横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたのでたてました。
横歩取ってますか?
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【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/ >>246
>>248
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」は眠れないとタコ踊りを踊るのかな。
>>247
△3三角を△3三桂は、一時三浦九段が研究してたから、またどこかでやるかもね
ひふみんが羽生に勝ったり、内藤九段がさすがに7勝3敗。
定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど、先後の勝率はほぼ五分だから、
まだ、答えの出ていない形だね。 戦型分類って、流行りはあって難しい。
昔、桐谷七段の将棋年間と編集が関わった時に相当やったんだけど、結局「その他」が新戦法、新定跡に入っちゃう。
「飛先交換角不換腰掛銀」を「ガッチャン銀」だけど、寿限無にならないよう、今も昔も日本語にセンスは問われるね。 >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
>>250 ID:vXCEHSEN 11:00:41.89
>>251 ID:vXCEHSEN 17:07:38.54
11時に寝て17時に起きる生活なんだね。
>> ID:RsUJtRoX
「お約束」だから。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>157で14時前の書き込みを黒木認定してるのに>>253の書き込み
馬鹿だからこんな矛盾もお構い無しw >>251
応援している棋士の信者が横歩で負けて悔しかったんだろう >>254
普通、2〜3回は目が覚めるんだけど、君は目が覚めないの?
勿論、寝ぼけて前レスを読んでられないから、書き込みは脈絡の無い物になる。
>>255
IDを変えても、馬鹿は分かるね。
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>256
その理屈だと、>>253で言う11時、17時の書き込みも就寝前、起床直後とは限りませんがそれは… >>256
>>257
回線2つ使ってIDコロコロしても、馬鹿は分かるね。
バレないと思ってるのかな?
まぁ、タコ踊りを披露して楽しませてくれ、ほら、踊れ! >>258
百歩譲って自演してるとしても、お前が論破されてる事実は変わらないんだよなあ… >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
私は自演する必要はないからね。
「私のレスをコピペしてそう見せたい」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから
せっかく話が出たんだから、横歩取り△3三桂の話でもすればいいのに。 >>260
横歩取り33桂と言えば、△33桂▲58玉以降の後手の有力策が発見されず研究課題
▲36飛と引かれても後手は駒組が難しく、人間にはなかなか指しこなすのが難しいのが私の認識だが、チンはどう思う?
まさか自分から振っておいて、答えれずコピペで返してくるなんてことはないよな?w >>261
既に私は書いてるけど、日本語が苦手かな。
>先後の勝率はほぼ五分だから、まだ、答えの出ていない形だね。
>>262
やっぱり、リンちゃんの遺体を北新田に遺棄したのは人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だね。
渋谷恭正は、本名を知らないから、バレないと思ったのかな
ロリコンポルノの前科のある人間の実家から6キロだからね、誰が考えても黒木真一郎だろう。 >>263
ああごめんごめん、チンのその前の書き込みとかいちいちチェックしてなかったw
んで先後の勝率が五分とのことだけど、じゃあ最近はほぼ公式戦で指されてない理由は何でだと思う?
△33角も勇気流に苦戦気味な現状も踏まえて
△33桂が本当に後手番で五分なら指す価値は有ると思うんだが >>264
戦法の流行りだろうね。
で、アマがプロの将棋をそのまま指してるわけではないからね。
「プロが指さない=アマが指してない」ではないよ。
そこら辺が将棋を知らない「ソフト厨」の限界かな。 >>265
うん、常識的に考えて本当に△33桂戦法が後手番で5割勝てる戦法ならシビアなプロ棋士が放っておかないと思うんだがw
△33桂で5割勝てると言うのであれば、△33桂、▲36飛以下の具体的な構想を教えてくれまいか?
そこまで言うんだからまさか答えれないわけないよなw >>266
>定跡のない「ハチャメチャな将棋」になるけど
ちゃんとレスを読んでね、日本語が不自由なのは知ってるけど。 >>267
チン「横歩△33桂は後手番で5割勝てる」
一般人「△33桂▲36飛以下、後手は具体的にどういう構想でいくの?」
チン「日本語は苦手?ハチャメチャな将棋になるだけだよ。」
第一後手番で5割勝てるような優秀な戦法をプロ棋士が放っておく筈がないと思うが
それとも定跡化されてないからプロは指さないだけ、とでも言いたいのか?
それなら最近大流行している雁木はどうなんだって話になるがw 横からだけど、33桂には24飛が定跡じゃね
36飛は33角戦法において先手の飛車が一手で2筋に戻れないから仕方なく指す手 >>269
▲2四飛に△1四歩は、定跡っぽい手順がるけど、△4五桂と跳ぶ手が一番派手な変化になる。
これが未解決の形。 >>269
▲58玉と▲36飛が主流なイメージがある
▲24飛は△45桂があるから指しづらいはず
以下▲25飛△57桂成▲22飛成△同銀▲24角…で難しいけど >>272
将棋年鑑を見てると、中原名人が後手で△3三角で勝ちまくってるんで、その影響だと思う。
「△3三角が最善」という評価があるんだろう、この後中座飛車の△8五飛戦法も出て来たから。
それが、まず△3三角を研究する理由で、そのまま△3三桂とか、△8八角成、同銀、△3三桂が研究されない理由だと思う。
△4五桂を跳ばないなら、縦歩取りの変化と同じになるから。 >>273
うん、でも君の言うとおり△33桂戦法が五分だと仮定すれば、もっと指されないのはおかしいよな
△33角戦法はここ最近は押され気味で、勝率は後手から見て5割切ってるのが現状だから
なのに研究が進まないのは、△33桂戦法が互角に戦える戦法という仮定が間違ってるってこった >>271
確かに58玉はよく見る
俺の33桂戦法の知識は羽生の頭脳で止まってるから、45桂の筋はちょっと無理って習ってたけど難しいのか >>274
君はプロの将棋しか知らないんだろう。
アマはプロの将棋をなぞって指してるわけではないからね。
君が否定すると、△3三桂戦法が否定出来ると思ってるの?
単に将棋の弱い「ソフト厨」というだけだろう。
>>275
△5七桂成に先手は生角を打つんで、局面が収まると「生角」と「持角」の差が出てくる。
アマは関係ないけど、プロはそうは行かない。
プロの将棋とアマの将棋は違うからね。
「アマならこれで十分でしょう」が通用するんだけどね、それを将棋を知らないソフト厨が「評価値がぁ〜」と騒いでる。 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲5八玉 △7六飛
▲2三歩打 △同金 ▲8四飛 △8二歩打 ▲2四歩打 △4五桂
いちばん激しいやつ
▲58玉に△76飛車と取ったら一直線
将棋chで田村七段が軽く変化で触れてたけど
▲23歩成りで勝てれば話が早いけど
先手も王手飛車の筋があったり
もうわからんって
技巧だとかなり先手に振れてるから
超急戦はまあ無理なんだろう >>276
というか、チンが何をもって「△33桂戦法は五分五分」と言ってるのかがわからん
プロレベルだと五分と思われてないのは自明の理だし、アマチュアレベルなら△33桂戦法に限らず大抵の戦型は五分五分になるだろw
あと、なぜかこっちをソフト厨にしたいようだが一度も評価値ガーなどと言ってないのだが
将棋の中身で反論できないと、コピペbotと化したりレッテル貼りして勝ち誇るのはそろそろ止めようねw >>275
桂得にはなるけどまとめづらいからいい勝負、個人的には若干後手持ちかな
>>277
▲58玉に△76飛(@)が無理なんじゃなかったか
▲58玉△62玉▲87歩△76飛▲84飛△82歩▲23歩△同金▲24歩△45桂▲77金…は昔からある定跡で、いまだ研究課題
これだと@に比べて△62玉▲87歩の交換が後手大分得してる
実はこの変化は比較的最近指されていて(▲木村ー△三浦戦)、途中は後手が指せる将棋だった
三浦九段大好きなチンなら、この将棋を持ち出して「△33桂戦法はプロでも終わってない!」とか言い出すかと思ってたが
まあしょせん自称アマ三段()だから知らなかったんだろうw >>280
▲3四飛、△3三桂、▲5八玉、△1四歩、が定跡で五分。
どうやら君の横歩取りの知識が試されそうな感じだね。
まぁ、将棋を知らない馬鹿の「タコ踊り」だからそれもいいか。 >>281
▲58玉△14歩▲16歩△62玉▲15歩…は先手良しの変化が多いはずだが?
△14歩は△13角の含みを残して指したい手だが、端攻めが残り一長一短
だから最近は△14歩でなく△62玉や△42銀が多い
チンってさ、江戸時代とかの時代遅れってレベルじゃない古い定跡を持ち出してあーだこーだ言うけど
定跡ってのは日々進化するものだからな?
お前の持ち出す定跡は大抵既に古くなってるんだよww >>282
△6二玉だの▲8七歩だの、何を見て言ってるの?
別に私を言い負かしたところで、君が将棋が強い事にはならないんだよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。 >>284
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね。 >>283
確かに、クソ雑魚のお前を言い負かしたところで将棋が強い証明にはならないな
それにしても、三浦九段大好きで△33桂戦法にも拘りがあるようなのに、木村ー三浦戦の前例すら知らなかったり
相変わらずチンを将棋でからかうのは笑えるなw
まあそろそろ反論もできなくなってきたみたいだし、コピペbotと化される前に寝るわw >>286
逃げずに答えなよ。
私は互角だと思ってるけど君は△3三桂は先手有利と思ってるんだね、ソフト厨君。 「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。← で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない(キリッ
5筋位取りの「銀雲雀(ぎんひばり)なんていいよね、このセンスがうらやましい。 >>289
人殺しの黒木真一郎のタコ踊りは続くのかな。 藤井対決で「大藤井システム」と「若藤井システム」対決の楽しみが増えたね。 若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。 >>292
「人殺しの黒木真一郎」のタコ踊り笑いながら見てる人間もいるね。
ほら、踊れ。 「大藤井」と「若藤井」とか付けなきゃいけないかもね。
基本は藤井(猛)と藤井(聡)だけど、これは2ちゃん的につまらないよね。
センスのある住人さんに期待しよう。
藤井対決も楽しみだね。 >>294
スレチだね、お前馬鹿だろう。
ほら、踊れ 若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。 >>ID:VMaxp3au = 人殺しの黒木真一郎
同じIDで同じコピペを貼ってるのは、やらかしちゃったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 26手目、△8六歩、▲同歩、△同飛、▲2四歩、△同歩、▲同飛、△7六飛、▲3四飛。
本譜はここで、34手目△3三角だけど、ここで△8八角成、▲同銀、△5五角の変化のソフトの評価を調べてくれないかな。
これは、柳雪の手。
▲7七銀は見慣れた、△7四飛、▲同飛、△同歩で後手が指せると思う。
問題は、▲7七歩なんだけど、△8六飛で後手指せると思うけど、どうだろう。
▲8七歩は、無いだろうから、先手▲3七桂、△2五桂で「互角」だと思うけど、ソフトは何か手があるのかな。 ▲2五飛には△8五飛があると思うんだけど、▲2一飛成が早いのかな。
△2二角で、△8五飛でどうだろう。何をやっても△7七角成から飛車が抜けるし、▲5五飛と角をとるのは、△8九飛成で後手勝ちだと思う。
(これがあるんで、銀じゃなく▲7七歩の読みなんだけど。)
▲8七銀には、△同飛成、▲同金、△1九角成でどうだろう。
この後、△1九馬を引き付けて持ち駒の銀、香、で先手の飛車を詰ましに行って「銀得」を主張する。
ソフトの指し手は随分違うね、人間相手だとここから負けると思えないんだけど、返し技が何かあるのかな。
面倒じゃなければソフトに聞いてみて。 本譜の△3三角より、△8八角成、▲同銀、△5五角の方が良かった、とは言えるのかな。
多分、同じ手数進んだ本譜の評価値よりは良いよね。 後手で終わってるのは、後手有利でいいのかな。
先手有利なら、「詰み」の話になるんだろうね。
人間でも、ここから後は、詰将棋の得意な方が勝つんだろう。 対振り飛車は居飛車穴熊でいいとして、原始棒銀の囲いは▲7八金-▲7九銀-▲5八金-▲6九玉だと思う事かな。
「囲い」と「戦法」は違うんで、原始棒銀以外の戦法を覚えてからだね。
今は、原始棒銀でガンガン攻める事を考えてるのがいい。
次は壁を感じたら、次は「角換わり棒銀」を覚えるのがいいのかな。 >>ID:VMaxp3au
どんな局面の話をしてるの? 飛車を渡す筋があるなら、▲6八銀から▲5九金(銀)を用意するか、
5筋の歩を切って▲5九歩を用意するか、
▲6八銀、▲7七角(▲9七角)から▲7九玉から▲8八玉を用意する。
いずれ、金銀三枚あるから蟹囲いでも、飛車一枚で潰されたりはしないはず。 >>307
どんな局面の話をしてるの?
ただ書き写してるだけだから、局面なんて言われても分からないだろうね、馬鹿だから。 互角というエルモの評価が、人間とは感じが違う。
「持ち駒無し」で先手玉が寄るはずはないし、5筋の駒が捌ければ、先手一気に勝ちに見えるからね。
先手必勝にしか見えないけど、どこまで読んでるんだろう。 エルモは△7六角成に▲7七歩は読まないんだね。
△7五馬が端に利くのがイヤなのかな。 後手は歩切れだよ。
そもそも、持ち駒が無いよ。
どうやって攻めるの? >>316
諦めるなよ。
踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ、人殺しの黒木真一郎! 「打ち歩詰めの形でしのぐ」っていう凄味が分からないだろうね。
▲6六歩でも▲6六銀でも、アマなら先手が潰されてるだろう。 君の棋力は、君が一番良く知ってるだろう。
藤井聡太四段に限らないけど、この世代は▲3七銀の世代で、▲1五歩-▲3七桂の先後同型は知らない。 629 名無し名人 2017/11/29(水) 02:39:49.90 ID:a8Gv4KZA
自陣に打った端歩のばされて負けたってその間「チン」は何してたんや
まさかその歩に向かって「いらっしゃい」って言ってたんじゃあるまいな? >>324
また小学生をして、今後は手賀沼に遺棄するの? 皆が素直に自分の気持ちを書き込んだり、今日お目当ての相手との間に何があったとかの
生のデータが多数有った方が面白いし参考になるしお互いに刺激になるよね。 >>326
また小学生を殺して、今後は手賀沼に遺棄するの? 気持ちわかる。
来週会えたら先ずは自分から挨拶しましょう。
たったそれだけの事でも好きな人相手だから楽しめるよ。 >>328
挨拶して、挨拶してきたリンちゃんを殺して北新田に遺棄したの?
次は手賀沼に遺棄するの? 他の店員さんとも顔見知りでしょ?
皆に挨拶すればいいじゃん。
それが恥ずかしいと思うなら、目があった店員さんに会釈するだけでも良いのでは?
会釈されて誰も悪い気しないと思うよ。
それやってみたら好きな人だとすごい緊張して真顔になってしまう呪縛から解放される。 >>330
挨拶して、挨拶してきたリンちゃんを殺して北新田に遺棄したんだ。
次は手賀沼に遺棄するの? 今さっき約1ヶ月前に書いた手紙をとうとう渡して来てしまった。
産まれて最初で多分最後の事ですよこんな事。
しっかしまぁ〜、相手はこんなの慣れてる感じだった。 笑顔で低姿勢で後でゆっくりねって言われたけど、多分連絡はして来ないと思う。
連絡来なくても今まで通り店にはちょいちょい通うつもりだし相手もそう思ってるだろう。
完全に敵の術中にハマったようなもんだけどそれを食い破るつもり。
今日は疲れててテンション低かったんだけどこのチャンスは絶対に逃せなかった。 >>334
次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄するの? >>325
Kleber Karlosがどうしたって? >>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄する事に決めたんだね。 男を意識(女に目覚めた)するようになったのは確実だね 英語でもカッコ使っててワロタ
と言うかヒドイ英語だw
This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later. >>338
Kleber Karlosって知ってる? >>340
>>人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」
次は北新田じゃなく、手賀沼に遺棄する事に決めたんだね。
自分で描いた英語を他人の書いた事にするなよ、人殺しの黒木真一郎。 彼女からメール着ました…既婚者でしたo(T□T)o
でも、ご飯行ったり飲みに行ったりするのは全然大丈夫とか…
お手紙とっても嬉しかった(ハート)とか…
またお店に来て下さいとか…
どうしよう…(;´∩`) >>341
キャデラック777の話がしたいの?
>>343
お金を持って店に行けばいいんじゃない。
馬鹿じゃなければ、1回で気付くだろう。 >>344
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないから、まあ、踊れ。 「結婚してるんです…。」
って相手からの告白以外は入れ食い状態なメールの内容です。
ここから話進めようとするなら不倫板に移住しやくちゃだよね…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています