棋の最強の域まで行くとみんな同じになるんじゃね
仕方ないか

**V.B.M** · 2016/06/05(日) 21:37:10.26

当然将棋の神に近いところまでいけば、個性は消えていく可能性は高いが、まだponanzaや技巧はその領域から遥か遠い位置にいることは間違いない
何故ならこの種のボードゲーム（二人零和有限確定完全情報ゲーム）で神の指し手に近づけば、結果が｛先手勝ち・後手勝ち・引き分け｝のいずれか一つに偏るが、技巧やponanzaにはその傾向がないためだ

コンピュータが極めて強くなっているボードゲームでのコンピュータ同士の対局は、チェッカー（完全解析済み）は100%引き分け、オセロは99%引き分け、チェスも9割が引き分けと、結果が極端に偏っている

一方でponanzaや技巧が自分同士で対局しても、先手勝ち、後手勝ちが両方とも4割台、引き分けが1割以下となっている
結局のところponanzaや技巧ですら将棋の神からは遥か遠い位置にいるため、現状個性がなくなるというようなレベルには達していない

>>131
まあ正直ネット将棋の登場、K-shogiの公開、Bonanzaの公開と一般人が将棋ソフトを買う理由は年々減ってるからなあ…
激指先生は思考部だけでいえば、
・人間の感覚に近い
・終盤が（AperyやGPSより）強い
という特徴から検討・研究に使いやすいというのが売りだが、技巧も比較的人間の感覚に近く、終盤は驚異的な強さだからな…
今後も売っていく場合、今まで以上に機能面が重要になりそう

**名無し名人** · 2016/06/05(日) 22:15:07.45

なるほど

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 16:07:59.75

300一般人には強すぎるようだ
250以降は10年勝てない
ツィッター見ても勝てる人は最初から勝てる人で徐々に勝っていってクリアは200程度が限界

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 00:16:31.80

ウォーズの初段と対局したが弱かったからな
その人アプリもやってる　３００にはまず勝てない

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 06:32:01.70

オイラは300に二枚落ち上手で勝ったお(o゜▽゜)ゝ

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 06:40:17.20

平手で勝てるやつは工夫で２枚落ち勝てるよ、癖見抜けばそんなに難しくない
ウォーズで級で停滞してる人が攻略手順とかに頼らず平手で勝つ方が圧倒的に難しい

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 07:07:54.75

2枚落ちで勝てるとか言う人が激指使って手順丸暗したやつもいたなあ

どうせなら金沢20種に4枚落ちで勝つ棋譜頼むレベルは１か2でいいや
20の中で弱い思考はなしで

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 08:21:06.77

アプリで金沢将棋より強いかもしれないアプリが全然ウケない売れない件
300で強さ行き過ぎで、それより上作っても売れず、マニアにしかウケない

まあ強さは主観で色んな意見あるから
金沢将棋に対決で勝ちそうなアプリな

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 08:34:42.95

そこでぴよ将棋ダスよw

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 19:46:27.15

ひでぶ

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 19:55:38.19

今アイフォーン、有利ボード金沢将棋100 4位
ぴよは無料ボードでデータ150位データ圏外

レベル100とか今まで死ねほどダウンされてまだ4位
羽生のなんとか将棋も売れてる
ぴよはウケないこれはキツくね

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 21:58:26.84

有料アプリと無料アプリ順位比べても意味ないけどね
無料将棋アプリは将皇が強い

ピヨ将棋もアンドロイドではウケているのではないか・・・

**名無し名人** · 2016/06/09(木) 22:25:13.48

メーカーの有料アプリ
売り上げ至上主義
全機種安定で動作必須

個人の無料アプリ
趣味色強い
ハードの安定より思い切った使い方できる

開発からして違うからな

**名無し名人** · 2016/06/10(金) 18:22:53.77

アンバランス社のみんなの将棋も、売り上げ順位ダメだな
ひよ将棋もみんなの将棋もできいいが、iチューンズで順位おなじようなもん
市場がどうにもならんアプリ出すぎで埋もれてしまう

個人的意見だがトップの人気あるのはうまく作ってるが、インターフェースも
デザインも思考もいまいちのが、適当な順位にいるなあ
レビューも工作員疑惑のネガキャンたくさあってひどすぎる
なにがいいアプリかわからなくなってる

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 06:12:25.79

>>144将皇よりピヨ将棋が圧倒的強いんだがーw

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 15:41:04.67

人気、売り上げの話なのに。

**V.B.M** · 2016/06/11(土) 16:33:12.75

結局いくらいい商品を作っても、その魅力が伝わらなければ売れないんだよなあ…
その点金沢将棋の「レベル100」とか「レベル300」とかシンプルかつインパクトのあるセールスポイントはすごいと思う
レベル100のEntry版も集客に一役買ってるし、有料将棋アプリで金沢将棋の販売本数を超えるのは相当難しいのでは

金沢2の強さについては「一歩一歩上達が実感できる」というものだし、最高レベルは多くのユーザーにとって強すぎるくらいでいいと思うんだが（むしろもっと強くてもいい気がする）、いろんな見方があるもんだねえ

将皇は毎日無料配信される詰将棋や勝ち切れ将棋が人気の秘訣だろう

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 17:52:59.84

アンドロイド将棋が一番強かった　
商業的にねらって作ったんじゃないのかな、維持するのたいへんだったんだろな
それだってパソコンソフト持って来られれば弱い
スマホでも全コア並列で使いｐｃ激指並みつくれば売れるかな
無理だろうけど

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 20:10:06.83

あべし！

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 20:13:09.20

300で8割の人一生勝てないよ
まあ、勝ち手順は見つけられるだろうけど。アタタタ！

100ひでぶ出した！アタタタタタ！

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 20:45:25.46

だわば！

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 22:23:01.12

北斗乱舞か　あたたたたた！

**無想転生** · 2016/06/12(日) 22:51:55.90

最強羽生将棋レベル１００はどうか？
もう版権の関係でタイトルだめか

**名無し名人** · 2016/06/14(火) 14:11:43.54

門下生対決

**名無し名人** · 2016/06/14(火) 19:06:01.90

鶏将棋

**名無し名人** · 2016/06/14(火) 21:45:38.70

ソーセージ将棋サラミ将棋

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 10:16:44.79

クマ将棋クマー！囲いはアナルクマーw
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　●　　　● | /　/
　 |　　 ( _●_)　 |ﾉ　/
　彡､　　 |∪|　　，/
／　　　ヽノ　　/´

**名無し名人** · 2016/06/16(木) 04:40:19.67

激足

**名無し名人** · 2016/06/16(木) 07:14:59.93

門下生100人将棋、やりたい
最強羽生将棋で、何かのキャラ
趣味、芋とかわけわからんやついたなあ

**名無し名人** · 2016/06/16(木) 23:46:43.07

64って、いま64て言う映画あるな
聞くと思い出す。任天堂64いいハードだったが、あんまりヒットしなかったのか
プレステにやられたのか
将棋ゲームも最強羽生が頂点だったなあ

**名無し名人** · 2016/06/17(金) 21:08:45.73

おもろい将棋アプリでんかなあ
メダルをかけて対局とか

**名無し名人** · 2016/06/17(金) 23:04:15.39

あばば！

**V.B.M** · 2016/06/18(土) 18:17:01.16

将棋ゲームソフトなんて基本は古くなったら忘れ去られるもんだが、20年愛される最強羽生将棋はすごいな
最強羽生将棋の権利は、おそらくセタを買収したユニバーサルエンターテインメントが持ってると思うんだが、あそこ将棋ソフト作ってないしなあ…
最強羽生将棋の二面指しの技術的な特許や、金沢将棋'96や'98の読み筋表示周りの特許も今ここが抑えてるんだが、将棋ソフト作らないならなぜ手放さないのか…
（二面指しなんてあれ以来搭載したソフト出てない以上、特許料で稼げるとも思えないし、特許って維持費もかかるし…）

それでも羽生先生が竜王になって永世七冠達成して話題になったらワンチャンないんだろうかと思ってしまう

動物の名前がついた将棋ソフトといえばハム将棋が一番有名だろう
一方でひよこはソフト数が多い（私が知ってるだけで3種）ので、将棋ソフト界はハムスターとひよこの二大勢力といえるかもしれない
（ひよこ将棋[金沢将棋'98に付属していた初心者用ソフト]、ひよこ将棋[やねうらお氏が開発した駒の損得のみの評価関数を持つ将棋ソフト]、ぴよ将棋[高機能なスマホ用将棋アプリ]）
棋力では大合神クジラちゃん、たぬきのもり、Apery[猿真似の意味なので動物系にカウントするかは微妙]、うさぴょん2[うさぴょんがうさぎかどうかは明言されていないので動物系にカウントするかは微妙]の四強か

**名無し名人** · 2016/06/18(土) 20:14:50.03

最強羽生将棋はまだ固定ファンいるからなあ

**名無し名人** · 2016/06/18(土) 20:40:50.48

ハムは動物だったのか
食う方かと思った。w

**名無し名人** · 2016/06/19(日) 00:11:01.54

比内地鶏将棋
名古屋コーチン将棋

弱そw

**名無し名人** · 2016/06/19(日) 07:11:48.25

なんで将棋と動物はあうのか？
囲碁はあんまり聞かない

**名無し名人** · 2016/06/19(日) 17:05:56.62

全然売れてないと言われてる
みんなの将棋が、動物将棋よりセールス上だった。ワロタ今だけか
iTunes

**名無し名人** · 2016/06/21(火) 08:32:13.23

動物将棋は一般層にはどの程度の知名度があるんだろ

**名無し名人** · 2016/06/21(火) 15:18:05.19

結構ある
子供にはウケてる
しょっちゅう有料ボード1位だし

**W62CA** · 2016/06/22(水) 01:31:03.73

囲碁はネット対戦自体がパンダネットだな。
白と黒がハッキリしてるし、中華だからか。

久々に将棋であそぼっ！をやってみたくなったがクラウドにない。
あれ、と思ってアップルストアで検索したけど出てこない。

どうやら大元から削除したか。
強さはともかくシステム的にはいい感じだったのになぁ。
やっぱキャラは需要あるんじゃないかね。
オレにしてからがスーファミで好きだったの将棋の花道と風林火山だしｗ

プロ棋士人生シミュレーション将棋の花道はその名の通りのストーリーもの。
将棋風林火山はキャラが神吉宏充、林葉直子、小林健二、塚田泰明、谷川浩司のやつ。
画像は写真の取り込みだった、小さいけど。

佐藤天彦が名人になったけどキャラ的にはまだ弱いか。
ものの歩が売れればアプリもあるか？
昔プレステの月下の棋士もあったことだしな。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 07:16:11.38

俺も風林火山、将棋の花道やりてー
内藤国雄の将棋秘伝もやりたい
強くなく、イベント性あるやつ癒されるよな
auの将棋で番犬がボスキャラのやつアプリにならないかなあ

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 07:28:14.53

みんなの将棋また売れだした
i羽生将棋よりセールス上、300より上
無料ボードにランク外のくせにw
ダウンしたやつ大半、フル機能にしてるのかなウケだしたワロタｗ

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 20:03:27.75

手数少しかかったけど300に完勝出来ますた

金沢将棋2 棋譜
対局モード:通常対局
対局タイプ:対コンピュータ戦
あなたの手番:先手
コンピュータのレベル:レベル300
駒落ち:平手
手数:109手
保存日時:2016/06/22 19:43:39
------------------------------
▲７六歩 △８四歩▲６八飛 △８五歩▲７七角 △４二玉▲４八玉 △３二銀
▲３八玉 △６二銀▲２八玉 △３一玉▲１六歩 △１四歩▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △５四歩▲７八銀 △５三銀▲６六歩 △４二金上▲６五歩 △６四歩
▲同歩 △６二飛▲６七銀 △６四銀▲５六銀 △５三金左▲６六歩 △４四歩
▲８八飛 △７四歩▲８六歩 △７五歩▲６七銀 △６五歩▲８五歩 △６六歩
▲同角 △６五銀▲７五角 △６六歩▲７八銀 △７六銀▲６四歩 △７二飛
▲８四角 △８七歩▲７三歩 △８八歩成▲７二歩成 △７八と▲６二と △４二金
▲７一飛 △４一銀▲５一と △６七歩成▲４一と △同金▲５一角成 △４二飛
▲６三歩成 △６二銀▲同と △５八と▲５二銀 △同金上▲同と △同金
▲同馬 △４一銀▲４二馬 △同玉▲４三銀 △同玉▲４一飛成 △４二金
▲５二銀 △３四玉▲３六飛 △３五角▲同飛 △２四玉▲２五金 △１三玉
▲１四金 △１二玉▲１三金打 △同角▲４二龍 △２二銀▲１三金 △同玉
▲１五飛 △１四歩▲同飛 △同玉▲１五歩 △１三玉▲１四歩 △１二玉
▲１三金 △同桂▲同歩成 △２一玉▲２二と

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 21:17:16.31

つえー

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 23:33:28.14

いや俺弱いよ。金沢将棋レベル300って序盤手堅いのに、飛車の取り合いしたら明らかにこっちが形勢良くなる局面で何故か応じてくれた。謎だわ。

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 00:48:06.57

金沢将棋は今まで勝てないレベルだけど
突然今日あっさり勝てた、あれ？
的なつぶやき良くあるよな。

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 08:24:32.10

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org914285.jpg

ここから後手の手番で飛車を取るって酷くない？
評価値の計算が駒得重視で玉形の差が考慮されていない感じがする。
飛車とった後に銀もとれて駒得になるからみたいな。

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 13:33:33.67

コン側角道空いてないなんでこうなった
対振り飛車に、対してこんなへんなのみたことない
駒得主義より、人間の意図的な定跡外しに対応力の問題
飛車取らなくいで今から慌てて玉整備しててもすでに悪くなってる

**名無し名人** · 2016/06/23(木) 15:26:10.55

22に、角いて玉も入れないとはな
読み深ければ、飛車交換して寄るとこまで読んで、回避するだろがな
関数を棋譜から機会学習すれば、金沢もこういう弱点きえるんだがな
まあそれで、穴熊ばっかりで毎回同じ、ただ強いで売り上げ落ちてもシャレに、ならんけどなw
ｗｗｗ

**V.B.M** · 2016/06/23(木) 22:21:57.56

>>176
おめでとう
金沢将棋は苦手な局面に入ると次々に変な手を指すことがあるが、それを咎められるのも実力だ

>>181
最初の疑問手は６四歩で、自陣が飛車に弱いと判断できてればこんな激しくする順は選ばないと思うので、
個人的にはやはり肝は飛車交換ではないかと思う

>>182
金沢将棋の評価関数に機械学習でパラメータ調整をしたとして、この飛車交換がまずいということは学習できないと思うぞ
コンピュータ将棋で言われる機械学習って結局、「開発者が考えた項目に対して、どういう値をつけるかを機械が決める」というものだから、
人間の手作業での調整が前提で作られていて、なおかつ既に人の手で緻密な調整が行われている金沢将棋の評価関数では、機械学習による伸びしろはたかが知れている

で、今流行りの駒の位置関係を使った評価関数を使うとして、「この局面で飛車交換したらまずい」と評価するにはどうすればいいか
2駒では無理で、KKP（2玉1駒関係）+任意2駒でも無理だ。自分の陣形＋相手の持ち駒という評価ができない
とすると必然的にBonanza型3駒関係が必要になるわけだが…容量が大きすぎてスマホアプリにするには無理がある
（AndroidShogiのように、APKを落とした後に追加ダウンロードを走らせるという飛び道具はあるが）

ちなみに「機械学習をすると穴熊ばかりに」というのは間違いで、初期のBonanzaが穴熊大好きっ子だったのは、三駒関係がまだ発明される前だったので、
相手の陣形をみて自分の形を決めるということがうまくできなかった
最新のソフトは割と柔軟な指し回しを見せてくれるから、別に学習したら何が何でも穴熊に組むようになるというものでもない

まあ金沢将棋は開発者が意図して戦型指定ができるからレベル300とかできるんであって、昔ながらの作りのソフトならではのよさなのは間違いないのだが

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 01:36:02.11

ボナンザ類似がたくさん出てイメージついたよな
仕方ない　激指しは穴のイメージない

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 03:51:08.70

　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　ヽ　 ( i )))
　　/　●　　　● | /　/
　 |　　 ( _●_)　 |ﾉ　/
　彡､　　 |∪|　　，/
／　　　ヽノ　　/´アナルクマー！

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 16:35:15.25

ボナは11 金沢将棋は22に玉が行けないと水平線効果起こす
中盤で玉をなんとか行かせようとする
水平線起こすくらいなら、単純駒得の方が良いと判断してベタな手になる
東大も同じようなことしてる、条件は違うけど

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 18:51:21.90

ひでぶ！

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 19:00:52.39

300撃破オメ！
俺もあまり強くないから、cpu側陣形みださないと300には勝てない
まともに駒組されたらたいてい不利になって中断ひでぶ！だw まあいわゆる勝ち手順発見にすぎないが、人間側勝ちは勝ちだ！アタタタタ！

**名無し名人** · 2016/06/24(金) 19:43:25.29

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 18:03:21.03

アプリ金沢将棋は100万定跡とかとは完全に、反対のコンセプトだなあ
本来定跡とか、序盤データは蓄積され強くなっていくが、金沢は毎回新しくしてる、ある意味新鮮さはあるが抜け落ちもある、そのためつけ込まれたりしてる
もしや定跡毎回一から入力してるとかな
ある意味凄い執念だ。
強くするより飽きさせないとか、ある程度で勝たせて上げる的な信念なのかw
メリットデメリット両方あるだろw

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 16:28:14.89

ここのw62さんと、vbさんも対金沢将棋の達人だが、最強羽生将棋の最短時間を競っとる動画の人達も凄いなあ
20数分で、門下生全員クリアって神業だろ、コンの思考時間含めだからなあ
可能かどうかわからんけど指して来る手全パターン知ってて、アクション化してる感じかあったけど
俺は、子供時代2面指しでやられた記憶ある

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 23:54:58.92

すごろく将棋はどうなった　あれもマニアいたな
そもそもまだダウンできる？

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 17:13:31.88

伊東果の将棋、ファミコンでやった人いる？

**V.B.M** · 2016/06/27(月) 21:38:59.22

少し前に「金沢将棋の新作に棋譜解析をつけろ」というような意見があったので、金沢将棋で棋譜解析ができる外部ツールを自作してみた
（公開しても需要は1ミクロンもない上に、ちょっといじるだけでソフト指しやらなんやらに悪用できてしまうので公開はしないが…）

試しにこちらの棋譜を解析すると
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/11/18/wdoor+floodgate-600-10+Gikou_20151118+gpsfish_XeonX5680_12c_bid+20151118233004.csa
こうなる（グラフ表示にはShogiGUIを使用。青が金沢将棋（最強L5）による解析、黒が先手の技巧、白が後手のGPS将棋の評価値）
http://i.imgur.com/vJ5C2YR.png

…うん、実用性はないな！
技巧渾身の飛車切りを悪手判定など、割とぶっ飛んだ評価をしている
とはいえ、話題のぴよ将棋の棋譜解析も精度的には似たようなもので、まあ半分お遊びのような機能だ
だからといって精度の高い棋譜解析を実現しようとすると、別途思考部を用意する必要があり、アプリ容量が（ｒｙ

棋譜解析は金沢将棋のアプリには合わないにせよ、初心者向けには対局後に敗着を指摘してくれたりするくらいの機能があっても面白いのかもしれない

余談だが、今回せっかくなのでいろいろ解析してみた結果、金沢将棋は玉の広さを軽視する傾向があるようだ
まあ昔から壁銀で逃げられずに負けみたいな場面はしょっちゅうだから、ある程度予想はできたことだが…

>>192
すごろく将棋は今でもダウンロード可能だ
開発者の天野さんは、かつてコンピュータ将棋選手権に親子で別ソフトで出場されていた方だったハズ
PC用ではこんなゲームも出されている
http://canvas-soft.jp/game_33.html

**名無し名人** · 2016/06/28(火) 02:34:14.61

金沢将棋はアマ２，３段の評価関数だからだな
飛車切りは切ることが成立するところまで読むか、機械学習でパターン的に切れる状況になるか
それ以外は駒損になるからな

**名無し名人** · 2016/06/28(火) 02:37:08.51

金沢将棋はアマ２，３段の評価だから逆にスマホなどのライトユーザーにうけるということにもなる
自分に感覚近いから、あまりに強いか弱いかでかけ離れるとつまらなくなる
駒得は裏切らない的な感じかな

**名無し名人** · 2016/06/28(火) 14:47:28.65

森下先生

**名無し名人** · 2016/06/29(水) 06:25:50.46

金沢将棋ではないが東大将棋の感想戦も好手を疑問手と理解して、勝ちだと思っていたら負けだとわかりボー然としました的なのよくあったな

ただ技巧クラスの対局感ないのは仕方ないと思う２手や３手先で結果でる手を悪手というならわかるけど

**名無し名人** · 2016/06/30(木) 00:23:44.88

まあ、スマホレベルに、プロだとかポナ、gpsや技巧クラスの判定期待してる人は居ないと思う
ユーザーもさすがに性能わかるだろw
要するにスマホで負かされて、原因教えてだろ
パソコンの東大や金沢でも十分、飛車切り理解してないが、別にブッ飛んでるわけではなく初段２段クラスの答えでいいわけでなあ・・
ぴよや金沢でも使える　プロレベルの棋譜解析ではありませんと説明あればいいだけ

**名無し名人** · 2016/07/01(金) 20:42:43.94

九州大雨、w62さんの長崎は大丈夫か
長崎は今日も雨だったと言てる場合ではないなw