横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:08:47.00

落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか？
横歩取り全般について語りましょう！

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:13:51.75

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:01:56.96

お、これは久しぶりに居飛車戦法スレが増えたか

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:46:21.26

稲葉さんの定跡本は役に立ちますかねえ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:33:52.65

先手番は青野流、後手番は3三角戦法で横歩をやっています。
奇襲系を飯島先生の本でざっと勉教してから、ひと目の横歩取りをしっかり読みました。
それと、長岡研究ノート相居飛車編の青野流のところだけ読みました。

横歩は狙い筋や仕掛けがものすごく多い気がするのでもう少しいろいろ勉教したいと思っています。
何かおすすめの本とかありましたら教えてほしいです。
また、みなさんはどんな本を読んで勉強しましたか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:42:09.11

>>4
８五飛車に対する新山崎流がまとまってるのはあの本だけだろう
新山崎流を指すならいいんでないか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:07:23.31

やはり45角戦法
上手く受けれなければ相手は死ぬ、受けられると自分が死ぬ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:17:43.18

なぁ、横歩取り斎藤流について意見ききたいんだが
これってマイナー戦法なのか？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 03:03:53.63

プロでもよくでる形をマイナーとは言わないと思う

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:32:22.93

後手番のときは8五飛に中原囲い
いまだにこれでやってるよ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:48:35.15

8五飛は楽しいもんだ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:12:08.08

▲5八玉△5二玉▲2二角成△同銀▲7七角
とかいう横歩撲滅戦法

プロで流行してるね

△5二玉の所でなんかないのかな？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:01:29.33

▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
の局面で先手の手が広いのか
終盤に自信がないときつそうだね

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:12:13.87

というか▲1一角成で悪いかもしれないな

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:20:13.26

△5二玉のところ△4二玉とすれば▲7七角に△2三歩で一局みたい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:15:11.73

>>12
それ研究して３０局以上指したけど、▲５８玉のところで後手の応手がたくさんあって、大変だよ。
△５２玉以外にも△７６飛△８４飛△８２飛△４１玉△４２玉△６２玉あたりが有力。

乱戦模様になりがちだし、先手結構指しにくいよ。
△７６飛が一番嫌だったな。

結局、普通に横歩とった方がいい感じ。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:21:31.86

＞▲7七角以下△8九飛成▲2二角成△3五角(1五角)▲2一馬△2四角▲3二馬△8六桂▲6九金△2八歩▲同銀△7八桂成▲同銀△9九竜▲2五歩△2六飛▲3九銀△2五飛▲3三銀△2九飛成▲2四銀成△8六桂▲7七角△9七竜
＞の局面で先手の手が広いのか

前の俺の研究だと
△9九竜の後は▲２５歩ではなく▲５５桂が最善だった。
でも後手の手が広すぎてこんな局面にはならない。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:12:22.15

△7六飛車には相横歩にしちゃうな
他は相掛かり力戦で一局

ということで相横歩の勉強中ｗ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:50:47.35

そう。相横歩がいいはず。
でも、５８玉からの勉強量がものすごく多くなってしまうので、
それだったら、普通に３４飛から横歩とろうよという感じになった。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:53:46.37

アマチュアに58玉戦法は無理っぽい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:34:28.49

△7二銀、中原囲い、超急戦と後手に好きなようにやられるよりは
自分の研究範囲に持ち込んでいいかなー

特にネットの切れ負けだとね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:16:20.28

俺の経験だと、相手も５８玉戦法よく知らないから手将棋になるんだよね。
悪手も打ってきて研究範囲から外れやすく、しかも乱戦模様になりがちなので、リードが保てないことも多い。

あんまり勝ちやすいとは思わなかったなあ。
後手△７６飛からの変則相横歩自分研究するより、普通の相横歩、７７銀から４６角の流れ学んだ方が定跡書も多いし研究しやすい。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:13:12.42

>>22
普通の相横歩は▲77桂～将来の▲85角で後手不味いが結論で、てんでダメしょ。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:01:50.55

>>23
もっと詳しく

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:17:24.41

1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)3 ２六歩(27) ( 0:00/00:00:01)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:02)5 ２五歩(26) ( 0:00/00:00:01)6 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:03)
7 ７八金(69) ( 0:01/00:00:02)8 ３二金(41) ( 0:03/00:00:06)9 ２四歩(25) ( 0:01/00:00:03)
10 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:07)11 ２四飛(28) ( 0:00/00:00:03)12 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:08)
13 ８六歩(87) ( 0:01/00:00:04)14 ８六飛(82) ( 0:01/00:00:09)15 ３四飛(24) ( 0:01/00:00:05)
16 ３三角(22) ( 0:02/00:00:11)17 ３六飛(34) ( 0:01/00:00:06)18 ５二玉(51) ( 0:00/00:00:11)
19 ３八金(49) ( 0:01/00:00:07)20 ８四飛(86) ( 0:02/00:00:13)21 ２六飛(36) ( 0:02/00:00:09)
22 ２二銀(31) ( 0:02/00:00:15)23 ８七歩打 ( 0:01/00:00:10)24 ７四歩(73) ( 0:11/00:00:26)
25 ５八玉(59) ( 0:01/00:00:11)26 ６二銀(71) ( 0:04/00:00:30)27 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:12)
28 ７五歩(74) ( 0:01/00:00:31)29 ７五歩(76) ( 0:01/00:00:13)30 ７三桂(81) ( 0:01/00:00:32)
31 １六歩(17) ( 0:03/00:00:16)32 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:34)33 １五歩(16) ( 0:02/00:00:18)
34 ７二金(61) ( 0:17/00:00:51)35 ７六飛(26) ( 0:12/00:00:30)36 ８八角成(33) ( 0:04/00:00:55)
37 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:32)38 ６五角打 ( 0:02/00:00:57)39 ２六飛(76) ( 0:11/00:00:43)

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:17:44.98

40 ３三桂(21) ( 0:04/00:01:01)41 ７七桂(89) ( 0:10/00:00:53)42 ５四角(65) ( 0:03/00:01:04)
43 ２四歩打 ( 0:22/00:01:15)44 ２五歩打 ( 0:05/00:01:09)45 ４六飛(26) ( 0:10/00:01:25)
46 ７六歩打 ( 0:03/00:01:12)47 ５六角打 ( 0:24/00:01:49)48 ７七歩成(76) ( 0:04/00:01:16)
49 ７七金(78) ( 0:01/00:01:50)50 ６五角(54) ( 0:21/00:01:37)51 ６五角(56) ( 0:11/00:02:01)
52 ６五桂(73) ( 0:02/00:01:39)53 ７六金(77) ( 0:11/00:02:12)54 ７八角打 ( 0:29/00:02:08)
55 ６五金(76) ( 0:13/00:02:25)56 ８九角成(78) ( 0:03/00:02:11)57 ７四金(65) ( 0:09/00:02:34)
58 ８一飛(84) ( 0:03/00:02:14)59 ８四桂打 ( 0:07/00:02:41)60 ８二金(72) ( 0:14/00:02:28)
61 ７七銀(88) ( 0:08/00:02:49)62 ９九馬(89) ( 0:15/00:02:43)63 ６六銀(77) ( 0:15/00:03:04)
64 ５四桂打 ( 0:08/00:02:51)65 １六飛(46) ( 0:02/00:03:06)66 ６六桂(54) ( 0:03/00:02:54)
67 ６六歩(67) ( 0:01/00:03:07)68 ７七馬(99) ( 0:21/00:03:15)69 ３四桂打 ( 0:24/00:03:31)
70 ３一銀(22) ( 0:13/00:03:28)71 ４九玉(58) ( 0:05/00:03:36)72 ６七馬(77) ( 0:03/00:03:31)
73 ３九玉(49) ( 0:04/00:03:40)74 ３四馬(67) ( 0:01/00:03:32)75 ６五歩(66) ( 0:12/00:03:52)
76 ２六桂打 ( 0:29/00:04:01)77 ２八金(38) ( 0:04/00:03:56)78 ２七香打 ( 0:04/00:04:05)
79 ２七金(28) ( 0:03/00:03:59)80 ３八銀打 ( 0:01/00:04:06)81 ２八玉(39) ( 0:02/00:04:01)
82 ２七銀成(38) ( 0:01/00:04:07)83 ２七玉(28) ( 0:01/00:04:02)84 ４五馬(34) ( 0:16/00:04:23)
85 ３六香打 ( 0:14/00:04:16)86 ３八金打 ( 0:26/00:04:49)87 ３九銀打 ( 0:04/00:04:20)
88 ２九金(38) ( 0:18/00:05:07)89 ２三歩成(24) ( 0:24/00:04:44)90 ２三金(32) ( 0:09/00:05:16)
91 ５六角打 ( 0:11/00:04:55)92 ３五桂打 ( 0:09/00:05:25)93 １七玉(27) ( 0:05/00:05:00)
94 １九金(29) ( 0:12/00:05:37)95 ４五角(56) ( 0:15/00:05:15)96 １八金(19) ( 0:02/00:05:39)
97 投了 ( 0:03/00:05:18)

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 10:35:59.39

ほ

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 08:03:23.95

勇気流で横歩3三角絶滅の危機

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:42:21.92

2手目△34歩党だから横歩拒否となると一手損か振り飛車か
とりあえずゴキ中でお茶濁してるけど……それでも対佐々木流より勝率いいのが悲しくなる

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:07:05.36

先後問わず角換わり党だけど先手で横歩に誘導された時にそれ一本でできるやり方が出現したのは助かってる
勉強少なくて済む

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 18:27:03.37

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 03:29:25.19

>>1
乙！です。

基本形（１４手目△８六歩）以下
行方-豊島Ａ級順位戦
▲３四飛、△３三角、▲５八玉、△５二玉、▲３六歩、△７六飛。（９８手後手豊島勝ち）

山崎八段-三浦九段将棋日本シリーズ
▲３四飛、△３三角、▲６八玉、△８八角成、▲同銀、△２七角、▲３八銀、△４五角成。（７１手先手山崎勝ち）

勇気流が今年の「升田賞」を取れるかどうかが注目かな。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 01:25:25.38

東急将棋まつり、先）松尾八段-羽生三冠戦（２０１７年７月２８日）
▲６八玉は竜王戦に取って置いたか。

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角　▲５八玉　△５二玉　▲３六歩　△７六飛
▲７七桂　△７二金　▲３七桂　△６二銀　▲８四飛　△８三歩　▲３四飛　△４四角　▲４五桂　△７五飛
▲２二歩　△同　角　▲３五飛　△７四歩　▲７六歩*　△同　飛　▲８七金　△３四歩　▲２五飛　△２四歩
▲同　飛　△７五飛　▲２三歩　△４四角　▲４六歩　△３三桂　▲３四飛　△４五桂　▲同　歩　△同　飛
▲２二歩成△同角　▲７四飛　△７三歩　▲２四飛　△７五桂　▲４六歩　△同　飛　▲４七歩　△３六飛　
▲４八桂　△３九飛成 ▲同金 △８七桂成　▲５六桂 △２三歩　まで６６手で後手勝ち

４５手目、▲７六歩では聞き手の本田女流三段が見つけたこんな変化が。
▲６五桂、△８八角成、▲５三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲７五飛、△同歩、▲８八銀
羽生の読み筋
▲６五桂、△７八飛成、▲同銀、△８八角成、▲５三桂左成、△同銀、▲同桂成、△同玉、▲５一飛、△５二歩、▲８一飛成、
△７八馬、▲７二龍、△４六桂、▲４八玉、△２六角の王手飛車で勝てるかどうか。
詰みまで読まないと指せないかな。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 01:31:43.14

勇気流の６八玉に△８二飛と引かれたときの先手の指し方を教えてください

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 00:42:21.15

>>34
後手が飛車を引くのは空中戦が嫌だからで、勇気流にこだわらずに▲８七歩と受けて、一歩得を主張するのがいいんじゃない。
一歩取られても負けではないし歩切れでもないから後手は妥協してるんで、横歩の変化は捨てて、
得意ならひねり飛車にするか、（縦歩取りで歩が取れた形）、▲２六飛（▲２八飛）から普通に相居飛車にするんだろうね。
後手は「穏やか」じゃなく「低く構えてカウンター」を狙ってるんで、高飛車に出ると飛車を詰ましに来ると思う。

昨日の竜王戦で稲葉八段が指した▲６八玉、△８五飛、▲３六歩、△２五飛、▲２八歩、△８五飛から△８二飛は、
負けたけど先手が▲２八歩と謝ってくれるなら、後手にとってある手順かな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 18:42:53.76

あげ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:02:24.47

谷川九段の▲６八玉勇気流
斎藤七段は松尾八段と同じように▲２八歩と謝らせてから△８二飛。
後手としては、飛車の働きの差が不満かな、単純な地獄桂では金桂交換で決め手にはなってないね。
まだ、色々手がありそうな感じだね。

Ｂ１順位戦　２０１７年７月２４日
▲谷川浩二九段
△斎藤慎太郎七段

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛（基本形）
△３三角　▲６八玉　△８五飛　▲３六歩　△２五飛　▲２八歩　△８五飛　▲３七桂　△８二飛　
▲８三歩　△同　飛　▲８四歩　△８二飛　▲７七桂　△８七歩　▲同　金　△４四歩　▲６五桂　△８四飛　
▲８六歩　△４三金　▲３五歩　△５二金　▲４五桂（地獄桂）　 △４二角 ▲６六角　△５四飛　▲５三桂右成 △同金
▲同桂成 △同飛　▲４四飛　..△５五歩　▲８四飛　△８二歩 ▲５八金　△６四歩　▲５六歩　△２四角(敗着）
▲６四飛の王手角取りを見落とした、以下は「光速の寄せ」。
▲６一金　△４一玉　▲７一金　△３五角　▲４六銀　△２四角　▲６四飛　△５四桂　▲５五角　△６三歩　
▲８四飛　△６五桂　▲８二飛　△４六桂　▲同　角　△同　角　▲同　歩　△１四角　▲３六歩　△同　角　
▲４八銀　まで７５手先手勝ち

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 11:10:13.30

及川-羽生棋王戦、勇気流で及川拓馬六段が勝ったね。
羽生三冠は▲６八玉に、△７六飛、▲３六歩、△８六飛と相横歩取りにしたけど、この後飛車の働きに圧倒的な差が出た。

下半期は勇気流対策が、横歩取りの主流になるのかな。
中座流△８五飛戦法並みの盛り上がりを見せそう。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 11:47:49.61

個人的に昨日の及川羽生戦は2三歩が小ミスだと思う
いや他に指す手があるかっつったら分かんないけど2四歩の合わせから手にされたし

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 15:31:14.84

あくまで俺の感覚なんであってるかは知らんがそもそも勇気流に対して△7二金を指して後手よくなる印象がない
つかそもそも▲6八玉に△7六飛もよくない気がする

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:08:08.52

内藤流の▲３四飛に△３三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲３四飛、△８八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△８二飛、▲２四飛、△２三歩は普通の相掛かりかひねり飛車（角交換振り飛車）になるんだろう。

乱を好むなら、△８二飛で、△７六飛の相横歩取り、△３三角、△２五角、△４五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:23:56.86

勇気流に6二玉って前例ある？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:51:24.24

>>42
△３二金に紐を付ける△４一玉は、柳雪の時代の本定跡。
後手が△７二銀に左美濃として△７一玉と入る形はあるから、過去の対局で、△５二玉以外の手はあるだろうね。
先手の駒組みは分からないけど。

ひとまず、「勇気先手横歩取り」で後手の玉を調べてみようか。
▲３四飛、▲３六歩は△４四角でダメとされてたけど、▲４四飛の飛車角交換で先手良しとなって指されるようになった。
初出は横歩取りじゃなく、角換わり腰掛銀だけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:55:42.82

棋王戦で天彦名人が角交換から△２八角と打ち込んで、▲３二飛成から▲１八金で角を殺されてる。
棋王戦は、渡辺明-千田戦もひどかったけど、天彦名人もひどいね。
「何かあった事「をうかがわせる手を見るのは嫌だね。

>>42
勇気戦に限ると中座戦で後手中座七段が指してるけど、居玉で開戦なんでちょっと違うな。
他の棋士の対局を探す事になるね。

将棋データベースから、勇気の棋譜は全部は無いんであるものだけ「たたき台」として。
勇気五段が青野流▲６八玉を採用するのは、対天彦名人棋王戦。
ここでは、勇気流の名前は出てないけど、次の豊島戦では、勇気流と呼ばれてる。
この頃、呼び名が定着したんだろうね。（今の時点では、青野流勇気バージョンを超えてないかも）

年　　　月　対戦者　
2004　10　田村拓未　58　41　奨励会
2011 　8　瀬川晶司　　58　41　順位戦
2013 1　上野裕和　　58　52　順位戦
2013 3　伊奈祐介　　58　52　順位戦
2013 9　上村亘　　　58　52　朝日杯
2016 11 　中座真　　68　62　王座戦　▲３六歩
2016 12　天彦名人　58　41　棋王戦　▲３六歩　飛角交換
2016 12 　中村太地　68　42　王座戦　△２四角、▲３二飛成
2017 2　豊島将之　　68　41　王位戦　

勇気流の定義をハッキリしないと、▲３四j飛、▲３六歩は三枚堂四段が先。
2013 12 三枚堂 58 52 棋王戦

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:04:11.21

ソフトの勇気流は結構調べた
少なくとも7月以降floodgateで指されたものは全てチェックしたはず

そしてほぼ全て8二飛車と引いてた
下手に飛車を2筋に動かさせて2二銀とか指さないで済むなら危険地帯から離れる意味で6二玉としたいのは第一感なんだけど嫌な筋があるのだろうか？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 04:54:27.26

>>45
勇気流の定義を教えて。
▲６八玉　←　これだけなら青野流だと思う。

個人的には、▲６八玉-▲３四飛-▲３六歩-▲３七桂が勇気流だと思ってる。
▲２六飛-▲３六歩-▲３七桂の形は入る？
（ネット将棋は見てないんで、主流が分からない。検索は、▲６八玉、▲３六歩で掛けてる）

日曜日の羽生三冠は△３二金の素抜きを嫌って△２二歩と受けてるから、これは▲３二飛成、から▲２二金で香車を取られるのを嫌ってるね。
▲６六角から▲８三歩、△同飛、▲８四香の筋。
△８二飛が▲８三歩と叩かれて逃げるしかないんで、２筋方面を顔面で受けるしかないのかも。
とにかく、勇気流を普通に受けると、飛車の働きに差が出るね。

先手の▲３六歩で後手が何を仕掛けるか、かな。
私は、「角交換一択（ｷﾘｯ」（勿論、異論は認める）

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:51:04.66

定義は飛車引かずに6八玉だね
青野流とはそもそも右金に紐付けない7八の金に紐付けるって差別化されてるのにわざわざごっちゃにする意味が分からん