羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 16:47:19.90

いったい何が面白いの？
将棋倶楽部２４も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 00:57:48.74

>>410
スポーツとゲームの差だよ
スポーツは肉体と精神を鍛えたもの
ゲームは頭脳と精神を鍛えたもの

さすがに暗算で電卓には勝てない
だけれども将棋だとコンピュータに勝てる。
これが将棋の面白さだったのに、それが今は無い
面白くもなんともない

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 10:55:34.41

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**名無し名人** · 2017/03/23(木) 22:13:26.03

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ＜　ええ、そうですね。私は矢内さんの野ションしか見たくありません。ええ。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　｀`ミミ,　　　　　　　ﾐミ＝- :__　　　　　　　,彡彡彡ミミミミﾐx.､
　　　　　　=　-三t　　　/~ヽ　　,三``''ヾ::,　　　　 ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
　　　　　　　　,シ彡､　 /　 /　,:ﾐ''　　　　　　　　 ,彡彡彡'¨´　　 `ヾミミミミミ､
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　　　　　　　　　　 /　 ,t- !　ヽ.　ヽ' 　　　　| l!,ｨ　　　　　　:::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
.　　　　　　　　　　 /　　　 , -～''ヽ　　　　 .∧'ヾ. 　　　　　　 _.ノ　　i,.=ｯ､ }iiミﾐ
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　　　　　　＿_/ヽ　　　　 /ー─t≦ニ∧　　　ヽ　　　 ` ::...__,;:::'´,ｲ
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.　　　 /／ニニﾆ＼　 `t|!ニニ＼二二二ニ',　　　 ,イ::::::::::', .,ｲヽ
　　／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´　ヽｰ-〈V. V:',＞｡.

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:00:37.47

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**名無し名人** · 2017/03/27(月) 00:44:53.00

("ﾟдﾟ)ｳﾑ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 18:21:54.15

ウムの食い込みじゃな

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:44:40.91

うむ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 21:59:30.23

うほ？

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 17:33:15.38

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**名無し名人** · 2017/03/30(木) 23:42:07.43

自分が戦うわけでもないのに、はるか遠い東南アジアまで逃亡ｗ

ほんま逃げ癖凄いね、こいつｗ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 22:34:16.96

うむ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 23:43:46.11

逃げすぎｗ

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 23:41:41.05

みっともない

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 00:59:21.87

ウム

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 01:50:30.73

　　　　
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン

ドップょっとねとねンジン

ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね

　　　　　　　＿__r'🐠 🐠ヽ　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　ｖ　/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿,,/_
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　 /　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 01:58:37.35

羽生が負けたら連盟崩壊、だから羽生だけは出せない
戦わなきゃなんとでも言えるからね
今の羽生ではコンピューターには勝てないけどね
５段当時の羽生だったら今のソフトと戦っても勝てると思うが
４６歳のおっさんじゃコンピューター相手には無理だよ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 02:17:49.87

日本共産党に一票お願いします

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 06:08:24.82

ウサインボルトが原付より遅いことが分かり

陸上界崩壊

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 22:10:54.41

未だにボルトを持ち出して例えたつもりとは

おどろどろいたね

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 22:36:36.96

米「パソコンに将棋なんか教えちゃあいかん」

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 01:56:46.07

ちょろい

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 01:50:04.34

umu

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 00:02:22.85

うむの食い込みパンツョックん丼じゃな？

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 01:11:14.04

うむ

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 01:23:25.33

うむの食い込みパンツョックん丼２つ

大至急やで

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 01:52:46.78

　　　
　ウムウムの食い込みパンツョックん
　　どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
　　どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ？

　　　　　　　ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ,ﾍ⌒'Y ⌒`γ
　　　　　　　（　　(　・ω・）(　　（　　　）
.　　　　　ﾍ'⌒ヽﾍ⌒ヽﾌ ⌒ヽﾌ ⌒ヽﾌJ
　　　　　（・ω　(　・ω・）・ω・）・ω・）
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ・ωε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（・ωε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ・）
　　ﾍ⌒ヽﾌ（　　(　・ω・）(　・ω・）Ｊ
　　（；ω；ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　,.-'''（　　(　・ω・）ω・）ω・）'''-,,
　　　　ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ ⌒ヽﾌ
　　　（（　　(　・ω・）ω・）・ω・）・ω・）ヽﾌ
　　　　し‐l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''| ・ω・)
　　　　し'l,　　　　　　　　　　　　,/ ⊃と
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 18:20:56.66

うむの食い込みパンツョックん丼２つ

大至急たのむでぇ

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 00:41:37.89

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**名無し名人** · 2017/04/16(日) 06:45:23.25

羽生だって歳取れば新４段にも勝てなくなる。何十世代も成長し続けられるコンピュータ
と人間は土台優劣を競いようがない

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 13:56:21.74

逃げホラハルW

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 20:06:35.27

うむ

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 23:31:46.78

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**名無し名人** · 2017/04/21(金) 00:38:28.57

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**名無し名人** · 2017/04/21(金) 00:41:49.06

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**名無し名人** · 2017/04/21(金) 13:51:49.18

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**名無し名人** · 2017/04/21(金) 14:10:27.85

>>1
＞いったい何が面白いの？

コンピューターの将棋なんか見て一体何が面白いの？

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:35:22.63

将棋そのものに面白みを見出しているなら、
コンピュータ将棋でもいいんじゃないの？
より強い方に惹かれるのもまた自然なんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:07:16.94

COM同士でも将棋の内容は面白いがなあ、内容だけならそっちのほうが凄いんだろうな。
まあ金は出さないが。そもそもプロ将棋見るのに金を使ったことさえないんだが

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 22:23:05.48

>>1
ほんとこれ。
棋歴15年だけどなんか虚しくなった

ソフトなんて無いほうがよかった
何で将棋に参入する必要があったんだよ

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 23:26:26.77

はたしてそうかな？

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 03:09:15.37

そうかなー、ソフトを使いながらのタイトル戦観賞は最高に面白いけどな
自分の読み筋をソフトに応手してもらったり、
棋士が指した全く分からん手の先の展開を教えてもらったり
欲を言えば、激指11とか12の頃がずっと続くともっと最高だったけど
ソフトもメチャ強いけど、羽生や渡辺はもっと深読みしてるかも？と、ドキドキしながら見れた

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 09:27:51.54

今年のポナンザはディープラーニングで天彦ボッコバージョンに95%勝ち越すようになったというのに
プロの進化の遅さはなんなの

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:26:00.06

もうちょっと待てや
稲葉物置によるとあと１０年でソフトに追いつけるらしい

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 18:42:35.59

ソフト開発の側がまだ本気とは程遠いようだけどね

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 01:26:22.31

うむ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 01:56:52.40

天彦がポナンザに負けたことより、羽生が藤井に負けたことの方が何倍もショックなんだが

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 11:18:44.00

新藤井君ですらポナンザより弱いと分かり

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:18:02.59

おどろいたね

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 00:26:41.23

ウムの食い込みパンツョックん丼を食いたいんだが

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 00:42:00.67

将棋名人を神格化していた輩はなんだったんだろう

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 10:41:46.29

宗教やな
幸福のツボの代わりに名人の免状飾るんや

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 20:31:29.71

うむ

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 22:41:09.52

スマホ一つで即名人

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 08:10:03.31

米長時代の将棋連盟がヤリ過ぎたんだよな

プロレス団体みたいなハッタリをかましすぎて引っ込みがつかなくなったｗ

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 23:39:26.55

うむ

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 00:09:23.36

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**名無し名人** · 2017/05/08(月) 01:02:39.17

>>1
わかるなぁ
連盟はミスったよ
コンピュータ将棋なんざどうでもよかったのに

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 01:04:09.88

>>3
これな
羽生みたいな高卒無職を崇めてる輩は滑稽だわw

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 01:08:04.04

羽生の名前このスレでもよく出てるが
以前なら社会の権力層とかに呼ばれてた高卒無職羽生も、今となっちゃ呼ばれないなw

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 00:12:07.49

角柄礁最強

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 00:32:14.19

角柄礁こそ新たなる神

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 06:13:04.04

はたしてそうかな？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 18:23:32.33

角柄礁最高！

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 03:04:52.60

ほんとうにそうかな？

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 00:59:35.70

角柄　礁　こそ真の女神かもしれない

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 03:02:02.92

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**名無し名人** · 2017/05/13(土) 04:50:02.23

車に乗ったボルトが最速

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 22:45:11.20

野ション女王の再現ができるAIが最強です

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 00:11:47.32

はたしてそうかな？

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 07:49:55.93

ちょろいよね

**でもやっぱりAIより強いのは** · 2017/05/14(日) 22:39:36.21

　

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　　　　　　　　　　│　 "ｰ=〓=-.'｀　│ 　運知饅じゃよ？
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放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
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放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 04:39:14.13

角柄　礁　最強伝説

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 22:45:28.00

角柄礁こそ将棋神と言えよう

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 23:11:29.88

羽生さん？
ちょろいよね

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 02:10:49.37

角柄　礁

彼女こそ史上最強の棋士

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 02:24:15.44

>>176
そのとおり！

本当に棋理に興味があるなら、まずは当代最強と言われる角柄礁と対戦するはず。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 04:08:16.50

はたしてそうかな？

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 04:26:02.44

▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）

５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。

▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 00:30:47.29

逃げるなよ羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 02:45:33.37

羽生さん？
逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 04:56:30.38

プロ棋士より圧倒的に弱い女流棋士でも将棋愛好家を指導したり将棋の解説をしたりマスコット役になったりと存在意義がある
これからのプロ棋士は今の女流棋士みたいな立ち位置になるんかな

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 05:54:57.22

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

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　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

稀代の勝負師羽生　逃げハル　参上　ｗ

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 15:57:55.59

潜在能力の比較

角柄　礁　＞＞＞＞＞＞＞　藤井聡太　＞＞＞　羽生善治

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 16:44:17.40

プロ棋士よりコンピュータが強いってだけなら、まだ将棋指しも生き延びるだろうが、将棋が解明されてしまったらどうなるんだろう？
先手必勝のゲームとわかるとか、必勝の手順がコンピューターで発見されるとか。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 17:23:03.75

それはこの先しばらくはないのでは？

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 17:44:37.80

0251 名無し名人 2017/04/28 23:37:34
真の天才と呼ぶべきなのは傑出した数学者、理論物理学者だろう
彼らの創生した理論はAIには手も足も出ない世界だよ
ID:BdyuyVBt

真の天才 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 天才集団？

ってことになるのかな、、、

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 23:20:47.80

羽生さん？
逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 23:45:38.13

現在の序列

真の天才 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 角柄礁 →　自称天才集団ｗ

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 00:34:07.09

角柄礁はAIより強いだろ　まだ

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 00:38:47.47

オレ達は人間同士の戦いを見たいんだよ

マラソンでも人間同士の実力と駆け引きの末勝利が決まる

自動車の方が目的地に圧倒的に早く着けるとか言っても何も面白くないだろ？

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 01:45:40.98

おれは棋理を第一に考える

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 03:23:37.42

角柄　礁

AIを凌ぐ人類最後の砦

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 13:46:50.75

>>504
最近のマラソン知ってる？
使い捨ての先導役、交代しながら盾となる実力くらいは持ってるグループ、おんぶだっこで守られながら、ここと決められたポイントだけ本気出す本命役
先頭集団に同国メンバー（同クループメンバー）が何人残ってるかで勝率が変化するというスポーツになってる
将棋もマラソンも、昔ながらのやり方じゃ通用しなくなってしまった

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 22:34:12.74

>>500　>>502
君たちは真実を知らなすぎるんだよ
ま、しょうがないから訂正しておいてやるわ

現在の序列：
真の天才 →　角柄礁 →　AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団ｗ

あくまで「現在の」だけどな

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 22:55:42.37

人類最後の砦は

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 23:55:02.72

将棋もこれからどんどんスピード勝負になっていきそう

桂馬角飛車香車

これからは飛び駒中心の時代になる

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 00:20:04.73

将棋そのものはちっともつまらなくならないと思うけどなー　>>1

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 19:12:43.23

まあなんのかんの言っても、今のところまだAIは角柄礁には勝てないよな

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 19:15:09.89

自分でさすのは面白いよ。
一人で勉強しやすくなって将棋がより楽しめる。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 01:10:00.86

羽生さん？
逃げ足速いよね

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 01:14:04.31

>>507
マラソンは単なる例だろ。100ｍ走でもバイクの方が速いから凄いとか言う馬鹿はいない
人間同士で能力の限界を競い合うから面白いんだろ