横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:08:47.00

落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか？
横歩取り全般について語りましょう！

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:11:56.07

>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ！
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:12:19.02

>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ！
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:13:06.78

>>501
「相掛かりスレ」の書き込みが遅れてるぞ！
ちゃんと仕事をしろよ、馬鹿が。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:14:05.59

>>1
ほら、踊れよ！

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:19:38.26

>>502に対するレスを英語板に書いてて
ワロタw
もう相手しないから一人で踊れと言っておきながら
我慢できなくなって他板に書いちゃったのかな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1483005041/786

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:24:04.87

さらに507に対するレスも英語板の同スレにw
やっぱ我慢できないんだなw

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:26:37.85

チン一郎、将棋の話なんだから将棋板に書きな
英語板は関係ないだろう

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:52:08.72

（▲３八銀）、△７五角、▲７七角、△７五角、▲同歩、△６三銀、▲８七銀
ずっとあった王手飛車で飛車を取って、アマなら後手勝ちだけどね。

「▲４五桂と後手の歩切れが焦点」になったのかな。
もっと派手な変化はあるけど、これが順位戦かな。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:56:59.87

>>510
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1483005041/786

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 19:00:51.45

>>510
なんか書いてるなとは思うが誰も詳しく内容を読まない
むなしくねえか

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 19:06:00.05

（▲８七銀）、△５二金。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 19:37:29.95

（△５に金）、▲４六歩、△１四歩、▲８六歩、
これが順位戦なんだろうね、

もう先手は後手の歩切れを「責める」指し方になるんだろうね。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 19:46:16.16

688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある？

689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」？「将棋の辞典」？
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。

690
ググレカス

691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました

693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない？

701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。自演するつもりだったの？

702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える

704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定

2級残念棒余せるおまじない

朝鮮黒木爺は検定２級落ちか

705
残念棒＝プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:05:06.40

（△１四歩）、▲８六歩、△６五歩、▲３五歩。
ひとまず仕掛けかな。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:56:48.28

残り時間　先手稲葉２時間、後手羽生１時間
（▲３五歩）、△同歩、▲５五角、△３一玉、▲３四歩、△同銀、▲３三桂成、△同桂、▲同角、△２五銀

△２五銀は変化球だね、△２三銀ではダメなんだろうね。
このまま寄せられる羽生では無い、と思うけど踏ん張れるのかな。
▲２四桂でどうするんだろう。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:59:08.77

読み筋がことごとく的外れでワロタ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:05:33.15

wwwww

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:33:33.51

（△２五銀）、▲２四馬、△８五歩、▲３三歩、△４二金左、▲２五馬、△８六歩、▲２四桂。

銀を犠牲に▲２五馬と手を稼いで、後手羽生最後の勝負かな。
形作りかもｌ。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 22:14:38.50

>>520
Thank you for your coming to see me. が「座りがいい英文」だろうね。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 01:11:37.43

>>ID:N4c8DumU
あっちこっちで、凹られてるね。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 15:48:17.03

２０１７年１２月２１日
Ａ級順位戦
先手▲稲葉　陽八段
後手△羽生善治竜王
戦型：先手横歩取り勇気流

▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲７八金、△３二金、▲２四歩、△同歩、
▲同飛、△８六歩、▲同歩、△同飛、▲３四飛、△３三角、▲６八玉、△８二飛、▲３六歩、△２二銀、
▲３五飛、△２三銀、▲３七桂、△３四歩、▲６五飛、△６四歩、▲７五飛、△４二玉、▲４五桂、△８八角成、
▲同銀、△６二銀、▲６六角、△２二歩、▲３八銀、△８六角、▲７七角、△７五角、▲同歩、△６三銀、
▲８七銀、△５二金、▲４六歩、△１四歩、▲８六歩、△６五歩、▲３五歩、△同歩、▲８八角打、△３一玉、
▲３四歩、△同銀、▲３三桂成、△同桂、▲同角成、△２五銀、▲２四馬、△８五歩、▲３三歩、△４二金左、
▲２五馬、△８六歩、▲２四桂、△４一玉、▲３二歩成、△５一玉、▲７一玉、△８七歩成、▲８二銀成、△８八と、
▲２一飛、△４一桂、▲８八金、△６六歩、▲同歩、△８四飛、▲８七歩、△６七歩、▲５八玉、△８二飛、
▲４一と、△同金、▲３二桂成　まで８３手で先手稲葉八段の勝ち

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 16:45:39.78

344 えワ
Thank you for your coming to see me. が「座りがいい英文」だろうね。

347
Thank you for の後ろに動名詞が来たときは、意味上の主語の your は付けないんだよ。(^。^)y-.。o○

349 えワ
>>.347
coming は動名詞ではなく、名詞だからね。

351
>>.349
Thank you for coming to see me. のcomingは名詞じゃないよ。名詞なら後ろの不定詞が形容詞用法になってしまう。この不定詞が形容詞用法のはずがない。

353 えワ
>>.351 普通に「形容詞的用法」になるだろうね。

354
>>.353 自分を守るためなら口から出まかせをかますんだね。これはひどい。

357 えワ
繰り返すけど、君の英文法の知識は古いよ。

358
>>.357 もう新興宗教「えワ教」だね

えワ · 2017/12/23(土) 00:21:52.85

>>524
三年馬鹿太朗は、皇室スレと将棋板を荒らすのを止めてね。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 00:08:11.15

>>523
王手飛車の飛車角交換は先手良しなのかな。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 21:37:14.58

https://shogidb2.com/games/4b63874c4a0404145793ecf93b02d9b870e48274#lnsg2snl%2F4k1g2%2Fp2pppb1p%2F2p3R2%2F9%2F2P3P2%2FP2PPPN1P%2F1%2BrGK5%2FLNS2GS1L%20b%203P1b2p%2023
この22手目８八飛成って新手？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 23:19:39.37

>>527
佐々木大地四段の研究手だね。
飛車切って角を取って、両取りをかける、というのはよくある筋だけど、この局面での飛車切りはなかったんだろうね。
よく見る△８二飛は、飛車を守る指し方だから。

「▲６八玉は王手飛車がある」とずっと言われてて、で、勝率がいいのは勇気六段だけなんだよね。
他の棋士は、王手飛車を避けて負けてて、勇気六段は王手飛車を含みに「飛車角交換先手良し」で勝ってたのかも。
「横歩取りは、飛車より角」、これが「勇気流の秘密」だったか。

佐々木大地四段、やっぱり強いね。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 13:06:45.33

先）藤井聡太四段-大橋四段の王位戦が横歩取りだった。

▲３四飛、△３三角、▲５八玉、△５二玉、▲３六歩、△７六飛、▲７七角、△２六歩。
大橋四段の△２六歩が研究手かな。
以下、▲８四飛、△８二歩、▲８三歩、△７二金、▲３三角成、△同金、▲８五飛、△７四飛、
▲２五飛、△２四金、▲２六飛、△２五歩、▲２八飛、△８三歩、▲３八金、△３三桂、▲６六角・・１０２手まで大橋勝ち。
こうなるなら、▲８三歩は要らなかったかも、
打った▲６六角が思ったほど働かず（飛車をいじめるつもりだったのかな）、
飛車も動けず、後手の△２四金に威張られてしまった将棋。

佐々木大地四段が王位リーグに入ったから、負けたくないだろうね。
予選決勝は、大橋四段-谷川九段の勝者がリーグ入り。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 21:52:30.79

英語板で和製英語バックホームを自信満々に開チンして笑われたえワやないか

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 23:17:32.53

得意のタコ踊りで、スレ流しを始めるのかな。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426
父　黒木貞夫
母　黒木敏子

Biflobe の不正勧誘をしてたらしい。

BIGLOBEの契約担当の「HT26330JP」って黒木真一郎かも知れないね。
少なくても、普通の契約はしてない。
この番号が、09098017426　だったのかも、必死になって削除しいてた。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 00:09:27.50

△２六歩はこれまで藤井聡・大橋戦時点で
３０局近い前例があると棋譜コメにあるから、研究手なわけがない。
棋譜コメでは研究手の可能性がある、とされてるのは３０手目の△７四飛だ。
それに▲８三歩も対局時では前例は▲３勝△３勝となっており
定跡となっていることから「いらなかった」の判断は出来ないはず。
書きこむならよく調べてから書きこめよ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 00:15:30.87

>>532
＞こうなるなら、▲８三歩は要らなかったかも、
▲８三歩が無ければ後手は歩切れのままだからね。
少しは、自分の頭で考えようね、馬鹿なりに。

で、日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 03:24:18.06

チン一郎またやっちまったな
これは残念棒に続いて酷い

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:30:46.80

>>533
▲83歩△72金の交換を入れず単に▲33角成だと
△同桂▲24飛△22銀▲21角…の激しい変化になったとき後手玉が広い
▲83歩と打つのは▲33角成に形良く△同桂と取られるのを牽制してるんやで
定跡なんだけど、少しは自分の頭で考えようね…あっ、無理か、自称アマ三段(笑)ではw

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 21:32:02.28

>>535
▲３三角成に△同金と「形悪く」取ったはずなのに、先手は飛車を抑え込まれてしまったね。
結局、△８三歩と後手に歩切れを解消され、△６二銀と形よく構えられたけど、
▲８三歩、△７二金を交換した効果があったの？

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 22:32:46.49

後手玉が右辺に逃げられなくなってるんだから
十分効果出てるだろ。

▲８三歩△７二金の交換を入れたのを疑問視してるなら
代わりとなる有力手はあるのか？
プロでもfloodgateでもほぼ▲８三歩一択なんだぞ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:05:30.86

>>537
自分の頭で考えてるんじゃないんだね。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:17:34.03

>>536
なるほどチン君は自分の頭で考えた結果、▲83歩の意味が理解できなかった訳か

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:24:10.32

そもそも▲８三歩△７二金の効果については
>>535で既に示されてるだろ。
早く代わりとなる有力手示せよ。

△２六歩の前例があるかどうかも分からず
ろくに調べもせずに書き込みしてるお前が
「自分の頭で考えてるんじゃないんだね。」なんてよく言えたもんだ。
自分の頭で考えてないのはお前だろ。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 23:37:12.83

聡太が苦手とする横歩と言うものを私も勉強しようと思う

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 02:06:49.23

男もすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり。
こうですね。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 16:02:48.36

「父さん日記」は、母さんになりすまして書いていた。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 16:47:59.75

渡辺明 - 高見泰地五段叡王戦が横歩取りになってるね。
減ってると言われてるけど、放映では結構あるね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:42:06.04

内藤流の▲３四飛に△３三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲３四飛、△８八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△８二飛、▲２四飛、△２三歩は普通の相掛かりかひねり飛車（角交換振り飛車）になるんだろう。

乱を好むなら、△８二飛で、△７六飛の相横歩取り、△３三角、△２五角、△４五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:56:17.42

34飛に88角成同銀82飛24飛23歩とかチン君馬鹿すぎて草生える
歩損して手損して局面収めるとかそれじゃあ後手ただの馬鹿じゃん
そんな馬鹿さで三段を自称するとか恥ずかしくないんかね
どっからどう見ても級位者だわ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:59:25.55

>>545
朝鮮人は漢字が読めないから将棋の駒が分からないだろう。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:12:53.36

>>547
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 13:19:27.51

>>548
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育もしてないの？
何の教育もしてないなら補助金、無償化は取り消しだな。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:39:42.59

>>549
ＩＤを変えたらキャラを変えなきゃね。
朝鮮人は「えワ」になるの？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:42:32.46

高見は横歩取り好きよ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 15:10:13.34

>>550
朝鮮人は、パクるのは恥ずかしいと思わないんだね。
自分で考えられないから仕方ないのかな、馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:15:11.35

このコピペも貼ればいいのに。

Biglobe の不正勧誘がちょっと大きな問題になってるのかな、内部調査が始まってるみたいだね。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

身バレするって悲しいね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:56:01.49

>>553
黙っちゃったかな。
まあ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 16:58:05.49

>>553
あっちこっちで、凹られてるね

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:00:04.37

>>553
起きて、朝鮮人だと気付いて、また眠るんだろうね。
眼が覚めたら日本人になってるのを夢見ながら。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:01:05.73

>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:02:16.60

>>553
将棋を知らない馬鹿が「将棋板」で踊るから笑えるんだから、踊れよ。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:03:13.01

>>553
ゴミは踊るしかないんだよ。
ほら、踊れ！

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:04:16.53

>>553
火病っちゃったのかな。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:05:12.68

>>553
将棋を知らないから、こんな形でしか荒らせないんだろうね。
ほら、踊れ！

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:06:02.53

>>553
今日も「タコ踊り」を披露するんだろうね、まぁ、踊れ。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:07:03.78

>>553
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:08:56.18

>>553
ＩＤを変えても馬鹿はバレるね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:10:37.84

>>553
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育はしないの？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:12:01.32

>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:13:22.68

>>553
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすと、馬鹿をさらすだけになるね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:14:58.19

>>553
朝鮮人と自分で告白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:26:17.90

>>553
皇室スレを荒らすのは止めてね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 20:56:13.36

久しぶりにチン大量発生か

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 21:25:45.42

このコピペも貼ればいいのに。

Biglobe の不正勧誘がちょっと大きな問題になってるのかな、内部調査が始まってるみたいだね。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

身バレするって悲しいね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 21:59:55.70

>>571
ベームスレに安藤さんが非表示で来てたね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 23:44:49.81

こんなクソスレでfloodgateの前例の話をする奴は1人しかいないわけだがwwwwwwwwww

Nムラムラmonさん身バレするって悲しいねwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 01:56:12.48

チン一郎また発狂したか

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 03:06:04.06

>>551
高見五段は、叡王戦１回戦でも先手豊島八段の青野流を破ってるね。
いつまでも「番狂わせ」と言わせないようにしないとね。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 10:08:03.33

アベマ朝日杯放映中
糸谷 - 八代戦が横歩取り、先手糸谷八段は「勇気流」
羽生 - 高見戦は、羽生竜王が横歩を避けたか「藤井システム」

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 14:30:03.03

阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲３四飛と横歩を取った所から、
△３八歩、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角。　初めて見る変化。

△３八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲２八銀と上がれ、とある。
これだと▲３六香の時に△３五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△３八歩は△２八歩と打て、とある。←　これは有名な話。

先手は△４五角に▲２四飛しかないんで、△６七角成が受からない。
△３九歩成は▲同金しか無くて▲２七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲７七角は△７六飛、▲２四飛、△２三歩で、▲８四飛は△２七角成か△２六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 14:36:47.42

３八歩は同銀でいいって何回言われたら理解するんだこいつ
さすが能無しチンくん

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 16:31:20.06

▲３四飛(△８八角成▲同銀)▲３四飛だろ。
▲３四飛に△３八歩は▲２二角成で先手優勢じゃん。

△３八歩の応接は>>578の通り。
ちゃんと調べてから書かないとな。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 16:53:59.74

△3八歩に▲2八銀は△2七歩で後手良しは有名な変化だよ
▲2七同銀の1手にすぐ△4五角と
△3九歩成る▲同金を入れてから△4五角の2つに分岐する
その後の研究により成り捨ては此処じゃなくても入ることが判って
局面を限定指せる分＆早い時期から歩の数が増える分だけ
成り捨ては損と「専門的には」されているが
アマであれば事前準備の量を減らす為に成り捨てる（または成り捨てない）と決めておいて
片方しか調べないというのも充分アリ
自分が先手の時は3八は取ると決めておけば成り捨ての有無は片方しか覚えなくて済むというわけね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 17:59:45.49

>>578
コピペを貼って馬鹿をさらしたみたいだね。
ちゃんと自分の頭で考えて書き込んだ方がいいんじゃない、単発ＩＤの黒木真一郎君。
▲7六歩、△３四歩、▲６八銀、△８八角成、大長考・・・このレベルの馬鹿だったみたいだね。

>>580
▲３八同銀には△３三角で互角が私の知ってる定跡。
「△３三角以下、▲８七歩、△７六飛、▲７七銀、△２六飛、▲２七歩、△２三飛で互角」という手順。
この後、△２八歩を受けて▲２八角か、▲３九金か、「受けたら負け」の殴り合いもある。
桂、香を捨てて▲８七角から▲５六角成とか、▲３三飛成の飛角交換とか。
今はどうなってるのかな。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:09:58.48

横歩は相横歩しか指さないそこまで指す人いないから研究勝ちできる

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 18:11:24.37

コレ以前細かく調べて旧横歩スレで検討してたことあるなあｗ
あとでログ探してみるわ～多分、トリはコレを付けてたはず

ザックリ言うと3八は取る1手で取られたら
△3三角か△4四角でこの角の位置により
▲8七歩△7六飛となったときの応手が異なるが
（この理由を自力で気付けたら素晴らしい）
間違わなきゃどっちも先手ややよしが結論になるはずね

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 18:25:27.36

581中△2三飛は△2二飛なんだろうなｗ
そうじゃないと▲8四飛決めて受けたら▲4五角あるからね
で、△2二飛に▲8四飛△8二歩を一回利かせてそこで▲3九金で
実は先手が結構いいまであるというのが現状のはずだね

この変化は後手の歩が1枚だけなんで仕事にならないって部分が凄く大きく
なんか余計な1手入れちゃって▲8四飛が回れないとか回った時に歩打たず受けられたとか
そういうの出てきちゃうと後手の持ち歩が2となり手の作り易さが格段に変ってくる

まあ、この差が「確かに大きい」と納得できるくらいから初めて意味を持つ高度な話なんで
「なんかしらんがコレが現時点の研究結論だそうだ覚えておこう」くらいの気持ちの人だと
互角～やや良しくらいに思っておくほうが実は良い

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:34:34.43

△２三飛ってなんだよ。
▲８四飛△８二歩(△７二銀は▲８二飛成)▲４五角でどうすんだ。

ちなみに△２三飛に代えて△２二飛は▲８四飛△８二歩(△２八歩▲８一飛成△２九歩成▲８三角で先手よし)
▲３九金で先手よし。

また△２四飛は▲同飛△同角▲８四飛△５七角成▲８一飛成△２八歩▲５四歩△２九歩成
(△同歩は▲８三角△２九歩成▲６一角成△同玉▲４三歩で寄り形)
▲５三歩成△３九と▲６二角△４一玉▲５八金で先手優勢。

だからこそ△３三角と打つ手に代えて△４四角が検討されたわけだ。
まぁ、こっちも厳密には先手よしだけど。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 19:31:11.89

>>584
>>585
△２三飛は柳雪の本にある手。
▲８四飛、△８二歩、▲５六角には、△５二玉、▲２三角成、△同金、▲３九金、△７五角で互角、の手順がある。
ここでの飛角交換は後手も指せるだろう。

▲３九金には、△２四飛とぶつける手があって、飛車交換する、しないで、まぁ、これからという将棋。
結局、まだ答えは出ていない局面、でいいのかな。

プロは▲３四飛に△３三角以外指されてないけど、ここが弾けるととんでもない事になるのかも知れないね。

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 20:39:24.26

いやー△2三飛おかしく思えるがなあ…
少なくとも△2二飛と比べて▲4五角打つか打たないかの選択を与えてる分
確実に△2二飛と比べて損してるはず
損してないと言えるのは▲4五角が打たせ得になるケースのみなんだが
とてもそうは思えないんだがねえ～～～
（ここは後程、棋譜＆図面用いて細かく検討する予定）
（このコテで連載講座やって途中打ちきりだったり放置だったりあるからｗやるいう信用ないだろうけどｗ）

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:43:05.31

>>586
おいチン一郎>>575の書き込み時間は何だ。
おまえの病気で昼夜逆転生活は病状を悪化させるだけだぞ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:15:20.36

▲３九金△２四飛なら取っても取らなくても先手ペースだと思うけどな。
後手は１歩損の代償をどこにも得られていない。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:35:21.61

>>581
△３三角に▲８七歩でなくて▲７七角と合わせたらどうなるの？
以下△７六飛には▲３六歩で先手模様勝ち

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 21:47:03.22

角換えて△8九角から強引に来られて
本当は先手いいとされてるが
初段同士くらいまでは後手のが勝ち易い展開になる

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:54:24.22

>>591
うーん△８九角▲７五角で多分先手良しだよね
▲５三角成とした形が▲３二飛成を狙っていてかつ△３三歩に▲５四飛を作る絶好手になるから

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 23:20:48.29

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △３三角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲７五角
これ実は先手良しというほどではないのね
△7八角成ると踏み込まれると▲8六角と取るしかない
（▲5三角成る△8八飛成る▲3二飛成るは△7七馬までｗ）
そこで△6七馬と敢えて歩のほう取るのが好手で
これが3四の飛に当たっててここで追われると
5四に回るのが間に合わないと言う仕組みなわけだ
最後が銀取る1手に見えることから強い人ほどこの間違いをやる

◆Q.LulJaYNg · 2018/01/13(土) 23:30:46.31

で、▲7五角で良くならないとすると普通に受けるしかなく

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △３三角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八玉 △７八角成 ▲同　玉 △６八金 ▲８九玉 △８七歩
▲７九銀 △同　金 ▲同　玉 △８八歩成 ▲６八玉
色んな戦法で変化として潜在的に内包されてるワンセットの手順だね
先手いいとされてるが勝ち切ろうと思うと相当に力が要る
ここからは後手の手も相当に広く研究だけでは勝てるもんじゃないし
先手いいとは言ってもワンミスで即負けまである形だしで
先手から好んで飛び込むべき変化でないのは確かだと思う

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 00:35:26.92

>>593
△６七馬に▲３六飛と逃げておいて
駒得だわ▲５三角成が残ってるわで先手悪いところがない

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 04:09:21.11

内藤流の▲３四飛に△３三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲３四飛、△８八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△８二飛、▲２四飛、△２三歩は普通の相掛かりかひねり飛車（角交換振り飛車）になるんだろう。

乱を好むなら、△８二飛で、△７六飛の相横歩取り、△３三角、△２五角、△４五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 04:37:11.41

>>596
コピペを繰り返してるのは将棋を知らないからだとバレてしまったね。
▲７六歩、△３四歩、▲６八銀、と指す馬鹿は君だったんだね、実際にいたんだ。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:07:28.66

残念棒を知らなかったえタが何を偉そうにｗ

**黒木真一郎** · 2018/01/14(日) 07:00:16.05

>>597

段持ちとウォーズやろうぜ
逃げないよな？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 11:39:57.89

そんなの知らなくても普通。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 12:47:05.00

688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある？

689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」？「将棋の辞典」？
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。

690
ググレカス

691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました

693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない？

701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。自演するつもりだったの？

702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える

704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定

2級残念棒余せるおまじない

朝鮮黒木爺は検定２級落ちか

705
残念棒＝プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 12:51:11.54

残念棒という言葉を知らなくてもよい。
そこの部分ではなくて、相手を
「日本人じゃない」「将棋を知らない」とまで罵倒しておきながら
いざ自分の間違いが確定しても、わびの一言はおろか
居直ってさらに罵倒を続けるチン一郎の
情けなさを皆で笑っている。