横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/05/30(火) 19:08:47.00ID:zpKoaqRy
落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

2名無し名人2017/05/30(火) 19:13:51.75ID:MHIkkTER
さあ、始めましょう!

3名無し名人2017/05/30(火) 22:01:56.96ID:AWCK+Wbf
お、これは久しぶりに居飛車戦法スレが増えたか

4名無し名人2017/06/02(金) 12:46:21.26ID:AN6SNIvZ
稲葉さんの定跡本は役に立ちますかねえ

5名無し名人2017/06/02(金) 13:33:52.65ID:HQj4pa/H
先手番は青野流、後手番は3三角戦法で横歩をやっています。
奇襲系を飯島先生の本でざっと勉教してから、ひと目の横歩取りをしっかり読みました。
それと、長岡研究ノート相居飛車編の青野流のところだけ読みました。

横歩は狙い筋や仕掛けがものすごく多い気がするのでもう少しいろいろ勉教したいと思っています。
何かおすすめの本とかありましたら教えてほしいです。
また、みなさんはどんな本を読んで勉強しましたか?

6名無し名人2017/06/02(金) 13:42:09.11ID:K5jcHTou
>>4
8五飛車に対する新山崎流がまとまってるのはあの本だけだろう
新山崎流を指すならいいんでないか?

7名無し名人2017/06/02(金) 22:07:23.31ID:2eAqvLd8
やはり45角戦法
上手く受けれなければ相手は死ぬ、受けられると自分が死ぬ

8名無し名人2017/06/03(土) 22:17:43.18ID:cVdG1ibC
なぁ、横歩取り斎藤流について意見ききたいんだが
これってマイナー戦法なのか?

9名無し名人2017/06/04(日) 03:03:53.63ID:Pw/NPGha
プロでもよくでる形をマイナーとは言わないと思う

10名無し名人2017/06/05(月) 19:32:22.93ID:kQePnWc/
後手番のときは8五飛に中原囲い
いまだにこれでやってるよ

11名無し名人2017/06/07(水) 13:48:35.15ID:SpaW5qNo
8五飛は楽しいもんだ

12名無し名人2017/06/09(金) 23:12:08.08ID:/g8+vwJK
▲5八玉△5二玉▲2二角成△同銀▲7七角
とかいう横歩撲滅戦法

プロで流行してるね

△5二玉の所でなんかないのかな?

13名無し名人2017/06/10(土) 01:01:29.33ID:kHywfa0P
▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
の局面で先手の手が広いのか
終盤に自信がないときつそうだね

14名無し名人2017/06/10(土) 01:12:13.87ID:kHywfa0P
というか▲1一角成で悪いかもしれないな

15名無し名人2017/06/10(土) 01:20:13.26ID:kHywfa0P
△5二玉のところ△4二玉とすれば▲7七角に△2三歩で一局みたい

16名無し名人2017/06/12(月) 16:15:11.73ID:5aMDCHof
>>12
それ研究して30局以上指したけど、▲58玉のところで後手の応手がたくさんあって、大変だよ。
△52玉以外にも△76飛△84飛△82飛△41玉△42玉△62玉あたりが有力。

乱戦模様になりがちだし、先手結構指しにくいよ。
△76飛が一番嫌だったな。

結局、普通に横歩とった方がいい感じ。

17名無し名人2017/06/12(月) 16:21:31.86ID:5aMDCHof
>▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
>の局面で先手の手が広いのか

前の俺の研究だと
△9九竜の後は▲25歩ではなく▲55桂が最善だった。
でも後手の手が広すぎてこんな局面にはならない。

18名無し名人2017/06/12(月) 17:12:22.15ID:Cal6qn4P
△7六飛車には相横歩にしちゃうな
他は相掛かり力戦で一局

ということで相横歩の勉強中w

19名無し名人2017/06/12(月) 18:50:47.35ID:5aMDCHof
そう。相横歩がいいはず。
でも、58玉からの勉強量がものすごく多くなってしまうので、
それだったら、普通に34飛から横歩とろうよという感じになった。

20名無し名人2017/06/12(月) 18:53:46.37ID:fNMPrHof
アマチュアに58玉戦法は無理っぽい

21名無し名人2017/06/12(月) 19:34:28.49ID:maPNi0BA
△7二銀、中原囲い、超急戦と後手に好きなようにやられるよりは
自分の研究範囲に持ち込んでいいかなー

特にネットの切れ負けだとね

22名無し名人2017/06/12(月) 20:16:20.28ID:5aMDCHof
俺の経験だと、相手も58玉戦法よく知らないから手将棋になるんだよね。
悪手も打ってきて研究範囲から外れやすく、しかも乱戦模様になりがちなので、リードが保てないことも多い。

あんまり勝ちやすいとは思わなかったなあ。
後手△76飛からの変則相横歩自分研究するより、普通の相横歩、77銀から46角の流れ学んだ方が定跡書も多いし研究しやすい。

23名無し名人2017/06/13(火) 20:13:12.42ID:YgtDe0S9
>>22
普通の相横歩は▲77桂〜将来の▲85角で後手不味いが結論で、てんでダメしょ。

24名無し名人2017/06/14(水) 12:01:50.55ID:yBelmGzp
>>23
もっと詳しく

25名無し名人2017/06/14(水) 12:17:24.41ID:Ymet8J6h
1 7六歩(77) ( 0:01/00:00:01)2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)3 2六歩(27) ( 0:00/00:00:01)
4 8四歩(83) ( 0:01/00:00:02)5 2五歩(26) ( 0:00/00:00:01)6 8五歩(84) ( 0:01/00:00:03)
7 7八金(69) ( 0:01/00:00:02)8 3二金(41) ( 0:03/00:00:06)9 2四歩(25) ( 0:01/00:00:03)
10 2四歩(23) ( 0:01/00:00:07)11 2四飛(28) ( 0:00/00:00:03)12 8六歩(85) ( 0:01/00:00:08)
13 8六歩(87) ( 0:01/00:00:04)14 8六飛(82) ( 0:01/00:00:09)15 3四飛(24) ( 0:01/00:00:05)
16 3三角(22) ( 0:02/00:00:11)17 3六飛(34) ( 0:01/00:00:06)18 5二玉(51) ( 0:00/00:00:11)
19 3八金(49) ( 0:01/00:00:07)20 8四飛(86) ( 0:02/00:00:13)21 2六飛(36) ( 0:02/00:00:09)
22 2二銀(31) ( 0:02/00:00:15)23 8七歩打 ( 0:01/00:00:10)24 7四歩(73) ( 0:11/00:00:26)
25 5八玉(59) ( 0:01/00:00:11)26 6二銀(71) ( 0:04/00:00:30)27 4八銀(39) ( 0:01/00:00:12)
28 7五歩(74) ( 0:01/00:00:31)29 7五歩(76) ( 0:01/00:00:13)30 7三桂(81) ( 0:01/00:00:32)
31 1六歩(17) ( 0:03/00:00:16)32 9四歩(93) ( 0:02/00:00:34)33 1五歩(16) ( 0:02/00:00:18)
34 7二金(61) ( 0:17/00:00:51)35 7六飛(26) ( 0:12/00:00:30)36 8八角成(33) ( 0:04/00:00:55)
37 8八銀(79) ( 0:02/00:00:32)38 6五角打 ( 0:02/00:00:57)39 2六飛(76) ( 0:11/00:00:43)

26名無し名人2017/06/14(水) 12:17:44.98ID:Ymet8J6h
40 3三桂(21) ( 0:04/00:01:01)41 7七桂(89) ( 0:10/00:00:53)42 5四角(65) ( 0:03/00:01:04)
43 2四歩打 ( 0:22/00:01:15)44 2五歩打 ( 0:05/00:01:09)45 4六飛(26) ( 0:10/00:01:25)
46 7六歩打 ( 0:03/00:01:12)47 5六角打 ( 0:24/00:01:49)48 7七歩成(76) ( 0:04/00:01:16)
49 7七金(78) ( 0:01/00:01:50)50 6五角(54) ( 0:21/00:01:37)51 6五角(56) ( 0:11/00:02:01)
52 6五桂(73) ( 0:02/00:01:39)53 7六金(77) ( 0:11/00:02:12)54 7八角打 ( 0:29/00:02:08)
55 6五金(76) ( 0:13/00:02:25)56 8九角成(78) ( 0:03/00:02:11)57 7四金(65) ( 0:09/00:02:34)
58 8一飛(84) ( 0:03/00:02:14)59 8四桂打 ( 0:07/00:02:41)60 8二金(72) ( 0:14/00:02:28)
61 7七銀(88) ( 0:08/00:02:49)62 9九馬(89) ( 0:15/00:02:43)63 6六銀(77) ( 0:15/00:03:04)
64 5四桂打 ( 0:08/00:02:51)65 1六飛(46) ( 0:02/00:03:06)66 6六桂(54) ( 0:03/00:02:54)
67 6六歩(67) ( 0:01/00:03:07)68 7七馬(99) ( 0:21/00:03:15)69 3四桂打 ( 0:24/00:03:31)
70 3一銀(22) ( 0:13/00:03:28)71 4九玉(58) ( 0:05/00:03:36)72 6七馬(77) ( 0:03/00:03:31)
73 3九玉(49) ( 0:04/00:03:40)74 3四馬(67) ( 0:01/00:03:32)75 6五歩(66) ( 0:12/00:03:52)
76 2六桂打 ( 0:29/00:04:01)77 2八金(38) ( 0:04/00:03:56)78 2七香打 ( 0:04/00:04:05)
79 2七金(28) ( 0:03/00:03:59)80 3八銀打 ( 0:01/00:04:06)81 2八玉(39) ( 0:02/00:04:01)
82 2七銀成(38) ( 0:01/00:04:07)83 2七玉(28) ( 0:01/00:04:02)84 4五馬(34) ( 0:16/00:04:23)
85 3六香打 ( 0:14/00:04:16)86 3八金打 ( 0:26/00:04:49)87 3九銀打 ( 0:04/00:04:20)
88 2九金(38) ( 0:18/00:05:07)89 2三歩成(24) ( 0:24/00:04:44)90 2三金(32) ( 0:09/00:05:16)
91 5六角打 ( 0:11/00:04:55)92 3五桂打 ( 0:09/00:05:25)93 1七玉(27) ( 0:05/00:05:00)
94 1九金(29) ( 0:12/00:05:37)95 4五角(56) ( 0:15/00:05:15)96 1八金(19) ( 0:02/00:05:39)
97 投了 ( 0:03/00:05:18)

27名無し名人2017/07/12(水) 10:35:59.39ID:mzLQh+9B

28名無し名人2017/07/20(木) 08:03:23.95ID:mAQb4Jxf
勇気流で横歩3三角絶滅の危機

29名無し名人2017/07/20(木) 13:42:21.92ID:9og88r5T
2手目△34歩党だから横歩拒否となると一手損か振り飛車か
とりあえずゴキ中でお茶濁してるけど……それでも対佐々木流より勝率いいのが悲しくなる

30名無し名人2017/07/20(木) 14:07:05.36ID:4BRjI7QR
先後問わず角換わり党だけど先手で横歩に誘導された時にそれ一本でできるやり方が出現したのは助かってる
勉強少なくて済む

31名無し名人2017/07/29(土) 18:27:03.37ID:wVXLoOGK
ほしゅ

32名無し名人2017/07/30(日) 03:29:25.19ID:Y5cww8kY
>>1
乙!です。

基本形(14手目△8六歩)以下
行方-豊島A級順位戦
▲3四飛、△3三角、▲5八玉、△5二玉、▲3六歩、△7六飛。(98手後手豊島勝ち)

山崎八段-三浦九段将棋日本シリーズ
▲3四飛、△3三角、▲6八玉、△8八角成、▲同銀、△2七角、▲3八銀、△4五角成。(71手先手山崎勝ち)

勇気流が今年の「升田賞」を取れるかどうかが注目かな。

33名無し名人2017/07/31(月) 01:25:25.38ID:Q3gNg7hz
東急将棋まつり、先)松尾八段-羽生三冠戦(2017年7月28日)
▲6八玉は竜王戦に取って置いたか。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △5二玉 ▲3六歩 △7六飛
▲7七桂 △7二金 ▲3七桂 △6二銀 ▲8四飛 △8三歩 ▲3四飛 △4四角 ▲4五桂 △7五飛
▲2二歩 △同 角 ▲3五飛 △7四歩 ▲7六歩* △同 飛 ▲8七金 △3四歩 ▲2五飛 △2四歩
▲同 飛 △7五飛 ▲2三歩 △4四角 ▲4六歩 △3三桂 ▲3四飛 △4五桂 ▲同 歩 △同 飛
▲2二歩成△同 角 ▲7四飛 △7三歩 ▲2四飛 △7五桂 ▲4六歩 △同 飛 ▲4七歩 △3六飛 
▲4八桂 △3九飛成 ▲同 金 △8七桂成 ▲5六桂 △2三歩 まで66手で後手勝ち

45手目、▲7六歩では聞き手の本田女流三段が見つけたこんな変化が。
▲6五桂、△8八角成、▲5三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲7五飛、△同歩、▲8八銀
羽生の読み筋
▲6五桂、△7八飛成、▲同銀、△8八角成、▲5三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲5一飛、△5二歩、▲8一飛成、
△7八馬、▲7二龍、△4六桂、▲4八玉、△2六角の王手飛車で勝てるかどうか。
詰みまで読まないと指せないかな。

34名無し名人2017/07/31(月) 01:31:43.14ID:xOeElqHs
勇気流の6八玉に△8二飛と引かれたときの先手の指し方を教えてください

35名無し名人2017/08/01(火) 00:42:21.15ID:FgTpIeN0
>>34
後手が飛車を引くのは空中戦が嫌だからで、勇気流にこだわらずに▲8七歩と受けて、一歩得を主張するのがいいんじゃない。
一歩取られても負けではないし歩切れでもないから後手は妥協してるんで、横歩の変化は捨てて、
得意ならひねり飛車にするか、(縦歩取りで歩が取れた形)、▲2六飛(▲2八飛)から普通に相居飛車にするんだろうね。
後手は「穏やか」じゃなく「低く構えてカウンター」を狙ってるんで、高飛車に出ると飛車を詰ましに来ると思う。

昨日の竜王戦で稲葉八段が指した▲6八玉、△8五飛、▲3六歩、△2五飛、▲2八歩、△8五飛から△8二飛は、
負けたけど先手が▲2八歩と謝ってくれるなら、後手にとってある手順かな。

36名無し名人2017/08/03(木) 18:42:53.76ID:y2aHHqtM
あげ

37名無し名人2017/08/06(日) 17:02:24.47ID:LHZ02xVB
谷川九段の▲6八玉勇気流
斎藤七段は松尾八段と同じように▲2八歩と謝らせてから△8二飛。
後手としては、飛車の働きの差が不満かな、単純な地獄桂では金桂交換で決め手にはなってないね。
まだ、色々手がありそうな感じだね。

B1順位戦 2017年7月24日
▲谷川浩二九段
△斎藤慎太郎七段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛(基本形)
△3三角 ▲6八玉 △8五飛 ▲3六歩 △2五飛 ▲2八歩 △8五飛 ▲3七桂 △8二飛 
▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △8二飛 ▲7七桂 △8七歩 ▲同 金 △4四歩 ▲6五桂 △8四飛 
▲8六歩 △4三金 ▲3五歩 △5二金 ▲4五桂(地獄桂)  △4二角 ▲6六角 △5四飛 ▲5三桂右成 △同金
▲同桂成 △同 飛 ▲4四飛 ..△5五歩 ▲8四飛 △8二歩 ▲5八金 △6四歩 ▲5六歩 △2四角(敗着)
▲6四飛の王手角取りを見落とした、以下は「光速の寄せ」。
▲6一金 △4一玉 ▲7一金 △3五角 ▲4六銀 △2四角 ▲6四飛 △5四桂 ▲5五角 △6三歩 
▲8四飛 △6五桂 ▲8二飛 △4六桂 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △1四角 ▲3六歩 △同 角 
▲4八銀 まで75手先手勝ち

38名無し名人2017/08/07(月) 11:10:13.30ID:UsEYlOUY
及川-羽生棋王戦、勇気流で及川拓馬六段が勝ったね。
羽生三冠は▲6八玉に、△7六飛、▲3六歩、△8六飛と相横歩取りにしたけど、この後飛車の働きに圧倒的な差が出た。

下半期は勇気流対策が、横歩取りの主流になるのかな。
中座流△8五飛戦法並みの盛り上がりを見せそう。

39名無し名人2017/08/07(月) 11:47:49.61ID:yawRJAv1
個人的に昨日の及川羽生戦は2三歩が小ミスだと思う
いや他に指す手があるかっつったら分かんないけど2四歩の合わせから手にされたし

40名無し名人2017/08/07(月) 15:31:14.84ID:lc0/uVpw
あくまで俺の感覚なんであってるかは知らんがそもそも勇気流に対して△7二金を指して後手よくなる印象がない
つかそもそも▲6八玉に△7六飛もよくない気がする

41名無し名人2017/08/08(火) 01:08:08.52ID:ChLVh5g5
内藤流の▲3四飛に△3三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲3四飛、△8八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△8二飛、▲2四飛、△2三歩は普通の相掛かりかひねり飛車(角交換振り飛車)になるんだろう。

乱を好むなら、△8二飛で、△7六飛の相横歩取り、△3三角、△2五角、△4五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

42名無し名人2017/08/08(火) 01:23:56.86ID:0wUgMrPK
勇気流に6二玉って前例ある?

43名無し名人2017/08/08(火) 01:51:24.24ID:ChLVh5g5
>>42
△3二金に紐を付ける△4一玉は、柳雪の時代の本定跡。
後手が△7二銀に左美濃として△7一玉と入る形はあるから、過去の対局で、△5二玉以外の手はあるだろうね。
先手の駒組みは分からないけど。

ひとまず、「勇気先手横歩取り」で後手の玉を調べてみようか。
▲3四飛、▲3六歩は△4四角でダメとされてたけど、▲4四飛の飛車角交換で先手良しとなって指されるようになった。
初出は横歩取りじゃなく、角換わり腰掛銀だけど。

44名無し名人2017/08/08(火) 02:55:42.82ID:ChLVh5g5
棋王戦で天彦名人が角交換から△2八角と打ち込んで、▲3二飛成から▲1八金で角を殺されてる。
棋王戦は、渡辺明-千田戦もひどかったけど、天彦名人もひどいね。
「何かあった事「をうかがわせる手を見るのは嫌だね。

>>42
勇気戦に限ると中座戦で後手中座七段が指してるけど、居玉で開戦なんでちょっと違うな。
他の棋士の対局を探す事になるね。

将棋データベースから、勇気の棋譜は全部は無いんであるものだけ「たたき台」として。
勇気五段が青野流▲6八玉を採用するのは、対天彦名人棋王戦。
ここでは、勇気流の名前は出てないけど、次の豊島戦では、勇気流と呼ばれてる。
この頃、呼び名が定着したんだろうね。(今の時点では、青野流勇気バージョンを超えてないかも)

年   月 対戦者 
2004 10 田村拓未  58 41 奨励会
2011  8 瀬川晶司  58 41 順位戦
2013 1 上野裕和  58 52 順位戦
2013 3 伊奈祐介  58 52 順位戦
2013 9 上村亘    58 52 朝日杯
2016 11  中座真   68 62 王座戦 ▲3六歩
2016 12 天彦名人  58 41 棋王戦 ▲3六歩 飛角交換
2016 12  中村太地  68 42 王座戦 △2四角、▲3二飛成
2017 2 豊島将之  68 41 王位戦 

勇気流の定義をハッキリしないと、▲3四j飛、▲3六歩は三枚堂四段が先。
2013 12 三枚堂 58 52 棋王戦

45名無し名人2017/08/08(火) 03:04:11.21ID:0wUgMrPK
ソフトの勇気流は結構調べた
少なくとも7月以降floodgateで指されたものは全てチェックしたはず

そしてほぼ全て8二飛車と引いてた
下手に飛車を2筋に動かさせて2二銀とか指さないで済むなら危険地帯から離れる意味で6二玉としたいのは第一感なんだけど嫌な筋があるのだろうか?

46名無し名人2017/08/08(火) 04:54:27.26ID:ChLVh5g5
>>45
勇気流の定義を教えて。
▲6八玉 ← これだけなら青野流だと思う。

個人的には、▲6八玉-▲3四飛-▲3六歩-▲3七桂が勇気流だと思ってる。
▲2六飛-▲3六歩-▲3七桂の形は入る?
(ネット将棋は見てないんで、主流が分からない。検索は、▲6八玉、▲3六歩で掛けてる)

日曜日の羽生三冠は△3二金の素抜きを嫌って△2二歩と受けてるから、これは▲3二飛成、から▲2二金で香車を取られるのを嫌ってるね。
▲6六角から▲8三歩、△同飛、▲8四香の筋。
△8二飛が▲8三歩と叩かれて逃げるしかないんで、2筋方面を顔面で受けるしかないのかも。
とにかく、勇気流を普通に受けると、飛車の働きに差が出るね。

先手の▲3六歩で後手が何を仕掛けるか、かな。
私は、「角交換一択(キリッ」(勿論、異論は認める)

47名無し名人2017/08/08(火) 12:51:04.66ID:0wUgMrPK
定義は飛車引かずに6八玉だね
青野流とはそもそも右金に紐付けない7八の金に紐付けるって差別化されてるのにわざわざごっちゃにする意味が分からん

48名無し名人2017/08/08(火) 13:15:48.24ID:ChLVh5g5
>>47
ありがとう。
▲6八玉の位置だけで勇気流なんだ。

49名無し名人2017/08/08(火) 15:24:46.98ID:t692Itsj
>>48
棋譜DB見る限り青野が横歩の先手番で17手目に6八玉って指した対局は見当たらないんだけど、棋譜あるなら教えて

50名無し名人2017/08/08(火) 16:24:03.57ID:ChLVh5g5
>>49
単に私が分かってなかっただけ。
▲3六歩、▲3七桂が勇気流だと思ってた(これが青野流だね)

棋譜DBは抜けがあるんで、本気で追うならここだけでは不足。
勇気六段の勇気流は2局しかない。

51名無し名人2017/08/08(火) 17:15:15.96ID:swYnDH+x
勇気流は佐々木勇気6段が本をかくらしい

52名無し名人2017/08/09(水) 02:36:46.46ID:FWQkDwut
>>49
棋譜DBでも「横歩取り青野流」として▲6八玉の形を上げてるから、まだ定着していなさそうだね。
勇気本が出て、決まるのかな。
単に、「横歩取り▲6八玉型」になるかも。

53名無し名人2017/08/09(水) 02:43:47.18ID:3DsnRtks
一年振りに将棋を再開したんだが、今の横歩取りってどんなのが流行ってる?
ちな、前はよく後手番持った時に33角型からの端ついて27飛ぶつける形をよくやってた

54名無し名人2017/08/09(水) 03:08:02.60ID:ue9P9lhW
>>53
▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△32金▲24歩△同歩▲同飛△86歩▲同歩△同飛▲34飛△33角に▲68玉が最新の流行系。これ流行らせたと言われてる若手が確か12勝1敗くらいでドル箱にしてる

55名無し名人2017/08/09(水) 03:08:15.29ID:cP5pd6q+
横歩取ったら飛車を引かないで6八玉とする勇気流とか
横歩を取らないで5八玉として乱戦に持ち込むやつとか

56名無し名人2017/08/09(水) 03:24:30.68ID:3DsnRtks
>>54

55に書いてある勇気流ってやつか。前に何回か桂馬跳ねて速攻狙ってくる仕掛けを何回かされたことあったがこれのことだったのか

57名無し名人2017/08/09(水) 03:25:18.42ID:FWQkDwut
>>56
>>33 >>37
▲3四飛-▲3六歩-▲3七桂から▲4五桂と跳ねる形。
竜王戦の挑戦者決定三番勝負、王座戦は、これがメインの戦型になるかも。

やっぱり、図が貼れないと棋譜だけだと重いね。
せめて「基本形」以下としたいけど。

58名無し名人2017/08/09(水) 03:26:30.37ID:3DsnRtks
最近のは横歩取りなのに取らないで先にバランス重視なのか。純粋な居飛車党じゃないからその辺の細い変化はよくわからんなあ。横歩取り練習したくても拒否されること多いからなかなか出来ないつらみ

59名無し名人2017/08/09(水) 03:36:06.66ID:3DsnRtks
>>57
わざわざすまんな。基本形くらい理解してるからその辺は大丈夫よ
前までは少しずつリードしていくざっくりとした感じの戦法が流行ってたのにたいし、今はすごい乱戦やなあ

60名無し名人2017/08/09(水) 19:56:58.58ID:reYlCsMg
先手だと青野流、後手だと普通に33角型を選んでるんだけど
おすすめの横歩の本を何か教えてもらえないでしょうか?
ひと目の横歩取りしか読んだことないので、攻め筋が乏しい気がして。。
(他には、急戦対策に飯島先生の本は読みました。)

61名無し名人2017/08/09(水) 22:50:16.10ID:ue9P9lhW
>>60
はたちんの著作おすすめ(タイトル忘れたけど横歩取りってワード入ってた)

62名無し名人2017/08/10(木) 17:00:04.78ID:kNGCaQxE
>>61
これかな?
ちょっとチェックしてみます。

横歩取りの教科書
https://www.amazon.co.jp/横歩取りの教科書-将棋の教科書シリーズ-畠山-鎮/dp/4839951365

63名無し名人2017/08/13(日) 14:18:12.70ID:+tLYBaV4
先)三枚堂-八代順位戦で、八代六段が△7四歩を突かずに△9三桂と飛ぶ趣向を見せてる。
▲6六角に当てて△7四桂、▲8八角と引いたのが敗着で攻め潰された。
部分的な狙い筋は、△8五桂から端攻めで▲9八香の形にして△8六歩。
▲同歩は△同桂が金香両取り、手抜きすると△8七歩成、▲同金、△8六歩がダンスの歩。

本譜はここで、▲3三角成と角桂交換から▲8八金と辛抱したけど、結局最後は龍、馬三枚に寄せられた。

64名無し名人2017/08/13(日) 14:25:43.29ID:U9/1tyf3
45角には絶対負けられんと思って
東大将棋道場だっけか昔勉強したなあ
でもちょっと変化されるとなかなか厳しいね。
今は裏定跡の35飛で対応してる。
これあんまり知られてないのかまあまあ勝率はいい

65名無し名人2017/08/13(日) 15:18:38.47ID:+tLYBaV4
>>64
▲3五飛は、知らないと△3三桂が味の良い手に見えるんだよね。
△4五角戦法は後手にとっては詰将棋で、後手を引いたら負けなんだけど。

△2七歩に▲同銀ならほぼ後手勝ちで、問題は▲2七玉と取られた時に寄せがあるかどうか。
△2六歩で自玉が寄るかどうか。
▲2五飛でその飛車を取れるかどうか、かな。
ウカっとすると、△3五桂一発で終わっちゃう。

66名無し名人2017/08/13(日) 15:44:41.64ID:U9/1tyf3
>>65
スマン。
俺は基本図の△45角に24に回らず▲35飛って一つ引く定跡のことなんだけど
君がいってるのって違うよな?

67名無し名人2017/08/13(日) 17:58:01.29ID:+tLYBaV4
>>66
△2八歩、▲同銀、△4五角、▲3五飛だと思ってるけど。
やっぱり、図が要るね、貼り方を覚えなきゃいけないか。

68名無し名人2017/08/13(日) 18:15:43.60ID:U9/1tyf3
>>67
あってた。
▲35飛には△67角成▲77角△同馬が正解なんだけど
ここで△78馬って金とる人が8割くらいいる印象で
先手勝率いいって意味だったんだけどね。

>知らないと△3三桂が味の良い手に見えるんだよね。
だからこの意味がわからんかった

69名無し名人2017/08/13(日) 18:30:35.17ID:5vjGSSNj
横歩は覚えるの大変だし、ちょっとやらないと忘れるし、年寄りにはつらいな
25角、45角などマイナーな戦法が忘れるw

70名無し名人2017/08/13(日) 21:03:57.33ID:+tLYBaV4
>>68
△3三桂は△4五角戦法には必ず出てくる手で、知らないのはそのレベルという事だろうね。
ソフトの手順かな。
△6七角成は△6九飛があって成立する手なんで、飛車を持つ順が無ければ一目無理。

>>69
先手が横歩を取らずに、いきなり▲2二角成、△同銀、▲7七角という手もある。
何気ない▲9六歩、▲7九玉で、普通はダメな手順が王手飛車が消えた使えるようになるから難しいね。

71名無し名人2017/08/13(日) 21:16:02.75ID:U9/1tyf3
>>70
35飛の定跡知らないのかな?
△45角▲35飛に後手最善は何よ?
ちなみに△33桂は数手後に出てくる手で当然知ってるよ

72名無し名人2017/08/13(日) 22:58:26.71ID:+tLYBaV4
>>71
難しいね。
勝ち越してるなら△4五角は▲3五飛で先手有利でいいんじゃない。
△6七角成が成立しないと、△4五角戦法は成立しないから。

73名無し名人2017/08/13(日) 23:26:09.58ID:yp8Co109
間違えたときには素直に謝れる人間になりたいものだな

74名無し名人2017/08/13(日) 23:30:46.91ID:cdvk0D02
横歩スレ変な人居着いてるよね
6八玉を青野流って言ったり

75名無し名人2017/08/13(日) 23:34:35.14ID:+tLYBaV4
>>73
>>74
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

76名無し名人2017/08/13(日) 23:46:13.14ID:cdvk0D02
結局誰もまともに取り合ってくれなかったが勇気流の▲6八玉に△6二玉って実戦例無いけどなんか嫌な筋あるのだろうか

77名無し名人2017/08/13(日) 23:46:39.43ID:w44f86lp
>>67の手順が後手最善なんだよね。
一見無理筋に見えても△67角成は成立する。
飛車取れないから君が一目無理というのもよくわかる。だけど35飛車の裏定跡は正しく指せば後手やや良しってゆーのが現在の結論なんだ。横歩取りは君が考えてるよりもずっと深い

78名無し名人2017/08/13(日) 23:48:16.90ID:yp8Co109
>>75
日本語は苦手?
日本語読めるなら>>71の質問に答えてやれよ

79名無し名人2017/08/13(日) 23:52:15.55ID:w44f86lp
>>72
アンカー忘れ失礼

80名無し名人2017/08/14(月) 00:05:39.93ID:MjpKUiBQ
35飛って67角成77角同桂33桂で先手何すりゃいいのよ。
むしろ24飛から普通に進めた後の33桂に88飛でハメに行った方が喜んで67角成で自爆してくれるから良い気がする。
これも67来ずに26飛で大変だけれども。

81名無し名人2017/08/14(月) 00:05:48.51ID:ndSFkXOh
>>77
67じゃなくて>>68の手順だた
スマソ

82名無し名人2017/08/14(月) 00:34:40.91ID:ndSFkXOh
>>80
87銀、82飛、86歩、ここで88歩が軽手。
同金なら79角があって後手良し

でも戻って77同馬のところで間違って金とる人が結構いて先手勝率いいっていってたんだよ

83名無し名人2017/08/14(月) 09:02:27.93ID:0CyU5WXA
じゃあ、後手番の4五角は完全に死んだ戦法ではないってことでいいのでしょうか?

84名無し名人2017/08/14(月) 09:28:16.40ID:0q4+Zf7y
プロでは死んでるがアマでは死んでない。

85名無し名人2017/08/14(月) 10:38:35.88ID:hFbl+3cS
先)羽生-松尾竜王戦挑戦者決定戦第一局
戦型:横歩取り

ニコ生無料放送中
▲3四飛、△3三角、▲3六飛(小考)、△2二銀。
コメントによると、羽生三冠は勇気流2連敗らしい。
ちょっと前の形になった。

86名無し名人2017/08/15(火) 00:43:24.54ID:WN+EIKVH
>>76
案の定流れた

87名無し名人2017/08/16(水) 21:50:33.93ID:P+zeJanc
勇気流に即△6二玉について考えてみた
6二玉に対して即▲3六歩は△8五飛▲8七歩だと思う
以下△2二銀▲3七桂△2三銀と飛車の横効きで桂跳ねを受けて△2三銀から押さえ込む方針で指す

▲8七歩に替えて▲3七桂は△8六歩▲3五飛△8四飛▲8五歩△7四飛▲7五歩△2四飛▲2五飛△同飛▲同桂△8八角成▲同銀で桂交換後の7六桂とか単に2七角とか残って先手やる気がしない(と思う)

どうにもこうにも脈はありそうだけどなんか押さえ込みの方針に急戦策相手だからか一手一手が難しい
良くなっても駒得じゃないし悪くなると一発

88名無し名人2017/08/17(木) 08:27:38.95ID:GATEkEJ8
竜王戦挑戦者決定三番勝負第二局、8月25日。
第一局は羽生三冠が▲5八玉。
一敗を受けて松尾八段が勇気流を使うかどうかが見所かな。
羽生三冠がどんな対策を見せるか。

内藤流▲3三角の存亡がかかってる。
思い起こせば昭和44年、1969年先)中原-内藤棋聖戦で登場した手だから、ざっと50年。
羽生が米長から名人を奪ったのも横歩取りだった。

89名無し名人2017/08/17(木) 09:51:40.89ID:UTTZT27+
>>88
細かいところだけど
米長ー羽生の名人戦は6局中横歩は一局だけだから
「名人を奪った」は違うんじゃね?

90名無し名人2017/08/17(木) 11:33:49.15ID:GATEkEJ8
>>89
昔、羽生-米長名人戦の本は買ったんだよね、古本屋だけど。
全局横歩取りだと思ってたけど、どこで勘違いしたんだろう。
当時周りに横歩取りをする人間が居なかったんで、パラパラっと見て並べなかった
言われなければ間違いに気付かなかった、ありがとう。

「▲3四飛、△8八角成、▲同銀、△3三角、は無敵(キリッ」

91名無し名人2017/08/17(木) 14:02:07.35ID:YD1h9oYN
>>87
早晩桂馬が狙ってくる53の地点を強化しづらいからマイナスになる可能性があるイメージ

92名無し名人2017/08/17(木) 14:13:49.45ID:GATEkEJ8
>>91
三枚堂-八代戦の八代六段みたいに、△2八角から△3七角成と桂を取っちゃうとか。
後手が角を渡すのに備えていれば「あり」だよね。
先手の狙い筋がそれしか無いなら。

93名無し名人2017/08/17(木) 15:28:24.30ID:9M4j5jPP
勇気流に対する広瀬の見解

第76期名人戦A級順位戦 広瀬章人八段−稲葉陽八段 第9局の1
https://mainichi.jp/articles/20170817/ddm/016/040/015000c

94名無し名人2017/08/17(木) 16:45:20.53ID:GATEkEJ8
>>93
単に稲葉八段が△2八飛に▲2七歩で▲3九金で飛車が詰むのを見落としたんじゃない。
飛車打ちに備えた所に飛車を打つのは何だかなぁ。

普通は角交換して△2八角だろう、△3七角成から△7六桂の狙い。
何だか、八百長にしか見えない。

95名無し名人2017/08/18(金) 18:27:06.91ID:HbrAcQSF
>>94 数日前に▲羽生△村山の竜王戦決勝Tで出た局面なので見落としでない

96名無し名人2017/08/18(金) 20:42:02.60ID:n387P4s3
>>95
結局、稲葉八段は何がやりたかったの?
△3三桂で▲1一角成を消せば△5九角で勝ち、とか?
広瀬八段の▲4一角が早い寄せで、
この後に出す予定だった稲葉八段の研究が不発だった、という事?

「と金を創るために、わざと飛車を取らせました」じゃ何だかなぁ。

97名無し名人2017/08/25(金) 10:36:03.53ID:4AR6gi47
今日の羽生-松尾竜王戦は、後手に起こ歩を取らせる形になってるね。

98名無し名人2017/08/26(土) 21:52:56.84ID:4GOCTgUQ
松尾八段が勝ったけど、棋譜を見たら羽生三冠の頓死なんだね。
横歩取りは怖いね。

99名無し名人2017/08/26(土) 23:38:11.51ID:EjMyNz+p
難しい

100名無し名人2017/08/27(日) 05:46:49.38ID:Kyw4oCks
序盤でいろいろ変化あるから嫌だよ
序盤好きとか得意な奴には向いてるだろうけど

定跡で中終盤勝負の方が楽しいわ

101名無し名人2017/08/27(日) 09:13:50.76ID:+LLSmCWb
横歩取らなければ普通に相掛かりだからさ 角換わり以上横歩未満の激しさの将棋が楽しめるよ。

102名無し名人2017/08/27(日) 09:28:09.05ID:vbgvduna
相掛かりのが横歩より怖いわ

103名無し名人2017/08/28(月) 14:54:33.54ID:n1olSmeW
相掛かりと横歩の怖さはまた別だから比べ難いイメージ

104名無し名人2017/08/29(火) 19:00:04.03ID:6HZYpsKj
阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲3四飛と横歩を取った所から、
△3八歩、▲2八銀、△2七歩、▲同銀、△4五角。 初めて見る変化。

△3八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲2八銀と上がれ、とある。
これだと▲3六香の時に△3五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△3八歩は△2八歩と打て、とある。← これは有名な話。

先手は△4五角に▲2四飛しかないんで、△6七角成が受からない。
△3九歩成は▲同金しか無くて▲2七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲7七角は△7六飛、▲2四飛、△2三歩で、▲8四飛は△2七角成か△2六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな?

105名無し名人2017/08/29(火) 19:28:43.30ID:lvwSxlR2
角を換えて3八歩に同銀から始まる3八歩戦法としてイメ読みで取り上げられてたと思うがどうにも先手良しで片付けられてた記憶があるな
手順は思い出せないけど

△3八歩▲同銀△2八歩▲2四飛△2九歩成▲2一飛成で次に先手の2四桂があるのでダメなんじゃないっけ?

106名無し名人2017/08/29(火) 19:57:43.88ID:4vQvzaKy
△38歩には普通に▲同銀と取るのが定跡

以下@△28歩は>>105の手順で先手優勢
A△45角には通常の△45角戦法と同じように進めて▲28銀より▲38銀の方が良い形なので先手得
B△44角というのが後手の秘策だが、そこで▲77角でも▲87歩でも正確に指せば先手よし

詳しい変化は飯島七段の横歩本に書いてあるのでそちらを参考に

107名無し名人2017/08/29(火) 21:25:13.42ID:6HZYpsKj
>>106
△3八歩を▲同銀で先手良しという変化があるんだね、ちょっと調べてみる。

柳雪本では、△3八歩に▲同銀、▲同金の後手有利の手順しか無いけど、定跡は進化してるんだね。

108名無し名人2017/08/29(火) 21:41:14.67ID:zEwIG5hA
先手からの▲3三角打ち戦法が苦手だわ。

109名無し名人2017/08/29(火) 22:04:35.32ID:6HZYpsKj
>>108
▲3四飛、△8八角成、▲同銀、△3三角と打って、▲7七角なら、△同角成、▲同桂、△8九角を狙ってみたら。

110名無し名人2017/08/30(水) 07:42:54.25ID:KdEfhJWz
一応、▲2八銀、△2七歩、▲同銀、△4五角は後手良しという認識でいいんだよね。
で、ここまで相手をしないで先手を取る、というのが今の流れという理解で。
△2八歩に▲同銀ではなく、▲7七角で先手有利というのは聞いた事がある。

111名無し名人2017/09/02(土) 03:44:27.06ID:PX/4cVM+
111

112名無し名人2017/09/09(土) 11:41:41.53ID:ffFQAOst
竜王戦挑戦者決定戦、横歩取りで羽生勝利。
松尾八段の土俵だと思ったけど、まだ、何かがちょっと足りないのかな。

さいたろう七段も棋聖戦でダメだったけど、その後連勝、
松尾八段も、まず昇級かな。

113名無し名人2017/09/13(水) 03:23:11.30ID:HhviWgbH
勇気流を追いかけたら、▲6八玉は中原名人がよく指してて、▲5八玉より多いかも。

ひふみんが横歩取りをやってるとは思わなかった。
ひふみんも先手では▲6八玉の方が多い。
後手では△3三角より△3三桂からひねり飛車を目指して指してる。

▲6八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

114名無し名人2017/09/20(水) 19:19:30.54ID:JoytfwVa
保守がてら、「伊藤家秘事口伝」から横歩取り。

▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△8四歩、▲2五歩、△8五歩、▲2四歩、△同 歩、▲同 飛、△8六歩
▲同 歩、△同 飛、▲3四飛、← 基本形
△8八角成、▲同 銀、△3三角、▲7七角、△同角成、▲同 桂、△8九角打
-どの本にもある「角には角」で受けた時のはまり形。

▲6八玉、△7八角成、▲同 玉、△6八金、▲同 玉、△8九飛成、▲6九角、△9九竜、
▲8八銀、△9八竜、▲8七角、△同 竜、▲同 銀。
「飛車を持つが先手が望んで選ぶ変化ではない。」と評されてる。

115名無し名人2017/09/22(金) 12:48:00.64ID:2P3m9YU+
↑なんで89飛成りなんだ?

116名無し名人2017/09/22(金) 16:09:00.04ID:ciAix/Kw
>>115
変化手順を間違えた。
▲3四飛、△8八角成、▲同銀、△3三角、▲7七桂の変化だった。
△同角成、▲同銀、△8九飛成 の手順だった。

もう一度。
<▲7七角、△同角成、▲同桂、△8九角打の変化>
1)△6八金、▲8九玉、△8七歩 で後手勝ち。
2)△6八金、▲同玉、△8八飛成、▲7八角、△9九竜で後手良し。

<▲7七角打がダメで、▲7七桂の変化>
△同角成、▲同桂、△8九飛成、▲6九角打、△9九竜
1)▲8八銀、△9八竜、▲8七角打、△同龍、▲同銀 ← >>114 の変化。
2)▲8八銀、△9八竜、▲7九金、△5五桂、▲6八玉、△6四香、▲5八金、△8七歩、▲同角、△同龍,、▲同銀、△6七桂成、
  ▲同金、△同香成、▲同玉、△4五角(王手飛車)で後手良し。

ここまでが「伊藤家秘伝、平手相掛かり二番横歩取り」
この後「平手相掛かり第三番横歩取り」として「△3八歩、▲同銀」が出てくる。

117名無し名人2017/09/26(火) 18:48:12.86ID:MUGrVAEM
横歩取り勇気流はもう古い
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角

青野流は58玉で従来の36飛車から26飛車を省いて攻めをスピーディーにした
勇気流は68玉型によって78金に紐をつけて後手からの横歩取りを牽制して守備を強化した
どちらも36歩37桂馬からの速攻を目指す
ならば玉型整備を全て省いて33角に36歩とする
極限にまでいろんな手を省いてるので
これを横歩取りminimalと名付けよう
これに対して目に付くのは王手飛車の筋だがどうなるか?

118名無し名人2017/09/26(火) 19:06:01.35ID:MUGrVAEM
88角成同銀33歩35飛車26角打68玉35角同歩
または
87歩打33角成同金77角打82飛車35飛車
26角打58玉で指せるかどうか

119名無し名人2017/09/26(火) 19:08:33.48ID:Qrdv5tDM
指せないから玉上がりましょうって言われてるわけだが…

120名無し名人2017/09/26(火) 19:26:08.72ID:CtDfv1KI
>>116
98角に87歩打って金銀2枚取りさせて65桂と跳ねるだけでもそれはそれで難解じゃなかったっけ

121名無し名人2017/09/26(火) 19:33:26.54ID:lJQ3lFQc
8八角成に3二飛成で詰めろがかかって受けた手(角打ち)に同龍〜8八銀でもダメ
後者は8二飛ではそもそも3三角成で後手キツい
だから3四金から取り合いになるけど後手芳しくないから選ばない

122名無し名人2017/09/26(火) 19:43:15.42ID:lJQ3lFQc
だから両方のルートとも後手は選ばず普通に横歩取るんじゃない?
以下3三角成同桂5八玉で2二銀強制されてない青野流と合流でそれなら最初から普通に青野流やるんじゃなかろうか

123名無し名人2017/09/26(火) 19:48:40.22ID:MUGrVAEM
>>119
具体的に咎める手順はどこですか?

124名無し名人2017/09/26(火) 20:02:08.08ID:MUGrVAEM
>>122
横歩取るのは68玉76飛車36歩となるねと同手順で勇気流は68玉に横歩取るのはあまり良くないんじゃないですかね
まあ成立するって言ってもほとんどソフトに読ませてるだけだけど(笑)

125名無し名人2017/09/26(火) 20:33:45.70ID:lJQ3lFQc
>>121
間違えた
2二銀勝手に指してた
じゃあ3五角同歩7六飛で普通に指して悪くなると思えないな
角打ちの隙もないし

126名無し名人2017/09/26(火) 20:46:57.31ID:MUGrVAEM
>>125
83角から馬作って互角みたい
elmoとか技巧とかで検討してみた
83角26飛車28歩27歩37角が一例ですね

127名無し名人2017/09/29(金) 00:28:07.35ID:cZL0M6wT
ようやく勇気流対策がエルモとともに完成したわ!

△22銀〜△82飛の構想で互角以上に戦えるわ!

青野流の方が厄介だわ

128名無し名人2017/09/29(金) 02:33:17.37ID:YXi/d9eW
85~25に飛車回る奴っていかんの?

129名無し名人2017/10/05(木) 02:17:32.20ID:ad7De2/F
△2五飛に▲2八歩と打ってはくれないだろうね。
△2九飛成から△1九龍と香車を取った所は、何か一発手がありそう。
龍を作っても引いても飛車交換になりそう。

△8二飛は、▲8三歩、▲8四歩、その後▲6六角’▲7五角)から▲8四歩で、先手が歩切れになるんで、
局面が収まれば後手良しの順がありそうだけど。

いずれ、どこで角交換するか、かな。

130名無し名人2017/10/05(木) 05:26:13.60ID:SLhqPNzl
流れぶった切ってスマン
△4五角戦法とか相横歩取りとかはソフトでまだ結論出てないの?

131名無し名人2017/10/05(木) 09:23:37.53ID:9JSGtt5o
ソフトで調べろks

132名無し名人2017/10/05(木) 14:03:04.13ID:WjTrpfFZ
ソフトは結論出すものじゃなくて局面に点数付けるものよ
ソフトが不利って言ってるからやらない方がいいって言うのは人間よ

133名無し名人2017/10/06(金) 21:06:48.85ID:YVkDaH9F
>>132
よくわかってなくても、ソフトが雁木を評価してたら採用するのもまた人間だけどな

134名無し名人2017/10/09(月) 00:02:48.61ID:Bb7UFqZa
郷田-糸谷NHK杯戦は、先手糸谷八段の勇気流に、横歩を取ってから△8二飛。
駒損になってないんで、これが本筋だと個人的には思う。

郷田王将は去年長スランプだったけど、復活するキッカケになるかな。

135名無し名人2017/10/10(火) 15:44:14.27ID:0IDQFfk9
アベマの順位戦、先)勇気六段-宮田六段戦は勇気流だね。
宮田六段は△8五飛〜△2五飛、▲2八歩、△8五飛〜△8二飛。

136名無し名人2017/10/11(水) 13:50:23.60ID:96K49rmx
横歩取り居玉36歩ちょくちょく見るな

137名無し名人2017/10/12(木) 22:27:31.36ID:dqRer5TI
横歩取り好きで指してるけど、定跡抜けてからなにしたらいいかわからん
とりあえず桂馬跳ねて、端歩ついたりして
角交換したあと、盤上に打ち込んだり手探り状態
一応プロの棋譜とか見て勉強はしたけど、他の将棋と違って飛車、角、銀桂で
じっくり攻めるようなのと違って本当に何指したらいいのかって感じ、逆にそれが好きだけど

138名無し名人2017/10/12(木) 23:11:22.36ID:MlOSFF1y
>>137
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

139名無し名人2017/10/12(木) 23:47:06.47ID:hIGHOPbx
玉頭(53)攻め
桂頭攻め
陣形に拠るが飛車交換
端攻め
が基本的な攻撃手段だな
上から順に実現し辛いが破壊力がある

勇気流青野流等新種と相横歩取り等奇襲は別でオーソドックスな横歩はこんなイメージ

140名無し名人2017/10/13(金) 00:35:02.77ID:CkY89J0e
やっぱ難しいな、一応居飛車党なんだけど
矢倉ができなくなったのが大きい
プロでも居角左美濃で矢倉粉砕されてたし雁木は雁木で脆過ぎて持ち時間多くないと
指せない一応二枚銀とカニカニ銀とかやってるけど
初手7六歩の居飛車党だと最近はもっぱら角換わり、横歩取りが多いなぁ

141名無し名人2017/10/13(金) 01:15:00.78ID:NgLolvpT
>>140
将棋って知ってる?
朝鮮将棋と違って、取った駒は使えるんだよ。
角頭を守らなきゃ、急戦矢倉の「お客さん」だよ。

雁木は囲いとしては中住まい程度で、矢倉と比べる物では無いよ。
勝てないのは、他に理由があるだろうね。
角換わり、横歩取りでも勝ててないだろう。

142名無し名人2017/10/13(金) 01:19:08.33ID:1R3KJ/8V
↑の朝鮮云々は置いといて>>140は棋力的な問題な気もするわ

143名無し名人2017/10/13(金) 01:22:00.80ID:CkY89J0e
>>141
なにいってるの?
そもそも雁木に関してはツノ銀にして桂跳ねからの速攻か右玉にして守勢に回るか
っていうことでしょ
それに増田の棋譜見てればわかるけど角頭攻められる前に交換したりいろんな指し方あるけど
崩れやすくて攻めていてもギリギリになりやすいから
終盤の1手のミスで負けてしまうことがあるって言ってるのに
なんで中住まいとか出てくるわけ?せめて右玉でしょ

144名無し名人2017/10/13(金) 01:57:10.27ID:gvaqE1J1
頼むから級位者は雑談スレから出てこないで
ややこしくなるから

145名無し名人2017/10/13(金) 12:02:56.47ID:NgLolvpT
>>143
知ってる言葉を一生懸命書きこんだのかな。
でも、スレチになってるね。

146名無し名人2017/10/13(金) 12:55:28.48ID:4o860TK+
勇気流勉強してるけど▲68玉と上がったときに後手が76飛車と横歩とった手に対して
どうするのがいい?36歩とするか84飛車として後で中住まいに戻す指し方のどっちか
なんだろうがどっちがいいのかわからん

147名無し名人2017/10/13(金) 13:14:45.13ID:KDIrrsc5
この間のNHK杯糸谷郷田戦で76歩と横歩取る将棋あったな
そのときは36歩から37桂と使っていく指し方だったけど後手快勝

まあ感想戦で先手もやれるみたいなこと言ってた気がするから途中で色々変化あるんだろうけど
はやく勇気流の本出ないかな

148名無し名人2017/10/24(火) 20:44:50.81ID:Ld28mhWx
ほしゅ

149名無し名人2017/10/29(日) 04:27:03.12ID:XUm3VuTK
>>147
先手糸谷八段が46手目の郷田九段の△7六角を見落としてるね。
42手目△2七歩は▲同歩と取るべきだったんだろうね。
ただ、△2八角から△3七角成と桂を取られて△7六桂(王手銀取り)があるからダメか。。

▲3五飛に△4四角の時に一工夫いる、という事か。

150名無し名人2017/11/06(月) 21:27:51.18ID:r8UkrH8r
藤井聡太応援スレから拾って来た。
傾向だけど、横歩取りが激減してる。

2016年度→2017年度、2017年度は単純に12/7にして試算
矢倉 288→329
角換わり 220→198
相掛かり 168→150
横歩取り 260→150

横歩取りはブームが去って激減だが矢倉はまだ減っていないようだ
もっとも居玉矢倉対急戦ばかりで相矢倉は滅亡だがw
今年は先手中飛車が激増している 113→149

151名無し名人2017/11/11(土) 20:35:05.54ID:C/skSZr4
魂の七番、近藤誠也五段-木村一基九段が横歩取りになったね。
先手近藤五段は勇気流じゃなく、普通の形。

152名無し名人2017/11/16(木) 00:49:06.42ID:t4QBCey9
>>137
中住まい相手にはコビン攻めが使えますよ
自玉は68玉ね(自分のコビンを伸ばすのは危険すぎるので)
46歩〜45歩〜44歩と 中住まい玉のコビンを突き捨てるだけでも手になります
理想は金無双崩しのウサギの耳攻撃ねw

本当は玉頭の5筋を突き捨てたいんだけど
横歩取りで5筋を伸ばすのは中原囲いの5筋を伸ばす形くらいしかできないので

153名無し名人2017/11/21(火) 02:38:23.54ID:M3lNZ9qf
山田道美九段も、「ここで何かいい手があれば、先手有利は否定される」という局面が、▲6六歩の形だった。
先)糸谷-郷田戦NHK杯戦では、△7六角が▲4九金に当たってた。
去年の竜王戦、先)郷田-三浦戦では、△9九角成から△7九馬と桂を取った手が、▲5六角に当たってた。
まず、▲5七歩を狙ってだったけど、6筋にも意外に俗手があるのか。

▲6六角、▲6六銀を飛車で払って、▲6六歩をこじ開ける手があるかな。

154名無し名人2017/11/23(木) 20:10:37.60ID:I3ajMyLa
銀河戦、藤井聡太 - 上村戦、藤井聡太初めての横歩取りになってる。
最新形だね。

155名無し名人2017/11/24(金) 00:11:43.47ID:RuvaHZ4S
横歩を取って一歩得してるのに、その後の変化で歩切れになっちゃいけないだろうね。
後手は、「一歩損だけど歩切れじゃない」っていうのが主張だから。

156名無し名人2017/11/24(金) 13:02:13.99ID:GvNL4yZF
ほとんどチンしか書き込んでねえw

157名無し名人2017/11/24(金) 13:46:00.43ID:RuvaHZ4S
>>156
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
あっちこっちで凹られてるね。
松戸市六実から家に帰る時に、県道8号線〜国道6号線を通って県道170号線を使うの?
「北新田」を通るよね。

158名無し名人2017/11/24(金) 14:22:56.18ID:/Vocl736
>>157
仕方ないよ、君は馬鹿だから。

159名無し名人2017/11/24(金) 14:38:38.01ID:RuvaHZ4S
>>158
悔しかった?
気にするな、君は馬鹿だから。

160名無し名人2017/11/24(金) 17:38:15.59ID:/Vocl736
>>159
将棋を知らない馬鹿が将棋板を荒らすのは大変だろうね。
将棋の話が出来ないから。

161名無し名人2017/11/24(金) 18:15:36.64ID:RuvaHZ4S
>>160
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
悔しかった?
気にするな、君は馬鹿だから。

渋谷恭正の公判が来週始まるね。
北新田の件で、黒木真一郎の名前が出るかどうか、注目してるよ。

162名無し名人2017/11/24(金) 20:32:34.73ID:GvNL4yZF
戦法スレは大概こいつのせいで過疎スレになるな

163名無し名人2017/11/24(金) 21:30:57.86ID:RuvaHZ4S
>>162
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
IDを変えても、将棋が分かるようにはならないね、人殺しの黒木真一郎。

164名無し名人2017/11/24(金) 21:33:39.08ID:/Vocl736
>>161
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
IDを変えても、将棋が分かるようにはならないね。

165名無し名人2017/11/24(金) 21:48:00.31ID:GvNL4yZF
68玉型だけでは青野流だと言ったり、△45角戦法に関して滅茶苦茶な知識を披露したり
その上間違いを指摘されるとキレて朝鮮人連呼
そんなお前が嫌いで皆将棋の話をしなくなっただけだと思うぞw

166名無し名人2017/11/24(金) 22:02:46.47ID:GvNL4yZF
△45角戦法の▲35飛の変化を知ったかぶりして大恥(>>64->>72
△38歩戦法に▲同銀で先手良しという常識的な変化を知らない(>>104
青野流(or勇気流)の△85飛〜△25飛に、▲28歩とは受けないと適当な事を言う(>>128 >>129
↑公式戦の前例は▲28歩ばかりだし、ソフトの最善も▲28歩ですw

ざっと見返しただけでも、このスレだけで滅茶苦茶な知識をドヤ顔で披露してて笑い死にしそうになったわw

167名無し名人2017/11/24(金) 22:13:02.32ID:RuvaHZ4S
>>166
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃいl。
必死にググって書き込んでいたんだね。
将棋を知らないと、それが限界なんだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

168名無し名人2017/11/24(金) 22:19:37.99ID:GvNL4yZF
それだよそれw
お前が適当な知識を披露して、それが間違ってたことはお前も否定しようがないだろ?
それを指摘されると逆ギレして>>167みたいに朝鮮人だとか人殺しだとか連呼し始める
そんなやつと将棋の話なんかしたくてもできないだろw

169名無し名人2017/11/24(金) 22:34:13.39ID:RuvaHZ4S
>>168
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君が私より知ってるなら、君が書けばいい事じゃないか。
で、渋谷恭正は知ってるの?

170名無し名人2017/11/24(金) 22:40:00.76ID:RuvaHZ4S
>>168
簡単な踏み絵でいいか。

児童ポルノの画像をPCに保存してて前科がついた「黒木真一郎」っていうのがいるんだけど、
こいつは、頭がおかしいと思うだろ?

171名無し名人2017/11/24(金) 22:51:53.58ID:GvNL4yZF
>君が私より知ってるなら〜

何意味不明なこと言ってんだw
お前がおかしなことを言ってる→周りが間違いを指摘する→お前が逆ギレして朝鮮人連呼
という話が今の本題なのに、なぜ俺が知識を披露するとか言う話になるのかw

というか、朝鮮人は将棋の話が出来ない、がお前の主張だけど
都合が悪くなったら将棋の話はやめて黒木とか朝鮮人とかしか言えなくなるのはお前の方だろw
むしろお前が朝鮮人かw

172名無し名人2017/11/24(金) 22:54:28.49ID:lIh96qTG
>>171
とりあえずNGにしておいた方がいいと思うぞ。
こいつにかまうだけ時間の無駄。

173名無し名人2017/11/24(金) 22:59:37.29ID:GvNL4yZF
>>172
すまんね
こいつのせいでスレが過疎っていくのが嫌だったから

174名無し名人2017/11/24(金) 23:24:13.19ID:RuvaHZ4S
>>173
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。

お手並みを拝見しようか。

175名無し名人2017/11/24(金) 23:27:08.59ID:/Vocl736
「チン一郎を探せ!」

・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では〜」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない

以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです

176名無し名人2017/11/24(金) 23:28:49.09ID:RuvaHZ4S
>>175
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。

児童ポルノの前科がある事は知られてたんだね。

177名無し名人2017/11/25(土) 01:18:08.30ID:Rjd+2PzQ
横歩を取らずに48玉と上がる手を今研究してる
対して52玉なら22角成〜77角の変化で、58玉に比べて一路遠いからどうか
84飛なら22角成〜66角
76飛なら77角で、後手横歩よりは得の筈

まあネット将棋で高段が指してたのをパクっただけなんだけどねw

178名無し名人2017/11/25(土) 11:46:46.09ID:4/KMiE62
横歩は後手である手なら先手が先にやればもっと良くなる可能性はあるから試す価値はある

179名無し名人2017/11/26(日) 11:50:39.35ID:M4dEhkU8
端歩が突いてあればあれば王手飛車がなくて成立する攻めとかあるからね。

藤井聡太-上村銀河戦で、藤井聡太初めての先手で横歩取り、勇気流。
▲3六歩に後手上村四段は△△3三金から△2二飛と廻ってで完勝。
「藤井聡太には横歩取りで勝てる」という評判が立つと、後手横歩取りがまた増えてくるかな。

180名無し名人2017/11/26(日) 12:04:53.64ID:ZHSyy5Jb
△22飛に本譜の飛車先連打して準王手飛車は結果的にあまりさえなかった
▲83角と攻防に利かしておくのが最善で、そこで後手はどうするか

△28歩と打ったのがB2▲阿部ー△飯島戦で、以下▲45歩△29歩成…と詰みまで研究できるような激しい戦い
△35飛と言う手もあり、(C2▲渡辺大ー△佐々木大)こちらは難しいねじりあいとなる

勇気流に△33金と上がる将棋は、後手としては研究しがいのある形だな

181名無し名人2017/11/27(月) 04:50:44.18ID:MGsd3yxo
やっぱ△33金型優秀だよねーと思った
ソフト検討すると最善辿ったら先手に振れそうなんだけど、実践的には後手指しやすそうなイメージ

182名無し名人2017/11/27(月) 06:00:58.42ID:ZAsXd0nr
△3三銀型で▲7五角に△2四飛回るやつの方が後手としては良い
▲7五角がダメで▲7七桂が最善なのかもしれんが△8二飛とか△4四角で後手もやれるというかかなり互角に近い

183名無し名人2017/11/27(月) 06:22:59.93ID:D7z2dp+N
>>182
▲75角じゃなくて▲66角や▲77桂もあるし、その前の▲83歩を叩かず単に▲35飛も意外と難しい
さらに前で▲37桂と跳ねず▲35飛とか▲87歩とか相当分岐があって全部に対応しきれる自信はないな
突き詰めていけば△33金型は良くないのかもしれないけど、変化が少ないし後手としては研究しやすい気がする

184名無し名人2017/11/27(月) 07:15:36.73ID:NO5eN8UC
あと82飛22銀42玉で構えるのも普通に有力
38銀には72銀と合わせておく
先手はいずれ8筋を受けなきゃいけないけど、87歩と打たせればまあ安心
84歩には88角成同銀33銀と飛車を追って84飛

185名無し名人2017/11/27(月) 10:35:32.21ID:PqqpoAAO
△33銀型はなー、▲66角に△35角と取れないんじゃつまんないかなーって。▲66角△同角以下は難解すぎて指しこなせる気しないし
もっと情報がまとまったら覚えてみたいけど、棋書の一つも出てない現状では分かりやすさで△33金型採用してるなー

186名無し名人2017/11/28(火) 03:40:47.70ID:/7JmAZeA
アマのあるレベルまでは、飛車を取れば勝ちだからね。
ここは、プロレベルとは違うんで、本の解説読んでてもちょっと違うと思う事がある。
なかなか角は上手く使えない。
序盤で飛車角交換になって飛車を持った瞬間、「勝った!」と思うのは、私だけではないよね。

「二枚替えでも飛車を取れ(キリッ」 ← イマココ 
(もう一つ上のレベルがあるのは知ってる。)

187名無し名人2017/11/28(火) 19:27:39.29ID:BVtBfmDN
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

188名無し名人2017/11/28(火) 21:33:10.69ID:/7JmAZeA
>>187
今週は、「日本国憲法」が2ちゃんの「覚せい剤取引き」の符丁なの?
「憲法九条=覚せい剤」だったりするのかな。

189名無し名人2017/11/28(火) 21:35:21.83ID:YiHzKVVQ
え、チンって護憲派なの?
すげー意外

190名無し名人2017/11/28(火) 21:52:54.20ID:/7JmAZeA
>>189
私は阿部さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して痛い目見たのは覚えてないの?

191名無し名人2017/11/28(火) 22:05:27.83ID:/7JmAZeA
>>189
スレを勘違いしてた、訂正。

人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
私は安倍さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して、痛い目見たのは覚えてないの?

192名無し名人2017/11/28(火) 22:30:24.16ID:YiHzKVVQ
>>191
一体何を訂正したんだwww

193名無し名人2017/11/28(火) 22:35:31.05ID:/7JmAZeA
>>192
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
いよいよ渋谷恭正の公判が始まるね。
遺体を北新田に遺棄したのは、ロリコンポルノの前科のある黒木真一郎だったの?
ひょっとして、殺したのも黒木真一郎だったの?

194名無し名人2017/11/28(火) 23:06:52.78ID:YiHzKVVQ
>>193
因みに小池支持とのことだけど、希望の党はどう思ってる?

195名無し名人2017/11/29(水) 01:10:29.85ID:oZTyS6n0
>>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。

小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。

196名無し名人2017/11/29(水) 01:24:45.49ID:ghZcDF4l
チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw

197名無し名人2017/11/29(水) 01:25:33.53ID:rWSK4GR/
阿部→安倍 指示→指示 板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww

198名無し名人2017/11/29(水) 01:29:49.08ID:1PDBK6+2
>>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ

199名無し名人2017/11/29(水) 01:56:47.10ID:oZTyS6n0
>>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。

200名無し名人2017/11/29(水) 02:06:49.37ID:1PDBK6+2
>>199
答えれなくなった途端逃げたwww

201名無し名人2017/11/29(水) 03:04:14.29ID:rWSK4GR/
でもチン君って、将棋の話しててもついていけなくなったら自分から将棋以外の話に変えるじゃん?

202名無し名人2017/11/29(水) 10:04:27.89ID:oZTyS6n0
藤井聡太四段-大橋四段棋聖戦、横歩取り。
ちょっと前の、▲3六飛、△8五飛の形になった。

203名無し名人2017/11/29(水) 19:46:36.21ID:RzyfagwT
203

204名無し名人2017/11/30(木) 07:38:26.52ID:a3MZBvMN
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角

さっきやられたんですけど
結構うるさいですねこれ

評価値も後手300くらいで潰れてないレベル
有名なんですかこれ?

205名無し名人2017/12/01(金) 01:00:50.99ID:pal2QFUn
飛車を先に切るのは初めて見た。あっても最近の将棋だろうね。

普通に△8二飛、▲5七角成、△6二銀、は、▲8三歩、△同飛、▲2二角成で頓死筋があるんだ。
△5三銀と馬を取っても後手は駒損になるね、飛車と金銀桂香のy4枚替え。
金銀六枚に馬まで引かれたら、気持ちが折れるね。

206名無し名人2017/12/01(金) 09:46:36.35ID:d7kHYS9u
>>204
ソフトの評価値は示すときは、ソフト名とノード数を書いてくれないと。

▲75角以下、△88飛成▲同銀△52玉と進み、▲77桂(私が相手した人は全員この手だった)に△27角でどうか。
以下▲65桂は△64歩▲同角△62銀という感じ…と私の定跡ファイルに書いてあるわ

207名無し名人2017/12/01(金) 09:48:28.11ID:d7kHYS9u
>>204
書き忘れたけど、横歩取り▲75角戦法と呼ばれて、まあまあ古くから指されてる急襲策やね

208名無し名人2017/12/01(金) 11:16:21.49ID:pal2QFUn
ググったら、△5に玉で△7四角という手が書かれてるね。
(狙いは△4七角成を受けて▲5八玉、▲3八金なら、△2六飛から△7六飛)
2008年のブログだから、それでも10年前か。
こんな手がゴロゴロしてるから、△3三角しか知らないと横歩取りは怖いね。

209名無し名人2017/12/01(金) 11:52:03.15ID:3jX8irjv
あー△74角から延々と十字飛車で切り返す奴? たしかゴリラの横歩講座でみたな
ありゃ知ってないと指せない手順だよねぇ

210名無し名人2017/12/01(金) 14:44:52.29ID:hL3E9w5P
糖質制限せな

211名無し名人2017/12/01(金) 15:01:05.46ID:pal2QFUn
>>210
自称「六段」君、いらっしゃい。
アウアウカーの自称「五段」君も君の「タコ踊り」だったんだろうね。
このスレでも「タコ踊り」を披露して、楽しませてくれるの?

212名無し名人2017/12/05(火) 21:31:23.29ID:0cxsfV+h
お前ら、「横歩取り」は「詰将棋」だぞ!w

213名無し名人2017/12/06(水) 01:30:28.87ID:MwPNXirT
いくつか、詰みまで読まないと指せない変化はあるね。

214名無し名人2017/12/06(水) 01:30:33.96ID:V6z+mX9g
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

215名無し名人2017/12/06(水) 02:08:59.51ID:MwPNXirT
>>214
自称「六段」がタコ踊りを始めたのかな。
コピペを貼るなら、これを貼れよ

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
野間易通

216名無し名人2017/12/06(水) 03:28:47.13ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

217名無し名人2017/12/06(水) 03:41:28.46ID:MwPNXirT
>>216
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」

218名無し名人2017/12/06(水) 04:01:31.87ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

219名無し名人2017/12/06(水) 05:47:34.56ID:MwPNXirT
>>218
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」

220名無し名人2017/12/06(水) 06:52:11.77ID:RosKQw4W
包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。

221名無し名人2017/12/06(水) 07:23:40.03ID:MwPNXirT
>>220
さすがにスレチの「タコ踊り」だね。
ほら、踊りな、邪魔はしないから。

222名無し名人2017/12/06(水) 08:02:00.54ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

223名無し名人2017/12/06(水) 08:21:39.19ID:MwPNXirT
政治板では、「チビ」と3回書き込むと「野間易通 127センチ チビ」が降臨してたけど、
将棋板はどうなんだろうねl。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

224名無し名人2017/12/06(水) 08:54:12.88ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

225名無し名人2017/12/06(水) 13:32:54.99ID:d7T6FR/5
夢芝居:それまで小椋さんが使わなかった小節(こぶし)を初めて使った曲。
何か、吹っ切るものがあったのかもしれないね。

226名無し名人2017/12/06(水) 15:03:59.40ID:MwPNXirT
>>225
他の板で凹られるとタコ踊りを始めるのかな。
どこの板で凹られたの?

227名無し名人2017/12/06(水) 15:19:55.04ID:d7T6FR/5
君が誰かの friend になってあげればいいんだよ。

228名無し名人2017/12/06(水) 15:36:31.81ID:RosKQw4W
This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later.

229名無し名人2017/12/06(水) 16:08:46.75ID:MwPNXirT
>>228
凹られたのは英語板かな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

230名無し名人2017/12/06(水) 16:19:46.97ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

231名無し名人2017/12/06(水) 16:27:54.31ID:MwPNXirT
>>230
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

232名無し名人2017/12/06(水) 16:35:51.74ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう ハレルヤ

233名無し名人2017/12/06(水) 16:54:56.70ID:MwPNXirT
「ぱよぱよち〜ん」から2年か。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

「野間易通 127センチ チビ」「パヨクと馬鹿にする人がいるが、パヨクはパーフェクト左翼で誉め言葉だと思う」
住人「それだとパーフェクト右翼でもパヨクになりませんか?」
「野間易通 127センチ チビ 馬鹿」「・・・・。」

234名無し名人2017/12/06(水) 16:58:38.18ID:d7T6FR/5
包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。

235名無し名人2017/12/06(水) 17:35:22.85ID:RosKQw4W
>>234
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。

236名無し名人2017/12/06(水) 18:26:32.16ID:d7T6FR/5
さあ、唱えましょう、ハレルヤ

237名無し名人2017/12/06(水) 20:33:10.80ID:MwPNXirT
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
将棋を知らない人間が、「仕事だから」と必死になってる姿をお楽しみ下さい。

238名無し名人2017/12/06(水) 20:33:47.35ID:RosKQw4W
すっかり荒らされてしまったなぁ…

239名無し名人2017/12/06(水) 20:37:30.69ID:SRzXtJ55
すっかり荒らされてしまったなぁ…

240名無し名人2017/12/06(水) 23:38:55.63ID:RosKQw4W
>>239
なぜお薬さんを殺したの?

241名無し名人2017/12/06(水) 23:51:39.20ID:SRzXtJ55
包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。

242名無し名人2017/12/07(木) 02:44:57.41ID:BmsGBLkH
>>235
これってチン君の原文は「将棋は理解できないから〜」だったはずなのに
いつの間にか「理解できないなら〜」に変わってるよね

243名無し名人2017/12/07(木) 03:03:37.08ID:LXOSScAV
>>241
多分、意味が分からないままコピペしてるんだろうね。

これは、「鰤のさばき方」
三枚におろす時は、包丁を骨に沿わせて包丁を入れて行く。
この時、包丁が切れすぎると骨に刺さって上手く包丁が入らない。
「骨を切らないような切れ味の悪い包丁を使う。
小ぶりのステーキナイフは、包丁よりきれいにさばけたりする。

皮をはぐ時も、皮が切れないような包丁で、皮をそぐような感じにすると
皮に身が残らずきれいにはげる。


徒然草には、包丁人として、第231段に「園の別当入道」が出て来るけど、
「(場所よって)切れ味の悪い道具も使う」と意味だから、こっちだろうね。

第229段:
よき細工は、少し鈍き刀を使ふと言ふ。
妙観(みょうかん=仏師)が刀はいたく立たず。

>>242
荒らしてるのは、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だったんだね。

244名無し名人2017/12/08(金) 01:30:33.35ID:JTuc2b2k
相掛かりスレの次はここかよ…
もうやだ誰か何とかしてくれ

245名無し名人2017/12/08(金) 02:07:31.57ID:k6OVkvQy
>>244
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
句読点が無いと、バレてしまうね。

黒木真一郎は、小学校で「お漏らし」して不登校になったの?

246名無し名人2017/12/08(金) 03:46:11.33ID:RsUJtRoX
>>245
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は残念棒だから。

247名無し名人2017/12/08(金) 04:33:57.85ID:2ogN0IqV
33桂はもうあかんのか

248名無し名人2017/12/08(金) 05:23:49.94ID:6R5hvjot
すっかり荒らされてしまったなぁ…

249名無し名人2017/12/08(金) 09:47:23.10ID:k6OVkvQy
>>246
>>248
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」は眠れないとタコ踊りを踊るのかな。

>>247
△3三角を△3三桂は、一時三浦九段が研究してたから、またどこかでやるかもね
ひふみんが羽生に勝ったり、内藤九段がさすがに7勝3敗。
定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど、先後の勝率はほぼ五分だから、
まだ、答えの出ていない形だね。

250名無し名人2017/12/08(金) 11:00:41.89ID:vXCEHSEN
すっかり荒らされてしまったなぁ…

251名無し名人2017/12/08(金) 17:07:38.54ID:vXCEHSEN
すっかり荒らされてしまったなぁ…

252名無し名人2017/12/08(金) 17:19:44.76ID:RsUJtRoX
戦型分類って、流行りはあって難しい。
昔、桐谷七段の将棋年間と編集が関わった時に相当やったんだけど、結局「その他」が新戦法、新定跡に入っちゃう。
「飛先交換角不換腰掛銀」を「ガッチャン銀」だけど、寿限無にならないよう、今も昔も日本語にセンスは問われるね。

253名無し名人2017/12/08(金) 20:00:20.10ID:k6OVkvQy
>>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」

>>250 ID:vXCEHSEN  11:00:41.89
>>251 ID:vXCEHSEN  17:07:38.54
11時に寝て17時に起きる生活なんだね。

>> ID:RsUJtRoX
「お約束」だから。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

254名無し名人2017/12/08(金) 20:26:22.31ID:9JPAswjT
>>157で14時前の書き込みを黒木認定してるのに>>253の書き込み
馬鹿だからこんな矛盾もお構い無しw

255名無し名人2017/12/08(金) 20:30:59.58ID:mm3BBp+i
>>251
応援している棋士の信者が横歩で負けて悔しかったんだろう

256名無し名人2017/12/08(金) 20:48:26.18ID:k6OVkvQy
>>254
普通、2〜3回は目が覚めるんだけど、君は目が覚めないの?
勿論、寝ぼけて前レスを読んでられないから、書き込みは脈絡の無い物になる。

>>255
IDを変えても、馬鹿は分かるね。
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ!

257名無し名人2017/12/08(金) 21:05:35.95ID:9JPAswjT
>>256
その理屈だと、>>253で言う11時、17時の書き込みも就寝前、起床直後とは限りませんがそれは…

258名無し名人2017/12/08(金) 21:18:12.42ID:RsUJtRoX
>>256
>>257

回線2つ使ってIDコロコロしても、馬鹿は分かるね。
バレないと思ってるのかな?
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ!

259名無し名人2017/12/08(金) 21:43:21.56ID:9JPAswjT
>>258
百歩譲って自演してるとしても、お前が論破されてる事実は変わらないんだよなあ…󾌹

260名無し名人2017/12/08(金) 22:11:49.48ID:k6OVkvQy
>>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」

私は自演する必要はないからね。
「私のレスをコピペしてそう見せたい」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから

せっかく話が出たんだから、横歩取り△3三桂の話でもすればいいのに。

261名無し名人2017/12/08(金) 22:25:13.21ID:9JPAswjT
>>260
横歩取り33桂と言えば、△33桂▲58玉以降の後手の有力策が発見されず研究課題
▲36飛と引かれても後手は駒組が難しく、人間にはなかなか指しこなすのが難しいのが私の認識だが、チンはどう思う?
まさか自分から振っておいて、答えれずコピペで返してくるなんてことはないよな?w

262名無し名人2017/12/08(金) 22:59:29.64ID:RsUJtRoX
>>260
なぜお薬さんを殺したの?

263名無し名人2017/12/08(金) 23:13:43.20ID:k6OVkvQy
>>261
既に私は書いてるけど、日本語が苦手かな。
>先後の勝率はほぼ五分だから、まだ、答えの出ていない形だね。

>>262
やっぱり、リンちゃんの遺体を北新田に遺棄したのは人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だね。
渋谷恭正は、本名を知らないから、バレないと思ったのかな
ロリコンポルノの前科のある人間の実家から6キロだからね、誰が考えても黒木真一郎だろう。

264名無し名人2017/12/08(金) 23:18:20.43ID:9JPAswjT
>>263
ああごめんごめん、チンのその前の書き込みとかいちいちチェックしてなかったw
んで先後の勝率が五分とのことだけど、じゃあ最近はほぼ公式戦で指されてない理由は何でだと思う?
△33角も勇気流に苦戦気味な現状も踏まえて
△33桂が本当に後手番で五分なら指す価値は有ると思うんだが

265名無し名人2017/12/08(金) 23:33:22.80ID:k6OVkvQy
>>264
戦法の流行りだろうね。
で、アマがプロの将棋をそのまま指してるわけではないからね。
「プロが指さない=アマが指してない」ではないよ。
そこら辺が将棋を知らない「ソフト厨」の限界かな。

266名無し名人2017/12/08(金) 23:37:53.39ID:9JPAswjT
>>265
うん、常識的に考えて本当に△33桂戦法が後手番で5割勝てる戦法ならシビアなプロ棋士が放っておかないと思うんだがw
△33桂で5割勝てると言うのであれば、△33桂、▲36飛以下の具体的な構想を教えてくれまいか?
そこまで言うんだからまさか答えれないわけないよなw

267名無し名人2017/12/09(土) 00:13:32.43ID:Y5eOtHD7
>>266
>定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど

ちゃんとレスを読んでね、日本語が不自由なのは知ってるけど。

268名無し名人2017/12/09(土) 00:42:42.91ID:R75ObTYN
>>267
チン「横歩△33桂は後手番で5割勝てる」
一般人「△33桂▲36飛以下、後手は具体的にどういう構想でいくの?」
チン「日本語は苦手?ハチャメチャな将棋になるだけだよ。」

第一後手番で5割勝てるような優秀な戦法をプロ棋士が放っておく筈がないと思うが
それとも定跡化されてないからプロは指さないだけ、とでも言いたいのか?
それなら最近大流行している雁木はどうなんだって話になるがw

269名無し名人2017/12/09(土) 00:43:48.54ID:YEYdd7tk
横からだけど、33桂には24飛が定跡じゃね
36飛は33角戦法において先手の飛車が一手で2筋に戻れないから仕方なく指す手

270名無し名人2017/12/09(土) 01:03:44.83ID:Y5eOtHD7
>>269
▲2四飛に△1四歩は、定跡っぽい手順がるけど、△4五桂と跳ぶ手が一番派手な変化になる。
これが未解決の形。

271名無し名人2017/12/09(土) 01:06:12.08ID:R75ObTYN
>>269
▲58玉と▲36飛が主流なイメージがある
▲24飛は△45桂があるから指しづらいはず
以下▲25飛△57桂成▲22飛成△同銀▲24角…で難しいけど

272名無し名人2017/12/09(土) 01:07:05.79ID:R75ObTYN
>>270
なんでプロは33桂戦法を指さないの?

273名無し名人2017/12/09(土) 01:19:16.12ID:Y5eOtHD7
>>272
将棋年鑑を見てると、中原名人が後手で△3三角で勝ちまくってるんで、その影響だと思う。
「△3三角が最善」という評価があるんだろう、この後中座飛車の△8五飛戦法も出て来たから。

それが、まず△3三角を研究する理由で、そのまま△3三桂とか、△8八角成、同銀、△3三桂が研究されない理由だと思う。
△4五桂を跳ばないなら、縦歩取りの変化と同じになるから。

274名無し名人2017/12/09(土) 01:28:43.90ID:R75ObTYN
>>273
うん、でも君の言うとおり△33桂戦法が五分だと仮定すれば、もっと指されないのはおかしいよな
△33角戦法はここ最近は押され気味で、勝率は後手から見て5割切ってるのが現状だから
なのに研究が進まないのは、△33桂戦法が互角に戦える戦法という仮定が間違ってるってこった

275名無し名人2017/12/09(土) 01:41:21.09ID:YEYdd7tk
>>271
確かに58玉はよく見る
俺の33桂戦法の知識は羽生の頭脳で止まってるから、45桂の筋はちょっと無理って習ってたけど難しいのか

276名無し名人2017/12/09(土) 01:56:49.28ID:Y5eOtHD7
>>274
君はプロの将棋しか知らないんだろう。
アマはプロの将棋をなぞって指してるわけではないからね。

君が否定すると、△3三桂戦法が否定出来ると思ってるの?
単に将棋の弱い「ソフト厨」というだけだろう。

>>275
△5七桂成に先手は生角を打つんで、局面が収まると「生角」と「持角」の差が出てくる。
アマは関係ないけど、プロはそうは行かない。
プロの将棋とアマの将棋は違うからね。
「アマならこれで十分でしょう」が通用するんだけどね、それを将棋を知らないソフト厨が「評価値がぁ〜」と騒いでる。

277名無し名人2017/12/09(土) 02:00:54.50ID:XxileWqA
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲5八玉 △7六飛
▲2三歩打 △同金 ▲8四飛 △8二歩打 ▲2四歩打 △4五桂

いちばん激しいやつ
▲58玉に△76飛車と取ったら一直線
将棋chで田村七段が軽く変化で触れてたけど
▲23歩成りで勝てれば話が早いけど
先手も王手飛車の筋があったり
もうわからんって

技巧だとかなり先手に振れてるから
超急戦はまあ無理なんだろう

278名無し名人2017/12/09(土) 02:04:21.35ID:XxileWqA
まあ△82歩がココセっぽいがw

279名無し名人2017/12/09(土) 02:12:58.10ID:R75ObTYN
>>276
というか、チンが何をもって「△33桂戦法は五分五分」と言ってるのかがわからん
プロレベルだと五分と思われてないのは自明の理だし、アマチュアレベルなら△33桂戦法に限らず大抵の戦型は五分五分になるだろw

あと、なぜかこっちをソフト厨にしたいようだが一度も評価値ガーなどと言ってないのだが
将棋の中身で反論できないと、コピペbotと化したりレッテル貼りして勝ち誇るのはそろそろ止めようねw

280名無し名人2017/12/09(土) 02:20:57.60ID:R75ObTYN
>>275
桂得にはなるけどまとめづらいからいい勝負、個人的には若干後手持ちかな

>>277
▲58玉に△76飛(@)が無理なんじゃなかったか
▲58玉△62玉▲87歩△76飛▲84飛△82歩▲23歩△同金▲24歩△45桂▲77金…は昔からある定跡で、いまだ研究課題
これだと@に比べて△62玉▲87歩の交換が後手大分得してる

実はこの変化は比較的最近指されていて(▲木村ー△三浦戦)、途中は後手が指せる将棋だった
三浦九段大好きなチンなら、この将棋を持ち出して「△33桂戦法はプロでも終わってない!」とか言い出すかと思ってたが
まあしょせん自称アマ三段()だから知らなかったんだろうw

281名無し名人2017/12/09(土) 03:50:19.71ID:Y5eOtHD7
>>280
▲3四飛、△3三桂、▲5八玉、△1四歩、が定跡で五分。

どうやら君の横歩取りの知識が試されそうな感じだね。
まぁ、将棋を知らない馬鹿の「タコ踊り」だからそれもいいか。

282名無し名人2017/12/09(土) 04:16:01.72ID:R75ObTYN
>>281
▲58玉△14歩▲16歩△62玉▲15歩…は先手良しの変化が多いはずだが?
△14歩は△13角の含みを残して指したい手だが、端攻めが残り一長一短
だから最近は△14歩でなく△62玉や△42銀が多い

チンってさ、江戸時代とかの時代遅れってレベルじゃない古い定跡を持ち出してあーだこーだ言うけど
定跡ってのは日々進化するものだからな?
お前の持ち出す定跡は大抵既に古くなってるんだよww

283名無し名人2017/12/09(土) 04:33:43.10ID:Y5eOtHD7
>>282
△6二玉だの▲8七歩だの、何を見て言ってるの?
別に私を言い負かしたところで、君が将棋が強い事にはならないんだよ。

私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。

284名無し名人2017/12/09(土) 04:40:14.03ID:VMaxp3au
すっかり荒らされてしまったなぁ…

285名無し名人2017/12/09(土) 04:43:26.78ID:Y5eOtHD7
>>284
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。

286名無し名人2017/12/09(土) 04:43:58.00ID:R75ObTYN
>>283
確かに、クソ雑魚のお前を言い負かしたところで将棋が強い証明にはならないな
それにしても、三浦九段大好きで△33桂戦法にも拘りがあるようなのに、木村ー三浦戦の前例すら知らなかったり
相変わらずチンを将棋でからかうのは笑えるなw
まあそろそろ反論もできなくなってきたみたいだし、コピペbotと化される前に寝るわw

287名無し名人2017/12/09(土) 04:50:47.45ID:Y5eOtHD7
>>286
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね、ソフト厨君。

288名無し名人2017/12/09(土) 04:53:25.97ID:VMaxp3au
すっかり荒らされてしまったなぁ…

289名無し名人2017/12/09(土) 14:06:11.63ID:VMaxp3au
「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。← で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない(キリッ
5筋位取りの「銀雲雀(ぎんひばり)なんていいよね、このセンスがうらやましい。

290名無し名人2017/12/09(土) 14:57:41.92ID:Y5eOtHD7
>>289
人殺しの黒木真一郎のタコ踊りは続くのかな。

291名無し名人2017/12/09(土) 16:28:36.24ID:VMaxp3au
藤井対決で「大藤井システム」と「若藤井システム」対決の楽しみが増えたね。

292名無し名人2017/12/09(土) 17:05:17.05ID:VMaxp3au
若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。

293名無し名人2017/12/09(土) 19:41:20.01ID:Y5eOtHD7
>>292
「人殺しの黒木真一郎」のタコ踊り笑いながら見てる人間もいるね。
ほら、踊れ。

294名無し名人2017/12/09(土) 20:12:27.58ID:VMaxp3au
「大藤井」と「若藤井」とか付けなきゃいけないかもね。
基本は藤井(猛)と藤井(聡)だけど、これは2ちゃん的につまらないよね。
センスのある住人さんに期待しよう。
藤井対決も楽しみだね。

295名無し名人2017/12/09(土) 20:22:29.69ID:Y5eOtHD7
>>294
スレチだね、お前馬鹿だろう。
ほら、踊れ

296名無し名人2017/12/09(土) 20:31:41.73ID:VMaxp3au
若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。

297名無し名人2017/12/09(土) 20:52:19.67ID:Y5eOtHD7
>>ID:VMaxp3au = 人殺しの黒木真一郎

同じIDで同じコピペを貼ってるのは、やらかしちゃったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

298名無し名人2017/12/09(土) 20:56:23.95ID:VMaxp3au
26手目、△8六歩、▲同歩、△同飛、▲2四歩、△同歩、▲同飛、△7六飛、▲3四飛。
本譜はここで、34手目△3三角だけど、ここで△8八角成、▲同銀、△5五角の変化のソフトの評価を調べてくれないかな。

これは、柳雪の手。
▲7七銀は見慣れた、△7四飛、▲同飛、△同歩で後手が指せると思う。

問題は、▲7七歩なんだけど、△8六飛で後手指せると思うけど、どうだろう。
▲8七歩は、無いだろうから、先手▲3七桂、△2五桂で「互角」だと思うけど、ソフトは何か手があるのかな。

299名無し名人2017/12/09(土) 21:06:58.52ID:Y5eOtHD7
>>298
どんな将棋を指してるの?

300名無し名人2017/12/09(土) 21:33:20.90ID:VMaxp3au
▲2五飛には△8五飛があると思うんだけど、▲2一飛成が早いのかな。
△2二角で、△8五飛でどうだろう。何をやっても△7七角成から飛車が抜けるし、▲5五飛と角をとるのは、△8九飛成で後手勝ちだと思う。
(これがあるんで、銀じゃなく▲7七歩の読みなんだけど。)

▲8七銀には、△同飛成、▲同金、△1九角成でどうだろう。
この後、△1九馬を引き付けて持ち駒の銀、香、で先手の飛車を詰ましに行って「銀得」を主張する。

ソフトの指し手は随分違うね、人間相手だとここから負けると思えないんだけど、返し技が何かあるのかな。
面倒じゃなければソフトに聞いてみて。

301名無し名人2017/12/09(土) 21:42:09.80ID:Y5eOtHD7
>>300
どんな将棋を指してるの?

302名無し名人2017/12/09(土) 21:45:49.70ID:VMaxp3au
本譜の△3三角より、△8八角成、▲同銀、△5五角の方が良かった、とは言えるのかな。
多分、同じ手数進んだ本譜の評価値よりは良いよね。

303名無し名人2017/12/09(土) 22:23:03.21ID:Y5eOtHD7
>>302
どんな将棋を指してるの?

304名無し名人2017/12/09(土) 22:31:46.68ID:VMaxp3au
後手で終わってるのは、後手有利でいいのかな。
先手有利なら、「詰み」の話になるんだろうね。
人間でも、ここから後は、詰将棋の得意な方が勝つんだろう。

305名無し名人2017/12/09(土) 22:42:06.65ID:VMaxp3au
対振り飛車は居飛車穴熊でいいとして、原始棒銀の囲いは▲7八金-▲7九銀-▲5八金-▲6九玉だと思う事かな。
「囲い」と「戦法」は違うんで、原始棒銀以外の戦法を覚えてからだね。
今は、原始棒銀でガンガン攻める事を考えてるのがいい。
次は壁を感じたら、次は「角換わり棒銀」を覚えるのがいいのかな。

306名無し名人2017/12/09(土) 22:44:59.65ID:Y5eOtHD7
>>ID:VMaxp3au
どんな局面の話をしてるの?

307名無し名人2017/12/09(土) 22:45:55.62ID:VMaxp3au
飛車を渡す筋があるなら、▲6八銀から▲5九金(銀)を用意するか、
5筋の歩を切って▲5九歩を用意するか、
▲6八銀、▲7七角(▲9七角)から▲7九玉から▲8八玉を用意する。
いずれ、金銀三枚あるから蟹囲いでも、飛車一枚で潰されたりはしないはず。

308名無し名人2017/12/09(土) 23:02:27.43ID:Y5eOtHD7
>>307
どんな局面の話をしてるの?
ただ書き写してるだけだから、局面なんて言われても分からないだろうね、馬鹿だから。

309名無し名人2017/12/09(土) 23:02:54.62ID:VMaxp3au
互角というエルモの評価が、人間とは感じが違う。
「持ち駒無し」で先手玉が寄るはずはないし、5筋の駒が捌ければ、先手一気に勝ちに見えるからね。
先手必勝にしか見えないけど、どこまで読んでるんだろう。

310名無し名人2017/12/09(土) 23:06:25.26ID:Y5eOtHD7
>>309
どんな局面の話をしてるの?

311名無し名人2017/12/09(土) 23:07:55.98ID:Y5eOtHD7
ほら、踊れよ!

312名無し名人2017/12/09(土) 23:08:01.71ID:VMaxp3au
エルモは△7六角成に▲7七歩は読まないんだね。
△7五馬が端に利くのがイヤなのかな。

313名無し名人2017/12/09(土) 23:08:49.04ID:Y5eOtHD7
>>312
遅いよ。
ほら、踊れよ!

314名無し名人2017/12/09(土) 23:14:06.89ID:VMaxp3au
後手は歩切れだよ。
そもそも、持ち駒が無いよ。
どうやって攻めるの?

315名無し名人2017/12/09(土) 23:14:16.13ID:Y5eOtHD7
ゴミは踊るしかないんだよ。
ほら、踊れ!

316名無し名人2017/12/09(土) 23:17:27.97ID:VMaxp3au
すっかり荒らされてしまったなぁ…

317名無し名人2017/12/09(土) 23:19:44.84ID:Y5eOtHD7
>>316
諦めるなよ。
踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ、人殺しの黒木真一郎!

318名無し名人2017/12/09(土) 23:24:37.91ID:VMaxp3au
「受ける時にはしっかり受ける。」

319名無し名人2017/12/09(土) 23:34:54.80ID:VMaxp3au
「打ち歩詰めの形でしのぐ」っていう凄味が分からないだろうね。
▲6六歩でも▲6六銀でも、アマなら先手が潰されてるだろう。

320名無し名人2017/12/09(土) 23:57:01.68ID:Y5eOtHD7
踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ、人殺しの黒木真一郎!

321名無し名人2017/12/10(日) 00:29:49.13ID:jZPEUrzt
君の棋力は、君が一番良く知ってるだろう。
藤井聡太四段に限らないけど、この世代は▲3七銀の世代で、▲1五歩-▲3七桂の先後同型は知らない。

322名無し名人2017/12/10(日) 00:34:25.52ID:veqdoCwi
>>321
また小学生を殺すの?

323名無し名人2017/12/10(日) 00:45:03.35ID:jZPEUrzt
皆で建設的な話し合いをしたいですね

324名無し名人2017/12/10(日) 00:49:39.58ID:K01EOxrb
629 名無し名人 2017/11/29(水) 02:39:49.90 ID:a8Gv4KZA
自陣に打った端歩のばされて負けたってその間「チン」は何してたんや
まさかその歩に向かって「いらっしゃい」って言ってたんじゃあるまいな?

325名無し名人2017/12/10(日) 00:55:24.78ID:veqdoCwi
>>324
また小学生をして、今後は手賀沼に遺棄するの?

326名無し名人2017/12/10(日) 00:59:02.93ID:jZPEUrzt
皆が素直に自分の気持ちを書き込んだり、今日お目当ての相手との間に何があったとかの
生のデータが多数有った方が面白いし参考になるしお互いに刺激になるよね。

327名無し名人2017/12/10(日) 01:05:33.63ID:veqdoCwi
>>326
また小学生を殺して、今後は手賀沼に遺棄するの?

328名無し名人2017/12/10(日) 01:09:04.98ID:jZPEUrzt
気持ちわかる。

来週会えたら先ずは自分から挨拶しましょう。

たったそれだけの事でも好きな人相手だから楽しめるよ。

329名無し名人2017/12/10(日) 01:14:28.58ID:veqdoCwi
>>328
挨拶して、挨拶してきたリンちゃんを殺して北新田に遺棄したの?
次は手賀沼に遺棄するの?

330名無し名人2017/12/10(日) 01:16:19.13ID:jZPEUrzt
他の店員さんとも顔見知りでしょ?
皆に挨拶すればいいじゃん。

それが恥ずかしいと思うなら、目があった店員さんに会釈するだけでも良いのでは?
会釈されて誰も悪い気しないと思うよ。

それやってみたら好きな人だとすごい緊張して真顔になってしまう呪縛から解放される。

331名無し名人2017/12/10(日) 01:18:23.32ID:veqdoCwi
>>330
挨拶して、挨拶してきたリンちゃんを殺して北新田に遺棄したんだ。
次は手賀沼に遺棄するの?

332名無し名人2017/12/10(日) 01:21:27.03ID:jZPEUrzt
今さっき約1ヶ月前に書いた手紙をとうとう渡して来てしまった。

産まれて最初で多分最後の事ですよこんな事。

しっかしまぁ〜、相手はこんなの慣れてる感じだった。

333名無し名人2017/12/10(日) 01:28:04.04ID:veqdoCwi
>>332
次は手賀沼に遺棄するの?

334名無し名人2017/12/10(日) 01:30:04.35ID:jZPEUrzt
笑顔で低姿勢で後でゆっくりねって言われたけど、多分連絡はして来ないと思う。
連絡来なくても今まで通り店にはちょいちょい通うつもりだし相手もそう思ってるだろう。

完全に敵の術中にハマったようなもんだけどそれを食い破るつもり。

今日は疲れててテンション低かったんだけどこのチャンスは絶対に逃せなかった。

335名無し名人2017/12/10(日) 01:36:36.77ID:veqdoCwi
>>334
次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄するの?

336名無し名人2017/12/10(日) 01:38:08.31ID:K01EOxrb
>>325
Kleber Karlosがどうしたって?

337名無し名人2017/12/10(日) 01:38:37.59ID:jZPEUrzt
その子は良い意味で数ヶ月後化けるよ

338名無し名人2017/12/10(日) 01:50:38.08ID:veqdoCwi
>>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」

次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄する事に決めたんだね。

339名無し名人2017/12/10(日) 01:52:50.61ID:jZPEUrzt
男を意識(女に目覚めた)するようになったのは確実だね

340名無し名人2017/12/10(日) 01:56:09.33ID:zVC7SnDQ
英語でもカッコ使っててワロタ
と言うかヒドイ英語だw

This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later.

341名無し名人2017/12/10(日) 02:02:38.35ID:K01EOxrb
>>338
Kleber Karlosって知ってる?

342名無し名人2017/12/10(日) 02:03:17.12ID:veqdoCwi
>>340
>>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄する事に決めたんだね。

自分で描いた英語を他人の書いた事にするなよ、人殺しの黒木真一郎。

343名無し名人2017/12/10(日) 02:04:36.03ID:jZPEUrzt
彼女からメール着ました…既婚者でしたo(T□T)o

でも、ご飯行ったり飲みに行ったりするのは全然大丈夫とか…
お手紙とっても嬉しかった(ハート)とか…
またお店に来て下さいとか…

どうしよう…(;´∩`)

344名無し名人2017/12/10(日) 02:06:35.34ID:veqdoCwi
>>341
キャデラック777の話がしたいの?

>>343
お金を持って店に行けばいいんじゃない。
馬鹿じゃなければ、1回で気付くだろう。

345名無し名人2017/12/10(日) 02:07:42.44ID:zVC7SnDQ
>>342
時制の一致って知ってる?

346名無し名人2017/12/10(日) 02:11:25.11ID:K01EOxrb
>>344
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないから、まあ、踊れ。

347名無し名人2017/12/10(日) 02:14:21.35ID:jZPEUrzt
「結婚してるんです…。」
って相手からの告白以外は入れ食い状態なメールの内容です。
ここから話進めようとするなら不倫板に移住しやくちゃだよね…。

348名無し名人2017/12/10(日) 02:19:28.74ID:veqdoCwi
>> ID:zVC7SnDQ
>> ID:K01EOxrb
キャデラック777だよね。

>>347
そういう話は、加古川の久保が相談に乗ってくれると思う。
加古川の久保みたいに、離婚する覚悟があるなら、何をやってもいいだろう。
で、バツイチ、コブ付き(他人の子)を嫁さんにすればいい。
悩む事なんて無いよ。

349名無し名人2017/12/10(日) 02:21:37.66ID:zVC7SnDQ
>>348
fourtyって辞書に載ってないんだけどww

350名無し名人2017/12/10(日) 02:23:14.27ID:jZPEUrzt
結婚してるっていうのは俺の気持ちを試す為の彼女の嘘でした。
もうほんとに付き合う一歩手前まで話が進みました。

相談に乗ってくれた人達に感謝です。

351名無し名人2017/12/10(日) 02:26:09.49ID:K01EOxrb
>>348
12に打たれた歩が17に来るまで、何してたの?

352名無し名人2017/12/10(日) 02:30:35.42ID:veqdoCwi
>>349
キャデラック777=K5=黒木真一郎だったんだね、

>>350
渡辺明にならなくて良かったね。
棚無しカボチャに子供が出来ないからね。
「渡辺柊の本当の父親が誰か」でスレ立てしてよ。

>>351
将棋を知らないと理解出来ないだろうね。

353名無し名人2017/12/10(日) 02:34:30.33ID:jZPEUrzt
人を試すってそんなに悪い事なのか?

相手が結婚してるかどうかなんて見た目の雰囲気だけでわかるし
しかも俺の場合は誰にも気付かれてない状態で彼女が独身なのはリサーチ済み。

それでもメールで私結婚してるから友達ならOKって言われた時には
心臓を狙撃されたような衝撃を受けたけど
よくメールを読み返したら相手の銃身ブレブレで弾は俺の心臓に命中してなかったような感じ。

そういうのを読み切って切り返したから上手くいった訳で。

上の方で誰かが言ってたけど、客が店員さんを狙うのは
自分の倫理観的にもアウトな事だから
そういうのを考慮すればお互い様で罪は相殺されてる。

354名無し名人2017/12/10(日) 02:35:48.54ID:K01EOxrb
>>352
12の歩が自陣に伸びてくるまで、その歩に向かって「いらっしゃい」とでも言ってたのかな。

355名無し名人2017/12/10(日) 02:37:02.16ID:veqdoCwi
>>353
それで加古川の久保は嫁さんに逃げられたんだね。

>>354
将棋を知らないと理解出来ないだろうね。

356名無し名人2017/12/10(日) 02:38:27.72ID:jZPEUrzt
ごめんなさい。
言い方とかいろいろ悪かったです。

例のコテハン「スモ」を徹底的に叩きのめしてたので感情が荒ぶってました。

謝ります。



彼女のウソは不問にするしか…。

彼女から見た俺はかなり若く見えてたらしくて、それで狼狽えてたみたいです。
他のお客さんからも電話番号を貰ったりしてたけど返事したのは俺が初めみたい。

決め手は陳腐な作戦だけどちゃんと手書きで手紙書いて両手で差し出して受け取って貰った。
「お手紙凄く嬉しかったしちゃんと真面目に書いてくれてたので返事をしないのは失礼だと思った」って。

こちらも彼女のそういった性格を見抜いて弱点を攻撃してるのだからお互い様かなって思って。

357名無し名人2017/12/10(日) 02:39:13.87ID:K01EOxrb
>>355
12の歩が自陣に伸びてくるまでに、他の場所で反撃とかできなかったのかな?
それとも、チン君の実力不足かな。

358名無し名人2017/12/10(日) 02:40:05.01ID:veqdoCwi
>>356
加古川の久保は、何で嫁さんに逃げられたの?

>>357
将棋を知らないと理解出来ないだろうね。

359名無し名人2017/12/10(日) 02:41:05.01ID:jZPEUrzt
それからこのスレからまだ撤退しないで書き込んでるのは
成功事例があるって事を知って貰って皆を励ましたいのと

今日?明日?俺は何も悪いことして無いのにいきなり彼女に振られたとか有りうるので
その時は笑って慰めてやって下さい。

ほんとに彼女との関係が安定して上手くやれるようになったらこのスレから自然消滅します。

皆様のご武運も願ってますので。

360名無し名人2017/12/10(日) 02:41:36.49ID:K01EOxrb
手筋は自分で考えて分かるものじゃなく、覚えるものだからね。
覚えても、実戦ですぐ使えるわけじゃなくて、
「3歩持ってて、継ぎ歩から垂らすとして、端攻めか、玉頭か、ウサギの耳か」を局面で選ぶ事になる。
知らない手筋を、局面みて思いついたらアマ三段はあるだろうね。

強い人とやって、特に受けの手は「そんな手があるんだ」って思う時がある。
端攻めして、▲1三歩と垂らして△同桂、▲1四歩に△1二歩と受けられて、
桂得したけど、歩切れで△1五歩、△1六歩から「と金」を作られて惨敗。
「桂得した後の事」を考えてなかった。
でもその後、「この手筋」には随分勝たせてもらった。

361名無し名人2017/12/10(日) 02:42:57.87ID:K01EOxrb
歩切れと書いてるだろう。
歩が無いと受からないんだよ。

362名無し名人2017/12/10(日) 02:44:19.82ID:zVC7SnDQ
>>354
ワロタww

チン「人殺しの12歩いらっしゃい」
チン「人殺しの13歩いらっしゃい」
(略)
チン「人殺しの16歩いらっしゃい」

んでと金攻めで自分が殺されたのかw

363名無し名人2017/12/10(日) 02:56:08.65ID:veqdoCwi
>>359
加古川の久保は嫁さんに逃げられたんだけどね。

>>362
今度は、北新田じゃなく、手賀沼に遺棄するの?

364名無し名人2017/12/10(日) 02:58:05.70ID:jZPEUrzt
私は43歳で彼女は一つ上らしいです。

私の精神年齢は小学生レベルなのでほんとごめんなさい。

彼女の見た目は清楚で中身はとても可愛らしい女性なので
男からモテるに違いないと思うのに独身だから何か原因が有るのでしょう。


小学生レベルな私は無謀&冒険心であえて敵の罠に嵌ってやってそれを食い破るのです。

365名無し名人2017/12/10(日) 03:02:26.97ID:veqdoCwi
>>364
彼女は小暮克洋の愛人なんだろうね。

366名無し名人2017/12/10(日) 03:04:50.90ID:jZPEUrzt
皆様おはようございます。

店員さんの彼女とゆっくりだけど今のところうまくいってます。

もうこのスレから撤退しても良いかも。

それから皆様のご武運を祈ってます。
相手に対する誠意があればそれはきっと伝わる。

367名無し名人2017/12/10(日) 03:05:11.40ID:K01EOxrb
I've been reading books of old
The legends and the myths
Achilles and his gold
Hercules and his gifts
Spiderman's control
And Batman with his fists
And clearly I don't see myself upon that list
But she said, where'd you wanna go?
How much you wanna risk?
I'm not looking for somebody
With some superhuman gifts
Some superhero
Some fairytale bliss
Just something I can turn to
Somebody I can kiss

368名無し名人2017/12/10(日) 03:10:41.83ID:veqdoCwi
>>366
小暮克洋は「将棋を教えてあげよう」と言って、将棋以外の色んな事も教えてるみたいだね。
彼女も、そのくちなんじゃない?

>>367
それは、渡辺嫁を口説く時に使った小暮克洋の「小道具」なの?
ABCを全g部言えない渡辺嫁は、やられちゃったのかもしれないね。

369名無し名人2017/12/10(日) 03:13:46.05ID:jZPEUrzt
物をあげる行為自体が無意味どころか逆効果なのにね

期待してる見返りなんて有り得ないから自分の心が貧しくなっていくだけ

370名無し名人2017/12/10(日) 03:16:02.33ID:K01EOxrb
>>368
コールドプレイってバンドの歌詞の一節だよ。
要約すると「僕は神話に出てくるヒーローやスーパーマンに憧れてた。
けど、どう考えても僕は彼らに到底及ばなかった。
けど彼女は、『私は特別な才能なんて求めてないよ。ただ私が頼れる人が居てくれればいい。』と言ってくれたんだ。」
という感じの内容。

これが男の口説き文句に見えるというので、チン君の英語力が分かるね。

371名無し名人2017/12/10(日) 03:18:27.55ID:veqdoCwi
>>369
それを使って小暮克洋が渡辺嫁とやっちゃったの?
まぁ、渡辺明と結婚する前ならいいのか。

372名無し名人2017/12/10(日) 03:19:58.61ID:veqdoCwi
>>370
で、渡辺柊父親は、小暮克洋で間違いない?

373名無し名人2017/12/10(日) 03:20:41.35ID:K01EOxrb
>>372
日本語だけじゃなく、英語も苦手みたいだね。
朝鮮語なら得意かな。

374名無し名人2017/12/10(日) 03:21:04.44ID:veqdoCwi
>>373
で、渡辺柊父親は、小暮克洋で間違いない?

375名無し名人2017/12/10(日) 03:23:20.13ID:veqdoCwi
>>373
黙っちゃったかな。
渡辺柊の本当の父親は誰なの?

376名無し名人2017/12/10(日) 03:23:27.97ID:jZPEUrzt
ちゃんとした内容の手紙を手書きで書く事をお勧めする。

自分の場合はこれが決めてで相手から連絡きた。

377名無し名人2017/12/10(日) 03:23:30.82ID:K01EOxrb
>>374
△12歩、▲13歩成、△同歩。
ここから、△13歩が△17歩成りと伸びてくるまで四手かかるわけだけど、その間何をしてたのかな。

378名無し名人2017/12/10(日) 03:25:53.44ID:veqdoCwi
>>376
>>377
逃げるなよ。
渡辺柊の本当の父親は誰なの?

379名無し名人2017/12/10(日) 03:26:39.34ID:K01EOxrb
>>378
逃げるなよ。
Kleber Karlosって誰なの?

380名無し名人2017/12/10(日) 03:28:49.63ID:jZPEUrzt
その内容じゃ駄目。

「一度お食事でもどうですか?よかったらお願いします。」

くらいの具体的な内容で切り込んで行かないと。
相手にはYESかNOの二択を選択させるだけ。

381名無し名人2017/12/10(日) 03:30:16.30ID:veqdoCwi
>>379
キャデラック777なんじゃなkの。
で、渡辺柊の本当の父親は誰なの?
やっぱり、小暮克洋かな。

382名無し名人2017/12/10(日) 03:30:28.37ID:K01EOxrb
>>381
人殺しの△12歩、いらっしゃい。
「手筋」を知らないから、あっさり桂損しちゃったね。

383名無し名人2017/12/10(日) 03:32:54.05ID:veqdoCwi
>>382
普通の「手筋」だからね。
で、渡辺柊の本当の父親は小暮克洋な?

384名無し名人2017/12/10(日) 03:34:04.10ID:K01EOxrb
>>383
キャデラック777って知ってる?

385名無し名人2017/12/10(日) 03:38:56.54ID:veqdoCwi
>>384
キャデラック777は、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が使ってたアカウントだね

386名無し名人2017/12/10(日) 03:40:18.62ID:K01EOxrb
>>385
私を言い負かしても、君が将棋が強いことの証明にはならないんだよ。

387名無し名人2017/12/10(日) 03:46:38.29ID:veqdoCwi
>>386
でも、君が人殺しの黒木真一郎だという事は、ROM専さんも含めて分かるね。
だって、スレチのコピペをするだけの馬鹿なんだから。

388名無し名人2017/12/10(日) 03:49:18.59ID:zVC7SnDQ
すっかり荒らされてしまったなぁ…

389名無し名人2017/12/10(日) 03:54:18.44ID:veqdoCwi
>>388
キャデラック777は、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が使ってたアカウントだけど、
君はしってるんだろ?

390名無し名人2017/12/10(日) 03:56:11.11ID:K01EOxrb
すっかり、荒らされてしまったね。

391名無し名人2017/12/10(日) 03:56:26.18ID:jZPEUrzt
やたらアウター系は低身長には厳しいよね。(特に袖)
インナーとかトップスは直したりしなくても着れるやつ多いのに。

392名無し名人2017/12/10(日) 04:05:27.91ID:zVC7SnDQ
>>389
将棋が知らない馬鹿に「将棋板」を踊るから笑えるんだから、踊れよ。

393名無し名人2017/12/10(日) 04:08:04.35ID:veqdoCwi
スレチのチビねたは、野間易通147 チビ」だろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー

>>392
渡辺柊の本当の父親は小暮克洋な?

394名無し名人2017/12/10(日) 04:08:18.26ID:K01EOxrb
残念棒

395名無し名人2017/12/10(日) 04:11:37.99ID:jZPEUrzt
着丈89身幅48袖丈62肩幅40のチェスターを160、50kっが着るのどう思う?

396名無し名人2017/12/10(日) 04:13:56.79ID:K01EOxrb
>>393
ところで、以前の私は「小西直人」だったのに、今日の私は「黒木真一郎」になってる。
いつの間に変わったのかな。

397名無し名人2017/12/10(日) 04:14:45.30ID:veqdoCwi
>>395
まぁ、踊れ。

398名無し名人2017/12/10(日) 04:16:06.85ID:zVC7SnDQ
>>397
火病っちゃったのかな。

399名無し名人2017/12/10(日) 04:16:48.21ID:jZPEUrzt
945 :ノーブランドさん (ワッチョイ 653c-Xqtn):2016/11/04(金) 23:40:37.38 ID:OKlqDjOx0.net
>>944
着丈が結構長い気がする。後袖丈も。同じぐらいの身長体重だけど。
着丈85くらいがぎりかも袖丈も62あると手の2/3ぐらい埋まるし。

400名無し名人2017/12/10(日) 04:21:35.93ID:veqdoCwi
>>398
小西直人は、ABCを全部言えないキャラだったね。
あれも人殺しン所黒木真一郎だったんだね。

>>399
「野間易通 127センチ チビ」は幼児服で十分だろう。
もう身長が伸びないんだから、一生使える。

401名無し名人2017/12/10(日) 04:23:14.38ID:K01EOxrb
チン君って、一人暮らしなの?

402名無し名人2017/12/10(日) 04:28:39.74ID:zVC7SnDQ
>>400
日本語は苦手?

403名無し名人2017/12/10(日) 11:53:43.04ID:WDZ11XNT
横歩勉強

404名無し名人2017/12/10(日) 18:19:44.56ID:veqdoCwi
>>ID:zVC7SnDQ
書かれる度に「グサッ」と胸に刺さってたみたいだね。
言われた言葉をそのまま言い返すのを朝鮮人学校では「鏡式反論法」というみたいだね。
日本では「オウム返し」と言う、人ん言葉を真似るしかしない鳥の「鸚鵡」の事。

三歩歩くと、忘れるの?

405名無し名人2017/12/10(日) 23:12:32.71ID:jZPEUrzt
どうしよう…(;´∩`)

406名無し名人2017/12/11(月) 00:57:04.49ID:rGFuKtDj
>>405
得意の「タコ踊り」を披露すればいいんだよ。

407名無し名人2017/12/11(月) 02:03:40.81ID:u5lnccqo
661 名無し名人 sage 2017/12/11(月) 01:07:59.15 ID:MV+n7i5M
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1459649451/
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1328931111/
カルロス・チン・クライバー発見

408名無し名人2017/12/11(月) 02:21:07.49ID:rGFuKtDj
>>407
同じレスでいいだろう。
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」、いらっしゃい。
このスレでも得意の「タコ踊り」を披露するのかな。

409名無し名人2017/12/14(木) 03:59:25.63ID:H3r220Lg
ナッチャコパック

410名無し名人2017/12/14(木) 04:39:14.17ID:s4ThX0YO
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」、の「タコ踊り」の特定ワード
「ナッチャコパック」

411名無し名人2017/12/15(金) 04:59:18.30ID:Q84n3T6Z
ナッチャコパック

412名無し名人2017/12/15(金) 08:49:20.62ID:Q84n3T6Z
ナッチャコ・チン・クライバー

413名無し名人2017/12/16(土) 03:14:28.50ID:686STiiw
どうしよう…(;´∩`)

414名無し名人2017/12/16(土) 04:35:08.46ID:PSpDOkPV
すっかり荒らされてしまったなぁ…

415名無し名人2017/12/17(日) 08:31:47.74ID:8Jk+4aSW
先手の▲3六歩で後手が何を仕掛けるか、かな。
私は、「角交換一択(キリッ」(勿論、異論は認める)

416名無し名人2017/12/17(日) 09:46:15.80ID:5d9V+eho
>>415
何を書いてるの、誤爆?

417名無し名人2017/12/18(月) 01:58:13.91ID:X4EEPzy9
スレチならないように。
「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。← で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない(キリッ
5筋位取りの「銀雲雀(ぎんひばり)なんていいよね、このセンスがうらやましい。

418名無し名人2017/12/18(月) 18:45:56.86ID:ToaSiNRw
>>417
あっちこっちで、凹られてるね。

419名無し名人2017/12/18(月) 18:47:31.36ID:KnkNZB6L
昔の記事を読んでの感想をいくつか。

インタビューで、奨励会では、「谷川名人の(横歩取り)△4五角ばかり指してた」と言ってた。
この将棋は、終盤「詰将棋対決」になる(本の解説が終わった所からが本当の勝負)。

「昇竜」の扇子を持ってるけど、使ってる駒が「二代目竹風、昇竜書、彫駒」なのはこれ繋がりかな。
「昇竜」は偶然選ぶ書体じゃないから。

プロ棋士は大体年度に何人かいて、今1997年(増田)と2004年(若藤井)の間に棋士がいないんで、
これから、ここを埋めてくる新四段が登場してくるんだろうね。
今の年代別の棋士分布はこんな。
70才代、ひふみん一人、「60台 6人」、「50台 32人」、「40台 47人」、「30台 39人」、「20台 34人」、「10台 2人」。
40台、中座、瀬川、羽生、先崎、丸山、大藤井、森内、郷田(1970年度)が同期だから、すごい年だったんだね。

420名無し名人2017/12/18(月) 18:50:12.39ID:ToaSiNRw
手筋は自分で考えて分かるものじゃなく、覚えるものだからね。
覚えても、実戦ですぐ使えるわけじゃなくて、
「3歩持ってて、継ぎ歩から垂らすとして、端攻めか、玉頭か、ウサギの耳か」を局面で選ぶ事になる。
知らない手筋を、局面みて思いついたらアマ三段はあるだろうね。

強い人とやって、特に受けの手は「そんな手があるんだ」って思う時がある。
端攻めして、▲1三歩と垂らして△同桂、▲1四歩に△1二歩と受けられて、
桂得したけど、歩切れで△1五歩、△1六歩から「と金」を作られて惨敗。
「桂得した後の事」を考えてなかった。
でもその後、「この手筋」には随分勝たせてもらった。

421名無し名人2017/12/18(月) 19:24:34.62ID:wJe0H+RB
>> ID:ToaSiNRw
どこかの板で凹られたみたいだね。
「横歩取りスレ」なんだけど、涙でスレタイが読めないんだろうね。
まぁ、踊れ。

422名無し名人2017/12/18(月) 19:34:14.71ID:KnkNZB6L
ブリタニカ百科事典より

ナッチャコえワ踊り
Nachaco-ewa-dance

[概要]
15世紀中頃のインカ帝国で敵対する部族を呪い殺すために始まったとされる。
目撃した旅人は二度と帰ってこれないという伝説で有名。
ペルー奥地に現存するとされ、ペルー政府による調査が続けられている。

[呪文]
ペルー各地に残る石碑により、踊りの際に唱えられる呪文が判明している。次の通り。

「チィーーバケンアーービィーーコシノウゥークウロウキィーーシンイィィチロウーダネイ」

[医学的考察]
この踊りは脳に多大な負荷をかけると考えられており、乱用することで全ての人間が敵に見えるようになり
最終的に統合失調症を発症するとされる。

423名無し名人2017/12/18(月) 20:16:54.38ID:ToaSiNRw
>>421
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育もしてないの?
何の教育もしてないなら補助金、無償化は取り消しだな。

424名無し名人2017/12/18(月) 20:35:51.71ID:wJe0H+RB
ナッチャコえワ踊り
「人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎がリンちゃんの遺体を北新田に遺棄した時に踊った踊りじゃないの?
「残念棒」を使ってリンちゃんの体に変な事をしたみたいだね。

>>423
補助金、無償化の見直しは進んでるね。
それが出来ない首長は、民団に何か弱みを握られてるんだろうね。
ハニートラップに引っかかったのかな。

425名無し名人2017/12/18(月) 20:37:55.44ID:KnkNZB6L
ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪

426名無し名人2017/12/18(月) 20:42:27.31ID:ToaSiNRw
>>424
悔しかったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

427名無し名人2017/12/18(月) 20:52:06.99ID:wJe0H+RB
スレタイが涙で見えないんだね。
まぁ、踊れ。

428名無し名人2017/12/18(月) 21:01:40.77ID:KnkNZB6L
ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪

429名無し名人2017/12/18(月) 21:05:52.46ID:ToaSiNRw
>>427
馬鹿は、悲しいね。
まあ、踊れ。

430名無し名人2017/12/18(月) 21:25:57.04ID:wJe0H+RB
お題「火病ってタコ踊りする黒木真一郎」

    ((⌒⌒))
(⌒ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;; ..  ∧_,,∧   ←  ID:ToaSiNRw
(⌒. ,, ∩#`Д´> ))
(⌒(⌒) |  ⊂ノ < 横歩取りを知らないっていうな゛ぁ〜!!
  从ノ..| . _⊃ ─
人从;;;;... し ⌒ ;;;从人=⌒⌒)

431名無し名人2017/12/18(月) 21:31:08.55ID:ToaSiNRw
>>430
踊れ踊れ、黒木真一郎。

432名無し名人2017/12/18(月) 21:42:22.73ID:wJe0H+RB
>>431
IDを変え損なったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

433名無し名人2017/12/18(月) 21:47:57.71ID:KnkNZB6L
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

434名無し名人2017/12/18(月) 21:55:01.98ID:wJe0H+RB
>>433
引っ込みがつかなくなっちゃったかな。
「横歩取り」って知ってる?

435名無し名人2017/12/18(月) 21:57:04.03ID:KnkNZB6L
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

436名無し名人2017/12/18(月) 22:11:35.70ID:ToaSiNRw
>>434
私を言い負かしたところで、君が将棋が強いことにはならないんだよ。

437名無し名人2017/12/18(月) 22:36:32.63ID:wJe0H+RB
>>436
引っ込みがつかなくなっちゃったかな。
涙で滲んで「横歩取り」のスレタイがよめないんだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
「合いの手」はいれてあげるから踊れ。

438名無し名人2017/12/18(月) 22:37:45.34ID:KnkNZB6L
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)

53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。

▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。

439名無し名人2017/12/18(月) 22:38:30.84ID:ToaSiNRw
>>437
踊れ!

440名無し名人2017/12/18(月) 22:49:53.05ID:wJe0H+RB
>>439
お題「火病ってタコ踊りする黒木真一郎 その2」

    ((⌒⌒))
(⌒ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;; ..  ∧_,,∧   ← ID:KnkNZB6 = ID:KnkNZB6L
(⌒. ,, ∩#`Д´> ))
(⌒(⌒) |  ⊂ノ < 壊れたレコードって言うなぁ゛〜!!
  从ノ..| . _⊃ ─
人从;;;;... し ⌒ ;;;从人=⌒⌒)

441名無し名人2017/12/18(月) 22:56:03.55ID:KnkNZB6L
前スレで「角換わり腰掛銀▲4五歩-▲4六角の形」に名前を付けようというのがあったね。
「聡太好み(そうたごのみ)」に一票。(勿論、書体の宗歩好を意識してる)

442名無し名人2017/12/18(月) 23:05:42.51ID:KnkNZB6L
すっかり荒らされてしまったなぁ…

443名無し名人2017/12/18(月) 23:24:24.67ID:wJe0H+RB
>>441
「横歩取り」は「角換わり腰掛銀」じゃないんだけど、区別が出来ないのかな、馬鹿だから。

コピペを貼るならこれも貼れよ。
0471-88-1850 黒木貞夫 千葉県我孫子市新木野 4-37-6

444名無し名人2017/12/18(月) 23:37:43.78ID:ToaSiNRw
>>443
難しいね。
勝ち越してるなら△4五角は▲3五飛で先手有利でいいんじゃない。
△6七角成が成立しないと、△4五角戦法は成立しないから。

445名無し名人2017/12/18(月) 23:51:45.81ID:wJe0H+RB
>>444
その後の手順は勿論知らないよね、馬鹿だから。

コピペを貼るならこれも貼れよ。
0471-88-1850 黒木貞夫 千葉県我孫子市新木野 4-37-6

446名無し名人2017/12/19(火) 00:01:31.08ID:kchJLXa7
竜王戦挑戦者決定三番勝負第二局、8月25日。
第一局は羽生三冠が▲5八玉。
一敗を受けて松尾八段が勇気流を使うかどうかが見所かな。
羽生三冠がどんな対策を見せるか。

内藤流▲3三角の存亡がかかってる。
思い起こせば昭和44年、1969年先)中原-内藤棋聖戦で登場した手だから、ざっと50年。
羽生が米長から名人を奪ったのも横歩取りだった。

447名無し名人2017/12/19(火) 00:17:31.86ID:StwR2eYI
人形劇、ご苦労さん。

448名無し名人2017/12/19(火) 00:19:43.75ID:kchJLXa7
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

449名無し名人2017/12/19(火) 00:30:21.60ID:IjPUIBbt
IDコロコロしてまでの人形劇、ご苦労さん。
これは、ご褒美。
0471-88-1850 黒木貞夫 千葉県我孫子市新木野 4-37-6

450名無し名人2017/12/19(火) 00:31:41.13ID:kchJLXa7
>>449
日本語は苦手?

451名無し名人2017/12/19(火) 00:45:21.18ID:IjPUIBbt
>>450
IDコロコロしてまでの人形劇、ご苦労さん。
これは、ご褒美。
0471-88-1850 黒木貞夫 千葉県我孫子市新木野 4-37-6

452名無し名人2017/12/19(火) 00:50:24.60ID:kchJLXa7
>>451
日本語が苦手みたいだね。

453名無し名人2017/12/19(火) 01:06:43.29ID:IjPUIBbt
タコ踊りだからこれでいいだろう。「相掛かりスレ」から。

750 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/12/19(火) 00:55:24.14 ID:kchJLXa7 [2/2]
>>452
悔しいの?

454名無し名人2017/12/19(火) 01:38:30.96ID:kchJLXa7
>>453
悔しかったのかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

455名無し名人2017/12/19(火) 01:49:21.80ID:IjPUIBbt
貼っておこうか。
0471-88-1850 黒木貞夫 千葉県我孫子市新木野 4-37-6

456名無し名人2017/12/19(火) 02:13:39.10ID:kchJLXa7
>>455
将棋を知らない馬鹿が「将棋板」で踊るから笑えるんだから、踊れよ。

457名無し名人2017/12/19(火) 02:18:14.55ID:IjPUIBbt
>>456
忘れてたの?
君の仕事なんだから、ちゃんとしなきゃダメだろう。
もうちょっと、身を入れて仕事をしろよ。

458名無し名人2017/12/19(火) 02:18:53.54ID:kchJLXa7
>>457
私のレスを真似しても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は馬鹿だから。

459名無し名人2017/12/19(火) 02:26:12.56ID:IjPUIBbt
>> ID:kchJLXa7
忘れてたんだね。
君の仕事なんだから、ちゃんとしなきゃダメだろう。
もうちょっと、身を入れて仕事をしろよ。
君の様な馬鹿に出来る仕事は、こんな仕事しかないんだから。

460名無し名人2017/12/19(火) 02:28:27.35ID:kchJLXa7
勇気流を追いかけたら、▲6八玉は中原名人がよく指してて、▲5八玉より多いかも。

ひふみんが横歩取りをやってるとは思わなかった。
ひふみんも先手では▲6八玉の方が多い。
後手では△3三角より△3三桂からひねり飛車を目指して指してる。

▲6八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

461名無し名人2017/12/19(火) 02:31:10.69ID:IjPUIBbt
>>460
>▲6八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

勇気流はどういう形だと思ってるの?

462名無し名人2017/12/19(火) 02:33:31.39ID:kchJLXa7
>>461
勇気流の定義を教えて。
▲6八玉 ← これだけなら青野流だと思う。

個人的には、▲6八玉-▲3四飛-▲3六歩-▲3七桂が勇気流だと思ってる。
▲2六飛-▲3六歩-▲3七桂の形は入る?
(ネット将棋は見てないんで、主流が分からない。検索は、▲6八玉、▲3六歩で掛けてる)

日曜日の羽生三冠は△3二金の素抜きを嫌って△2二歩と受けてるから、これは▲3二飛成、から▲2二金で香車を取られるのを嫌ってるね。
▲6六角から▲8三歩、△同飛、▲8四香の筋。
△8二飛が▲8三歩と叩かれて逃げるしかないんで、2筋方面を顔面で受けるしかないのかも。
とにかく、勇気流を普通に受けると、飛車の働きに差が出るね。

先手の▲3六歩で後手が何を仕掛けるか、かな。
私は、「角交換一択(キリッ」(勿論、異論は認める)

463名無し名人2017/12/19(火) 02:36:03.88ID:IjPUIBbt
>>462
「異論は認める」とあるから、君の一人よがりなんだね。

464名無し名人2017/12/19(火) 02:36:58.47ID:kchJLXa7
>>463
悔しかった?
気にするな、君は馬鹿だから。

465名無し名人2017/12/19(火) 02:39:00.22ID:IjPUIBbt
>>464
▲6八玉+青野流が勇気流なんだね。

466名無し名人2017/12/19(火) 02:40:48.45ID:kchJLXa7
>>465
踊れ!

467名無し名人2017/12/19(火) 02:42:11.00ID:IjPUIBbt
>>466
▲6八玉+青野流が勇気流でいいんだね。

468名無し名人2017/12/19(火) 02:44:34.92ID:IjPUIBbt
>>466
相掛かりスレの書き込みが遅れてるぞ!
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

469名無し名人2017/12/19(火) 02:46:55.95ID:kchJLXa7
>>467
さっきから何を見て言っているの?
私を言い負かしたところで、君が将棋が強いことにはならないんだよ。

470名無し名人2017/12/19(火) 02:57:53.76ID:kchJLXa7
>>468
黙っちゃったかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

471名無し名人2017/12/19(火) 03:51:21.80ID:IjPUIBbt
>>470
日本人に成りたいの?
ちょっと日本語が話せても、日本人に成れないのは悲しいだろうね。
結局、馬鹿な在日として生きて行く事になるんだろうね。

472名無し名人2017/12/19(火) 14:18:18.86ID:kchJLXa7
>>471
将棋を知らない馬鹿が、将棋板で踊るから笑えるんだから、踊れよ。

473名無し名人2017/12/19(火) 17:07:20.96ID:vqDU+ccn
ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪

474名無し名人2017/12/19(火) 18:24:20.51ID:IjPUIBbt
叡王戦、豊島八段-高見五段が華々し展開になってる。

先手豊島八段が青野流、後手の高見五段が横歩を取って△8二飛と引き上げて、
先手の地獄桂+▲2六角の攻めを後手が受け切れるか、という局面。
(18:40〜夕食休憩仲)

475名無し名人2017/12/19(火) 21:34:53.87ID:vqDU+ccn
ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪

476名無し名人2017/12/19(火) 22:14:58.43ID:IjPUIBbt
叡王戦、豊島八段-高見五段は、豊島必勝の局面があったはずだけど、△6五桂あたりから流れが変だったか。
△3四飛、△3三角、▲5八玉、△5二玉、▲3六歩、△7六飛、▲7七角は成立するか、っていう所まで行くのかな。

477名無し名人2017/12/19(火) 22:32:11.92ID:vqDU+ccn
ナッチャコ♪└<`∀´ >┐ ┌<ヽ`∀´>┘ナッチャコ♪

478名無し名人2017/12/19(火) 22:46:32.58ID:kchJLXa7
>>476
ここは将棋板だからね、将棋を知らない馬鹿が無理するな。
朝鮮人は漢字が読めないんだから、将棋の駒が分からないだろう。

479名無し名人2017/12/20(水) 03:25:31.88ID:EE3+v5hv
こっちにも貼っておこうか。

黒木真一郎は、リンちゃんを殺して北新田に遺体を遺棄しました。

480名無し名人2017/12/20(水) 03:27:17.43ID:zXSID8c6
>>479
スレタイが涙で見えないんだね。
まぁ、踊れ。

481名無し名人2017/12/21(木) 12:19:38.03ID:N4c8DumU
羽生-稲葉順位戦が横歩取りになってるね(〜12:40昼食休憩中・アベマ)
▲3六飛、△3三角、▲6八玉、△8二飛、▲3六歩、△2二銀、▲3六飛 ← 昼食休憩
先手稲葉勇気流、後手羽生△8二飛-△2二銀型。

482名無し名人2017/12/21(木) 12:45:23.30ID:fhKhdAZJ
パォーン パォーン

483名無し名人2017/12/21(木) 13:10:58.11ID:N4c8DumU
×▲3六飛 訂正。

〇▲3五飛以下、△2三銀、▲3七桂、△3四歩、▲6五飛、

>>482
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が次に目が覚めるのは何時かな。

484名無し名人2017/12/21(木) 14:04:27.64ID:PfAkvy6q
ナッチャコえワ

485名無し名人2017/12/21(木) 14:27:46.90ID:mdrSwlKL
PAO〜N
PAO〜N

486名無し名人2017/12/21(木) 14:29:12.14ID:9nCDiZk8
I don't have finished my homework yet.

487名無し名人2017/12/21(木) 14:52:46.19ID:N4c8DumU
(▲6五飛)、△6四歩、▲7五飛

>>黒木真一郎
IDコロコロしても意味が無いだろう。
寝ぼけてスレチのレスもあるね。
さて、次は何時に目が覚めるのかな。

zzzz       zzzz
   ∧_∧
  c<#_/ ̄ ̄ ̄/   < 寝てないぞ〜 (← 寝毎)

488名無し名人2017/12/21(木) 15:38:27.67ID:YrdkOvxy
811
この動画、何て言ってるかわかりますか

820 えワ
>>.811
I wanna band concert please かな
文頭、母音しか聞こえなければ
I と取る。これは私のルールだから

830
>>.811
A round of applause for the band, please.

489名無し名人2017/12/21(木) 15:41:01.93ID:7Ng8D7xV
>>487
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ!
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

490名無し名人2017/12/21(木) 15:48:00.58ID:N4c8DumU
(▲6五飛)、△4二玉、▲4五桂

>>黒木真一郎
英語板で凹られてるからね。
コテ付けてワッチョイスレに誤爆して皇室スレを荒らしてる朝鮮人とバレてしまったしね。
英語を知らずに英語板を荒らし、将棋を知らずに将棋板を荒らす。
馬鹿のレベルが同じで、特定されちゃったから今さら隠す必要はないのかな。

491名無し名人2017/12/21(木) 15:50:56.11ID:kokLQJyq
>>490
途中経過いつもありがとうございます
ところで >>黒木真一郎 って書かれると
わかりにくいんでレス番で指定してもらえますかね

492名無し名人2017/12/21(木) 15:53:33.58ID:mZEn/naW
>>490
引っ込みがつかなくなっちゃったかな。
涙で滲んで「横歩取り」のスレタイがよめないんだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
「合いの手」はいれてあげるから踊れ。

493名無し名人2017/12/21(木) 16:04:26.37ID:NkG7Vm9Z
>>490
英語は苦手?

494名無し名人2017/12/21(木) 16:05:30.93ID:DwThp5z5
わろた

495名無し名人2017/12/21(木) 16:16:19.04ID:N4c8DumU
(▲4五桂)、△8八角成、▲同銀、△6二銀、

>黒木真一郎
次は、5時過ぎかな。で、本格的に活動開始か。

496名無し名人2017/12/21(木) 16:51:38.07ID:AEijLCYa
だから、>黒木真一郎 って書いても
わからないぞ
日本語は苦手?

497名無し名人2017/12/21(木) 16:59:19.18ID:1E0ZfN0m


パォ
パォー
パォーン

498名無し名人2017/12/21(木) 17:07:51.47ID:N4c8DumU
>>497
人殺しの黒木真一郎登場。
もう本格的に「タコ踊り」を披露するんだろうね。
IDコロコロしないと書き込めない事情があるのかな。

相手はしないから、一人で踊れ。

499名無し名人2017/12/21(木) 17:19:43.93ID:23OqEQAi
パォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーン

500名無し名人2017/12/21(木) 17:38:18.40ID:N4c8DumU
(△6二銀)、▲6六角。
歩切れ覚悟で△2二歩か、歩切れを嫌って△4四角か、という解説。
▲3八銀に△2八角を打ちたいみたい。

18時〜夕食休憩
羽生 醤油ラーメン
稲葉 ハンバーグ弁当

501名無し名人2017/12/21(木) 17:54:33.10ID:N4c8DumU
(▲6六角)、△2二歩、▲3八銀、

読みの中心は△2八角だね、その前に△4四角を入れるかどうか。
勝敗を決めた手かも知れないね、勝因か敗因か。

後手の歩切れが大きいので、解説は先手持ち。
普通に△2八角から△1九角成と香を取れば、後手がいいだろうから、
先手の攻めがあるかどうか、かな。

このまま夕食休憩だろうね。

502名無し名人2017/12/21(木) 18:08:43.35ID:5NpPJ7FC
352
藤井システム使いの人は相手が左美濃(銀冠狙い)に囲ってきたらどうしてますか

353 (チン一郎)
>>.352 普通の四間飛車に戻るだけじゃない
藤井システムは四間飛車の一つの形だから四間飛車の定跡を知らないと、藤井システムは無理だよ

356
>>.353 左美濃から銀冠穴熊に組まれたら結局藤井システム失敗じゃないですか
四間飛車側が右桂が跳ねた格好で穴熊に組めない分、システム失敗どころかこちらの損になりますよね
畢竟するに対銀冠穴熊の決定版はないということでよろしいですかね?
四間飛車の定跡は藤井本で一通り勉強しましたよ

357 (チン一郎)
>>.356 四間飛車の勉強をしてから藤井システムをやるのが順序だね。何か勘違いしてるね。

358
>>.357のレスは意味不明だが、銀冠穴熊VS藤井システムは成立しない(どちらかと言うと銀冠穴熊
自体がシステム対策で、こちらはシステムに組まない)ので、システム失敗の言い方はおかしい。
よってノマ四VS銀冠穴熊で勝負を挑む訳だが、これは増田先生が詳しいように
四間側に有力な変化もあるにはある
らしく、先日出た著書を参照するのがいいと思う

359 (チン一郎)
>>.358 漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな

360
>>.358 ご丁寧にありがとうございます
やはり銀冠穴熊に対し藤井システムは成立しないようですね ノーマル四間で
対抗してもかなり苦しかったのでどうすればいいのか悩んでました
早速増田先生の本を買いに行きたいと思います

503名無し名人2017/12/21(木) 18:11:56.07ID:7Ng8D7xV
>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ!
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

504名無し名人2017/12/21(木) 18:12:19.02ID:7Ng8D7xV
>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ!
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

505名無し名人2017/12/21(木) 18:13:06.78ID:7Ng8D7xV
>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ!
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

506名無し名人2017/12/21(木) 18:14:05.59ID:7Ng8D7xV
>>1
ほら、踊れよ!

507名無し名人2017/12/21(木) 18:19:38.26ID:+BEVzUGS
>>502に対するレスを英語板に書いてて
ワロタw
もう相手しないから一人で踊れと言っておきながら
我慢できなくなって他板に書いちゃったのかな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1483005041/786

508名無し名人2017/12/21(木) 18:24:04.87ID:85oFXUJB
さらに507に対するレスも英語板の同スレにw
やっぱ我慢できないんだなw

509名無し名人2017/12/21(木) 18:26:37.85ID:j4fUwdxJ
チン一郎、将棋の話なんだから将棋板に書きな
英語板は関係ないだろう

510名無し名人2017/12/21(木) 18:52:08.72ID:N4c8DumU
(▲3八銀)、△7五角、▲7七角、△7五角、▲同歩、△6三銀、▲8七銀
ずっとあった王手飛車で飛車を取って、アマなら後手勝ちだけどね。

「▲4五桂と後手の歩切れが焦点」になったのかな。
もっと派手な変化はあるけど、これが順位戦かな。

511名無し名人2017/12/21(木) 18:56:59.87ID:7Ng8D7xV

512名無し名人2017/12/21(木) 19:00:51.45ID:UYHC9EUt
>>510
なんか書いてるなとは思うが誰も詳しく内容を読まない
むなしくねえか

513名無し名人2017/12/21(木) 19:06:00.05ID:N4c8DumU
(▲8七銀)、△5二金。

514名無し名人2017/12/21(木) 19:37:29.95ID:N4c8DumU
(△5に金)、▲4六歩、△1四歩、▲8六歩、
これが順位戦なんだろうね、

もう先手は後手の歩切れを「責める」指し方になるんだろうね。

515名無し名人2017/12/21(木) 19:46:16.16ID:E/sDn+He
688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある?

689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」? 「将棋の辞典」?
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。

690
ググレカス

691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました

693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない?

701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。 自演するつもりだったの?

702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える

704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定

2級 残念棒 余せる おまじない

朝鮮黒木爺は検定2級落ちか

705
残念棒=プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。

516名無し名人2017/12/21(木) 20:05:06.40ID:N4c8DumU
(△1四歩)、▲8六歩、△6五歩、▲3五歩。
ひとまず仕掛けかな。

517名無し名人2017/12/21(木) 20:56:48.28ID:N4c8DumU
残り時間 先手稲葉2時間、後手羽生1時間
(▲3五歩)、△同歩、▲5五角、△3一玉、▲3四歩、△同銀、▲3三桂成、△同桂、▲同角、△2五銀

△2五銀は変化球だね、△2三銀ではダメなんだろうね。
このまま寄せられる羽生では無い、と思うけど踏ん張れるのかな。
▲2四桂でどうするんだろう。

518名無し名人2017/12/21(木) 20:59:08.77ID:7Ng8D7xV
読み筋がことごとく的外れでワロタ

519名無し名人2017/12/21(木) 21:05:33.15ID:oyixabD5
wwwww

520名無し名人2017/12/21(木) 21:33:33.51ID:N4c8DumU
(△2五銀)、▲2四馬、△8五歩、▲3三歩、△4二金左、▲2五馬、△8六歩、▲2四桂。

銀を犠牲に▲2五馬と手を稼いで、後手羽生最後の勝負かな。
形作りかもl。

521名無し名人2017/12/21(木) 22:14:38.50ID:7Ng8D7xV
>>520
Thank you for your coming to see me. が「座りがいい英文」だろうね。

522名無し名人2017/12/22(金) 01:11:37.43ID:jFaf1zSl
>>ID:N4c8DumU
あっちこっちで、凹られてるね。

523名無し名人2017/12/22(金) 15:48:17.03ID:E1S/jfyl
2017年12月21日
A級順位戦
先手▲稲葉 陽八段
後手△羽生善治竜王
戦型:先手横歩取り勇気流

▲2六歩、△3四歩、▲7六歩、△8四歩、▲2五歩、△8五歩、▲7八金、△3二金、▲2四歩、△同歩、
▲同飛、△8六歩、▲同歩、△同飛、▲3四飛、△3三角、▲6八玉、△8二飛、▲3六歩、△2二銀、
▲3五飛、△2三銀、▲3七桂、△3四歩、▲6五飛、△6四歩、▲7五飛、△4二玉、▲4五桂、△8八角成、
▲同銀、△6二銀、▲6六角、△2二歩、▲3八銀、△8六角、▲7七角、△7五角、▲同歩、△6三銀、
▲8七銀、△5二金、▲4六歩、△1四歩、▲8六歩、△6五歩、▲3五歩、△同歩、▲8八角打、△3一玉、
▲3四歩、△同銀、▲3三桂成、△同桂、▲同角成、△2五銀、▲2四馬、△8五歩、▲3三歩、△4二金左、
▲2五馬、△8六歩、▲2四桂、△4一玉、▲3二歩成、△5一玉、▲7一玉、△8七歩成、▲8二銀成、△8八と、
▲2一飛、△4一桂、▲8八金、△6六歩、▲同歩、△8四飛、▲8七歩、△6七歩、▲5八玉、△8二飛、
▲4一と、△同金、▲3二桂成 まで83手で先手稲葉八段の勝ち

524名無し名人2017/12/22(金) 16:45:39.78ID:6k7b69Vb
344 えワ
Thank you for your coming to see me. が「座りがいい英文」だろうね。

347
Thank you for の後ろに動名詞が来たときは、意味上の主語の your は付けないんだよ。(^。^)y-.。o○

349 えワ
>>.347
coming は動名詞ではなく、名詞だからね。

351
>>.349
Thank you for coming to see me. のcomingは名詞じゃないよ。名詞なら後ろの不定詞が形容詞用法になってしまう。 この不定詞が形容詞用法のはずがない。

353 えワ
>>.351 普通に「形容詞的用法」になるだろうね。

354
>>.353 自分を守るためなら口から出まかせをかますんだね。これはひどい。

357 えワ
繰り返すけど、君の英文法の知識は古いよ。

358
>>.357 もう新興宗教「えワ教」だね

525えワ2017/12/23(土) 00:21:52.85ID:NGWY+KW0
>>524
三年馬鹿太朗は、皇室スレと将棋板を荒らすのを止めてね。

526名無し名人2017/12/26(火) 00:08:11.15ID:T1HnwLx/
>>523
王手飛車の飛車角交換は先手良しなのかな。

527名無し名人2017/12/30(土) 21:37:14.58ID:EkZD8rXd

528名無し名人2017/12/30(土) 23:19:39.37ID:MuAit/up
>>527
佐々木大地四段の研究手だね。
飛車切って角を取って、両取りをかける、というのはよくある筋だけど、この局面での飛車切りはなかったんだろうね。
よく見る△8二飛は、飛車を守る指し方だから。

「▲6八玉は王手飛車がある」とずっと言われてて、で、勝率がいいのは勇気六段だけなんだよね。
他の棋士は、王手飛車を避けて負けてて、勇気六段は王手飛車を含みに「飛車角交換先手良し」で勝ってたのかも。
「横歩取りは、飛車より角」、これが「勇気流の秘密」だったか。

佐々木大地四段、やっぱり強いね。

529名無し名人2018/01/07(日) 13:06:45.33ID:EXdv+ovK
先)藤井聡太四段-大橋四段の王位戦が横歩取りだった。

▲3四飛、△3三角、▲5八玉、△5二玉、▲3六歩、△7六飛、▲7七角、△2六歩。
大橋四段の△2六歩が研究手かな。
以下、▲8四飛、△8二歩、▲8三歩、△7二金、▲3三角成、△同金、▲8五飛、△7四飛、
▲2五飛、△2四金、▲2六飛、△2五歩、▲2八飛、△8三歩、▲3八金、△3三桂、▲6六角・・102手まで大橋勝ち。
こうなるなら、▲8三歩は要らなかったかも、
打った▲6六角が思ったほど働かず(飛車をいじめるつもりだったのかな)、
飛車も動けず、後手の△2四金に威張られてしまった将棋。

佐々木大地四段が王位リーグに入ったから、負けたくないだろうね。
予選決勝は、大橋四段-谷川九段の勝者がリーグ入り。

530名無し名人2018/01/07(日) 21:52:30.79ID:9wRu3DvD
英語板で和製英語バックホームを自信満々に開チンして笑われたえワやないか

531名無し名人2018/01/07(日) 23:17:32.53ID:EXdv+ovK
得意のタコ踊りで、スレ流しを始めるのかな。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子

Biflobe の不正勧誘をしてたらしい。

BIGLOBEの契約担当の「HT26330JP」って黒木真一郎かも知れないね。
少なくても、普通の契約はしてない。
この番号が、09098017426 だったのかも、必死になって削除しいてた。

532名無し名人2018/01/08(月) 00:09:27.50ID:hHMW0Ga4
△2六歩はこれまで藤井聡・大橋戦時点で
30局近い前例があると棋譜コメにあるから、研究手なわけがない。
棋譜コメでは研究手の可能性がある、とされてるのは30手目の△7四飛だ。
それに▲8三歩も対局時では前例は▲3勝△3勝となっており
定跡となっていることから「いらなかった」の判断は出来ないはず。
書きこむならよく調べてから書きこめよ。

533名無し名人2018/01/08(月) 00:15:30.87ID:Aira0X2u
>>532
>こうなるなら、▲8三歩は要らなかったかも、
▲8三歩が無ければ後手は歩切れのままだからね。
少しは、自分の頭で考えようね、馬鹿なりに。

で、日本語は苦手?

534名無し名人2018/01/08(月) 03:24:18.06ID:D2pLYQQH
チン一郎またやっちまったな
これは残念棒に続いて酷い

535名無し名人2018/01/08(月) 20:30:46.80ID:+Kyz4ctZ
>>533
▲83歩△72金の交換を入れず単に▲33角成だと
△同桂▲24飛△22銀▲21角…の激しい変化になったとき後手玉が広い
▲83歩と打つのは▲33角成に形良く△同桂と取られるのを牽制してるんやで
定跡なんだけど、少しは自分の頭で考えようね…あっ、無理か、自称アマ三段(笑)ではw

536名無し名人2018/01/08(月) 21:32:02.28ID:Aira0X2u
>>535
▲3三角成に△同金と「形悪く」取ったはずなのに、先手は飛車を抑え込まれてしまったね。
結局、△8三歩と後手に歩切れを解消され、△6二銀と形よく構えられたけど、
▲8三歩、△7二金を交換した効果があったの?

537名無し名人2018/01/08(月) 22:32:46.49ID:hHMW0Ga4
後手玉が右辺に逃げられなくなってるんだから
十分効果出てるだろ。

▲8三歩△7二金の交換を入れたのを疑問視してるなら
代わりとなる有力手はあるのか?
プロでもfloodgateでもほぼ▲8三歩一択なんだぞ。

538名無し名人2018/01/08(月) 23:05:30.86ID:Aira0X2u
>>537
自分の頭で考えてるんじゃないんだね。

539名無し名人2018/01/08(月) 23:17:34.03ID:+Kyz4ctZ
>>536
なるほどチン君は自分の頭で考えた結果、▲83歩の意味が理解できなかった訳か

540名無し名人2018/01/08(月) 23:24:10.32ID:hHMW0Ga4
そもそも▲8三歩△7二金の効果については
>>535で既に示されてるだろ。
早く代わりとなる有力手示せよ。

△2六歩の前例があるかどうかも分からず
ろくに調べもせずに書き込みしてるお前が
「自分の頭で考えてるんじゃないんだね。」なんてよく言えたもんだ。
自分の頭で考えてないのはお前だろ。

541名無し名人2018/01/08(月) 23:37:12.83ID:FcE8B8LK
聡太が苦手とする横歩と言うものを私も勉強しようと思う

542名無し名人2018/01/09(火) 02:06:49.23ID:y4YSCbwI
男もすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり。
こうですね。

543名無し名人2018/01/09(火) 16:02:48.36ID:6GeLnR8j
「父さん日記」は、母さんになりすまして書いていた。

544名無し名人2018/01/11(木) 16:47:59.75ID:lp022lHc
渡辺明 - 高見泰地五段叡王戦が横歩取りになってるね。
減ってると言われてるけど、放映では結構あるね。

545名無し名人2018/01/12(金) 12:42:06.04ID:BQshvge5
内藤流の▲3四飛に△3三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲3四飛、△8八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△8二飛、▲2四飛、△2三歩は普通の相掛かりかひねり飛車(角交換振り飛車)になるんだろう。

乱を好むなら、△8二飛で、△7六飛の相横歩取り、△3三角、△2五角、△4五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

546名無し名人2018/01/12(金) 12:56:17.42ID:BiXGc4Y5
34飛に88角成同銀82飛24飛23歩とかチン君馬鹿すぎて草生える
歩損して手損して局面収めるとかそれじゃあ後手ただの馬鹿じゃん
そんな馬鹿さで三段を自称するとか恥ずかしくないんかね
どっからどう見ても級位者だわ

547名無し名人2018/01/12(金) 12:59:25.55ID:IpWAirzU
>>545
朝鮮人は漢字が読めないから将棋の駒が分からないだろう。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

548名無し名人2018/01/12(金) 13:12:53.36ID:aS7sJGvD
>>547
日本語は苦手?

549名無し名人2018/01/12(金) 13:19:27.51ID:QKqiw3fI
>>548
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育もしてないの?
何の教育もしてないなら補助金、無償化は取り消しだな。

550名無し名人2018/01/12(金) 14:39:42.59ID:aS7sJGvD
>>549
IDを変えたらキャラを変えなきゃね。
朝鮮人は「えワ」になるの?

551名無し名人2018/01/12(金) 14:42:32.46ID:FwLAxtHZ
高見は横歩取り好きよ

552名無し名人2018/01/12(金) 15:10:13.34ID:gh5dcp8A
>>550
朝鮮人は、パクるのは恥ずかしいと思わないんだね。
自分で考えられないから仕方ないのかな、馬鹿だから。

553名無し名人2018/01/12(金) 16:15:11.35ID:g6DtVFVd
このコピペも貼ればいいのに。

Biglobe の不正勧誘がちょっと大きな問題になってるのかな、内部調査が始まってるみたいだね。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426

父 黒木貞夫
母 黒木敏子

身バレするって悲しいね。

554名無し名人2018/01/12(金) 16:56:01.49ID:gq69ah2m
>>553
黙っちゃったかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

555名無し名人2018/01/12(金) 16:58:05.49ID:L8GYx17n
>>553
あっちこっちで、凹られてるね

556名無し名人2018/01/12(金) 17:00:04.37ID:BzaF4QZL
>>553
起きて、朝鮮人だと気付いて、また眠るんだろうね。
眼が覚めたら日本人になってるのを夢見ながら。

557名無し名人2018/01/12(金) 17:01:05.73ID:bxWhZlQn
>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。

558名無し名人2018/01/12(金) 17:02:16.60ID:GisDG7aj
>>553
将棋を知らない馬鹿が「将棋板」で踊るから笑えるんだから、踊れよ。

559名無し名人2018/01/12(金) 17:03:13.01ID:iV2JNmLo
>>553
ゴミは踊るしかないんだよ。
ほら、踊れ!

560名無し名人2018/01/12(金) 17:04:16.53ID:CKLoEqdj
>>553
火病っちゃったのかな。

561名無し名人2018/01/12(金) 17:05:12.68ID:4j5WgqhA
>>553
将棋を知らないから、こんな形でしか荒らせないんだろうね。
ほら、踊れ!

562名無し名人2018/01/12(金) 17:06:02.53ID:Zp1wtYTC
>>553
今日も「タコ踊り」を披露するんだろうね、まぁ、踊れ。

563名無し名人2018/01/12(金) 17:07:03.78ID:GOuTpByl
>>553
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

564名無し名人2018/01/12(金) 17:08:56.18ID:UHbxE4b+
>>553
IDを変えても馬鹿はバレるね。

565名無し名人2018/01/12(金) 17:10:37.84ID:9rkMUsgV
>>553
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育はしないの?

566名無し名人2018/01/12(金) 17:12:01.32ID:OJ0sOmov
>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

567名無し名人2018/01/12(金) 17:13:22.68ID:3nEFrCvm
>>553
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすと、馬鹿をさらすだけになるね。

568名無し名人2018/01/12(金) 17:14:58.19ID:HF8VJgyh
>>553
朝鮮人と自分で告白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

569名無し名人2018/01/12(金) 20:26:17.90ID:aS7sJGvD
>>553
皇室スレを荒らすのは止めてね。

570名無し名人2018/01/12(金) 20:56:13.36ID:rLcgir/f
久しぶりにチン大量発生か

571名無し名人2018/01/12(金) 21:25:45.42ID:g6DtVFVd
このコピペも貼ればいいのに。

Biglobe の不正勧誘がちょっと大きな問題になってるのかな、内部調査が始まってるみたいだね。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426

父 黒木貞夫
母 黒木敏子

身バレするって悲しいね。

572名無し名人2018/01/12(金) 21:59:55.70ID:aS7sJGvD
>>571
ベームスレに安藤さんが非表示で来てたね。

573名無し名人2018/01/12(金) 23:44:49.81ID:BuK16l7j
こんなクソスレでfloodgateの前例の話をする奴は1人しかいないわけだがwwwwwwwwww

Nムラムラmonさん身バレするって悲しいねwwwwwwwwww

574名無し名人2018/01/13(土) 01:56:12.48ID:jNQdiucH
チン一郎また発狂したか

575名無し名人2018/01/13(土) 03:06:04.06ID:rmcVncKO
>>551
高見五段は、叡王戦1回戦でも先手豊島八段の青野流を破ってるね。
いつまでも「番狂わせ」と言わせないようにしないとね。

576名無し名人2018/01/13(土) 10:08:03.33ID:rmcVncKO
アベマ朝日杯放映中
糸谷 - 八代戦が横歩取り、先手糸谷八段は「勇気流」
羽生 - 高見戦は、羽生竜王が横歩を避けたか「藤井システム」

577名無し名人2018/01/13(土) 14:30:03.03ID:/ThKS94i
阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲3四飛と横歩を取った所から、
△3八歩、▲2八銀、△2七歩、▲同銀、△4五角。 初めて見る変化。

△3八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲2八銀と上がれ、とある。
これだと▲3六香の時に△3五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△3八歩は△2八歩と打て、とある。← これは有名な話。

先手は△4五角に▲2四飛しかないんで、△6七角成が受からない。
△3九歩成は▲同金しか無くて▲2七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲7七角は△7六飛、▲2四飛、△2三歩で、▲8四飛は△2七角成か△2六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな?

578名無し名人2018/01/13(土) 14:36:47.42ID:96Verzav
3八歩は同銀でいいって何回言われたら理解するんだこいつ
さすが能無しチンくん

579名無し名人2018/01/13(土) 16:31:20.06ID:7swlTqlP
▲3四飛(△8八角成▲同銀)▲3四飛だろ。
▲3四飛に△3八歩は▲2二角成で先手優勢じゃん。

△3八歩の応接は>>578の通り。
ちゃんと調べてから書かないとな。

580名無し名人2018/01/13(土) 16:53:59.74ID:m5kxJWsX
△3八歩に▲2八銀は△2七歩で後手良しは有名な変化だよ
▲2七同銀の1手にすぐ△4五角と
△3九歩成る▲同金を入れてから△4五角の2つに分岐する
その後の研究により成り捨ては此処じゃなくても入ることが判って
局面を限定指せる分&早い時期から歩の数が増える分だけ
成り捨ては損と「専門的には」されているが
アマであれば事前準備の量を減らす為に成り捨てる(または成り捨てない)と決めておいて
片方しか調べないというのも充分アリ
自分が先手の時は3八は取ると決めておけば成り捨ての有無は片方しか覚えなくて済むというわけね

581名無し名人2018/01/13(土) 17:59:45.49ID:rmcVncKO
>>578
コピペを貼って馬鹿をさらしたみたいだね。
ちゃんと自分の頭で考えて書き込んだ方がいいんじゃない、単発IDの黒木真一郎君。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、△8八角成、大長考・・・このレベルの馬鹿だったみたいだね。


>>580
▲3八同銀には△3三角で互角が私の知ってる定跡。
「△3三角以下、▲8七歩、△7六飛、▲7七銀、△2六飛、▲2七歩、△2三飛で互角」という手順。
この後、△2八歩を受けて▲2八角か、▲3九金か、「受けたら負け」の殴り合いもある。
桂、香を捨てて▲8七角から▲5六角成とか、▲3三飛成の飛角交換とか。
今はどうなってるのかな。

582名無し名人2018/01/13(土) 18:09:58.48ID:lz58A0bU
横歩は相横歩しか指さないそこまで指す人いないから研究勝ちできる

583 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 18:11:24.37ID:H1+Auz9r
コレ以前細かく調べて旧横歩スレで検討してたことあるなあw
あとでログ探してみるわ〜多分、トリはコレを付けてたはず

ザックリ言うと3八は取る1手で取られたら
△3三角か△4四角でこの角の位置により
▲8七歩△7六飛となったときの応手が異なるが
(この理由を自力で気付けたら素晴らしい)
間違わなきゃどっちも先手ややよしが結論になるはずね

584 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 18:25:27.36ID:yibXTQSR
581中△2三飛は△2二飛なんだろうなw
そうじゃないと▲8四飛決めて受けたら▲4五角あるからね
で、△2二飛に▲8四飛△8二歩を一回利かせてそこで▲3九金で
実は先手が結構いいまであるというのが現状のはずだね

この変化は後手の歩が1枚だけなんで仕事にならないって部分が凄く大きく
なんか余計な1手入れちゃって▲8四飛が回れないとか回った時に歩打たず受けられたとか
そういうの出てきちゃうと後手の持ち歩が2となり手の作り易さが格段に変ってくる

まあ、この差が「確かに大きい」と納得できるくらいから初めて意味を持つ高度な話なんで
「なんかしらんがコレが現時点の研究結論だそうだ覚えておこう」くらいの気持ちの人だと
互角〜やや良しくらいに思っておくほうが実は良い

585名無し名人2018/01/13(土) 18:34:34.43ID:7swlTqlP
△2三飛ってなんだよ。
▲8四飛△8二歩(△7二銀は▲8二飛成)▲4五角でどうすんだ。

ちなみに△2三飛に代えて△2二飛は▲8四飛△8二歩(△2八歩▲8一飛成△2九歩成▲8三角で先手よし)
▲3九金で先手よし。

また△2四飛は▲同飛△同角▲8四飛△5七角成▲8一飛成△2八歩▲5四歩△2九歩成
(△同歩は▲8三角△2九歩成▲6一角成△同玉▲4三歩で寄り形)
▲5三歩成△3九と▲6二角△4一玉▲5八金で先手優勢。

だからこそ△3三角と打つ手に代えて△4四角が検討されたわけだ。
まぁ、こっちも厳密には先手よしだけど。

586名無し名人2018/01/13(土) 19:31:11.89ID:rmcVncKO
>>584
>>585
△2三飛は柳雪の本にある手。
▲8四飛、△8二歩、▲5六角には、△5二玉、▲2三角成、△同金、▲3九金、△7五角で互角、の手順がある。
ここでの飛角交換は後手も指せるだろう。

▲3九金には、△2四飛とぶつける手があって、飛車交換する、しないで、まぁ、これからという将棋。
結局、まだ答えは出ていない局面、でいいのかな。

プロは▲3四飛に△3三角以外指されてないけど、ここが弾けるととんでもない事になるのかも知れないね。

587 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 20:39:24.26ID:cdxo8OOP
いやー△2三飛おかしく思えるがなあ…
少なくとも△2二飛と比べて▲4五角打つか打たないかの選択を与えてる分
確実に△2二飛と比べて損してるはず
損してないと言えるのは▲4五角が打たせ得になるケースのみなんだが
とてもそうは思えないんだがねえ〜〜〜
(ここは後程、棋譜&図面用いて細かく検討する予定)
(このコテで連載講座やって途中打ちきりだったり放置だったりあるからwやるいう信用ないだろうけどw)

588名無し名人2018/01/13(土) 20:43:05.31ID:M7sreFn/
>>586
おいチン一郎>>575の書き込み時間は何だ。
おまえの病気で昼夜逆転生活は病状を悪化させるだけだぞ

589名無し名人2018/01/13(土) 21:15:20.36ID:7swlTqlP
▲3九金△2四飛なら取っても取らなくても先手ペースだと思うけどな。
後手は1歩損の代償をどこにも得られていない。

590名無し名人2018/01/13(土) 21:35:21.61ID:aX0QtbLc
>>581
△3三角に▲8七歩でなくて▲7七角と合わせたらどうなるの?
以下△7六飛には▲3六歩で先手模様勝ち

591 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 21:47:03.22ID:wGrHBu7T
角換えて△8九角から強引に来られて
本当は先手いいとされてるが
初段同士くらいまでは後手のが勝ち易い展開になる

592名無し名人2018/01/13(土) 21:54:24.22ID:aX0QtbLc
>>591
うーん△8九角▲7五角で多分先手良しだよね
▲5三角成とした形が▲3二飛成を狙っていてかつ△3三歩に▲5四飛を作る絶好手になるから

593 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 23:20:48.29ID:CsM/Z1z2
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲7五角
これ実は先手良しというほどではないのね
△7八角成ると踏み込まれると▲8六角と取るしかない
(▲5三角成る△8八飛成る▲3二飛成るは△7七馬までw)
そこで△6七馬と敢えて歩のほう取るのが好手で
これが3四の飛に当たっててここで追われると
5四に回るのが間に合わないと言う仕組みなわけだ
最後が銀取る1手に見えることから強い人ほどこの間違いをやる

594 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 23:30:46.31ID:SDemK9MB
で、▲7五角で良くならないとすると普通に受けるしかなく

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲6八玉 △7八角成 ▲同 玉 △6八金 ▲8九玉 △8七歩
▲7九銀 △同 金 ▲同 玉 △8八歩成 ▲6八玉
色んな戦法で変化として潜在的に内包されてるワンセットの手順だね
先手いいとされてるが勝ち切ろうと思うと相当に力が要る
ここからは後手の手も相当に広く研究だけでは勝てるもんじゃないし
先手いいとは言ってもワンミスで即負けまである形だしで
先手から好んで飛び込むべき変化でないのは確かだと思う

595名無し名人2018/01/14(日) 00:35:26.92ID:Yrg2CZ0a
>>593
△6七馬に▲3六飛と逃げておいて
駒得だわ▲5三角成が残ってるわで先手悪いところがない

596名無し名人2018/01/14(日) 04:09:21.11ID:B6VKufHp
内藤流の▲3四飛に△3三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲3四飛、△8八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△8二飛、▲2四飛、△2三歩は普通の相掛かりかひねり飛車(角交換振り飛車)になるんだろう。

乱を好むなら、△8二飛で、△7六飛の相横歩取り、△3三角、△2五角、△4五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

597名無し名人2018/01/14(日) 04:37:11.41ID:tGTER0TW
>>596
コピペを繰り返してるのは将棋を知らないからだとバレてしまったね。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、と指す馬鹿は君だったんだね、実際にいたんだ。

598名無し名人2018/01/14(日) 05:07:28.66ID:VJwBKcve
残念棒を知らなかったえタが何を偉そうにw

599黒木真一郎2018/01/14(日) 07:00:16.05ID:rJ/kMcFj
>>597

段持ちとウォーズやろうぜ
逃げないよな?

600名無し名人2018/01/14(日) 11:39:57.89ID:+sVut7jb
そんなの知らなくても普通。

601名無し名人2018/01/14(日) 12:47:05.00ID:4WWN0eU9
688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある?

689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」? 「将棋の辞典」?
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。

690
ググレカス

691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました

693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない?

701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。 自演するつもりだったの?

702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える

704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定

2級 残念棒 余せる おまじない

朝鮮黒木爺は検定2級落ちか

705
残念棒=プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。

602名無し名人2018/01/14(日) 12:51:11.54ID:4WWN0eU9
残念棒という言葉を知らなくてもよい。
そこの部分ではなくて、相手を
「日本人じゃない」「将棋を知らない」とまで罵倒しておきながら
いざ自分の間違いが確定しても、わびの一言はおろか
居直ってさらに罵倒を続けるチン一郎の
情けなさを皆で笑っている。

603名無し名人2018/01/14(日) 12:59:59.76ID:3pPQhanu
チンくん推奨の33桂戦法って全然狙いが無くて戦法と呼べんな
24飛に45桂も成立しない、36飛と引いても先手十分、58玉と手を渡されてもやることない
チンくんは何考えてこんなのを持ち上げてたの?

604名無し名人2018/01/14(日) 15:56:41.47ID:tGTER0TW
藤井聡太 - 天彦名人NHK杯戦が横歩取りから、藤井四段優勢。
このまま勝ち切れるか。

605名無し名人2018/01/14(日) 15:58:19.50ID:wunC7NNo
藤井聡太横歩が苦手というのは何だったのか

606名無し名人2018/01/14(日) 16:19:53.81ID:+sVut7jb
都市伝説

607名無し名人2018/01/15(月) 01:36:45.35ID:7oOR76vu
使役動詞知らずに恥かくエわw

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