横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたのでたてました。
横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!
【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/ >>173
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。
お手並みを拝見しようか。 「チン一郎を探せ!」
・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では〜」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない
以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです >>175
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。
児童ポルノの前科がある事は知られてたんだね。 横歩を取らずに48玉と上がる手を今研究してる
対して52玉なら22角成〜77角の変化で、58玉に比べて一路遠いからどうか
84飛なら22角成〜66角
76飛なら77角で、後手横歩よりは得の筈
まあネット将棋で高段が指してたのをパクっただけなんだけどねw 横歩は後手である手なら先手が先にやればもっと良くなる可能性はあるから試す価値はある 端歩が突いてあればあれば王手飛車がなくて成立する攻めとかあるからね。
藤井聡太-上村銀河戦で、藤井聡太初めての先手で横歩取り、勇気流。
▲3六歩に後手上村四段は△△3三金から△2二飛と廻ってで完勝。
「藤井聡太には横歩取りで勝てる」という評判が立つと、後手横歩取りがまた増えてくるかな。 △22飛に本譜の飛車先連打して準王手飛車は結果的にあまりさえなかった
▲83角と攻防に利かしておくのが最善で、そこで後手はどうするか
△28歩と打ったのがB2▲阿部ー△飯島戦で、以下▲45歩△29歩成…と詰みまで研究できるような激しい戦い
△35飛と言う手もあり、(C2▲渡辺大ー△佐々木大)こちらは難しいねじりあいとなる
勇気流に△33金と上がる将棋は、後手としては研究しがいのある形だな やっぱ△33金型優秀だよねーと思った
ソフト検討すると最善辿ったら先手に振れそうなんだけど、実践的には後手指しやすそうなイメージ △3三銀型で▲7五角に△2四飛回るやつの方が後手としては良い
▲7五角がダメで▲7七桂が最善なのかもしれんが△8二飛とか△4四角で後手もやれるというかかなり互角に近い >>182
▲75角じゃなくて▲66角や▲77桂もあるし、その前の▲83歩を叩かず単に▲35飛も意外と難しい
さらに前で▲37桂と跳ねず▲35飛とか▲87歩とか相当分岐があって全部に対応しきれる自信はないな
突き詰めていけば△33金型は良くないのかもしれないけど、変化が少ないし後手としては研究しやすい気がする あと82飛22銀42玉で構えるのも普通に有力
38銀には72銀と合わせておく
先手はいずれ8筋を受けなきゃいけないけど、87歩と打たせればまあ安心
84歩には88角成同銀33銀と飛車を追って84飛 △33銀型はなー、▲66角に△35角と取れないんじゃつまんないかなーって。▲66角△同角以下は難解すぎて指しこなせる気しないし
もっと情報がまとまったら覚えてみたいけど、棋書の一つも出てない現状では分かりやすさで△33金型採用してるなー アマのあるレベルまでは、飛車を取れば勝ちだからね。
ここは、プロレベルとは違うんで、本の解説読んでてもちょっと違うと思う事がある。
なかなか角は上手く使えない。
序盤で飛車角交換になって飛車を持った瞬間、「勝った!」と思うのは、私だけではないよね。
「二枚替えでも飛車を取れ(キリッ」 ← イマココ
(もう一つ上のレベルがあるのは知ってる。) ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>187
今週は、「日本国憲法」が2ちゃんの「覚せい剤取引き」の符丁なの?
「憲法九条=覚せい剤」だったりするのかな。 >>189
私は阿部さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して痛い目見たのは覚えてないの? >>189
スレを勘違いしてた、訂正。
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
私は安倍さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して、痛い目見たのは覚えてないの? >>192
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
いよいよ渋谷恭正の公判が始まるね。
遺体を北新田に遺棄したのは、ロリコンポルノの前科のある黒木真一郎だったの?
ひょっとして、殺したのも黒木真一郎だったの? >>193
因みに小池支持とのことだけど、希望の党はどう思ってる? >>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。 チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw 阿部→安倍 指示→指示 板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww >>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ >>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。 でもチン君って、将棋の話しててもついていけなくなったら自分から将棋以外の話に変えるじゃん? 藤井聡太四段-大橋四段棋聖戦、横歩取り。
ちょっと前の、▲3六飛、△8五飛の形になった。 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角
さっきやられたんですけど
結構うるさいですねこれ
評価値も後手300くらいで潰れてないレベル
有名なんですかこれ? 飛車を先に切るのは初めて見た。あっても最近の将棋だろうね。
普通に△8二飛、▲5七角成、△6二銀、は、▲8三歩、△同飛、▲2二角成で頓死筋があるんだ。
△5三銀と馬を取っても後手は駒損になるね、飛車と金銀桂香のy4枚替え。
金銀六枚に馬まで引かれたら、気持ちが折れるね。 >>204
ソフトの評価値は示すときは、ソフト名とノード数を書いてくれないと。
▲75角以下、△88飛成▲同銀△52玉と進み、▲77桂(私が相手した人は全員この手だった)に△27角でどうか。
以下▲65桂は△64歩▲同角△62銀という感じ…と私の定跡ファイルに書いてあるわ >>204
書き忘れたけど、横歩取り▲75角戦法と呼ばれて、まあまあ古くから指されてる急襲策やね ググったら、△5に玉で△7四角という手が書かれてるね。
(狙いは△4七角成を受けて▲5八玉、▲3八金なら、△2六飛から△7六飛)
2008年のブログだから、それでも10年前か。
こんな手がゴロゴロしてるから、△3三角しか知らないと横歩取りは怖いね。 あー△74角から延々と十字飛車で切り返す奴? たしかゴリラの横歩講座でみたな
ありゃ知ってないと指せない手順だよねぇ >>210
自称「六段」君、いらっしゃい。
アウアウカーの自称「五段」君も君の「タコ踊り」だったんだろうね。
このスレでも「タコ踊り」を披露して、楽しませてくれるの? いくつか、詰みまで読まないと指せない変化はあるね。 横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。 >>214
自称「六段」がタコ踊りを始めたのかな。
コピペを貼るなら、これを貼れよ
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野間易通 >>216
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
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「野間易通 127センチ チビ」 >>218
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
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「野間易通 127センチ チビ」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>220
さすがにスレチの「タコ踊り」だね。
ほら、踊りな、邪魔はしないから。 政治板では、「チビ」と3回書き込むと「野間易通 127センチ チビ」が降臨してたけど、
将棋板はどうなんだろうねl。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 夢芝居:それまで小椋さんが使わなかった小節(こぶし)を初めて使った曲。
何か、吹っ切るものがあったのかもしれないね。 >>225
他の板で凹られるとタコ踊りを始めるのかな。
どこの板で凹られたの? 君が誰かの friend になってあげればいいんだよ。 This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later. >>228
凹られたのは英語板かな。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>230
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 「ぱよぱよち〜ん」から2年か。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー
「野間易通 127センチ チビ」「パヨクと馬鹿にする人がいるが、パヨクはパーフェクト左翼で誉め言葉だと思う」
住人「それだとパーフェクト右翼でもパヨクになりませんか?」
「野間易通 127センチ チビ 馬鹿」「・・・・。」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>234
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。 人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
将棋を知らない人間が、「仕事だから」と必死になってる姿をお楽しみ下さい。 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>235
これってチン君の原文は「将棋は理解できないから〜」だったはずなのに
いつの間にか「理解できないなら〜」に変わってるよね >>241
多分、意味が分からないままコピペしてるんだろうね。
これは、「鰤のさばき方」
三枚におろす時は、包丁を骨に沿わせて包丁を入れて行く。
この時、包丁が切れすぎると骨に刺さって上手く包丁が入らない。
「骨を切らないような切れ味の悪い包丁を使う。
小ぶりのステーキナイフは、包丁よりきれいにさばけたりする。
皮をはぐ時も、皮が切れないような包丁で、皮をそぐような感じにすると
皮に身が残らずきれいにはげる。
徒然草には、包丁人として、第231段に「園の別当入道」が出て来るけど、
「(場所よって)切れ味の悪い道具も使う」と意味だから、こっちだろうね。
第229段:
よき細工は、少し鈍き刀を使ふと言ふ。
妙観(みょうかん=仏師)が刀はいたく立たず。
>>242
荒らしてるのは、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だったんだね。 相掛かりスレの次はここかよ…
もうやだ誰か何とかしてくれ >>244
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
句読点が無いと、バレてしまうね。
黒木真一郎は、小学校で「お漏らし」して不登校になったの? >>245
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は残念棒だから。 >>246
>>248
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」は眠れないとタコ踊りを踊るのかな。
>>247
△3三角を△3三桂は、一時三浦九段が研究してたから、またどこかでやるかもね
ひふみんが羽生に勝ったり、内藤九段がさすがに7勝3敗。
定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど、先後の勝率はほぼ五分だから、
まだ、答えの出ていない形だね。 戦型分類って、流行りはあって難しい。
昔、桐谷七段の将棋年間と編集が関わった時に相当やったんだけど、結局「その他」が新戦法、新定跡に入っちゃう。
「飛先交換角不換腰掛銀」を「ガッチャン銀」だけど、寿限無にならないよう、今も昔も日本語にセンスは問われるね。 >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
>>250 ID:vXCEHSEN 11:00:41.89
>>251 ID:vXCEHSEN 17:07:38.54
11時に寝て17時に起きる生活なんだね。
>> ID:RsUJtRoX
「お約束」だから。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>157で14時前の書き込みを黒木認定してるのに>>253の書き込み
馬鹿だからこんな矛盾もお構い無しw >>251
応援している棋士の信者が横歩で負けて悔しかったんだろう >>254
普通、2〜3回は目が覚めるんだけど、君は目が覚めないの?
勿論、寝ぼけて前レスを読んでられないから、書き込みは脈絡の無い物になる。
>>255
IDを変えても、馬鹿は分かるね。
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>256
その理屈だと、>>253で言う11時、17時の書き込みも就寝前、起床直後とは限りませんがそれは… >>256
>>257
回線2つ使ってIDコロコロしても、馬鹿は分かるね。
バレないと思ってるのかな?
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>258
百歩譲って自演してるとしても、お前が論破されてる事実は変わらないんだよなあ… >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
私は自演する必要はないからね。
「私のレスをコピペしてそう見せたい」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから
せっかく話が出たんだから、横歩取り△3三桂の話でもすればいいのに。 >>260
横歩取り33桂と言えば、△33桂▲58玉以降の後手の有力策が発見されず研究課題
▲36飛と引かれても後手は駒組が難しく、人間にはなかなか指しこなすのが難しいのが私の認識だが、チンはどう思う?
まさか自分から振っておいて、答えれずコピペで返してくるなんてことはないよな?w >>261
既に私は書いてるけど、日本語が苦手かな。
>先後の勝率はほぼ五分だから、まだ、答えの出ていない形だね。
>>262
やっぱり、リンちゃんの遺体を北新田に遺棄したのは人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だね。
渋谷恭正は、本名を知らないから、バレないと思ったのかな
ロリコンポルノの前科のある人間の実家から6キロだからね、誰が考えても黒木真一郎だろう。 >>263
ああごめんごめん、チンのその前の書き込みとかいちいちチェックしてなかったw
んで先後の勝率が五分とのことだけど、じゃあ最近はほぼ公式戦で指されてない理由は何でだと思う?
△33角も勇気流に苦戦気味な現状も踏まえて
△33桂が本当に後手番で五分なら指す価値は有ると思うんだが >>264
戦法の流行りだろうね。
で、アマがプロの将棋をそのまま指してるわけではないからね。
「プロが指さない=アマが指してない」ではないよ。
そこら辺が将棋を知らない「ソフト厨」の限界かな。 >>265
うん、常識的に考えて本当に△33桂戦法が後手番で5割勝てる戦法ならシビアなプロ棋士が放っておかないと思うんだがw
△33桂で5割勝てると言うのであれば、△33桂、▲36飛以下の具体的な構想を教えてくれまいか?
そこまで言うんだからまさか答えれないわけないよなw >>266
>定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど
ちゃんとレスを読んでね、日本語が不自由なのは知ってるけど。 >>267
チン「横歩△33桂は後手番で5割勝てる」
一般人「△33桂▲36飛以下、後手は具体的にどういう構想でいくの?」
チン「日本語は苦手?ハチャメチャな将棋になるだけだよ。」
第一後手番で5割勝てるような優秀な戦法をプロ棋士が放っておく筈がないと思うが
それとも定跡化されてないからプロは指さないだけ、とでも言いたいのか?
それなら最近大流行している雁木はどうなんだって話になるがw 横からだけど、33桂には24飛が定跡じゃね
36飛は33角戦法において先手の飛車が一手で2筋に戻れないから仕方なく指す手 >>269
▲2四飛に△1四歩は、定跡っぽい手順がるけど、△4五桂と跳ぶ手が一番派手な変化になる。
これが未解決の形。 >>269
▲58玉と▲36飛が主流なイメージがある
▲24飛は△45桂があるから指しづらいはず
以下▲25飛△57桂成▲22飛成△同銀▲24角…で難しいけど >>272
将棋年鑑を見てると、中原名人が後手で△3三角で勝ちまくってるんで、その影響だと思う。
「△3三角が最善」という評価があるんだろう、この後中座飛車の△8五飛戦法も出て来たから。
それが、まず△3三角を研究する理由で、そのまま△3三桂とか、△8八角成、同銀、△3三桂が研究されない理由だと思う。
△4五桂を跳ばないなら、縦歩取りの変化と同じになるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています