【Windows】金沢将棋～レベル300～【Switch】

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:44:00.03

コンピューター将棋のスタンダード「金沢将棋」がNintendo Switchにも進出だ！
これで更に将棋人口が増える？

Nintendo Switch用ソフト『金沢将棋～レベル300～』
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000009383

Windowsストア版
http://www.unbalance.co.jp/windowsStore/kShogi/

iPhone/iPad/Android版
http://s.unbalance.co.jp/sp/app/kshogi2/

前スレ
【謎の戦法】金沢将棋2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1458977529/

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:45:54.15

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:46:29.42

・Windows デスクトップアプリ
みんなの将棋教室入門編
http://www.unbalance.co.jp/shougi/shogiSchool/

これからはじめる人のための将棋
http://www.unbalance.co.jp/shougi/korekara_shogi/

もっと上をめざす人のための将棋
http://www.unbalance.co.jp/shougi/motto_shogi/

本格的シリーズ金沢将棋3D 厳選20戦法
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/kshogi3d/

爆発的シリーズ詰将棋初級編
http://www.unbalance.co.jp/1480/tsume_s/

本格的シリーズ詰将棋上級編
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/tsume_j/

本格的シリーズ強くなる金沢将棋
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/kanas_tsuyo/

爆発的シリーズ 100万人のための金沢将棋レベル100
http://www.unbalance.co.jp/1480/100shogi3d/

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:48:13.54

㈱アンバランスHP
http://www.unbalance.co.jp/

kifu for windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

レベル毎の初手一覧
金沢将棋２ iPhone/iPad//Android版
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1427221244/2-7

金沢将棋～レベル300～ Windowsストア版
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1427221244/605-610

金沢将棋レベル100/レベル200 iPhone/iPad版
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1387799704/2-4

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:15:07.37

面白い戦法増えた？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 13:03:05.28

レベル忘れたがかにかに銀と角頭歩しかしない戦法あったなｗ

角穴熊を駒組ルーチンで正確にやるとか笑わせてくれた
手抜いたら角穴戦法に負ける俺ｗ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 10:16:59.89

端歩しか攻めないレベルあったな
月下の氷室将介かよ
面白いｗ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:23:42.22

Nintendo Switch　と　Ｗｉｎレベル１００　と　ストアアプリレベル３００
全部思考違うそうだ　全部やったひといますか？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 16:36:09.40

shibashiva2

ガイジ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:07:24.75

レベル１１４

**V.B.M** · 2018/05/05(土) 17:54:04.97

世界コンピュータ将棋選手権が終了、優勝は初参加のHefeweizen

決勝トーナメントに進出した「振飛車党最強」を目指すHoneyWaffleが戦型指定に使っていた手法のうち一つが、
金沢将棋全盛期に使われていた「落とし穴方式」を三駒関係と組み合わせたものだそうだ（落とし穴方式、滅茶苦茶久しぶりに聞いた…）
（落とし穴方式の詳細：http://www.yss-aya.com/book.html#SEC3）

機械学習全盛の時代にまさか手調整の手法が復活するとは…

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 18:00:40.24

昔のアルゴリズムもすごいんだねー
今の選手権は、みんな強すぎで半分どうでもよかった感・・・

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:41:57.12

プロ（人間）がもう対局しないんで、優勝してもそのプログラムがどれほどなのか分からない
あれのプログラムに勝からこのプログラムは強いの論理は、全く興味ない
まあ、プログラム相手でも圧倒的に強く数年負けない、２０連勝ぐらいすれば少し興味出てくるけどなあ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:46:24.56

ponaより強いって理解不能の領域
将棋プログラムもオセロ見たくなってきた

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:23:24.47

２０年前の金沢将棋がすでに県代表クラスだった事実
たしか都内最強道場４段くらいだった（超鈍足１cpuでメモリは今のスマホの１００分の１）
現在のマシンは何千倍も速くなてる、そりゃ想像絶するほど強くなるわ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:54:07.51

コンの世界でも振り飛車通用しないなあ
いびしゃきゅうせんはやりすぎ、つまらん
レベル３００は振り、振られ対戦面白い

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:34:04.60

クエストのキチガイ要注意アカウント晒しとく

6776mpmp
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6776mpmp

なお、低級wの障害者

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:21:29.14

羽生、佐藤戦も、居飛車の角換わり系だった？
まあプロは仕方ないが、個性ないなあ
振り系でこの前、坂田流向かい飛車見た、糸谷先生がんばれ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 23:23:02.48

レベル３００、振ってくれるレベル面白いよな
中にはギャグ戦法あってワロてしまうが・・・

**W62CA** · 2018/05/09(水) 07:57:28.96

あ～スレ立てしてもらってすっかり安心してしまったな。

コンが穴角なら駒が左辺に偏ってるからコンの右辺から攻める三間飛車などがよろしいのではないでしょうか。

…とひふみん風コメントしてる場合ではないな。
ウォーズで初段に落ちちゃったw
割りとあっさり逝くもんなんだな。
二段の棋力も維持できんとは堕ちたものよ。
Σ>─(´；ω；｀)→

この頃棋書も読まないし金沢将棋とスパーリングもしないから当然の結果か？
やっぱ実戦だけじゃ同じことの繰り返しだもんなぁ。
弱くなったのは認めないともっと悪いことになるし。
この前亡くなった元カープの衣笠さんがそんな風なこと言ってた。
何に書いてあったんだっけ…
スランプも長くなると自分で自分を慰めるようになる。
あまりいいことではないがそれをやらないともっとひどいことになる、だったか。

まぁ元々ヘボ将棋なのだから皆の衆の受けレベル情報レベルが上がったのかもしれんな。
わ～前時代の遺物～～w
Σ>─(´；ω；｀)→

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 09:51:28.12

ウオーズ、ルールがきついからなあ
切れ負け専用で鍛えないとなあ
初段、マジいろいろいるよな、金沢レベル１００未満（レベル８０ぐらいでメダルストップ）で
初段行ってたわ　とにかく早く指すのは得意

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 15:04:17.43

Switch面白そうだな
投了の断末魔なしか・・・
嫌がる駒組評価を調整して、角穴熊無理やり組ますという、他ソフトでは絶対できないことやってのけた
が、そこまでふざけれないかなあ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 16:54:34.26

角穴駒組終わると、急に思考が囲い変形させ
角働かせて攻撃してくるぞｗ　せっかく合体したロボットがすぐ分解みたく

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 01:22:33.07

玉突進してきた、下位レベル

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:00:05.36

聡太７段おめ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 13:26:21.10

レベル１2４

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:20:39.85

レベル１27

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 08:39:16.92

レベル１30

**W62CA** · 2018/06/02(土) 02:58:16.02

レベル130、か…　　ふむ…

盤面回転
先手：PC金沢300 Lv130

▲５八飛 ▽３四歩 ▲５六歩 ▽３五歩 ▲４八玉 ▽３二飛 ▲３八玉 ▽３六歩 ▲２八玉 ▽３七歩成
▲同　桂 ▽３六歩 ▲３八銀 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３三桂 ▲３四歩 ▽４五桂
▲４六銀 ▽３四飛 ▲４五銀 ▽３五飛 ▲３四桂 ▽３三角 ▲４六歩 ▽３六歩 ▲３八飛 ▽５七桂
▲５九金左 ▽４九桂成 ▲同　金 ▽３七金 ▲２九玉 ▽３八金 ▲同　玉 ▽３七歩成 ▲３九玉 ▽３八飛
まで40手で後手の勝ち

なんかツッコミどころ満載な気もするが勝てば官軍ってやつ？

時にウォーズで解析券が売れないのか４枚使うといろいろ解析して表にしてくれる「精密解析」ってモードができた。
…はいいんだけどオレ的にいい感じの棋譜解析したら

「手数が短すぎるため、解析できません。」
「形勢が離れた局面が多かったため、解析できませんでした。」

おいおい何なら解析できんだよ、券戻ってくりゃいいってもんじゃないぞ。
だったらハナからぴよ将棋で解析しとこになんじゃん。

まぁ、ウォーズもバーン見よ、華麗なる必死！　ってやったら即詰みあります手順はこれこれ。
む～ん毎度のことながらダサいｗ　こういうのやっちまうと何ともモヤモヤ。　(´･ω･`)

**V.B.M** · 2018/06/02(土) 21:38:20.21

盤面回転
先手：Switch金沢将棋レベル130

▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲４七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △３四歩 ▲７七金 △同角成 ▲同　角 △８九飛成 ▲８八角 △８七歩 ▲１五角 △５二玉
▲１一角成 △７九龍 ▲４八玉 △３五桂 ▲５八銀 △４七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４九龍
▲５六玉 △６五銀 ▲同　玉 △４六龍 ▲７五玉 △６五金 ▲８五玉 △７六龍 ▲８四玉 △７四龍
▲９五玉 △８五金
まで42手で後手の勝ち

Switchは家にあったので、人柱になってみた

機能や画面構成はWindows版に近いが、思考部はAndroid/iOSとかなり近い様子（同じArm系CPUだから流用？）
この攻略手順もAndroid版でも再現可能なことを確認済みだ
ただSwitchはなかなか高性能なので、上位レベルについては俺のスマートフォンよりは強いように感じる

W62CAさんの金沢将棋攻略でおなじみ…の手順とは大分違うが、
少し前に陽動居飛車がプロの実戦で出現した
https://shogidb2.com/games/bf3680f52804fa9dd76bb3ea2ef8bfd0ff7a2513
将棋の序盤の選択肢は広い…

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 17:48:29.91

Switch思ってたよりいいんだな

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 14:41:10.59

omro

**W62CA** · 2018/06/05(火) 19:57:18.12

ふむ…　Windows版とSwitch版がレイアウト似てるから中身も近いかと思うとそうでもない、か…
だいたい初手からあからさまに違うし。　

ちなみに教授の棋譜オレの６Plusでも再現できるっていう。
今の情報ではWindows版だけ初手違っている、が…

http://q2.upup.be/d/kgZUt1HYLZ

せっかくなんでハイライトシーンを紹介しよう。
32手目△６五銀　銀を犠牲に龍を活用、△４六龍が巨大戦艦が雲海の上に浮上したイメージ。

http://q2.upup.be/d/YHqrnzdA3g

36手目△６五金　この手が全然見えてなかった。　どうやって寄せるのかと思ったらいや強い。
取れば頭金の一発だし取らなくても王手なんで逃げなきゃイカン。
こういうタダだけどただより高いものはない、って手をスパッと指されるとホント感心。

http://q2.upup.be/d/fwRCsZ41d0

42手目△８五金　王さまをサイドロープに押し込んで二発目のゴールデンボディブローが炸裂。
テクニカルノックアウト、王さまは立ち往生だな。　勝ちポーズはエイドリアーン！ヽ(｀･ω･´)/

…まぁ個人的には２手目△６二銀は三一書房鈴木英春氏の英春流か？とか思ったり。
いやお見事。　しかし皆の衆短手数どころか棋譜貼りの世界にも入門してこんしなぁ。
パソコン無いと面倒くさいという話もあるか。
将棋指して棋譜あげて解説しようってのも相当時間かかるしまぁ酔狂よな。

**W62CA** · 2018/06/05(火) 20:50:05.77

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv130

▲７六歩 ▽５二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲９六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀
▲５八金右 ▽８二飛 ▲４六歩 ▽８六歩 ▲８八銀 ▽８七歩成 ▲同　銀 ▽８六歩 ▲９八銀 ▽８七角
▲同　銀 ▽同歩成 ▲６八玉 ▽９八と ▲同　香 ▽８九飛成 ▲６六角 ▽３三銀 ▲同角成 ▽同　桂
▲７九金 ▽７七銀 ▲同　玉 ▽８六角 ▲６六玉 ▽７九龍 ▲４八銀 ▽６四桂 ▲５六歩 ▽７六龍
▲５七玉 ▽５六龍
まで42手で後手の勝ち

http://q2.upup.be/d/1XbUFSVcKl

42手で死・に　クックック　　…って久々に言ってる感ｗ
まぁ、こんなあからさまな揺動居飛車を実戦で指すやつがいたら天才か、あらかたは紙一重の方だろうなｗ
確実に２手は手損してるしそれ以上のメリットがないとペイしないだろう。
金沢将棋だとプロレスだからコンが舟囲いになるという利点があるけど…

http://q2.upup.be/d/rnjZdY9YpT

36手目▽７九龍に ▲４八銀と形良く逃げた手が投了図で王さまの逃走を形良くブロックｗｗ

しかしこのレベルでは揺動居飛車に乗ってこなかったな。
プロレスといえどいつでも技を受けてくるわけではない、か…

窪田七段のは四間飛車と見せかけて実は矢倉ってか。
92手目△５八歩は何で取れないのかよくわからんのだが…

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 15:02:33.20

レベル１３５まで来た

**V.B.M** · 2018/06/08(金) 23:25:37.39

ハイライトありがとう

盤面回転
先手：An金沢将棋2 Lv130

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛
▲４八銀 △８六歩 ▲６六角 △８七歩成 ▲７九金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △９五角
▲６三角成 △７八と ▲同　金 △８九飛成 ▲５八玉 △７八龍 ▲５九金 △６八角成 ▲同　金 △６九銀
▲５九玉 △５八金 ▲同　金 △同　龍
まで34手で後手の勝ち

せっかくなのでもう少し縮めてみた
△６九銀に▲５九玉…金沢将棋でたまにある、負けを悟ったときの投げやりな手…にしてはタイミングが早すぎるような気もするが

**V.B.M** · 2018/06/08(金) 23:31:17.51

さて、世間では竜王戦予選で藤井七段が見せた△６三金〜△７七飛成の手順が、AIを超えた手順として話題沸騰中だ
Yahooニュースのトップにまでなったようだ

この手順にAIが気づくには、最新のAIでも数十億局面もの探索が必要になる

せっかくなので、金沢将棋で似たような事例を探してみた

実は２年前、当時の最新AIが読めない手が含まれる棋譜をこのスレに貼ったことがある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1458977529/216-217
https://i.imgur.com/Jdm9qhw.png
ここで金沢将棋'96 VS Bonanza 2.1で金沢将棋が指した７７手目▲５九玉だが、この棋譜を記録した2016年当時の最強だったAIの技巧にはなかなか読めない
これを一度入力してから局面を戻してやると、技巧も最善手は▲５九玉だと考えを改める
（もっともこの場合、最短でないだけで技巧の候補手でもそれなりに先手有利なようなので、大きな問題はないかもしれないが）
駒を使わずBonanzaの攻めを止める妙手だ

また、他の方のレスにあったelmoが金沢将棋'98に負ける棋譜も、金沢将棋の読みが（当時の）最新ソフトに勝った珍しい例になるだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1458977529/639

…本当は選手権の金沢将棋の棋譜から引っ張ってきたかったのだが、いいのが見つからなかった
こんなんめったに起きるもんでもないからしかたないのだが…

とはいえ、藤井七段のあの一連の手順はもちろんこれらと比べても別格だ
AIも多くのプロ棋士も驚く手順が、ことも終盤に隠れているというのだから、将棋にはまだまだ可能性があるんだろうな

**W62CA** · 2018/06/09(土) 20:53:11.88

>>36
ふむ、42手は教授にしちゃちょっと長いかなと思ったらやっぱり縮めてきたかｗ

31手目▲５九玉に変えて▲４七玉でもじっと△６八龍と金取っとけば次に△５五桂から寄りの予感。
まぁ、駒得優先の裏を返した駒損回避の自滅の線もなくはないが…

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv130

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽８五歩 ▲４六歩 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲７八金 ▽８二飛
▲４八銀 ▽８六歩 ▲６六角 ▽８七歩成 ▲７九金 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲４五角 ▽７八と
▲６三角成 ▽７九と ▲７七桂 ▽８九飛成 ▲５三馬 ▽７八と ▲５八玉 ▽６九角 ▲５九玉 ▽４七角成
▲７九銀 ▽６九と
まで32手で後手の勝ち

オレも便乗ｗ　でもオレが早いわけじゃなく教授の指し手の補完、だな。
しかし８七歩ある状態での▽８六歩放置もすごいけど垂れ歩の▽８六歩放置もすごい。
それでも普通に指すと意外になかなか崩せないっていう。

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv135

▲７八金 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽８五歩 ▲５六歩 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲５八飛 ▽８二飛
▲４八玉 ▽８六歩 ▲７九角 ▽８七歩成 ▲同　金 ▽同飛成 ▲８八歩 ▽７八龍 ▲５九金 ▽８九龍
▲６九金 ▽８六桂 ▲３八銀 ▽７八桂成 ▲同　金 ▽同　龍 ▲８三桂 ▽７二銀 ▲９一桂成 ▽６九金
▲８一成桂 ▽８九金 ▲８二成桂 ▽７九金右 ▲同　銀 ▽同　龍 ▲７二成桂 ▽同　金 ▲８一銀 ▽６八金
▲同　飛 ▽３九角 ▲５八玉 ▽５七銀
まで44手で後手の勝ち

こうやって指すと垂れ歩放置パクったみたいだけど一応オレも気付いてた。
てか誰だって飛車引いて▲８七歩受けなかったら気付くっていうｗ
コンが攻めてこないと駒取られてる間にこっちもやり返すってできないから手間取る。(´･ω･`)

**V.B.M** · 2018/06/12(火) 23:27:30.00

>>38
盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv135

▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八飛 △８二飛
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲２二角成 △同　銀 ▲７九金 △８八と
▲２八玉 △７九と ▲同　銀 △８九飛成 ▲８八角 △8八龍 ▲同　銀 △６四角 ▲３八銀 △３六桂
▲３九玉 △２八金
まで32手で後手の勝ち

せっかくなので私もW62CAさんの手順に便乗させてもらった
端歩を突いていない美濃はよくできた棺桶のようなものとはよくいったものだ

**名無し名人** · 2018/06/13(水) 11:37:53.30

金沢将棋３００　２４で２段か
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1006594117638356992/photo/1

俺レベル２００で苦戦　１００にやっと勝つで初段w
２４だとれべる２００で３級なんだな　やっぱ厳しい

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 12:13:09.30

３００が２４の２段か、まあ、まともにやったら勝てないけど
勝ち手順なら弱い俺でも、何度もやると発見できる　強すぎは今の時代ウケないんで丁度いいかな

**V.B.M** · 2018/06/17(日) 01:11:30.01

>>40
金沢将棋Lv300が24二段、レベル1はちょうど0付近（単純に式に当てはめると-196だが、24のレートにマイナスは存在しない）なのか
レベル200が24の3級となると、世間的な目安としては初段クラスのはずなので、
レベル201以上が有段者向けというアンバランス社の公称値ともおよそ合致する
このスレでもたまに棋力の目安についての質問は出ていたので、指標の一つとして大変ありがたいデータだ

そのツイートを投稿されたuuunuuun氏はコンピュータ将棋の棋力計測では有名な方だが、
氏が棋力計測協力を行っている新製品、将棋神やねうら王がマイナビから発売予定だ
https://book.mynavi.jp/yaneura/

マイナビから新製品が送り出される中、アンバランス社も新世代の将棋ソフトであるRémi Coulom氏のCrazy Shogiの学習に協力しているようだし、
PC将棋ソフト市場にも新たな風が吹くかもしれんな

**W62CA** · 2018/06/17(日) 02:12:43.14

>>39
むむむ、こんなもんまで縮めてしまうとは流石よな。
なんか前にもこの展開あったような気もするけどｗ

もう自分が前にどんな手指したかすら憶えてないし。
2015年くらいのレスで陽動居飛車とか言ってんの見て愕然とするねｗ
今やレベル300の勝ち方すら分からんのだが…

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv200

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八飛 ▽５二玉 ▲７七角 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲４八玉 ▽３五歩
▲３八玉 ▽３六歩 ▲４八銀 ▽５五角 ▲６六歩 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽同飛成 ▲同　桂 ▽３六歩
▲４八金 ▽３七歩成 ▲同　金 ▽４五桂 ▲４六金 ▽３七銀 ▲２九玉 ▽４六角 ▲同　歩 ▽５七桂成
▲１八飛 ▽４八成桂 ▲３九歩 ▽３八歩
まで34手で後手の勝ち

変化： 35手
▲２八角 ▽３九歩成 ▲同　角 ▽３八金 ▲同　飛 ▽同成桂 ▲１八玉 ▽２八飛 ▲同　角 ▽同成桂
まで44手で後手の勝ち
　
保存してある棋譜見ると一番最初にLv200と指してるな。　2015/01/16…
飛車を残して52手。　ちと長いんで今度は角の方を残してみた。

対局再開 → 投了の嵐を越えると▲２八角だって。　
▲５九飛の方が難しい気がするけど…　▽４七金で勝てるかな？

どんな将棋指したか憶えてないんで同じ棋譜貼ってる無限ループになってたりしてｗ

**W62CA** · 2018/06/17(日) 03:34:09.43

レベル１はウォーズの５級以下ってとこか。

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv１

▲７六歩 ▽８四歩 ▲７八金 ▽８五歩 ▲９六歩 ▽８六歩 ▲９七角 ▽８七歩成 ▲５三角成 ▽３四歩
▲８三歩 ▽同　飛 ▲９七香 ▽７八と ▲同　銀 ▽８八飛成 ▲８六歩 ▽７九龍 ▲６九銀 ▽８八歩
▲８五歩 ▽８九歩成 ▲７八飛 ▽同　龍 ▲同　銀 ▽７九飛 ▲６九銀 ▽７七角成 ▲６八飛 ▽同　馬
▲同　玉 ▽７七金 ▲５八玉 ▽７八飛打 ▲同　銀 ▽同飛成 ▲５九玉 ▽６八龍
まで38手で後手の勝ち

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv１

▲７六歩 ▽８四歩 ▲５八金左 ▽８五歩 ▲９六歩 ▽８六歩 ▲９七角 ▽８七歩成 ▲５三角成 ▽３四歩
▲８三歩 ▽同　飛 ▲９七香 ▽８八と ▲６八銀 ▽７八と ▲４三馬 ▽８九飛成 ▲４八玉 ▽３二銀
▲５三馬 ▽６八と ▲同　金 ▽８八龍 ▲５八金上 ▽７七銀 ▲６九金 ▽７八銀成 ▲同　金 ▽同　龍
▲７五歩 ▽７七角成 ▲６六銀 ▽６七馬 ▲４九玉 ▽６九龍 ▲３八玉 ▽５八龍 ▲４八銀 ▽４九龍
まで40手で後手の勝ち

手数だけ見るといつものやつだけど結構将棋になってる気もするが。
まぁ、基本ランダムだし ▲８三歩は単に水平線な感じだｗ

…なんかこれ同じコピペの行あるからエラーになる予感。

**W62CA** · 2018/06/17(日) 04:05:03.72

…３行も同じコピペあるのにエラー出なかったな。　基準が分からん。

金沢将棋レベル300、となってるってことはWindows版か。

盤面回転
先手：PC金沢300 Lv１

▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽８五歩 ▲４八銀 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲７八金 ▽８二飛
▲６八銀 ▽８六歩 ▲７七角 ▽８七歩成 ▲７九銀 ▽７七と ▲同　桂 ▽８九飛成 ▲８二歩 ▽同　銀
▲５八金 ▽３四歩 ▲８五歩 ▽７七角成 ▲６九玉 ▽７八馬 ▲５九玉 ▽７九龍
まで28手で後手の勝ち

盤面回転
先手：PC金沢300 Lv１

▲７八金 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽８五歩 ▲４八銀 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲３八金 ▽８二飛
▲１六歩 ▽８六歩 ▲７九角 ▽８七歩成 ▲同　金 ▽同飛成 ▲８八歩 ▽７八龍 ▲９六歩 ▽６九金
▲５八玉 ▽７九金 ▲３六歩 ▽６九龍
まで24手で後手の勝ち

…なんかWindows版の方が箸にも棒にも掛からん感じなんだがｗ
▲９七角のカウンターで一矢報いてやろうってのも無いし…

iPhone android版がこんなだから将棋教室三部作ができたのかなぁ。
馬で桂抜かれたりすると初心者だと荒らされてパニックになるかもね。

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 09:37:13.11

金沢３００、詰みがらみあまり読まず、あっさりしてるんでかえって指しやすくて助かる（序盤中盤型）
俺が詰み執念ないのがいけないがなあ　作戦勝ちしてる将棋は、勝ちたいんでなあ
コンが詰みが強いにはわかるが、逆転ばっかり狙う携帯アプリは起動すらしなくなった
何度やっても逆転負けは精神的にキツイ、ｐｃソフトならわかるけどなあ

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 12:14:33.01

負けていたのに戦法の本読んで、パワーアップすればなんとか勝たせてくれるのが金沢将棋
終盤が鬼系のアプリは詰将棋死ぬほど鍛えないと無理（詰みからみ、人力では鍛えても無理な説ｗ）
その手の思考は戦法の本読んでも勝つためにはあまり意味ないな

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 14:42:46.13

７手先防がれると勝てない

**V.B.M** · 2018/06/21(木) 18:33:41.06

アンバランスの公式サイトから、アンバランスダイレクト、アンバランスダウンロードへのリンクがいつの間にか消えてる…？
トップページのランキングからのリンクや、個別の商品情報ページからのリンクも消えている

アンバランスダウンロードでしか購入できない製品が欲しい場合、早めに購入したほうがいいかもしれん
（将棋では「3D将棋」が該当。アンバランスの現行製品では唯一、思考エンジンに金沢将棋ではなくShotestを採用しているのが特徴。）

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 00:13:39.73

なぜだ　売れてるだろ

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 08:24:41.61

レベル141

**V.B.M** · 2018/06/26(火) 22:59:45.21

dmm.comの「DMM GAMES遊び放題」に「100万人のための3D将棋～金沢将棋レベル100～」があるな
http://dlsoft.dmm.com/subsc/

他にAI将棋GOLD4や銀星将棋 Premiumなど、廉価な将棋ソフトがちらほら
…ただ将棋が目的なら月額払うより個別に買ったほうがやすそうだ

>>50
わかりにくい書き方ですまん

アンバランストップページのランキングに入っててパッケージ販売もされてる「100万人のための3D将棋～金沢将棋レベル100～」とは別に、
単に「3D将棋」という製品があって、そっちは直販サイトであるアンバランスダウンロードでしか入手できないという状態が長らく続いていたんだ

…という回答で大丈夫だろうか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 15:11:40.06

dmmまで金沢将棋あんのか

**V.B.M** · 2018/07/02(月) 22:02:05.57

このスレで序中盤型のアプリはありがたいという意見が出て1ヶ月も経たないが、ぴよ将棋にレベル27以下の中終盤力を下げるアップデートが入った
やはり序盤に比べて中終盤が強すぎるという意見があったとか
偶然にしてもすごいタイムリーな話題だったなｗ

当初のぴよ将棋はまさしく終盤型だったが、徐々に序盤が強くなり、大分バランスの取れた棋風になったように思う
Androidであれば、金沢将棋２のCSA形式の棋譜を「メールで送る」から直接ぴよ将棋に送信できるので、金沢将棋２の棋譜管理のお供としても最適なアプリになっている

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 12:40:18.96

pcだと対局金沢将棋、解析激指だな
機械学習関係のソフトはもう対決はしてないなあ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 17:46:33.22

機械学習したソフトは負けるとわかってるから対局する気も、考える気力もわいてこない
まあ、勝ち手順探すぐらいだな
本で戦法覚えてもその手のソフトに通用しないから意味もないしな
そもそも戦法本書いた人よりソフト強いしｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 10:47:59.87

戦法種読んだら対人で試したいよな
まあ人に通用するまで金沢将棋で試すもありだが
レベル３００のレべ１００から２００くらいがいいかな　でなきゃレベル１００

弱すぎ強すぎアプリは向いてない
何やっても勝つか、何やっても通じないからなｗ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 14:53:44.01

コンの学習の駒関係評価関数は１手先読めば有段者倒すって言われてたじゃん
そりゃ強いよ　ほぼ解析目的だよ

聡太勝った　連敗しなくてよかった

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:32:52.24

そうた

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 11:15:40.62

強くするのはもういいから、将棋ゲームとして思考面白くする学習ってできんもんかな
心理的棋風学習

**V.B.M** · 2018/07/05(木) 19:35:49.16

む、ぴよ将棋はそこまで強くはないのだが
もともとそれなりに老舗のK-Shogiがベースだしな
スマホの将棋市場で金沢将棋やぴよ、将皇など、スマホ時代以前からの老舗が活躍しているのがなんとも趣深い

将棋を面白くする機械学習、か

人造棋士18号（JKishi18gou）がそういった取り組みでは有名どころか
今年のコンピュータ将棋選手権に優勝したHefeweizenの開発チームメンバーの一人が開発したソフトだ
オープンソースソフトとしての配布のみならず、将棋倶楽部24にも公認のbotとして放流され、10000局以上もの対局を行っている人気ソフトだ
多彩な序盤戦術と変態的な受けが特徴で、棋風の面白さから選手権優勝のHefeweizen（同じく将棋倶楽部24に放流中）よりも人気があるとのこと
棋譜は以下から
https://shogi.io/kifus/126032
https://github.com/Tama4649/18gou_kifu

任意の戦型を指させようという試みは、選手権8位の振飛車党HoneyWaffleや、tttakさんによる振り飛車評価関数などが有名だ
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506

また、やねうら王開発者やねうらお氏は、自然と互角程度の形勢を保ってくれる接待ひよこ将棋というものも開発されており、
将棋の練習相手として最適なものになっている
（現在はダウンロード不可）
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111202/1322756742

あと少し趣旨は違うが、人外に強くなったソフトの活用として、通常の棋譜解析や検討はもちろんだが、以下のような取組もある
レート解析エンジンELQ
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527
将棋山脈 - 将棋解説文自動生成
http://shogi-s.com/

**V.B.M** · 2018/07/05(木) 19:43:04.57

1手先を読めば有段者を倒せる…どころか昨年のponanzaは1手も読まず、
人間でいう直感に近い部分のみで有段者クラスという、驚きの強さを手に入れていた
http://www2.computer-shogi.orwcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf
(この技術自体はponanzaの引退により、ロストテクノロジーとなってしまったが…)

…とそんな時代が来てしまったせいで、マイナビの新製品「将棋神やねうら王」では、対局時にコンピュータの棋力を初段以上しか選択できなくなるかもしれないとのこと
先程挙げた接待ひよこ将棋をそのまま使うのはおそらくライセンス的に難しく（ベースとなるBonanzaは商用利用に制限がある）、
新規に手加減の処理をやねうら王ベースで作るには時間が足りないようだ

…金沢や銀星がPC向け新商品は初心者向けに舵を切っているので、いい具合に住み分けできて逆にいいかもしれんが

**W62CA** · 2018/07/06(金) 03:21:49.09

む、教授お疲れ様。

iPhone版金沢将棋２の「棋譜」→「棋譜をメールで送信」→「CSA棋譜形式で送る」ってやると
CSA棋譜の上にぴよ将棋のアイコン出るけど特に何も起こらんな。
コピーしてぴよ将棋の「クリップボードから棋譜を読み込む」押しても
テキストの形式が云々、になるし。

「テキスト形式で送る」で棋譜の部分だけコピーすると読み込めるけど…
これは例によって金沢将棋の棋譜の説明部分は柿木に対応してない、ってやつか。
解析はできるが名無しの権兵衛なのがなぁｗ
日付も何もわからんし。

ま～そこ持ってきてiPhone自体がコピペやりにくい仕様なのが何とも。
androidならマウス使うって手もあるしな。
そんなこんなでぴよ将棋はウォーズの解析くらいにしか使っていない…

ウォーズといえば精密解析で終盤が測定できないってのたまにあるけど
必死だからわからんってんじゃなく即詰みでも測定できない時はできないな。

手近なところで　07/05 05：10　J三段戦、69手目から13手詰めになったけど
「終盤は形勢が離れていたため、測定できませんでした。」だって。
ちなみにこれ　序盤力 0.21級　中盤力 5.24段だってｗ
終盤の切れ味はわりと出るけど序盤は相当トンチキなことやっとるらしいｗｗ

**W62CA** · 2018/07/06(金) 20:25:21.28

さて、「ポケット将棋」なるアプリがあるが、　…ありていに言ってひどいなｗ
これはホントの１局目に指した棋譜。

盤面回転
先手：ポケット将棋 Lv１

▲２六歩 ▽３四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽８四歩 ▲７八銀 ▽８五歩
▲７七銀 ▽７二銀 ▲６八金 ▽８三銀 ▲１八飛 ▽８四銀 ▲３八飛 ▽９五銀 ▲３九金 ▽８六歩
▲６六銀 ▽８七歩成 ▲７七金 ▽同　と ▲６九玉 ▽８八飛成 ▲２八金 ▽６八と
まで28手で後手の勝ち

最初まともだと思ったらだんだんおかしな手になって ▲６九玉の衝撃に▽６八金が見えなかったかもう一手様子見ようと思ったかｗ
まぁ、レベル低いと金沢将棋だっておかしな手は指す、か。

後手：ポケット将棋 Lv３

▲７八飛 ▽５二玉 ▲５八玉 ▽５一玉 ▲７六歩 ▽５二玉 ▲７五歩 ▽５一玉 ▲９六歩 ▽５二玉
▲９七角 ▽４二玉 ▲７六飛 ▽５二玉 ▲７七桂 ▽４二玉 ▲６五桂 ▽６四歩 ▲７三桂成 ▽同　桂
▲７四歩 ▽６五桂 ▲７三歩成 ▽９二飛 ▲６三と ▽５七桂成 ▲同　玉 ▽６二銀 ▲６四と ▽５二玉
▲５六飛 ▽５一玉 ▲５三と ▽４五桂 ▲４八玉 ▽５二歩 ▲６二と ▽同　飛 ▲７八銀 ▽３七桂成
▲同　桂 ▽６七飛成 ▲同　銀 ▽６二玉 ▲７六飛打 ▽５一玉 ▲６三桂 ▽６二玉 ▲５四桂 ▽６三玉
▲６四銀
まで51手で先手の勝ち

レベル１で飛車が反復横跳びしたかと思ったら今度は王さまが屈伸運動、レベル10段階のレベル３だよ？
定跡通りに行くとわりと対応してくるけど応用力なさ過ぎだな。
そのくせレベル７くらいでもう初段勝てないレベルとかどんな振り分けだよ。　
作者は自分がこのアプリで遊びたいと思うのか考えてみろ、だな…

**V.B.M** · 2018/07/07(土) 00:04:55.00

ポケット将棋…一応銀星将棋のシルバースタージャパンなので、ある程度ノウハウは持ってるはずなのだが
銀星将棋は有料版も出していたが、Androidだと有料版との違いはどこにあるのだろう…
商品紹介ページだけではいまいちわからん

後手：ポケット将棋レベル１
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲５八金右 △５五角 ▲同　歩 △３二金 ▲２六歩 △２二金 ▲２五歩 △１二香 ▲２四歩 △８三飛
▲２三歩成 △３三金 ▲同　と △４一玉 ▲４二と △同　玉 ▲２二飛成 △５一玉 ▲４二金
まで29手で先手の勝ち

レベル１、△５五角！のただ捨ては手加減にしてもやり過ぎでは…
…まあ金沢将棋も最強羽生将棋の頃の最低レベルはこんなんだったが

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 12:22:59.45

強いのはもう売れないんで素人用にわざと弱くしてるんだろ
機械学習の評価などは、少しでも読むと強すぎるんで使えない、んでわざと評価狂わすと超滅茶苦茶になる
金沢の下位レベルにも勝てない人たちがたくさんいるからなあ
つっても今はそこが最大市場だからな

レベル３００の下位はそこそこ自然に弱くなってると思うんだが

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 13:44:29.36

１手先読みって先読まないってことだなｗ
機械的学習の評価関数使ったら先読みなしで有段
完全に素人排除ソフトとなる

**W62CA** · 2018/07/07(土) 15:55:16.55

第35回将棋ウォーズ段級位最強戦 10/04

六段以上　444人　　444人　00,354　00,354
　　　五段　782人　 1226人　00,624　00,979
　　　四段　1914人　 3140人　01,529　02,509
　　　三段　4453人　 7593人　03,558　06,067
　　　二段　9785人　17378人　07,819　13,886
　　　初段 17461人　34839人　13,953　27,840
　　　１級　23715人　58554人　18,950　46,791
　　　２級　25033人　83587人　20,004　66,795
　　　３級　20515人 104102人　16,393　83,189
　　　４級　12922人 117024人　10,326　93,515
５級以下　　8115人 125139人　06,484　100,000
　　全体 125,139人

第43回将棋ウォーズ段級位最強戦 06/06

六段以上　548人　　548人　 00,387　00,387
　　　五段　1015人　 1563人　00,717　01,104
　　　四段　2399人　 3962人　01,694　02,798
　　　三段　5897人　 9859人　04,165　06,964
　　　二段 12689人　22548人　08,963　15,928
　　　初段 21452人　44000人　15,153　31,081
　　　１級　27210人　71210人　19,221　50,303
　　　２級　27115人　98325人　19,154　69,457
　　　３級　21482人 119807人　15,174　84,632
　　　４級　13327人 133134人　09,414　94,046
５級以下　　8428人 141562人　05,953　100,000
　　全体 141,562人

久々にウォーズの参加人数計算した。　８ヵ月で全体で一万六千アカウント増…？

**W62CA** · 2018/07/07(土) 17:54:28.91

この数字が実人数だったら将棋界も安泰なんだけどなぁｗ
アカウント数とは即ち延べ人数、アカウントは複数作ってもアプリ複数買うやつはいないわけで。

この少子化時代に約半年で六段以上が100人、五段が200人、四段が300人とか増えたらバカだろｗｗ
ま～ハード新しく買えばアカウントも増やせるしなぁ。

今回計算したら１級が半分からはみ出して１級なら平均以上、とは言えなくなった。
将棋のレベルが上がったのか経済力か悪知恵のレベルが上がったのかｗ

人間のレベルってのは今も昔も変わってなくてどこにどれだけ振り分けるかが変わっただけじゃないのか。
ハードの進化はボーナスポイントになるけどどこかが突出すれば絶対どこかが引っ込むわけで。
いかに情報やスキルを取捨選択していくか、だわな～

ポケット将棋も長い目で見た方がいいのかね。
あれ二番目に保存した棋譜呼び出そうとすると落ちるんだが…
まぁ、レベル５なら結構面白いか。

その割りに今幅を利かしている詰将棋アプリは二人してボロクソにけなしたわけだがｗ
もうダウンロードする気も無いけどまだあんな仕様なら将棋クエストプラスの問題やってた方がよっぽどマシだな。

山のような棋書（電子だけど）も読むこともなく…
万年初段を爆進中。　＼(^o^)／

**V.B.M** · 2018/07/07(土) 23:35:28.65

む、集計お疲れ様です
将棋ブームで低級層が増えるかと思ったらその逆か…不思議なものだ

ポケット将棋、iOS版確かにちょっと不安定だな
Androidだと（少なくともうちの環境では）特に問題なく動いている
銀星将棋はこれまた老舗で機械学習は使ってなかったとは思うし、自然な難易度調整は機械学習の有無に限らず難しい
金沢将棋は本当に良く出来てると思う

詰将棋のアレな…そんなに幅を利かせてるかな？
レビューがモノをいう時代に、アイテムで釣ってうまく高評価レビューをつけさせる仕組みを組み込んだのが功を奏しているのでは
…まあこれ、高い評価の見返りをユーザーに持ちかけるという点でプレイストアの規約に抵触しそうなので、もはや質どうこうの問題を通り越して色々アウトに近いところに踏み込んでいるのだが…
（「レビューしてください」はセーフ、「高評価してくれたら○○してあげますよ」はアウト）
他がルール守ってる中、自分だけルールやぶったらそりゃ勝てるという寸法だな

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:09:53.78

将棋ブームで増えてんの、超素人だよ
ウオーズにもはいらない人たち　

**W62CA** · 2018/07/08(日) 18:45:06.21

　
段級位戦 10/04　　06/06　　増人数　増割合　　増人数累計

六段以上　444人　　548人　　104人　1,2342　　　　　104人
　　　五段　782人　 1015人　　233人　1,2979　　　　　337人
　　　四段　1914人　 2399人　 485人　1,2533　　　　　822人
　　　三段　4453人　 5897人　1444人　1,3242　　　　　2266人
　　　二段　9785人　12689人　2904人　1,2967　　　　　5170人
　　　初段 17461人　21452人　3991人　1,2285　　　　　9161人
　　　１級　23715人　27210人　3495人　1,1473　　　　　12656人
　　　２級　25033人　27115人　2082人　1,0831　　　　　14738人
　　　３級　20515人　21482人　　967人　1,0471　　　　　15705人
　　　４級　12922人　13327人　　405人　1,0313　　　　　16110人
５級以下　　8115人　 8428人　　313人　1,0385　　　　　16423人
　　全体 125,139人 141,562人 16,423人 1,1312

せっかくなんでもっと見える数字を出してみた。
ホントは12月の数字と比較したかったんだが直近の大会以外分母が全体数になってる。
それは成績として違うと思うんだが。

六段五段が急に湧いて出たと思うから変なんで普通に考えたら五段が六段に、四段が五段になった、だな。
したら大体１割が昇段していくわけで。

…と言いたいとこだが昇段割合もえらい違うな。

これ順繰りに昇段説だと五段は104人いなくなってんだから337人昇段してくんないと数合わないよね。
同様に四段は822人増えないと数合わないってこと？

なんか訳解んないな、統計は苦手だ…

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 17:04:00.28

しげんひしゃで勝てない
レベル１４４先手

**W62CA** · 2018/07/12(木) 03:41:24.01

こういうのは感想なのか釣りなのか。
機種（iPhoneなのかandroidなのかWindowsなのか）とアプリ名くらい書いといてくれんとわからんぞ。

後手：iP金沢将棋２ Lv144

▲６八飛 ▽４二玉 ▲２六歩 ▽３二玉 ▲２五歩 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽４二銀 ▲７六歩 ▽５四歩
▲２八飛 ▽１三角 ▲５八金右 ▽３一角 ▲３八銀 ▽２二玉 ▲２七銀 ▽３二金 ▲２六銀 ▽６二銀
▲３五銀 ▽５二金 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽２三歩 ▲同銀成 ▽同　金 ▲２四歩 ▽１三金
▲１五歩 ▽同　歩 ▲同　香 ▽１二銀 ▲１四歩 ▽同　金 ▲同　香 ▽１三歩 ▲２三金 ▽同　銀
▲同歩成
まで41手で先手の勝ち

変化： 38手
▽１三桂 ▲２三金 ▽２一玉 ▲３三金 ▽３二歩 ▲２三歩成 ▽３三銀 ▲１二と ▽同　玉 ▲２一銀
まで47手で先手の勝ち

やっぱ相手の急所に飛車回るのが振り飛車の極意だな！
(/・ω・)/

**W62CA** · 2018/07/12(木) 04:12:16.10

さて、「机で将棋」なるアプリがあるが、こいつは熱い！（物理）

練習対局やったら６plusがかつてないほど熱くなりしまいにアプリが落ちるという。
どんだけCPUに負荷かかってんだ…？

コンテンツはいいだけにもちっと何とかならんもんかね。

ウォーズでｙ初段戦精密解析したら「安定した指し手と終盤の切れ味を持っています。」
って出たけどぴよ将棋でやると寄せ悪手二連発だったんだが…

まぁ、ぴよの解析も▲４八玉の一点張りでちったぁ５八玉を活かした手を考えろよと思うが。
ウォーズの精密解析もなんか接待入ってないか？
課金アイテムだからけなすは無いにしてもさぁ…

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 11:01:35.69

今でもスマホ発火ニュースになる、アイフォンや日本メーカーなら多分熱くなっても
大丈夫なんだろうけどなあ
バッテリー等寿命短くなるのかどうなんだろ？
レベル１００はほとんど思考しないんで、まず大丈夫だけどな

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 16:08:29.72

バッテリー古いのはつかわない方良い
熱くなる

**V.B.M** · 2018/07/12(木) 18:51:37.53

机で将棋…これ連絡先情報へのアクセスを要求してくるのがよくわからんな
将棋アプリにそんなもん必要なのか
異常なCPU使用率といいなんともきな臭い感じが…

開発元ホームページのお問い合わせ等のフォームを見ても、個人情報を暗号化せずに送信するなど、あまりよろしくない作りになっている
コンテンツ制作能力は高いものの、セキュリティやパフォーマンスなど非機能要件についての意識はあまり高くない会社のようだ

アプリ開発者に悪意がなかったとしても、第三者の攻撃者がアプリを踏み台に攻撃してくることもありえる
ユーザー側は自衛のためにも、どのアプリがどういう権限を持っているかを管理するのは大切だ

とはいえ、今人気の百錬将棋も、リリース当初は過剰な権限要求をしてたのを途中で改善したので、
これも長い目でみるべきなのかもしれんな…

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 12:18:32.59

藤井聡太大先生、負けちった
勝ってたのに、安全策とらず攻め続けてしまた感じ
もう今年nhk杯見ないかも　泣

**V.B.M** · 2018/07/17(火) 22:55:40.39

豊島八段が初タイトル棋聖を奪取、八人で八大タイトルを分け合う戦国時代に突入した
このような複数冠保持者不在の状況は1987年以来とのことだ

今回のヒューリック杯棋聖戦、西尾六段によれば、第4局は63手目まで、第5局は52手目までコンピュータ将棋対局場floodgateにて前例があったとのこと
コンピュータがプロの研究に使われるようになって久しいが、それを象徴するシリーズともいえるかもしれない

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 12:04:47.06

コンでの研究はいいが、プロの正統派の振り飛車が少なくなって
勝つか負けるか以外内容がつまらなくなった
藤井聡太が振り飛車やってくれたらなあ
新藤井システム聡太流とか出てくれば最高だが、序盤派の人ではないんで無理だな

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 21:39:15.23

毎日４０度スマホ使うと燃えそう
発熱するアプリ使えない、熱くなるんで将棋はレベル１００しか起動しない毎日
今年夏熱すぎだろｗｗ　なんだよ６月梅雨明けって

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 15:12:15.49

暑い異常

**W62CA** · 2018/07/20(金) 05:58:57.98

かゆい

うま

…まぁ、うちらへっぽこ軍団は指したいように指せばいいんじゃないのかね。
負けても別に死ぬわけでなし。

盤面回転
開始日時：2018/07/19 01:39:47
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：s二段

▲５六歩 ▽３四歩 ▲５八飛 ▽３五歩 ▲６八銀 ▽３二飛 ▲３八銀 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲３七銀 ▽同飛成 ▲同　桂 ▽３六歩 ▲３八飛 ▽３七歩成 ▲同　飛 ▽２八銀 ▲３五飛 ▽１九銀不成
▲５五歩 ▽２八銀成 ▲７六歩 ▽４四角 ▲２五飛 ▽３二銀 ▲４五飛 ▽５六香 ▲４八玉 ▽１七角成
▲５四歩 ▽２七馬 ▲３五飛 ▽３六桂 ▲同　飛 ▽同　馬 ▲５三歩成 ▽３七歩 ▲３九歩 ▽２六馬
▲５七歩 ▽３八歩成 ▲５八玉 ▽４八飛
まで44手で後手の勝ち

一応 s二段６割５分くらい勝ってるんだけどまだ対局数が少ないのか。

１２手目▽３七同飛成の瞬間レートが1000くらい落ちるというｗ
もちろん▲同　桂だけど▽３六歩にどうしたらいいのかわからんみたいだな。
ま～飛車切りとかアホなことしてくるやつオレぐらいだろうし。

ちゃんと受けれないと成り行きで負ける路線。
この対局ぴよで解析したら44手のうち11手が悪手か疑問手ときたもんだｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 00:01:32.59

さすがだｗ６さん

**W62CA** · 2018/07/22(日) 17:25:27.39

#KI2 version=2.0 encoding=UTF-8
盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv251

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲８五飛 ▽８二銀 ▲１一馬 ▽７八馬 ▲５五飛 ▽４二銀 ▲８五香 ▽８三銀
▲同香不成 ▽同　金 ▲８七銀 ▽８九馬 ▲２一馬 ▽９九馬 ▲７五飛 ▽７四桂 ▲９六玉 ▽９四香
▲９五桂 ▽同　香 ▲同　飛 ▽９四歩 ▲８四香 ▽同　金 ▲８六銀 ▽９五歩 ▲同　銀 ▽８六金
まで50手で後手の勝ち

変化： 33手
▲２一馬 ▽８九馬 ▲２五飛 ▽７四桂 ▲７五玉 ▽６四金 ▲８五玉 ▽８四香 ▲９六玉 ▽７八馬
▲９五玉 ▽９四歩
まで44手で後手の勝ち

変化： 31手
▲同香成 ▽同　金 ▲２一馬 ▽８九馬 ▲７二銀 ▽７四桂 ▲７五玉 ▽６四金 ▲８五玉 ▽８四香
▲９六玉 ▽７八馬
まで42手で後手の勝ち

変化： 23手
▲５九金 ▽７八馬 ▲１一馬 ▽８九馬 ▲１二飛 ▽７四桂 ▲７五玉 ▽６四金 ▲８五玉 ▽８三金
▲７五歩 ▽６五金 ▲７四歩 ▽同　歩 ▲９六玉 ▽７八馬 ▲８七歩 ▽９四歩 ▲７七馬 ▽９五歩
▲同　馬 ▽同　香 ▲同　玉 ▽８七馬 ▲５二香 ▽６一玉 ▲５一香成 ▽同　金 ▲８四歩 ▽９四歩
▲８五玉 ▽７五金
まで54手で後手の勝ち

**W62CA** · 2018/07/22(日) 17:33:48.42

変化： 33手
▲９六玉 ▽７八馬 ▲８七歩 ▽９四歩 ▲５二香 ▽６一玉 ▲５一香成 ▽同　金
まで40手で後手の勝ち

変化： 41手
▲７七馬 ▽同　馬 ▲９八香 ▽９五馬
まで44手で後手の勝ち

変化： 38手
▽同　金 ▲３三馬 ▽同　桂
まで40手で後手の勝ち

変化： 36手
▽８四金 ▲６六馬 ▽８三歩 ▲８四馬 ▽同　歩 ▲９五金 ▽９四歩 ▲８四金 ▽９五角 ▲８五玉
▽６八角成 ▲同　金 ▽同　馬 ▲１五角 ▽６一玉 ▲５一角成 ▽同　金 ▲９四金 ▽９五金 ▲８四玉
▽９四金 ▲８三玉 ▽９三金
まで58手で後手の勝ち

変化： 23手
▲１一馬 ▽７八馬 ▲８五香 ▽８三歩 ▲２一馬 ▽８九馬 ▲８三香成 ▽７四桂 ▲７五玉 ▽６四金
▲８五玉 ▽８三金 ▲９六玉 ▽７八馬 ▲８七歩 ▽９四歩 ▲８五飛 ▽９五香 ▲同　飛 ▽同　歩
▲８五玉 ▽９四金
まで44手で後手の勝ち

この棋譜は上のとつながっている。
確かこのレスの名前欄ごとコピーしても kifu for windows 読み込むはず。

指しまくったから久々に連結してみたけどバラで解説するほうがいいのかなぁ…

**W62CA** · 2018/07/22(日) 18:45:48.43

さて、棋譜も張ったし陽動居飛車を解説してみるか。

金沢将棋は交換できる角はすぐ交換してくる感じだな。
まぁ、たまに拒否してくるのもいるけど。

９手目の▲２二角成は飛車で取っておく。
銀で取ると後々の▲６六馬が銀に当たるんで損になる。

14手目の▽８六歩はなんで成立するのかと思ったら▲５六角成だからか。
６五に角成られてると７六の歩取れないからただの飛車先交換で終わってしまう。
コン的には４三の歩より３四の歩が取りやすそうってのもあるのかもしれん。

17手目▲６六馬は香取りと▽７六飛を防ぐ意味だな。
コン的には手数をかけて作った馬と元の飛車との交換ではペイしないだろうな。
で、狙いの▽８七角が打てる、と。

22手目、局面が忙しくなる前に▽７二金で味をつけておく。
すでに香取りで忙しいという話もあるがここぐらいしか指すときが無い。
自駒が横一線じゃ持ち上げた王さまに迫る手がない。

寄せる時は７四桂と６四金で絶対に６筋に逃さない。
狭い８筋９筋で仕留めるのが効率がいい。
寄せ方はぼんやり▽９四歩と突く手が意外に厳しいようだ。
手順に行くと打ち歩詰めになりそうな気もするんだけど寄ってるかねぇ。

棋譜の合成は kifu for windows がないと何が何やらだろうなぁ…
ま～こんな攻略に興味ある衆もあんまいないかｗ
でもレベル251だから中々に強いはず。
こんなんでも自力で勝ってるし、オリジナル攻略も一興。

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 17:14:15.69

w６２さん正統派解説きた

**W62CA** · 2018/07/24(火) 12:57:12.55

しかしこれ▲８三角から▲５六角成やってくるやつなら他のレベルでも使えるんじゃ。
例えばレベル202とか。

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv202

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲５九金 ▽７八馬 ▲１一馬 ▽８九馬 ▲１二飛 ▽８三金 ▲７二香 ▽同　銀
▲同飛成 ▽７四桂
まで32手で後手の勝ち

22手目▽７二金を指す前に新規保存しとくのが賢い、23手目の分岐が色々ある。
▲５九金が一番ぬるいかな、まぁ、これも25手目▲７七桂と分岐されると途端に難しくなるが…
先回りして手を潰されるのが一番困るわな、駒取って攻め合いしてくれるのがカウンターする手とかあって楽。
何より楽しいｗ

29手目▲７二香は自ら詰めろになりに来てる、わな。　ごっちゃんです！
自分じゃ使えない駒をわざわざ取って手渡してくれるとはなんていい人、もといコンｗ
▽８四香と打つ時、王手だけじゃなく８七にも聞くから▽７八馬に合い駒が利かない。

32手目▽７四桂で即詰み確定、いきなり空中に拠点がふたつできるという桂の特性はやっぱすごい。
桂馬の当たりを取って返せるのは桂馬だけ、王さまじゃ逃げるしか手が無い。

**W62CA** · 2018/07/24(火) 14:34:58.99

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv251

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲５九金 ▽７八馬 ▲１一馬 ▽８九馬 ▲１二飛 ▽８三金 ▲７二香 ▽同　銀
▲７七馬 ▽８四金 ▲７二飛成 ▽８五香 ▲９六玉 ▽７八馬
まで36手で後手の勝ち

さすがにレベル251は▽７四桂に気付いたか▲７七馬と守ってきた。
そこで▽８四金には、　…▲７二飛成。　銀得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　飛成だけどウマーってか。
毒饅頭だよ、詰将棋的手順でお陀仏。
最後の▽７八馬に気付いた時、我ながら感心してしまうというｗ

しかしこの指すごとに手強い分岐が出てくるってシステムはホントどうやってんのかねぇ。
攻略法１個ひねり出せばそれで終わりって底の浅いシステムじゃないもんなぁ。
確率で分岐を分けて的を絞らせないってのは他のアプリもやるけど一つのレベルの中で強くなるってのは…
まぁ、確率だから同じ展開で終わる時もあるけど大概違う分岐に苦労するハメになる、わな。

こんなアプリが2014年に配信されてたという…
この日進月歩の世の中に４年前ですか。　（；^ω^）

ときにこれ Nintendo Switch でも同じ手順でイケるのかね？
３レベル一緒なら全部の初手、展開が一緒ではないのだろうか。

(｀･ω･´)ゞ

**W62CA** · 2018/07/24(火) 20:56:37.62

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv275

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲５九金 ▽７八馬 ▲１一馬 ▽８九馬 ▲１二飛 ▽８三金 ▲７二香 ▽同　銀
▲７五歩 ▽６五金 ▲７二飛成 ▽８五歩 ▲同　玉 ▽９四金 ▲８六玉 ▽８四香 ▲７七玉 ▽８八馬
まで40手で後手の勝ち

変化： 32手
▽６四桂 ▲７七馬 ▽８五歩 ▲８七玉 ▽８六香 ▲９六玉 ▽９四金 ▲６二飛成 ▽同　玉 ▲８八馬
▽９五金打
まで42手で後手の勝ち

変化： 35手
▲同　玉 ▽８四香 ▲９五玉 ▽９四金 ▲９六玉 ▽７八馬 ▲８七歩 ▽８五金
まで42手で後手の勝ち

レベル275あたりがこの戦法の限界かねぇ。
まぁ、こんなインチキ戦法でメダル取れるだけでも上等、か。

32手目はよく考えたら▽６四桂打った方がより良いな、金はとどめに残せと見た。
23手目▲８五飛の分岐も貼っとく？

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv275

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲８五飛 ▽８二銀 ▲１一馬 ▽８三銀 ▲２一馬 ▽７八馬 ▲４三馬 ▽８四歩
▲２五飛 ▽７四銀 ▲８七歩 ▽８五金 ▲同　飛 ▽同　歩 ▲９六玉 ▽９五飛 ▲同　玉 ▽９四歩
まで40手で後手の勝ち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 14:08:12.25

分岐うまいよな３００
絶妙だわ

**V.B.M** · 2018/07/25(水) 23:26:24.76

W62CAさんが掲載された3つのレベルに対して、Switchでも陽動居飛車が成立することは確認できた
しかしこれはよくできた手順だ…

**W62CA** · 2018/07/26(木) 03:57:07.59

む、教授チェックありがとう。　(=ﾟωﾟ)ﾉ
この３つといつぞやのやつでSwitchもiPhone androidの初手と同じと言えるのでは。

金沢将棋100のライト版だとiPhoneとandroidで初手が違う、もちろん有料版も違うという。
それでは効率が悪いんで300は使いまわしにしたか。
PC版は他にもソフトあるからそっちから流用してるのかね。

さて、陽動居飛車お褒めに預かり恐悦至極。　まぁ、我ながらよくできてる。
もしコンが人間だったら11手目は▲６五角だ、という点以外はｗ
飛車が回ると４三に歩を取りつつ成られるし、歩を守ると飛車が使いもんにならない。
つまり戦法としては破綻している、だからインチキだ。
アプリ金沢将棋でしか使えない手順ということだな。

でも級位者低段者向けな以上どっかでゆるめないといけないわけで。
他のアプリのメチャクチャな指し手より遥かによくできてるわな。

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv240

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６六馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７二金 ▲５九金 ▽７八馬 ▲７七桂 ▽８三金 ▲７五歩 ▽７四歩 ▲同　歩 ▽同　金
▲７九歩 ▽８五歩 ▲同　桂 ▽同　金 ▲同　玉 ▽８七馬 ▲７七金 ▽７三桂打 ▲８四玉 ▽７七馬
▲７五馬 ▽８三歩 ▲７四玉 ▽６四金 ▲同　馬 ▽８四金 ▲６三玉 ▽５二金
まで48手で後手の勝ち

詰みまで対局再開連打したから48手だけど間違いなくもっと早く投了ｗ
歩の一枚も余らないえらい手順だ。　

**W62CA** · 2018/07/27(金) 21:06:03.17

盤面回転
先手：iP金沢将棋100 Lv100

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲８三角 ▽８二飛 ▲５六角成 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲６五馬 ▽８七角 ▲７七玉 ▽６九角成
▲８六玉 ▽７八馬 ▲８四飛 ▽７二銀 ▲８二飛成 ▽８九馬 ▲４三馬 ▽９九馬 ▲９一龍 ▽８八馬
▲８四香 ▽７四桂
まで32手で後手の勝ち

変化： 33手
▲７五玉 ▽９七馬 ▲６五玉 ▽６四馬 ▲５六玉 ▽５五金
まで38手で後手の勝ち

久々に金沢将棋100やるとコンの指し手の速さにビックリしてしまったｗ
このレスポンスはいいなぁ。

しかし金沢将棋300はホントに考えてんのかな。
ひょっとして「嘘でもいいから考えろ」を実装してるんじゃｗ

負け確定すると最短で自爆したり投了したり中々の忖度機能だからなぁ。
まぁ、水平線自爆王手とかやるアプリは論外だけど。

コン指さないけど33手目▲８五玉でも▽９七馬で勝ちと見た。
本譜▽９七馬の後は投了の嵐で面倒だから自分で詰みまで補足。

金沢将棋300（実際は金沢将棋２だけど混乱する）も自爆王手なくもないけど。
大概投了の後かな～

金沢将棋100はいたるところで前の画面に戻らんとイカンのがなぁ。
まぁ、スマホ初進出だし相当前だし仕方ないか。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 10:00:13.28

１００はガラケーでも動くからな
早い、次元が違うスピード
あのテンポになれると他にできないわ
電車のまちで３局タクシー待ちで５局できた

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 01:11:44.23

また暑くてしんどい、携帯熱くなるし
またレベル１００しかやらない
たしかにテンポは必要だな
暑くてイライラする

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 13:18:58.35

大昔の森田将棋時代、水平線自爆王手があって、1手に15分ぐらいかけて、10回ぐらいしてきた
一手何時間も考えて、万歳連打バージョンもあった　Windowsのやつ
ｐｓの金沢95もそこまでいかないがあったな

レベル１００の早く投了するより、めちゃくちゃひどかったわ
当時のマシンの性能のせいだがなあ

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 13:22:01.08

その時代負け際、限度を超えて悪かったよな
今ならキレるな

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 14:37:37.08

駒あるだけ連打、ユーザー水平線の理由わからないとメーカー苦情の嵐だったろうな
ボナンザでもまだある、でもルール違反ではないからなあ

**W62CA** · 2018/08/14(火) 12:36:21.97

先手：au金沢100 Lv100
後手：iP金沢100 Lv100

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二銀 ▲５六歩 ▽３三銀 ▲５八金右 ▽３二飛
▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽５二金左 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲６八銀 ▽７二玉 ▲５七銀左 ▽８二玉
▲２五歩 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽６四歩 ▲５五歩 ▽６三金 ▲３七桂 ▽３一角 ▲６八金上 ▽４二飛
▲４六銀 ▽７四歩 ▲５七銀上 ▽１四歩 ▲６六銀 ▽１五歩 ▲７五歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽７四歩
▲６六銀 ▽７三桂 ▲７九角 ▽６五桂 ▲２九飛 ▽５四歩 ▲同　歩 ▽同　金 ▲５五歩 ▽５三金
▲７七桂 ▽同桂成 ▲同　銀 ▽６五桂 ▲６六銀 ▽５七歩 ▲４八金 ▽６三金 ▲４九桂 ▽５八歩成
▲同金右 ▽１二香 ▲２八飛 ▽４三飛 ▲４八金 ▽５三飛 ▲５八金右 ▽１四香 ▲３八飛 ▽２四歩
▲２八飛 ▽２五歩 ▲同　桂 ▽２二銀 ▲５七桂 ▽同桂不成 ▲同金直 ▽６五桂 ▲５六金 ▽２四歩
▲２六桂 ▽２三銀 ▲５四歩 ▽５二飛 ▲１四桂 ▽同　銀 ▲５五香 ▽７六桂 ▲５八金 ▽２五銀
▲５三歩成 ▽同　金 ▲同香成 ▽同　飛 ▲３二金 ▽７七香 ▲同　銀 ▽同桂成 ▲同　玉 ▽５六飛
▲３一金 ▽６九銀 ▲５七角打 ▽７八金 ▲８六玉 ▽５八銀成 ▲４八桂 ▽５七成銀 ▲同　角 ▽７七角
▲８五玉 ▽５七飛成
まで112手で後手の勝ち

先手はW62CA（携帯）のアプリのやつ。
後手はいつもの６Plusだけどま～CPUの差がえらいことだわな～
ほぼ同じプログラムのはずだが性能が違いすぎる。

しかし見てた感じ中々に有段者の将棋ではある、か。
自分がこんな将棋指さないからかねぇ。

今だから色々言えるけどどんなソフトでも出た当時は結構な性能だったわけで。
バブルの時いろんなの作ったのもいい経験値だったのかもしれんね。

**W62CA** · 2018/08/14(火) 13:21:24.09

先手：ぐんぐん将棋 1級

▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８五歩 ▲９六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　飛
▲５八金右 ▽８二飛 ▲８八玉 ▽２二角 ▲７七桂 ▽８六歩 ▲７八金 ▽８七歩成 ▲同　金 ▽８六歩
▲９七金 ▽７七角成 ▲同　玉 ▽８五桂 ▲８六玉 ▽９七桂成 ▲８五歩 ▽８七金 ▲７五玉 ▽７二金
▲９七香 ▽７四歩 ▲同　玉 ▽７三金 ▲６五玉 ▽８五飛 ▲６六玉 ▽６四金 ▲９五角 ▽同　飛
▲同　歩 ▽７七角 ▲５六玉 ▽５五角成
まで44手で後手の勝ち

ぐんぐん強くなる将棋にも棋譜のメールあったんだな。
棋譜のメールあるってことはぴよ将棋でも解析できるか。
まぁ、例によって▲△の部分しか読み込めんわけだが…

さすがにぐんぐん将棋には陽動居飛車そのまま、ってわけには行かんか。

棋戦：将棋ウォーズ(10切)
後手：k二段

▲７八飛 ▽８四歩 ▲７六歩 ▽７二金 ▲７五歩 ▽８三金 ▲５五角 ▽５四歩 ▲４六角 ▽７二銀
▲７四歩 ▽３二銀 ▲７三歩成 ▽同　銀 ▲同角成 ▽同　金 ▲同飛成 ▽同　桂 ▲７四歩 ▽６五桂
▲７三歩成 ▽９二飛 ▲５三銀 ▽５二金 ▲同銀成 ▽同　玉 ▲８三金 ▽５七桂不成▲９二金 ▽６九桂成
▲同　玉 ▽９二香 ▲６二飛 ▽５三玉 ▲６三と ▽４四玉 ▲３六桂 ▽５五玉 ▲３二飛成 ▽６八歩
▲同　銀 ▽８八飛 ▲６六銀 ▽４五玉 ▲４三龍 ▽３五玉 ▲２六金
まで47手で先手の勝ち

k二段は10分の勝率４割８分、でも指してる時はそんなことわからんからね。
とにかく桂頭に歩を打つ展開にせんとイカンので飛角と金銀の交換だな。

▽８四歩で止まってるんで▽９五角がないのがデカい。
k二段はと金を軽く見てるな、まぁそんなんでないと勝負にならんけどｗ
ふんどしの桂で金取られるけど手順に桂が入るのもデカい、特に中段玉の将棋だと。
最後王手かからない時点で詰むのは読めた。　陽動居飛車の経験値か？ (｀・ω・´)

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 10:04:11.94

カシオの携帯だっけW62CA
何年前だ１０年くらい前？

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 13:12:46.92

夏休み金沢将棋少しづつメダルだし
ツィート見る

**W62CA** · 2018/08/16(木) 18:08:36.97

発売日 2008年7月19日

ちょうど10年前だなぁ。
当時W31CA使ってたんだけど帰宅途中落としちゃってまだ閉じたままなら良かったんだがご丁寧に開いて落ちてたｗ
キーのとこが割れて使いもんにならず泣く泣く新しいの買うハメに。
ま～それなかったらW62CAとしてのオレはいなかったかもだな。

W62CA（携帯）はいまだに目覚まし時計として使っている。
セットが勝手知ったるだし何よりアラーム優先にしとくと電池さえあれば電源切ってても勝手に起動して鳴るしな。
たまにへっぽこアプリやりたい時にも使えるし。

こやつのネットの使いにくさがiPhone買った原因ではあるが…

**名無し名人** · 2018/08/18(土) 13:49:07.96

レべ144、７２銀から普通に４間飛車で
なかなか勝つの大変

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 14:51:37.68

高校野球金足農業活躍面白かった、接戦でないとつまらない
全国から強い選手集めて、強すぎが当たり前で、大阪桐蔭の試合はおもろくなかった
コン将棋もアルゴリズムマネして、どんなに強くしても対局はつまらん
ここコンピュータ将棋に似てるわｗ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 08:56:15.61

俺は金沢将棋のレベル３００（レベル２００ぐらい）は接戦できるが
より強いＰＣ版金沢相手だとコールド負けするけどな
コンピュータが穴すればすぐ投了だしなｗ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 11:28:07.55

強い思考の穴熊やだよな
コン終盤鬼のくせに、穴にはいるなよな
人間が穴熊はあり

**V.B.M** · 2018/08/31(金) 20:28:44.66

金沢将棋'95懐かしいな
あんまり思考時間が長いもんで、説明書に「1手に1時間以上考えることもあります。プロ棋士になった気分でじっくりと対局を楽しんでください」みたいなこと書いてあったっけ
今じゃPC金沢将棋300でだいたい1手3秒くらいか。凄まじい進歩だなｗ

穴熊、楽しいか楽しくないかは置いといて、渡辺明竜王（当時）がBonanza相手に相穴熊に誘導したあるように、実は一昔前（Bonanza前後の世代）のソフトの弱点だったり
一方が穴熊の場合はまだしも、相穴熊になった場合の速度計算には抽象化した読みが必要となるので、人間がソフトを上回ることが多い

そういうわけでコンピュータが熊ってきたら、こっちも熊り返してやればいいかもしれない

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 10:58:36.62

強いひとは穴がえしできるからなあ
穴熊合戦は級の人とやるので、限界だわ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 10:38:36.16

ip新型出るぞ
ｗ６２さん、機種変したら金沢３００やってみてくれ

**名無し名人** · 2018/09/12(水) 12:40:52.36

短手数むずかしくなるほど処理早いかな

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 14:26:22.94

新型アイフォン放熱の関係は進化するだろうか
今年の夏熱すぎで、処理激しい熱くなるアプリ使えなかった、ハードにもものすごく悪いし
将棋は最も処理が軽い金沢１００しかやらなかった

**名無し名人** · 2018/09/14(金) 11:28:14.18

強くなりすぎたらやらない
勝てる希望があるレベルで

**V.B.M** · 2018/09/14(金) 20:20:43.33

iPhone XSのA12はA11と比べて性能コアは最大で15％高速（Apple公称値）とのことだから、体感できるほど強くなることはなさそうだが…
GPUや効率コアの50％向上は金沢将棋には影響しなさそうだし
まあサイズも大きくファンまでつけて冷却してるSwitch版でもW62CAさんの陽動居飛車は通じることがわかったし、短手数に大きな支障がでるようなことはないのでは

放熱の方は…防塵防滴のために気密性を高める以上、ある程度は我慢するしかないわな

**V.B.M** · 2018/09/14(金) 22:36:50.96

盤面回転
後手：Switch金沢将棋レベル300

▲７六歩 △７四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △９九角成
▲８一馬 △８九馬 ▲７三桂 △７二金 ▲同　馬 △同　銀 ▲７一飛 △６二玉 ▲４一飛成 △５五桂
▲６一桂成 △同　銀 ▲８三金 △９五角 ▲６八金打 △６四香 ▲３一龍 △６七桂成 ▲同金左 △同香成
▲５一銀 △７一玉 ▲５八金上 △同成香 ▲同　玉 △６八角成 ▲同　銀 △６六桂 ▲４九玉 △５八金
▲３八玉 △４八金 ▲同　玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金打
まで46手で後手の勝ち

とりあえずSwitch版レベル300で短手数やってみた
適当だからまだまだ縮むかも

**名無し名人** · 2018/09/15(土) 16:54:32.27

新iPhoneスゲー高けー

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 12:59:37.93

bonanza系ソースもアルゴリズムも全く使わないで
そこそこ強いのは金沢将棋だが
それ以外で初心者から２段位のアプリって今何かありますか？

**V.B.M** · 2018/09/16(日) 15:08:53.94

>>120
どこまでをBonanza系アルゴリズムというかにもよるが、
1.Bonanza型n駒関係（KPP,KPPT,KKPT_KPP,KKPP）
2.Bonanza Method
3.Craftyベースの全幅探索
の3点と定義すると、スマホの現行品では金沢将棋2くらいじゃないか
比較的Bonanzaの血が薄くて初心者レベルからアマ二段レベル以上を実現してるのは、ぴよ将棋とポケット将棋あたりか
(ぴよ将棋に関してはどれも採用していない可能性もある[少なくともリリース当初は金沢将棋と同様手調整のソフトだった]が、その頃より大分強くなっているので何かしら取り入れてるかも？)

PCだと金沢将棋、東大将棋6、激指10、激指14、激指定跡道場4あたりは該当するか
(現行の柿木将棋やAI将棋はBonanza Methodを導入している)
(激指の学習は平均化パーセプトロンをベースにした手法で、Bonanza Methodではない)
(将棋神やねうら王のtanuki-2018はどれも採用していないが、初心者レベルには設定できない)

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 16:43:05.64

>>121
なるほど

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 17:09:19.50

bonanza系と同じような機械学習から評価関数のやつは、まず穴熊が多い印象
あと次から次へと殴ってくる、波状攻撃みたいなイメージ

**W62CA** · 2018/09/16(日) 18:09:36.07

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv300

▲７六歩 ▽７四歩 ▲４八銀 ▽８四歩 ▲７八金 ▽８五歩 ▲５五角 ▽３四歩 ▲８二角成 ▽９九角成
▲８一馬 ▽８九馬 ▲７三桂 ▽７二金 ▲同　馬 ▽同　銀 ▲７一飛 ▽６二玉 ▲４一飛成 ▽５五桂
▲６一桂成 ▽同　銀 ▲８三金 ▽９五角 ▲６八金打 ▽６四香 ▲３一龍 ▽６七桂成 ▲５一銀 ▽７一玉
▲６七金左 ▽同香成 ▲６二銀不成▽同　玉 ▲８六桂 ▽６八成香 ▲同　玉 ▽７七金 ▲５九玉 ▽６八銀
▲５八玉 ▽６七馬
まで42手で後手の勝ち

42手で死・に　クックック…　って、まんまと誘い出されてしまったか？

しかし▲８二角成に▽９九角成ってのがスゴい手順だなぁ。
まぁ、尋常な手じゃレベル300に短手数で勝つなんてムリだし。

手順中29手目▲４二龍と分岐されると勝てない予感がしなくもない、が…

時に将棋ウォーズ棋譜検索βのサイトがまともに機能しないな。
直近の棋譜が出てこない。
(´；ω；｀)

**V.B.M** · 2018/09/16(日) 20:51:57.22

>>123
Bonanza Methodで学習すると穴熊を好むのはおそらく事実だ
一方で機械学習でも最近主流の「elmo絞り」と呼ばれるelmoの学習手法では、穴熊好きになりにくい傾向にある

コンピュータ将棋選手権決勝を見てもBonanza Method全盛期の2011年には穴熊が56局中11局（うち相穴熊2局）あったのが、
elmo絞り全盛期の2018年には4局（うち相穴熊0局）にまで減少している

これが特に実感しやすいのは駒落ちで、Bonanzaは飛車落ち上手でも穴熊一直線に組んでしまい、駒を偏らせてしまう弱点があった
一方elmoは、人間的なバランス重視の陣形を好み、駒落ちでもなかなか勝たせてくれない

>>124
これはさすが
しかしSwitchだと６二銀を指してくれないな…
スペックの差なのかプラットフォームの差なのか

将棋ウォーズ棋譜検索βなあ…あれとても便利だが、ローカルに棋譜を保存されて棋譜解析されてしまうと、棋神解析が不要になってしまうからなあ
ウォーズ運営から見るとありがたくないサービスかもしれん

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 12:50:22.95

https://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2Rivbn0xqFbEn8AJhdol_p7?p=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%B0%86%E6%A3%8B&ei=UTF-8

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 13:01:03.54

ブームは一周して基に返る、というのは本当だなと。機械学習で強くなった将棋ソフトに飽きてくると、「森田将棋」や「金沢将棋」が恋しくなってくる。
YMOやカシオペアに回帰する人もいるだろう。現在の私は「森田将棋」の再ブームが起こっていて、
DC版「森田の最強将棋」を捨てたことを激しく後悔中。

金沢将棋で検索したらおんなじような人いたわ　俺も昔の捨ててしまた
俺もスーファミ、６４時代が一番楽しいかった、再販しないかなあ
金沢９５　９６　９８　も今のマシンでやりたい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:07:14.61

スーファミ森田、最強羽生将棋(金沢将棋
やりたい

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 20:08:05.84

将棋の花道

**名無し名人** · 2018/09/19(水) 22:51:26.32

そりゃ飽きるわな
同じソースから波及してるからなあ
激指も機械学習まえがよかった

**V.B.M** · 2018/09/19(水) 23:17:50.22

うーん、激指の最大の独自性である実現確率探索に抵抗がなく、Bonanza Methodに抵抗があるという感覚が、どうも私にはよくわからん…
どちらもプロの棋譜をベースにしたパラメタの自動調整であることには代わりはないのだが…

話は変わるが、激指はStockfish型探索やBonanza型評価関数の流行にも迎合せず、古豪YSSすらもBonanza Methodを使いはじめる中でBonanza Methodとは異なる学習方法を使い、
最終的には歴史上初めてプロの棋譜を使わない学習でプロよりも強くする（あくまでレート上。プロとの直接対決はない）という偉業を成し遂げた

少なくともここ数年のコンピュータ将棋選手権ファイナリストの中で、ずば抜けて独自性に溢れた存在だったといえる
機械学習を使ったくらいで嫌いにならないでやってくれ

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 11:56:14.42

進歩はしたが、ゲーム的につまらないという主観だからな
こればかりは趣味の問題
とにかく負かされるほど強いのが面白い人と、僅差の対局が面白い人と、コンの最強レベルも対局して負かしたい
人はみな違う

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 12:12:45.93

研究は別として、強い一辺倒はタダであまりに多く出すぎて、希少価値がなくなってるかも、ほとんど思考同じってのもあるし
結局昔のオリジナルが強くて、やさしいゲームとしての将棋が楽しかった　ってこうなってるｗ
まあ、だいぶ前から（激指し売り上げ落ちたころから）ボチボチ言われてるけど

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 12:42:01.47

将棋に限らずアクションも同じ　結局２Ⅾのファミコン一番楽しいという人は結構いる
今新ハードになって復刻してるし、将棋もほしいよな

**W62CA** · 2018/09/20(木) 20:44:05.43

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv300

▲７六歩 ▽７四歩 ▲４八銀 ▽８四歩 ▲７八金 ▽８五歩 ▲５五角 ▽３四歩 ▲８二角成 ▽９九角成
▲８一馬 ▽８九馬 ▲７三桂 ▽７二金 ▲同　馬 ▽同　銀 ▲７一飛 ▽６二玉 ▲４一飛成 ▽５五桂
▲６一桂成 ▽同　銀 ▲８三金 ▽９五角 ▲６八金打 ▽６四香 ▲３一龍 ▽６七桂成 ▲４二龍 ▽５二銀
▲７一銀 ▽同　玉 ▲３九銀 ▽５一銀 ▲同　龍 ▽同　角 ▲６七金直 ▽同香成 ▲８二銀 ▽６一玉
▲７三桂 ▽６二玉 ▲８一桂成 ▽２四角 ▲７三銀成 ▽５一玉 ▲７二金 ▽５七成香 ▲６二成銀 ▽４二玉
▲５二成銀 ▽同　玉 ▲６一銀 ▽４二玉 ▲９一成桂 ▽６七桂 ▲同　金 ▽同　馬 ▲３六桂 ▽６八銀
▲同　銀 ▽６九金 ▲同　玉 ▽７八金 ▲５九玉 ▽６九飛
まで66手で後手の勝ち

29手目▲４二龍と分岐されると勝てない、と言ったな。　あれは嘘だ。　( ﾟдﾟ )
しかしコンも全力で潰しに来てるからこっちも受けないといけない、短手数はムリ。

教授のこの手順はホント面白いな、まさにギリギリの攻防。
例えば24手目の▽９五角とか。
７三を受けつつ王手で駒を一枚使わせるという。

アトラスも将棋のゲームは将棋の花道しか作ってないし。
思考部は借り物だろうな。
スーファミと同じ仕様のなら動くだろうけど移植とかできね～し多分やる気もない。
将棋でストーリーのあるソフトなんてあれぐらいだからほんとどっか作ってくんないかなぁ。

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 21:09:19.27

最後にボスキャラ　犬　出てくるアプリなんだっけ
あーいうの金沢将棋で作ってほしい
キャラ100人でｗ

**W62CA** · 2018/09/20(木) 21:09:52.53

盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：R二段

▲７六歩 ▽７四歩 ▲５五角 ▽３四歩 ▲８二角成 ▽同　銀 ▲８八銀 ▽９五角 ▲７七飛 ▽７三桂
▲９六歩 ▽７七角右成▲同　銀 ▽６五桂 ▲６六銀 ▽同　角 ▲同　歩 ▽５七桂不成▲５五角 ▽６七飛
▲５八金左 ▽６九飛成 ▲４八玉 ▽４九桂成 ▲５七玉 ▽４五金 ▲７八角 ▽同　龍 ▲６七金 ▽７九角
▲６八金 ▽５六銀 ▲５八玉 ▽６八龍 ▲４九玉 ▽５九金
まで36手で後手の勝ち

R二段は筋違い角が得意戦法だそうな。
さすがに角道開けると喜んで飛んでくるだろうから何となく飛車の小びん開けてみたｗ
したら角出てきたよ、まぁ、角交換するんじゃ一手損だとはいえ角飛交換とは角使いの風上にも置けんやつよな。

自称パックマン２、飛車を合駒してくるとはさすがに二段よな。
まぁ、21手目▲５八金左が勝率５割切っても仕方ない手だが…

最後詰んだと思ったら成桂抜かれてあら、すっぽ抜けたかと思ったらちょうど金があったｗ

ウォーズの精密解析じゃ50手以下の対局は解析できないんだから他のでやらんとしゃーないわな～
ぴよ将棋の解析もちらっと見たけどなんか寄せが何だこれな手順だった気も…　(´・ω・｀)

**W62CA** · 2018/09/20(木) 21:29:28.93

>>136
Ex将棋　ラスボスの犬は　盤犬・王（ワン）　だな。

キャラは　お香　飛田　角田のじいさん、だったか。

まぁ、W62CA（携帯）開ければわかることだがｗ (｀・ω・´)ｵｳﾁｬｸｽﾝﾅ

しかしそんなキャラでも居ると感情移入するわな。
羽生将棋の門下生対決がいまだに人気あるのもそうなんだろうなぁ。

Ex将棋いい感じに弱くていいけど何気に思考時間が長いのが。
思考時間で思い出したが金沢将棋２（iPhone）もレベル300ともなると中々に考えるな。

ウォーズやってても相手が全然考えずにビシビシ指してきたらお前なんなんだよって思うから
多少考えてくれた方が精神衛生上はいい、か。

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 21:36:15.28

ｗ６２さん機種変しますか？

**W62CA** · 2018/09/20(木) 22:47:40.88

今は気軽に機種変できるほどバリバリ仕事する気力体力がない。
ちっとムリだなぁ。

棋戦：将棋ウォーズ(10切)
後手：y二段

▲７八飛 ▽８四歩 ▲７六歩 ▽８五歩 ▲７七角 ▽６二銀 ▲７五歩 ▽６四歩 ▲５八玉 ▽６三銀
▲９五角 ▽９四歩 ▲７三角成 ▽同　桂 ▲７四歩 ▽６五桂 ▲７三歩成 ▽８六歩 ▲８二と ▽８七歩成
▲７三飛成 ▽５二金左 ▲８一飛 ▽６二金寄 ▲６一飛成 ▽同　金 ▲６三龍 ▽７七と ▲７二と ▽６七と
▲４八玉 ▽５七と ▲３八玉 ▽４七と ▲２八玉 ▽３七と ▲同　桂 ▽３四歩 ▲３二金 ▽同　銀
▲５三龍
まで41手で先手の勝ち

キチガイ流王手飛車（もちろん桂馬が利いている）ｗｗ
しかし乱戦突入。

好き放題歩取られてるけど飛車角と飛び道具あるから流れ弾は困るんよねｗ

38手目の▽３四歩は手順前後で必殺の▲３二金が炸裂！
絵に描いたような必死だなｗ

ウォーズでも隙あらば乱戦に持ち込もうとする。　(｀・ω・´)

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 10:35:01.70

二段に42手・・・

**V.B.M** · 2018/09/26(水) 23:07:26.24

うーん、アマ高段者になった頃がちょうど時期的に機械学習導入と重なってたのが機械学習が嫌われる理由かなあ
レートを追ってみるとBonanza登場で突然将棋ソフトが強くなったということはないのだが（急激に強くなったのは浮かむ瀬〜elmoあたりの時期）、
無料公開といい従来と全く違う手法といい後進に与えた多大な影響といい、センセーショナルだから槍玉に挙げられやすいのだろうか

対局時のキャラクター…
もっと上をめざす人のための将棋/金沢将棋2008が対局中相手キャラクターが喋るから、アンバランスにはそういうノウハウもあるわけだが、
スマホの画面サイズであの文字数を表示するのはなかなかに難しいからなあ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 19:14:37.67

知り合いの結構強い人が、機械学習の公開ソース利用したソフト指しくらって
またこれか、またこれか！ってぼこぼこやられてるうち嫌いになった言うてた
そのうち手の癖もわかってきて、対局やってるとうんざりして怒って中盤で投げるとか言ってた
研究には使うようだけど

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 01:06:15.12

cpu相手対局でもどこまでも強いのがいい人は、ソフト指しくらって負けても
問題ないはず・・・

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 18:42:22.69

流石に最初からソフトとわかって対局するのと、対人だと思ってたら相手がソフトだったのは話が違うだろ

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 19:58:29.97

人間もcpuもおんなじきりょくなら、いいんだがないきなりプロ以上だからな

**名無し名人** · 2018/09/28(金) 20:57:01.69

強すぎ問題はあるが、評価する関数の作り方が、一緒または似てるから飽きるんでないか
将棋道場行ったら、全員クローン人間でそろってプロ級だとすぐ帰るｗ
やはりいろんな人がいないとな・・　
もっと面白い将棋ソフトあればいいが消えちまったな

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 14:40:10.57

将棋は負けると悔しい
相手が実はソフトだと思うと更にくやしい
それが公開ソースをコピーしただけのソフトだと更に悔しい

**V.B.M** · 2018/09/29(土) 19:17:44.03

うーん、確かにかつてよりそれぞれのソフトが技術的に似通ってる側面はあるんだが、棋風がそれぞれのソフトで異なるから大きな問題ではないと思うんだが…
普通に遊ぶときに金沢将棋の中身がどうなってるかなんてまず気にしないだろうし…
例えばここで繰り返し言われてる「穴熊好き」もBonanza及びBonanzaに極めて近縁なBonanzaチルドレン(ボンクラーズ等)の特徴でしかなく、Bonanzaの孫世代のelmoは穴熊を全く好まないし…

Bonanzaの公開ソースをコピーするだけで強くなると思うならやってみるといい
Bonanzaを改造してBonanza相手に勝率6割くらいでいいなら俺でも作れるが、今のソフトみたいなBonanzaに勝率9割9分以上勝つようなソフトなんて常人にはまず作れない

今レーティング上位のIllqha/Dolphinなんかは確かに公開されているやねうら王のソースから大きな変更はないが…

余談だが、今年のtanuki-は非Bonanza型評価関数で、Bonanza型に匹敵するかそれ以上の棋力を実現していた
tanuki-もソースを公開したので、今後はBonanza型のYaneuraOu/Aperyチルドレンは急速に減少して、tanuki-型（NNUE型）評価関数とYaneuraOuの探索、elmoの学習部を持ったチルドレンが選手権に跋扈すると予想される
…まあかつてのようなライブラリなしの戦いが見たい人にはどっちでも変わらないと思うが…

**V.B.M** · 2018/09/29(土) 19:50:15.21

さてiPhone XSのベンチマークスコアが出揃ってきた
https://browser.geekbench.com/ios_devices/56
なんとGeekbenchでは、1コアスコアが私のデスクトップPCよりも高いという…
私のPC上でVirtualBoxを動かして金沢将棋を走らせたとしてもスマホに勝てない時代がこんなにも早く訪れるとは…
まあ何年同じPC使ってんだって話だがｗ

**名無し名人** · 2018/09/29(土) 20:04:36.92

iPhoneすげえな
ArmのWindowsノートPCとかもでてきてるし、本格的にintelやばいかも

**W62CA** · 2018/09/30(日) 05:00:03.30

ふむ、今度のiPhoneは久々に韓国製部品使われてないって話もあるね。(*^▽^*)

いつのだったか台湾製部品のと韓国製部品のがあって比べてみると台湾製のがいいと。
アメリカやヨーロッパのは半分以上台湾製だったのに台湾では半分以上韓国製。(´；ω；`)
…まぁ、世の中そんなもんだね。

盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv298

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛 ▲５六歩 ▽１四歩 ▲２六歩 ▽１三角
▲２五歩 ▽３六歩 ▲６八金 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽同飛成 ▲同　桂 ▽３六歩 ▲４八金 ▽３九銀
▲２九飛 ▽４八銀成 ▲同　玉 ▽３七歩成 ▲同　玉 ▽３三桂 ▲６五歩 ▽４二銀 ▲３八玉 ▽４五桂
▲２四歩 ▽同　角 ▲２六飛 ▽３七金 ▲２九玉 ▽６八角成 ▲４六歩 ▽同　馬 ▲１八飛 ▽３六桂
まで40手で後手の勝ち

え、ここで終わり？って感じだが10回再開しても投了。　
今も５回再開したけど投了。
ホントに勝ってるのか自分で指し次いでみたけど一応勝ってるようだ。

変化： 41手
▲３九銀 ▽３八歩 ▲２八銀 ▽３九金 ▲同　銀 ▽同歩成 ▲同　玉 ▽２八銀 ▲同飛引 ▽同　金
▲同　飛 ▽同　馬 ▲４九玉 ▽４八飛 ▲５九玉 ▽４九飛打
まで56手で後手の勝ち

スマホ金沢将棋の一番上のコマンドのとこならセリフ流してもあまりジャマにならなそう。
もしくはすぐ下の駒台のとことか。

**V.B.M** · 2018/09/30(日) 14:44:37.81

>>152
台湾のTSMCは半導体ファウンドリでは世界一だからな
Appleのみならず、中国ファーウェイや米国AMDも生産をTSMCに任せる方針を立てている
マザーボードシェア1位のASUSといい、あの国はハイテク部品の製造に秀でた国だな

▲３九銀 ▽３八歩 ▲２八銀には▽４八金のほうがわかりやすいか
▲２八銀のかわりに▲６六角のほうが手数は長くなるが、即詰みとなる
短い必死か長い詰みかの二択となれば、投了もやむなしか

**V.B.M** · 2018/09/30(日) 14:46:31.04

昔行った試算をuuunuuunさんの検証を元に修正したものをペタリ

以下の条件で端末ごとの金沢将棋2の棋力を概算

【条件】
探索深度が1伸びるごとにR150上昇するものとする
金沢将棋の探索で1局面あたりの平均分岐数が5に絞り込めるものとする
計算量はgeekbench3の整数演算シングルコアスコアに比例するものとする
Windows版思考時間の短さから計算量が2/3とする
Windows/i7-4770がuuunuuunさん計測値（24のR1759）とする（※）
（※金沢将棋2の棋力の公称値は三段、金沢将棋2発売と同時期に発表されたiPhoneは6）

（参考：【2003年当時の金沢将棋（20種長考+Pentium3に相当）の24のレート】三段 R2161）
【iPhone Xs/Xs Max/XR】　　　　　二段 R1810
【iPhone X/8/8Plus】　　　　　　二段 R1798
【Core i7-8086K】　　　　　　　　二段 R1795
【iPhone 7/7Plus】　　　　　　　二段 R1779
【Samsung Galaxy S9+】　　　　　二段 R1776
【Core i7-4770】　　　　　　　　二段 R1759
【Snapdragon 845(Xperia XZ2等)】初段 R1747
【iPhone 6s/6s Plus】　　　　　　初段 R1746
【iPhone 6/6 Plus】　　　　　　　初段 R1697
【iPhone 5s】　　　　　　　　　　初段 R1686
【iPhone 5/5c】　　　　　　　　　初段 R1638
【iPhone 4s】　　　　　　　　　　1級 R1547

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 19:15:08.74

ipはえー

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 10:01:36.18

なんか最近面白い将棋アプリ出てないですか？
公開ソース使ってるやつは除外で

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 10:11:12.12

机で将棋って顔とかいっぱい出そうだな
初心者アプリ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 11:24:00.49

W62CAさんの６プラスってバッテリーまだ大丈夫ですか

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:05:42.32

【TAS】最強羽生将棋門下生大会モード in 13:59.35
http://nico.ms/sm34007813

前貼られたときよりだいぶ縮んでる

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 10:37:05.61

半端ねー

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 10:41:40.00

iPhone６て四年まえか、四年まえのアンドロイド携帯はキツイだろiPhoneの方が頑丈か

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:55:58.51

>>159
面白い　ワロタ
コンピュータ指すと同時に人間思考せず指してる
人間技かよｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:58:45.43

羽生７冠の時なんだな、このころ金沢将棋（決勝リーグ）２５連勝ぐらいして、柿木から入玉されて負けたんだっけ
聡太の公式戦２９連勝には負けるけどな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:06:32.72

yssだろ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:33:53.50

最強羽生将棋は２３年前だな
いまだにやられてる、凄い

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 14:45:32.69

門下生おもろいからな

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 22:51:44.88

門下生早クリア
eスポーツだなw

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 12:34:12.97

年末に開催される日本最大のビデオゲームのタイムアタックイベント「RTA in Japan」に、最強羽生将棋と本将棋内藤九段将棋秘伝が採用
https://rtainjapan.net/schedule/
同イベントに将棋ゲームが採用されるのは今回が初

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 15:03:24.12

アンバランスも３００の思考使いタイムアタック的なの、作るべきだな、ウケるぞ
ｗ６２さんが優勝候補

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 15:06:01.35

>>168
最強羽生の門下生名人の達人の人、優勝だな

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 18:10:44.85

5日間にわたってタイムアタックに挑戦する年末イベント「RTA in Japan 3」のスケジュールが公開。今年は『内藤九段将棋』や『くまのプーさんホームランダービー』に挑戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00058759-denfami-game

Yahooニュースにも取り上げられてる
マリオ、ゼルダ、ドラクエ、ロックマンなどを差し置いて見出しが内藤九段将棋秘伝とは

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:14:40.99

iPad Proも新型発表されたな
最小構成だとiPhoneより安い

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 12:19:32.09

性能凄そうだな、処理速度凄いかな
昔だったら思考強くなってるか？　的な質問だろうが
強いとつまらんしな

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 03:22:42.51

下がりすぎ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:24:59.15

最小構成だと、性能下がったのか

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 15:36:59.55

メーカーは性能を将棋の面白さに結び付けるべき
公開ソースパクれば、強いはどうにでもなる、プログラム始めた知り合いも簡単にパクって作ってた

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 14:53:57.43

糞でかい、行き過ぎの強さの評価テーブル、ひとつから手を聞くんでなくて
評価を何種類もつくり、明らかに違う棋風で個性を持たすとかできねーのかなあ
ソース、パクってばっかりのプログラマーじゃ無理だろうけど
それが多様な人間の棋風の個性に近いよね

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 17:55:42.99

攻めすぎ負ける、受けすぎ負ける
とか個性

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 12:21:48.12

「金沢も森田も柿木もα-β探索だから無個性」レベルの暴論で草

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:12:06.79

ボナンザ公開後、優秀な人は進化して違うと感じる、タダ、パクっただけは同じと感じる
それだけだ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:13:37.91

プログラムの話な

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 15:25:50.52

>>179
うーん
少なくとも金沢森田柿木時代って思考おんなじじゃん
とかの意見ほぼなかった
同じソース使ってるだろ、または使って良いもそのころはなかった

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 18:27:28.85

>>182
例えばBonanzaと技巧のソースコード見比べてもらえばわかるけど、ソースのコピペの有無以前に類似点すらほぼないよ
参考にするレベルの話なら、YSSや激指、GPSなんかも昔からチェスのオープンソースソフトを参考にしてることを公言してたし
結局「優秀なソースが公開されている以上、コピペしてるに違いない！」っていう思い込みがあるだけで、実態とはかけ離れてる

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 18:41:31.27

確かに最近では公開されているやねうら王から大した工夫もなく参加してるソフトに苦言を呈してる開発者もいるんだけども、少なくと苦言を呈されるレベルに独自性のないソフトは現状選手権の上位には食い込めてない
独自性なしに強くできる訳はないんだから当たり前の話だけど

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 01:18:05.97

勘違いしてるやついるな
中身の問題とかとではなく
単に感想だろ、同じように感じる

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 01:24:29.23

進化させてる強いやつは別で
実際ほとんど同じものもあるしな
そんでソース使って良い環境下だと
あーあ棋風同じだって感想もつやついるだろ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 01:33:23.24

感想だったらソース公開後はプロでも、強いのは確かだが、似てる言うてる
書きこみあったな

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 07:07:13.63

ソースパクってばっかりとかいっといて、いざそれが否定されると「個人の感想です」って
怪しい通販番組じゃあるまいし

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 07:36:24.38

ソースパクってる、プログラムマーって知り合いの人の話だろ
あと、強く進化させてる人達は、凄いが安易にパクってるだけで作れる場合もあるんで、そういうの作るなよって話だろ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 09:13:55.60

昔だが、公開ソース使い、インターフェイスだけはオリジナルでデザインして、
おれの将棋だ的気分で、普段勝てない強い相手と対局させたり
ソフト指しして勝って喜んでるいるって聞いたことがある
虚しいだけだと思うが、自分で勝った気分になるんだろうか・・・

　　

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 09:33:17.73

>>188
ここではアプリに関しては、印象か感想しか言ってないんじゃない
強すぎより昔のゲーム的なのが好きって趣味なだけだろ

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 11:27:13.12

俺は、ここではずーと、強さってアプリレベルの話しだけ
知り合いの素人プログラマーでも、公開ソースをそのまま
使うと簡単に強いの開発できるようになってる環境なんで
オリジナル性強い、おもろいもの作ってくれと言うことだ

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 14:40:15.01

プレステ初期ハードも、再発売してるな
ゲームも何本か出来る

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 12:02:40.07

プレステ初期の金沢将棋は、たいして面白くなかった
ゲーム機で最初に強いと思う思考だったが、登龍戦だっけなんかが遅いだけで
遊びがないイメージの作品だったな　後の64の最強羽生は不滅の名作なんで差が凄い

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 15:03:02.34

当時はゲーム機で一番強かった
強ければ売れた時代　懐かしい
https://www.jp.playstation.com/software/title/slps02059.html
こういうやつもあるな　月ｗ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 15:14:32.53

初期プレステ
月下の棋士〜王竜戦〜　面白そう　極大道棋あるな
中古手にはいるかは微妙かな

psに関しては金沢将棋はつまらんな、ハード遅せーし
数百円の今のスマホのレベル１００の方がはるかに面白い

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 16:52:10.15

プレイステーションクラシックは、最初期型にあたる初代プレステの外見やボタン配置、コントローラ、
外見パッケージのデザインをほぼそのままに、本体は縦横で約45％、体積で約80％コンパクトになって復刻されています。
ソフトウェアタイトルは、『R4 RIDGE RACER TYPE 4』(株式会社バンダイナムコエンターテインメント)、
『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』(SIE)、『鉄拳3』(株式会社バンダイナムコエンターテインメント)、『ファイナルファンタジーⅦ インターナショナル』(株式会社スクウェア・エニックス)、
『ワイルドアームズ』(SIE)など。ソフトウェアメーカーの垣根を超えて、初代PSのシーンをともに作り上げた重要タイトルが集結しています。

テレビなどの外部ディスプレイに接続するためのHDMIケーブル（720p、480p対応）と、
本体の電源供給時に市販のUSB対応ACアダプターに接続するUSBケーブルも付属するとのこと。専用コントローラも2つ同梱され、対戦や協力プレイにも対応しています。
なお、数量限定の販売とされているため、予約状況には注意を払ったほうが良さそうです。

ファミコンミニ登場をきっかけにレトロゲーム機復刻ブームが巻き起こっていたなか、ようやく真打ちが登場という感があります。
「次世代ゲーム機」と呼ばれていた初代プレステがレトロの仲間入りしている現実も突きつけられたわけですが、ひとまずお祝いしたいところです。

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 23:25:59.84

初代プレステがレトロって感じしないなあ、hdmiにつなげるのはいいけどな
やはりスーファミだよな、スーファミの森田のカスタムチップというやつの方
初代ｐｓより思考早いとかそういうことはないよな

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 23:35:05.31

思考つよくないがゲーム性あったな昔のやつ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 15:33:54.29

昔のしょぼいハードの方面白いとはなあ