横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたのでたてました。
横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!
【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/ >>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。 チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw 阿部→安倍 指示→指示 板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww >>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ >>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。 でもチン君って、将棋の話しててもついていけなくなったら自分から将棋以外の話に変えるじゃん? 藤井聡太四段-大橋四段棋聖戦、横歩取り。
ちょっと前の、▲3六飛、△8五飛の形になった。 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角
さっきやられたんですけど
結構うるさいですねこれ
評価値も後手300くらいで潰れてないレベル
有名なんですかこれ? 飛車を先に切るのは初めて見た。あっても最近の将棋だろうね。
普通に△8二飛、▲5七角成、△6二銀、は、▲8三歩、△同飛、▲2二角成で頓死筋があるんだ。
△5三銀と馬を取っても後手は駒損になるね、飛車と金銀桂香のy4枚替え。
金銀六枚に馬まで引かれたら、気持ちが折れるね。 >>204
ソフトの評価値は示すときは、ソフト名とノード数を書いてくれないと。
▲75角以下、△88飛成▲同銀△52玉と進み、▲77桂(私が相手した人は全員この手だった)に△27角でどうか。
以下▲65桂は△64歩▲同角△62銀という感じ…と私の定跡ファイルに書いてあるわ >>204
書き忘れたけど、横歩取り▲75角戦法と呼ばれて、まあまあ古くから指されてる急襲策やね ググったら、△5に玉で△7四角という手が書かれてるね。
(狙いは△4七角成を受けて▲5八玉、▲3八金なら、△2六飛から△7六飛)
2008年のブログだから、それでも10年前か。
こんな手がゴロゴロしてるから、△3三角しか知らないと横歩取りは怖いね。 あー△74角から延々と十字飛車で切り返す奴? たしかゴリラの横歩講座でみたな
ありゃ知ってないと指せない手順だよねぇ >>210
自称「六段」君、いらっしゃい。
アウアウカーの自称「五段」君も君の「タコ踊り」だったんだろうね。
このスレでも「タコ踊り」を披露して、楽しませてくれるの? いくつか、詰みまで読まないと指せない変化はあるね。 横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。 >>214
自称「六段」がタコ踊りを始めたのかな。
コピペを貼るなら、これを貼れよ
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野間易通 >>216
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
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「野間易通 127センチ チビ」 >>218
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
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「野間易通 127センチ チビ」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>220
さすがにスレチの「タコ踊り」だね。
ほら、踊りな、邪魔はしないから。 政治板では、「チビ」と3回書き込むと「野間易通 127センチ チビ」が降臨してたけど、
将棋板はどうなんだろうねl。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 夢芝居:それまで小椋さんが使わなかった小節(こぶし)を初めて使った曲。
何か、吹っ切るものがあったのかもしれないね。 >>225
他の板で凹られるとタコ踊りを始めるのかな。
どこの板で凹られたの? 君が誰かの friend になってあげればいいんだよ。 This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later. >>228
凹られたのは英語板かな。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>230
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 「ぱよぱよち〜ん」から2年か。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー
「野間易通 127センチ チビ」「パヨクと馬鹿にする人がいるが、パヨクはパーフェクト左翼で誉め言葉だと思う」
住人「それだとパーフェクト右翼でもパヨクになりませんか?」
「野間易通 127センチ チビ 馬鹿」「・・・・。」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>234
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。 人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
将棋を知らない人間が、「仕事だから」と必死になってる姿をお楽しみ下さい。 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>235
これってチン君の原文は「将棋は理解できないから〜」だったはずなのに
いつの間にか「理解できないなら〜」に変わってるよね >>241
多分、意味が分からないままコピペしてるんだろうね。
これは、「鰤のさばき方」
三枚におろす時は、包丁を骨に沿わせて包丁を入れて行く。
この時、包丁が切れすぎると骨に刺さって上手く包丁が入らない。
「骨を切らないような切れ味の悪い包丁を使う。
小ぶりのステーキナイフは、包丁よりきれいにさばけたりする。
皮をはぐ時も、皮が切れないような包丁で、皮をそぐような感じにすると
皮に身が残らずきれいにはげる。
徒然草には、包丁人として、第231段に「園の別当入道」が出て来るけど、
「(場所よって)切れ味の悪い道具も使う」と意味だから、こっちだろうね。
第229段:
よき細工は、少し鈍き刀を使ふと言ふ。
妙観(みょうかん=仏師)が刀はいたく立たず。
>>242
荒らしてるのは、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だったんだね。 相掛かりスレの次はここかよ…
もうやだ誰か何とかしてくれ >>244
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
句読点が無いと、バレてしまうね。
黒木真一郎は、小学校で「お漏らし」して不登校になったの? >>245
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は残念棒だから。 >>246
>>248
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」は眠れないとタコ踊りを踊るのかな。
>>247
△3三角を△3三桂は、一時三浦九段が研究してたから、またどこかでやるかもね
ひふみんが羽生に勝ったり、内藤九段がさすがに7勝3敗。
定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど、先後の勝率はほぼ五分だから、
まだ、答えの出ていない形だね。 戦型分類って、流行りはあって難しい。
昔、桐谷七段の将棋年間と編集が関わった時に相当やったんだけど、結局「その他」が新戦法、新定跡に入っちゃう。
「飛先交換角不換腰掛銀」を「ガッチャン銀」だけど、寿限無にならないよう、今も昔も日本語にセンスは問われるね。 >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
>>250 ID:vXCEHSEN 11:00:41.89
>>251 ID:vXCEHSEN 17:07:38.54
11時に寝て17時に起きる生活なんだね。
>> ID:RsUJtRoX
「お約束」だから。
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「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>157で14時前の書き込みを黒木認定してるのに>>253の書き込み
馬鹿だからこんな矛盾もお構い無しw >>251
応援している棋士の信者が横歩で負けて悔しかったんだろう >>254
普通、2〜3回は目が覚めるんだけど、君は目が覚めないの?
勿論、寝ぼけて前レスを読んでられないから、書き込みは脈絡の無い物になる。
>>255
IDを変えても、馬鹿は分かるね。
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>256
その理屈だと、>>253で言う11時、17時の書き込みも就寝前、起床直後とは限りませんがそれは… >>256
>>257
回線2つ使ってIDコロコロしても、馬鹿は分かるね。
バレないと思ってるのかな?
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>258
百歩譲って自演してるとしても、お前が論破されてる事実は変わらないんだよなあ… >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
私は自演する必要はないからね。
「私のレスをコピペしてそう見せたい」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから
せっかく話が出たんだから、横歩取り△3三桂の話でもすればいいのに。 >>260
横歩取り33桂と言えば、△33桂▲58玉以降の後手の有力策が発見されず研究課題
▲36飛と引かれても後手は駒組が難しく、人間にはなかなか指しこなすのが難しいのが私の認識だが、チンはどう思う?
まさか自分から振っておいて、答えれずコピペで返してくるなんてことはないよな?w >>261
既に私は書いてるけど、日本語が苦手かな。
>先後の勝率はほぼ五分だから、まだ、答えの出ていない形だね。
>>262
やっぱり、リンちゃんの遺体を北新田に遺棄したのは人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だね。
渋谷恭正は、本名を知らないから、バレないと思ったのかな
ロリコンポルノの前科のある人間の実家から6キロだからね、誰が考えても黒木真一郎だろう。 >>263
ああごめんごめん、チンのその前の書き込みとかいちいちチェックしてなかったw
んで先後の勝率が五分とのことだけど、じゃあ最近はほぼ公式戦で指されてない理由は何でだと思う?
△33角も勇気流に苦戦気味な現状も踏まえて
△33桂が本当に後手番で五分なら指す価値は有ると思うんだが >>264
戦法の流行りだろうね。
で、アマがプロの将棋をそのまま指してるわけではないからね。
「プロが指さない=アマが指してない」ではないよ。
そこら辺が将棋を知らない「ソフト厨」の限界かな。 >>265
うん、常識的に考えて本当に△33桂戦法が後手番で5割勝てる戦法ならシビアなプロ棋士が放っておかないと思うんだがw
△33桂で5割勝てると言うのであれば、△33桂、▲36飛以下の具体的な構想を教えてくれまいか?
そこまで言うんだからまさか答えれないわけないよなw >>266
>定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど
ちゃんとレスを読んでね、日本語が不自由なのは知ってるけど。 >>267
チン「横歩△33桂は後手番で5割勝てる」
一般人「△33桂▲36飛以下、後手は具体的にどういう構想でいくの?」
チン「日本語は苦手?ハチャメチャな将棋になるだけだよ。」
第一後手番で5割勝てるような優秀な戦法をプロ棋士が放っておく筈がないと思うが
それとも定跡化されてないからプロは指さないだけ、とでも言いたいのか?
それなら最近大流行している雁木はどうなんだって話になるがw 横からだけど、33桂には24飛が定跡じゃね
36飛は33角戦法において先手の飛車が一手で2筋に戻れないから仕方なく指す手 >>269
▲2四飛に△1四歩は、定跡っぽい手順がるけど、△4五桂と跳ぶ手が一番派手な変化になる。
これが未解決の形。 >>269
▲58玉と▲36飛が主流なイメージがある
▲24飛は△45桂があるから指しづらいはず
以下▲25飛△57桂成▲22飛成△同銀▲24角…で難しいけど >>272
将棋年鑑を見てると、中原名人が後手で△3三角で勝ちまくってるんで、その影響だと思う。
「△3三角が最善」という評価があるんだろう、この後中座飛車の△8五飛戦法も出て来たから。
それが、まず△3三角を研究する理由で、そのまま△3三桂とか、△8八角成、同銀、△3三桂が研究されない理由だと思う。
△4五桂を跳ばないなら、縦歩取りの変化と同じになるから。 >>273
うん、でも君の言うとおり△33桂戦法が五分だと仮定すれば、もっと指されないのはおかしいよな
△33角戦法はここ最近は押され気味で、勝率は後手から見て5割切ってるのが現状だから
なのに研究が進まないのは、△33桂戦法が互角に戦える戦法という仮定が間違ってるってこった >>271
確かに58玉はよく見る
俺の33桂戦法の知識は羽生の頭脳で止まってるから、45桂の筋はちょっと無理って習ってたけど難しいのか >>274
君はプロの将棋しか知らないんだろう。
アマはプロの将棋をなぞって指してるわけではないからね。
君が否定すると、△3三桂戦法が否定出来ると思ってるの?
単に将棋の弱い「ソフト厨」というだけだろう。
>>275
△5七桂成に先手は生角を打つんで、局面が収まると「生角」と「持角」の差が出てくる。
アマは関係ないけど、プロはそうは行かない。
プロの将棋とアマの将棋は違うからね。
「アマならこれで十分でしょう」が通用するんだけどね、それを将棋を知らないソフト厨が「評価値がぁ〜」と騒いでる。 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲5八玉 △7六飛
▲2三歩打 △同金 ▲8四飛 △8二歩打 ▲2四歩打 △4五桂
いちばん激しいやつ
▲58玉に△76飛車と取ったら一直線
将棋chで田村七段が軽く変化で触れてたけど
▲23歩成りで勝てれば話が早いけど
先手も王手飛車の筋があったり
もうわからんって
技巧だとかなり先手に振れてるから
超急戦はまあ無理なんだろう >>276
というか、チンが何をもって「△33桂戦法は五分五分」と言ってるのかがわからん
プロレベルだと五分と思われてないのは自明の理だし、アマチュアレベルなら△33桂戦法に限らず大抵の戦型は五分五分になるだろw
あと、なぜかこっちをソフト厨にしたいようだが一度も評価値ガーなどと言ってないのだが
将棋の中身で反論できないと、コピペbotと化したりレッテル貼りして勝ち誇るのはそろそろ止めようねw >>275
桂得にはなるけどまとめづらいからいい勝負、個人的には若干後手持ちかな
>>277
▲58玉に△76飛(@)が無理なんじゃなかったか
▲58玉△62玉▲87歩△76飛▲84飛△82歩▲23歩△同金▲24歩△45桂▲77金…は昔からある定跡で、いまだ研究課題
これだと@に比べて△62玉▲87歩の交換が後手大分得してる
実はこの変化は比較的最近指されていて(▲木村ー△三浦戦)、途中は後手が指せる将棋だった
三浦九段大好きなチンなら、この将棋を持ち出して「△33桂戦法はプロでも終わってない!」とか言い出すかと思ってたが
まあしょせん自称アマ三段()だから知らなかったんだろうw >>280
▲3四飛、△3三桂、▲5八玉、△1四歩、が定跡で五分。
どうやら君の横歩取りの知識が試されそうな感じだね。
まぁ、将棋を知らない馬鹿の「タコ踊り」だからそれもいいか。 >>281
▲58玉△14歩▲16歩△62玉▲15歩…は先手良しの変化が多いはずだが?
△14歩は△13角の含みを残して指したい手だが、端攻めが残り一長一短
だから最近は△14歩でなく△62玉や△42銀が多い
チンってさ、江戸時代とかの時代遅れってレベルじゃない古い定跡を持ち出してあーだこーだ言うけど
定跡ってのは日々進化するものだからな?
お前の持ち出す定跡は大抵既に古くなってるんだよww >>282
△6二玉だの▲8七歩だの、何を見て言ってるの?
別に私を言い負かしたところで、君が将棋が強い事にはならないんだよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。 >>284
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。 >>283
確かに、クソ雑魚のお前を言い負かしたところで将棋が強い証明にはならないな
それにしても、三浦九段大好きで△33桂戦法にも拘りがあるようなのに、木村ー三浦戦の前例すら知らなかったり
相変わらずチンを将棋でからかうのは笑えるなw
まあそろそろ反論もできなくなってきたみたいだし、コピペbotと化される前に寝るわw >>286
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね、ソフト厨君。 「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。← で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない(キリッ
5筋位取りの「銀雲雀(ぎんひばり)なんていいよね、このセンスがうらやましい。 >>289
人殺しの黒木真一郎のタコ踊りは続くのかな。 藤井対決で「大藤井システム」と「若藤井システム」対決の楽しみが増えたね。 若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。 >>292
「人殺しの黒木真一郎」のタコ踊り笑いながら見てる人間もいるね。
ほら、踊れ。 「大藤井」と「若藤井」とか付けなきゃいけないかもね。
基本は藤井(猛)と藤井(聡)だけど、これは2ちゃん的につまらないよね。
センスのある住人さんに期待しよう。
藤井対決も楽しみだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています