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羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2016/12/10(土) 16:47:19.90ID:UmVvnJaW
いったい何が面白いの？
将棋倶楽部２４も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです
0516名無し名人
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2017/05/21(日) 01:34:54.35ID:Rplnlv88
将棋ファンて棋士のファンなわけ？
普通は将棋というゲームの内容に惹かれるんじゃなのかねえ
0517名無し名人
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2017/05/21(日) 01:42:30.72ID:zrxh6txL
プロ棋士の試合の観戦＝プロ野球の観戦

アマチュアが自分で指す将棋＝草野球
0518名無し名人
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2017/05/21(日) 06:09:46.66ID:JeaZ1EgW
>>513
だよな

本当に将棋が好きならそう思うはず
0519名無し名人
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2017/05/21(日) 06:49:22.11ID:BBNPpKzn
>>20
量子力学発見以来ここ1世紀の進歩速度は異常
他の時代と比べようが無い
0520名無し名人
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2017/05/21(日) 12:43:13.15ID:oamF0Ypp
現在の序列：
真の天才 →　角柄礁 →　AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団ｗ
0521名無し名人
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2017/05/21(日) 13:07:05.56ID:fPt/pd4y
人型ポナンザ作って欲しいな
0522名無し名人
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2017/05/21(日) 22:37:30.54ID:DJURCzf5
人類最後の砦、角柄礁
0523名無し名人
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2017/05/21(日) 23:52:09.51ID:BBNPpKzn
角柄礁 って何ですか（・∀・）？
0524名無し名人
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2017/05/22(月) 00:03:06.02ID:O5EOI4Af
野ションする天才美少女棋士じゃね？
0525名無し名人
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2017/05/22(月) 02:03:37.24ID:TumY5lcg
波平好みじゃな？
0526名無し名人
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2017/05/22(月) 07:06:57.40ID:dRFkn7v7
　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

　月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。
0527名無し名人
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2017/05/22(月) 22:33:48.87ID:l/Hf37DG
だわね。
それに、人類最強の角柄礁はまだまだAIの及ばない所にいるしね。
0528名無し名人
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2017/05/22(月) 23:40:22.12ID:890THWYc
やはり角柄礁か
0529名無し名人
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2017/05/23(火) 14:51:12.10ID:7GmB6xSw
だわね
0530名無し名人
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2017/05/23(火) 15:38:44.80ID:jfGUacNZ
面白くないって自分では指さないの？
0531名無し名人
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2017/05/23(火) 16:30:19.46ID:LJGckD/o
角柄礁が可愛いからいいのだよ
0532名無し名人
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2017/05/23(火) 17:02:38.02ID:LJGckD/o
ついにAIが角柄礁の牙城に挑戦する時代が到来したか
0533名無し名人
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2017/05/23(火) 18:06:46.48ID:LJGckD/o
羽生さん？

逃げ足速いよね
0534名無し名人
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2017/05/24(水) 01:05:31.50ID:tXeSwQFW
なあに、まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか

てかまず勝てないと思うね
0535名無し名人
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2017/05/24(水) 11:28:30.40ID:AhPRwEdY
情熱大陸で山本一成は羽生さんに対してタメ口連発(笑)
0536名無し名人
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2017/05/24(水) 11:59:50.03ID:YnFVM7j1
うむ
0537名無し名人
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2017/05/24(水) 12:48:32.59ID:6HnZ3bcp
>>1 >>3
このスレの1が気色悪すぎる、3.11を引き合いに出す時点で既におかしいし、募金の方が社会のためになる理論は世の中の興行全て当てはまるから、成立しないだろ
0538名無し名人
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2017/05/24(水) 23:03:51.52ID:15b2QA0M
まずは事実を認めよう

現在の序列：
真の天才 →　角柄礁 →　AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団

よろしいですね
0539名無し名人
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2017/05/24(水) 23:20:25.60ID:QpbvUIqx
羽生さん？

逃げ足速いよね
0540名無し名人
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2017/05/24(水) 23:42:55.07ID:bjgBtm2G
講演会場には韋駄天走りの羽生さん
0541名無し名人
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2017/05/25(木) 00:26:26.84ID:bH0wdKzw
角柄礁の野ションを見逃さない第三の波平さん
0542名無し名人
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2017/05/25(木) 18:32:03.21ID:AKuciQbu
しかしもはやポナちゃんも最強に非ず
0543名無し名人
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2017/05/26(金) 00:08:16.55ID:PwwyRMeE
角柄礁には到底及ばない現在のAIワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0544名無し名人
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2017/05/26(金) 02:36:30.21ID:WWri9RGV
>>535
もはや山本の方が格上やからしょうがない
羽生が生意気な口利いて来たら、ポナとやって勝てますっていえばいいw
0545名無し名人
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2017/05/26(金) 09:59:26.99ID:pNpY8XeQ
現在の序列：
真の天才 →　角柄礁 →　AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団
0546名無し名人
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2017/05/26(金) 10:28:15.39ID:+4jmJRDw
>>504
弱い同士の人間の勝負観てもな〜
俺ならAIとプロの駒落ち戦の方が興味ある
0547名無し名人
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2017/05/26(金) 21:43:11.40ID:UrQf9dGZ
見てる人が楽しめるならなんでもいい
そもそも棋士なんていなくても日常生活に支障がない職業だから
0548名無し名人
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2017/05/26(金) 22:55:41.60ID:t9mdZjcT
>>504
こういう発言って滑稽というか、悲しすぎるわな・・・

そりゃ確かに高い技術が拮抗して裸の絡み合い膠着状態が長くなってしまった総合格闘技より
ケンカ自慢ド素人の繰り広げるケンカの方が面白いのかもしれんけどさｗｗｗ
0549名無し名人
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2017/05/27(土) 03:34:10.85ID:IqxjB02n
ソフト厨は角柄礁ちゃんを必死で無視していますね？　(* ´艸｀)ｸｽｸｽ
0550名無し名人
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2017/05/27(土) 22:04:12.42ID:wphs4mrP
ョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ！

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
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　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　　＜　おどろいたね
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
0551名無し名人
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2017/05/28(日) 01:29:36.12ID:NQCXQfGD
>>549
誰だよ
てかなんて読むんだよ
0552名無し名人
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2017/05/28(日) 22:18:37.14ID:aiDDzwWM
羽生さん？

逃げ足速いよね
0553名無し名人
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2017/05/29(月) 01:41:18.92ID:fPL6svzd
実にちょろい
0554名無し名人
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2017/05/29(月) 22:07:48.44ID:CzL3xfkP
まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかま
だAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだ
AIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAI
は角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは
角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角
柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄
礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁
に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に
勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝
ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝っ
てないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝って
ないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってな
いじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってない
じゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじ
ゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃ
ないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃな
いかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃない
かまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか
0555名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 02:38:04.05ID:3knejqD6
羽生さん？

逃げ足速いよね
0556名無し名人
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2017/05/30(火) 17:31:31.86ID:aEWFk5vy
みっともないよな
0557名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 20:03:34.26ID:tIi4gTXX
>>1
面白いよ
世間的にはともかく、真の人類最強棋士＝角柄礁にどこまで迫れるか、
これから数年は見逃せない。
0558名無し名人
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2017/05/31(水) 03:33:14.62ID:Ks7pTKXL
>>515
人間同士の勝負が見たいだけなら別に将棋でなくてもいいよね？
将棋でなければならない理由なんてあるのか答えられるやつはいないんじゃないか

勝負士が最強を目指す中で生まれる葛藤や人間ドラマとかは確かに見ごたえがあったよ
でも最強の棋士でもAIに手も足も出ない現状じゃプロ棋士同士の戦いなんてその辺の
小学生が打ってる将棋とさして変わらんよ
今後プロはすぐに廃業にはならないだろうけど縮小していくのは必定
0559名無し名人
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2017/05/31(水) 04:29:10.53ID:Kp2yNRmc
角柄礁に勝手から言ってくれよソフ厨君ｗ
0560名無し名人
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2017/05/31(水) 22:16:26.44ID:ZiqbTK5n
やはり角柄礁か
0561名無し名人
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2017/05/31(水) 22:50:34.29ID:x+dmaeFp
「AIが棋士を超える」何て当たり前な事にも気づかず、未来永劫棋士の方が強いと考えていたなんてめでたい奴だな。
過去に早い段階から議論されてたのは「AIが棋士を抜き去るＸデーはいつか。」であり「抜き去らない」なんて結論には至ってない。
0562名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 22:56:41.78ID:DESgrvpY
自分で指してこその将棋なのです
0563名無し名人
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2017/05/31(水) 23:52:24.28ID:UZZLJu5D
はたしてそうかな？
誰が指すかよりも内容が重要ではないかな？
0564名無し名人
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2017/06/01(木) 00:02:45.68ID:Unz+sDGI
自分で指して楽しくなくなったなら将棋から離れてくれ
害悪でしかない
0565名無し名人
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2017/06/01(木) 00:06:55.80ID:5VgNZSk8
いや、内容によるよ
けっきょく、羽生×ポナンザ戦が実現していないというのが大きい
プロ棋士がコンピュータソフトに負けたっていいんだ
要は内容による
羽生が本気でやればコンピュータが危ない場面も出てくるだろう
それは価値があるんだよ
0566名無し名人
垢版 |
2017/06/01(木) 00:13:04.10ID:IbYpRPak
そもそも角柄礁に敵うソフトが未だ無い
0567名無し名人
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2017/06/01(木) 08:28:23.27ID:ITsYSQBM
今羽生がポナンザと対戦する意義って内容云々ではなくて
世間一般が最強と思っている将棋指しがAIに惨敗することで
将棋において人間がAIに完全敗北を認めるってことでしょ

最早誰が打ったところで惨敗するのは目に見えているんだし
0568名無し名人
垢版 |
2017/06/01(木) 18:05:35.58ID:KAeBUeuq
だからー　角柄礁がいるんだよその先には
0569名無し名人
垢版 |
2017/06/02(金) 15:38:14.06ID:eSNxvlQy
>>567
それをネガティブに考え過ぎたのが悪手で、他ゲームでは当たり前にそれなりの規模で行われてきたイベント。
負けるのを楽しんでも良いくらいのことだった。だが、結果として値打ちをこいたためにスポンサーが付かなかったことや、負けるからと勝負を恐れて
逃げたこと等むしろデメリットが多く記録される事になったろう。
0570名無し名人
垢版 |
2017/06/03(土) 03:15:34.67ID:jBsujrTu
やはり角柄礁か
0571名無し名人
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2017/06/03(土) 11:21:22.95ID:k+q6yBaJ
最強のプロ棋士がAIに手も足も出ないことを明確にしないままだと
将棋界はずるずる廃れることは目に見えているのになぁ
その点囲碁だとそこを明確にした上でうまくAIと付き合う方法を
確立しつつあるのにな、ほんとアホだよ将棋連盟
0572名無し名人
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2017/06/04(日) 01:41:15.49ID:RS+nO0dk
AIは未だに角柄礁の足元にも及ばないという事実を認めよう。
0573名無し名人
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2017/06/04(日) 02:31:00.16ID:IFKcaSGl
>>571
認めたところで廃れるのには変わりなくない？
0574名無し名人
垢版 |
2017/06/06(火) 03:06:55.71ID:72ew9NAJ
廃れる事には変わりは無い、ただただかっこ悪い
そのカッコ悪いのが日本独自のボードゲームの歴史となっているのが実に残念
0575名無し名人
垢版 |
2017/06/08(木) 03:32:16.24ID:GSTxzK9l
ミスターサタン逃げハルｗ
0576名無し名人
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2017/06/08(木) 12:09:23.90ID:3IKDeP1Z
それはミスターサタンに失礼だろ
0577名無し名人
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2017/07/01(土) 03:41:07.88ID:cTIDi7SV
ウサイン・ボルトよりもバイクのほうが速い
それを論じて何になるのか？
0578名無し名人
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2017/07/09(日) 20:26:13.56ID:3gcFywmS
>>577
ほんとそれ
文明（車,バイクなど）と文化（陸上競技）って違うもの
そこをごっちゃにすると>>1みたいなアホになる
0579名無し名人
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2017/07/09(日) 20:28:32.43ID:O0aWYnho
藤井フィーバーで将棋が大盛り上がりなわけだが>>1は息してる？
0580名無し名人
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2017/07/09(日) 20:34:57.11ID:kHgW2LpD
チェスは将棋よりもずっと早く、人間はマシンに全く勝てなくなった
だが、チェスの競技人口は減っていない
これはどういうことだろうね
0581名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 21:06:43.92ID:yOSgzBrd
＜囲碁＞文裕「アルファ碁製作に敬服」　人間のすごさ証明

人間同士の対局の価値が下がるのではという懸念に対しては
「アルファ碁も、元は人間のやって来たものを採り入れたもの。アルファ碁の出現により、人間のやってきたことはすごいことなのだということが証明されたと思う。
最近の囲碁が、アルファ碁に大きな影響を受けて変わってきた部分が大きいですし、私としては前向きにとらえている。
ＡＩ対人間の構図は長続きしないのではないか。アルファ碁はこれで最後と聞いていますし、決着したと思う。
人間対人間の価値は、他の分野を、例えばスポーツなどを見ていても、当然心理面が勝負に影響するもので、だからこそ極限の状態、
緊迫した状態で下す人間の判断、ミスを含めてパフォーマンスに、一ファンとして心が揺さぶられると思います。
今後もその価値が下がるとは思いません」と否定した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170527-00000051-mai-soci

井山の言う通りだったね
ポナンザの将棋なんか別に見たいと思わないけど、人間の藤井の対局はあんだけ盛り上がるもんな
人間がやるから面白いんだよ
0582名無し名人
垢版 |
2017/07/09(日) 21:09:30.25ID:eVvYw9WI
一回下火にはなったでしょ
0583名無し名人
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2017/07/09(日) 21:27:39.05ID:9jifM+Qi
藤井フィーバーで>>1みたいな考えの人は少数派なことが分かった
0584名無し名人
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2017/07/10(月) 05:09:54.12ID:e7WhhgBW
こういうのはショーだね
プロ野球選手よりもピッチングマシンのほうが
速い球投げられるよ
0585名無し名人
垢版 |
2017/07/11(火) 14:04:45.52ID:jwoG9sEI
>>580
チェスの専業のプロなんて数えられるほどしかいないよ
将棋も新聞購読が減りスポンサーが撤退すれば同じ道を歩む
0586名無し名人
垢版 |
2017/07/11(火) 14:09:43.81ID:bNcHsT/+
>>565
羽生オタ拗らせてんな
0589名無し名人
垢版 |
2017/09/13(水) 15:18:34.04ID:2Q5h+AO7
さぁ
0592名無し名人
垢版 |
2017/10/30(月) 03:30:58.60ID:fK//MeCk
人間よりコンピュータが強い時代になり
書き込みはソフト厨ばっか
つまらん
0593名無し名人
垢版 |
2017/10/30(月) 05:24:04.64ID:D5d9/Z5h
>>585
将棋のプロも昔から数えられるほどしかいないやん
0594名無し名人
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2017/10/30(月) 16:29:23.97ID:5tyPWAf4
>>592
タイトル戦の控え室なんてもう数年前からソフトに読ませてセンセは麻雀してるんだけど
0596名無し名人
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2017/10/30(月) 16:56:00.89ID:e7M21EXb
>>569
ようは将棋指しはバカの集まりだったってこった
死んだ会長はその筆頭
0597名無し名人
垢版 |
2017/11/05(日) 14:06:35.73ID:pvmgZh8y
今のプロ制度が崩壊しても
アマ棋士が将棋を楽しむには何も困らん

プロ棋士が中卒NEETになって、大学将棋は逆に価値が上がるだろうね
0598名無し名人
垢版 |
2017/11/06(月) 05:55:56.90ID:XVPkkHSD
羽生弱かったなあ昨日
0599名無し名人
垢版 |
2017/11/06(月) 07:39:11.76ID:ayzHv78q
大学将棋団体戦が大人気、将棋部は部員激増
村山聖みたいな将棋の他は白痴の障害児が、小保方晴子みたいにAO入試で早稲田入学できるようになる
0601名無し名人
垢版 |
2017/11/06(月) 09:18:00.27ID:KMIRyWEX
人間がやるから面白いんじゃないか。相手の失敗に期待したり駆け引きがある。別にコンピュータが強くなってくれるのは結構だがジャンルがもはや別物
0602名無し名人
垢版 |
2017/11/06(月) 10:02:15.33ID:njOjmg6c
コンピュータも完全ではない

コンピューター　メジャーリーグ
プロの人間将棋　レベル低い日本プロ野球

と思ってみたらどちらも楽しめる
0603名無し名人
垢版 |
2017/11/07(火) 02:40:06.06ID:8nmplrxm
プロ(笑)のファンタ合戦こそ将棋の魅力
0605名無し名人
垢版 |
2017/11/07(火) 17:05:47.30ID:EnlwVTnA
羽生の浅はかさをGoogleが暴いたね
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新ルールでも自己学習のみで10日で以前の強さに戻るが、お前は10年たっても戻れない

コンピュータが将棋を完全解明したら？　羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に ― グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局（自己対局）を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能（AI）はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。
0606名無し名人
垢版 |
2017/11/07(火) 20:50:41.89ID:GyvEytsN
すごすぎるよーーーーーーーーー
0607名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 07:34:40.62ID:vsSEjrtj
1996年（平成8年）出来事

■アトランタ・オリンピック開催（金3、銀6、銅5）
■病原性大腸菌「Ｏ157 」による食中毒が全国各地で発生
■羽生善治が史上初、将棋のタイトル七冠独占を達成
■東京ビッグサイト（東京国際展示場）が開場
■「Yahoo! JAPAN」がサービスを開始
■海の日施行
■東京臨海高速鉄道りんかい線新木場駅〜東京テレポート駅開業
■複合商業施設キャナルシティ博多オープン
■芸術家の岡本太郎が死去
■藤子・F・不二雄が死去
■東京オペラシティが完成
■ロフト設立
0608名無し名人
垢版 |
2017/11/16(木) 18:58:08.41ID:PRtjFjIb
ポナンザ引退を表明

羽生さんとの対戦も叶わず逃亡(笑)
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