横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:08:47.00

落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか？
横歩取り全般について語りましょう！

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:57:43.88

△38歩には普通に▲同銀と取るのが定跡

以下①△28歩は>>105の手順で先手優勢
②△45角には通常の△45角戦法と同じように進めて▲28銀より▲38銀の方が良い形なので先手得
③△44角というのが後手の秘策だが、そこで▲77角でも▲87歩でも正確に指せば先手よし

詳しい変化は飯島七段の横歩本に書いてあるのでそちらを参考に

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:25:13.42

>>106
△３八歩を▲同銀で先手良しという変化があるんだね、ちょっと調べてみる。

柳雪本では、△３八歩に▲同銀、▲同金の後手有利の手順しか無いけど、定跡は進化してるんだね。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:41:14.67

先手からの▲3三角打ち戦法が苦手だわ。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 22:04:35.32

>>108
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角と打って、▲７七角なら、△同角成、▲同桂、△８九角を狙ってみたら。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 07:42:54.25

一応、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角は後手良しという認識でいいんだよね。
で、ここまで相手をしないで先手を取る、というのが今の流れという理解で。
△２八歩に▲同銀ではなく、▲７七角で先手有利というのは聞いた事がある。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 03:44:27.06

111

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 11:41:41.53

竜王戦挑戦者決定戦、横歩取りで羽生勝利。
松尾八段の土俵だと思ったけど、まだ、何かがちょっと足りないのかな。

さいたろう七段も棋聖戦でダメだったけど、その後連勝、
松尾八段も、まず昇級かな。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 03:23:11.30

勇気流を追いかけたら、▲６八玉は中原名人がよく指してて、▲５八玉より多いかも。

ひふみんが横歩取りをやってるとは思わなかった。
ひふみんも先手では▲６八玉の方が多い。
後手では△３三角より△３三桂からひねり飛車を目指して指してる。

▲６八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 19:19:30.54

保守がてら、「伊藤家秘事口伝」から横歩取り。

▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２四歩、△同　歩、▲同　飛、△８六歩
▲同　歩、△同　飛、▲３四飛、←　基本形
△８八角成、▲同　銀、△３三角、▲７七角、△同角成、▲同　桂、△８九角打
-どの本にもある「角には角」で受けた時のはまり形。

▲６八玉、△７八角成、▲同　玉、△６八金、▲同　玉、△８九飛成、▲６九角、△９九竜、
▲８八銀、△９八竜、▲８七角、△同　竜、▲同　銀。
「飛車を持つが先手が望んで選ぶ変化ではない。」と評されてる。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 12:48:00.64

↑なんで89飛成りなんだ？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 16:09:00.04

>>115
変化手順を間違えた。
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角、▲７七桂の変化だった。
△同角成、▲同銀、△８九飛成　の手順だった。

もう一度。
＜▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角打の変化＞
１）△６八金、▲８九玉、△８七歩　で後手勝ち。
２）△６八金、▲同玉、△８八飛成、▲７八角、△９九竜で後手良し。

＜▲７七角打がダメで、▲７七桂の変化＞
△同角成、▲同桂、△８九飛成、▲６九角打、△９九竜
１）▲８八銀、△９八竜、▲８七角打、△同龍、▲同銀　←　>>114 の変化。
２）▲８八銀、△９八竜、▲７九金、△５五桂、▲６八玉、△６四香、▲５八金、△８七歩、▲同角、△同龍,、▲同銀、△６七桂成、
　　▲同金、△同香成、▲同玉、△４五角（王手飛車）で後手良し。

ここまでが「伊藤家秘伝、平手相掛かり二番横歩取り」
この後「平手相掛かり第三番横歩取り」として「△３八歩、▲同銀」が出てくる。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 18:48:12.86

横歩取り勇気流はもう古い
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角

青野流は58玉で従来の36飛車から26飛車を省いて攻めをスピーディーにした
勇気流は68玉型によって78金に紐をつけて後手からの横歩取りを牽制して守備を強化した
どちらも36歩37桂馬からの速攻を目指す
ならば玉型整備を全て省いて33角に36歩とする
極限にまでいろんな手を省いてるので
これを横歩取りminimalと名付けよう
これに対して目に付くのは王手飛車の筋だがどうなるか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:06:01.35

88角成同銀33歩35飛車26角打68玉35角同歩
または
87歩打33角成同金77角打82飛車35飛車
26角打58玉で指せるかどうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:08:33.48

指せないから玉上がりましょうって言われてるわけだが…

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:26:08.72

>>116
98角に87歩打って金銀２枚取りさせて65桂と跳ねるだけでもそれはそれで難解じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:33:26.54

8八角成に3二飛成で詰めろがかかって受けた手(角打ち)に同龍～8八銀でもダメ
後者は8二飛ではそもそも3三角成で後手キツい
だから3四金から取り合いになるけど後手芳しくないから選ばない

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:43:15.42

だから両方のルートとも後手は選ばず普通に横歩取るんじゃない？
以下3三角成同桂5八玉で2二銀強制されてない青野流と合流でそれなら最初から普通に青野流やるんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:48:40.22

>>119
具体的に咎める手順はどこですか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:02:08.08

>>122
横歩取るのは68玉76飛車36歩となるねと同手順で勇気流は68玉に横歩取るのはあまり良くないんじゃないですかね
まあ成立するって言ってもほとんどソフトに読ませてるだけだけど(笑)

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:33:45.70

>>121
間違えた
2二銀勝手に指してた
じゃあ3五角同歩7六飛で普通に指して悪くなると思えないな
角打ちの隙もないし

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:46:57.31

>>125
83角から馬作って互角みたい
elmoとか技巧とかで検討してみた
83角26飛車28歩27歩37角が一例ですね

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:28:07.35

ようやく勇気流対策がエルモとともに完成したわ！

△22銀～△82飛の構想で互角以上に戦えるわ！

青野流の方が厄介だわ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 02:33:17.37

85~25に飛車回る奴っていかんの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 02:17:32.20

△２五飛に▲２八歩と打ってはくれないだろうね。
△２九飛成から△１九龍と香車を取った所は、何か一発手がありそう。
龍を作っても引いても飛車交換になりそう。

△８二飛は、▲８三歩、▲８四歩、その後▲６六角’▲７五角）から▲８四歩で、先手が歩切れになるんで、
局面が収まれば後手良しの順がありそうだけど。

いずれ、どこで角交換するか、かな。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 05:26:13.60

流れぶった切ってスマン
△4五角戦法とか相横歩取りとかはソフトでまだ結論出てないの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 09:23:37.53

ソフトで調べろks

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 14:03:04.13

ソフトは結論出すものじゃなくて局面に点数付けるものよ
ソフトが不利って言ってるからやらない方がいいって言うのは人間よ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:06:48.85

>>132
よくわかってなくても、ソフトが雁木を評価してたら採用するのもまた人間だけどな

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 00:02:48.61

郷田-糸谷ＮＨＫ杯戦は、先手糸谷八段の勇気流に、横歩を取ってから△８二飛。
駒損になってないんで、これが本筋だと個人的には思う。

郷田王将は去年長スランプだったけど、復活するキッカケになるかな。

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 15:44:14.27

アベマの順位戦、先）勇気六段-宮田六段戦は勇気流だね。
宮田六段は△８五飛～△２五飛、▲２八歩、△８五飛～△８二飛。

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 13:50:23.60

横歩取り居玉36歩ちょくちょく見るな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:27:31.36

横歩取り好きで指してるけど、定跡抜けてからなにしたらいいかわからん
とりあえず桂馬跳ねて、端歩ついたりして
角交換したあと、盤上に打ち込んだり手探り状態
一応プロの棋譜とか見て勉強はしたけど、他の将棋と違って飛車、角、銀桂で
じっくり攻めるようなのと違って本当に何指したらいいのかって感じ、逆にそれが好きだけど

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:11:22.36

>>137
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、５三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:47:06.47

玉頭（53）攻め
桂頭攻め
陣形に拠るが飛車交換
端攻め
が基本的な攻撃手段だな
上から順に実現し辛いが破壊力がある

勇気流青野流等新種と相横歩取り等奇襲は別でオーソドックスな横歩はこんなイメージ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 00:35:02.77

やっぱ難しいな、一応居飛車党なんだけど
矢倉ができなくなったのが大きい
プロでも居角左美濃で矢倉粉砕されてたし雁木は雁木で脆過ぎて持ち時間多くないと
指せない一応二枚銀とカニカニ銀とかやってるけど
初手７六歩の居飛車党だと最近はもっぱら角換わり、横歩取りが多いなぁ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:15:00.78

>>140
将棋って知ってる？
朝鮮将棋と違って、取った駒は使えるんだよ。
角頭を守らなきゃ、急戦矢倉の「お客さん」だよ。

雁木は囲いとしては中住まい程度で、矢倉と比べる物では無いよ。
勝てないのは、他に理由があるだろうね。
角換わり、横歩取りでも勝ててないだろう。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:19:08.33

↑の朝鮮云々は置いといて>>140は棋力的な問題な気もするわ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:22:00.80

>>141
なにいってるの？
そもそも雁木に関してはツノ銀にして桂跳ねからの速攻か右玉にして守勢に回るか
っていうことでしょ
それに増田の棋譜見てればわかるけど角頭攻められる前に交換したりいろんな指し方あるけど
崩れやすくて攻めていてもギリギリになりやすいから
終盤の１手のミスで負けてしまうことがあるって言ってるのに
なんで中住まいとか出てくるわけ？せめて右玉でしょ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:57:10.27

頼むから級位者は雑談スレから出てこないで
ややこしくなるから

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:02:56.47

>>143
知ってる言葉を一生懸命書きこんだのかな。
でも、スレチになってるね。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:55:28.48

勇気流勉強してるけど▲６８玉と上がったときに後手が７６飛車と横歩とった手に対して
どうするのがいい？３６歩とするか８４飛車として後で中住まいに戻す指し方のどっちか
なんだろうがどっちがいいのかわからん

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 13:14:45.13

この間のNHK杯糸谷郷田戦で76歩と横歩取る将棋あったな
そのときは36歩から37桂と使っていく指し方だったけど後手快勝

まあ感想戦で先手もやれるみたいなこと言ってた気がするから途中で色々変化あるんだろうけど
はやく勇気流の本出ないかな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:44:50.81

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 04:27:03.12

>>147
先手糸谷八段が４６手目の郷田九段の△７六角を見落としてるね。
４２手目△２七歩は▲同歩と取るべきだったんだろうね。
ただ、△２八角から△３七角成と桂を取られて△７六桂（王手銀取り）があるからダメか。。

▲３五飛に△４四角の時に一工夫いる、という事か。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:27:51.18

藤井聡太応援スレから拾って来た。
傾向だけど、横歩取りが激減してる。

2016年度→2017年度、2017年度は単純に12/7にして試算
矢倉　288→329
角換わり　220→198
相掛かり　168→150
横歩取り　260→150

横歩取りはブームが去って激減だが矢倉はまだ減っていないようだ
もっとも居玉矢倉対急戦ばかりで相矢倉は滅亡だがｗ
今年は先手中飛車が激増している　113→149

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 20:35:05.54

魂の七番、近藤誠也五段-木村一基九段が横歩取りになったね。
先手近藤五段は勇気流じゃなく、普通の形。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 00:49:06.42

>>137
中住まい相手にはコビン攻めが使えますよ
自玉は68玉ね（自分のコビンを伸ばすのは危険すぎるので）
46歩～45歩～44歩と　中住まい玉のコビンを突き捨てるだけでも手になります
理想は金無双崩しのウサギの耳攻撃ねｗ

本当は玉頭の5筋を突き捨てたいんだけど
横歩取りで5筋を伸ばすのは中原囲いの5筋を伸ばす形くらいしかできないので

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:38:23.54

山田道美九段も、「ここで何かいい手があれば、先手有利は否定される」という局面が、▲６六歩の形だった。
先）糸谷-郷田戦ＮＨＫ杯戦では、△７六角が▲４九金に当たってた。
去年の竜王戦、先）郷田-三浦戦では、△９九角成から△７九馬と桂を取った手が、▲５六角に当たってた。
まず、▲５七歩を狙ってだったけど、６筋にも意外に俗手があるのか。

▲６六角、▲６六銀を飛車で払って、▲６六歩をこじ開ける手があるかな。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 20:10:37.60

銀河戦、藤井聡太 - 上村戦、藤井聡太初めての横歩取りになってる。
最新形だね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 00:11:43.47

横歩を取って一歩得してるのに、その後の変化で歩切れになっちゃいけないだろうね。
後手は、「一歩損だけど歩切れじゃない」っていうのが主張だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:02:13.99

ほとんどチンしか書き込んでねえw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:46:00.43

>>156
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
あっちこっちで凹られてるね。
松戸市六実から家に帰る時に、県道８号線～国道６号線を通って県道１７０号線を使うの？
「北新田」を通るよね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:22:56.18

>>157
仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:38:38.01

>>158
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:38:15.59

>>159
将棋を知らない馬鹿が将棋板を荒らすのは大変だろうね。
将棋の話が出来ないから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:15:36.64

>>160
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

渋谷恭正の公判が来週始まるね。
北新田の件で、黒木真一郎の名前が出るかどうか、注目してるよ。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 20:32:34.73

戦法スレは大概こいつのせいで過疎スレになるな

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:30:57.86

>>162
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
ＩＤを変えても、将棋が分かるようにはならないね、人殺しの黒木真一郎。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:33:39.08

>>161
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
ＩＤを変えても、将棋が分かるようにはならないね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 21:48:00.31

68玉型だけでは青野流だと言ったり、△45角戦法に関して滅茶苦茶な知識を披露したり
その上間違いを指摘されるとキレて朝鮮人連呼
そんなお前が嫌いで皆将棋の話をしなくなっただけだと思うぞw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:02:46.47

△45角戦法の▲35飛の変化を知ったかぶりして大恥（>>64->>72）
△38歩戦法に▲同銀で先手良しという常識的な変化を知らない（>>104）
青野流（or勇気流）の△85飛～△25飛に、▲28歩とは受けないと適当な事を言う（>>128 >>129）
↑公式戦の前例は▲28歩ばかりだし、ソフトの最善も▲28歩ですw

ざっと見返しただけでも、このスレだけで滅茶苦茶な知識をドヤ顔で披露してて笑い死にしそうになったわw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:13:02.32

>>166
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃいｌ。
必死にググって書き込んでいたんだね。
将棋を知らないと、それが限界なんだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:19:37.99

それだよそれw
お前が適当な知識を披露して、それが間違ってたことはお前も否定しようがないだろ？
それを指摘されると逆ギレして>>167みたいに朝鮮人だとか人殺しだとか連呼し始める
そんなやつと将棋の話なんかしたくてもできないだろw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:34:13.39

>>168
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君が私より知ってるなら、君が書けばいい事じゃないか。
で、渋谷恭正は知ってるの？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:40:00.76

>>168
簡単な踏み絵でいいか。

児童ポルノの画像をＰＣに保存してて前科がついた「黒木真一郎」っていうのがいるんだけど、
こいつは、頭がおかしいと思うだろ？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:51:53.58

>君が私より知ってるなら～

何意味不明なこと言ってんだw
お前がおかしなことを言ってる→周りが間違いを指摘する→お前が逆ギレして朝鮮人連呼
という話が今の本題なのに、なぜ俺が知識を披露するとか言う話になるのかw

というか、朝鮮人は将棋の話が出来ない、がお前の主張だけど
都合が悪くなったら将棋の話はやめて黒木とか朝鮮人とかしか言えなくなるのはお前の方だろw
むしろお前が朝鮮人かw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:54:28.49

>>171
とりあえずNGにしておいた方がいいと思うぞ。
こいつにかまうだけ時間の無駄。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 22:59:37.29

>>172
すまんね
こいつのせいでスレが過疎っていくのが嫌だったから

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:24:13.19

>>173
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった？
Ｋ５はここから来てたのかな。

お手並みを拝見しようか。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:27:08.59

「チン一郎を探せ！」

・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では～」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない

以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 23:28:49.09

>>175
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった？
Ｋ５はここから来てたのかな。

児童ポルノの前科がある事は知られてたんだね。

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:18:08.30

横歩を取らずに48玉と上がる手を今研究してる
対して52玉なら22角成～77角の変化で、58玉に比べて一路遠いからどうか
84飛なら22角成～66角
76飛なら77角で、後手横歩よりは得の筈

まあネット将棋で高段が指してたのをパクっただけなんだけどねw

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 11:46:46.09

横歩は後手である手なら先手が先にやればもっと良くなる可能性はあるから試す価値はある

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 11:50:39.35

端歩が突いてあればあれば王手飛車がなくて成立する攻めとかあるからね。

藤井聡太-上村銀河戦で、藤井聡太初めての先手で横歩取り、勇気流。
▲３六歩に後手上村四段は△△３三金から△２二飛と廻ってで完勝。
「藤井聡太には横歩取りで勝てる」という評判が立つと、後手横歩取りがまた増えてくるかな。

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 12:04:53.64

△22飛に本譜の飛車先連打して準王手飛車は結果的にあまりさえなかった
▲83角と攻防に利かしておくのが最善で、そこで後手はどうするか

△28歩と打ったのがB2▲阿部ー△飯島戦で、以下▲45歩△29歩成…と詰みまで研究できるような激しい戦い
△35飛と言う手もあり、（C2▲渡辺大ー△佐々木大）こちらは難しいねじりあいとなる

勇気流に△33金と上がる将棋は、後手としては研究しがいのある形だな

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 04:50:44.18

やっぱ△33金型優秀だよねーと思った
ソフト検討すると最善辿ったら先手に振れそうなんだけど、実践的には後手指しやすそうなイメージ

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 06:00:58.42

△３三銀型で▲７五角に△２四飛回るやつの方が後手としては良い
▲７五角がダメで▲７七桂が最善なのかもしれんが△８二飛とか△４四角で後手もやれるというかかなり互角に近い

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 06:22:59.93

>>182
▲75角じゃなくて▲66角や▲77桂もあるし、その前の▲83歩を叩かず単に▲35飛も意外と難しい
さらに前で▲37桂と跳ねず▲35飛とか▲87歩とか相当分岐があって全部に対応しきれる自信はないな
突き詰めていけば△33金型は良くないのかもしれないけど、変化が少ないし後手としては研究しやすい気がする

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 07:15:36.73

あと82飛22銀42玉で構えるのも普通に有力
38銀には72銀と合わせておく
先手はいずれ8筋を受けなきゃいけないけど、87歩と打たせればまあ安心
84歩には88角成同銀33銀と飛車を追って84飛

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 10:35:32.21

△33銀型はなー、▲66角に△35角と取れないんじゃつまんないかなーって。▲66角△同角以下は難解すぎて指しこなせる気しないし
もっと情報がまとまったら覚えてみたいけど、棋書の一つも出てない現状では分かりやすさで△33金型採用してるなー

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 03:40:47.70

アマのあるレベルまでは、飛車を取れば勝ちだからね。
ここは、プロレベルとは違うんで、本の解説読んでてもちょっと違うと思う事がある。
なかなか角は上手く使えない。
序盤で飛車角交換になって飛車を持った瞬間、「勝った！」と思うのは、私だけではないよね。

「二枚替えでも飛車を取れ（ｷﾘｯ」　←　ｲﾏｺｺ　
（もう一つ上のレベルがあるのは知ってる。）

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:27:39.29

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:33:10.69

>>187
今週は、「日本国憲法」が２ちゃんの「覚せい剤取引き」の符丁なの？
「憲法九条＝覚せい剤」だったりするのかな。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:35:21.83

え、チンって護憲派なの？
すげー意外

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 21:52:54.20

>>189
私は阿部さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して痛い目見たのは覚えてないの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:05:27.83

>>189
スレを勘違いしてた、訂正。

人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
私は安倍さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して、痛い目見たのは覚えてないの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:30:24.16

>>191
一体何を訂正したんだwww

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 22:35:31.05

>>192
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
いよいよ渋谷恭正の公判が始まるね。
遺体を北新田に遺棄したのは、ロリコンポルノの前科のある黒木真一郎だったの？
ひょっとして、殺したのも黒木真一郎だったの？

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 23:06:52.78

>>193
因みに小池支持とのことだけど、希望の党はどう思ってる？

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:10:29.85

>>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。

小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:24:45.49

チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:25:33.53

阿部→安倍指示→指示板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:29:49.08

>>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 01:56:47.10

>>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 02:06:49.37

>>199
答えれなくなった途端逃げたwww

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 03:04:14.29

でもチン君って、将棋の話しててもついていけなくなったら自分から将棋以外の話に変えるじゃん？

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 10:04:27.89

藤井聡太四段-大橋四段棋聖戦、横歩取り。
ちょっと前の、▲３六飛、△８五飛の形になった。

**名無し名人** · 2017/11/29(水) 19:46:36.21

203

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 07:38:26.52

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲２二飛成 △同銀 ▲７五角

さっきやられたんですけど
結構うるさいですねこれ

評価値も後手300くらいで潰れてないレベル
有名なんですかこれ？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 01:00:50.99

飛車を先に切るのは初めて見た。あっても最近の将棋だろうね。

普通に△８二飛、▲５七角成、△６二銀、は、▲８三歩、△同飛、▲２二角成で頓死筋があるんだ。
△５三銀と馬を取っても後手は駒損になるね、飛車と金銀桂香のｙ４枚替え。
金銀六枚に馬まで引かれたら、気持ちが折れるね。