横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたのでたてました。
横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!
【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/ >>571
ベームスレに安藤さんが非表示で来てたね。 こんなクソスレでfloodgateの前例の話をする奴は1人しかいないわけだがwwwwwwwwww
Nムラムラmonさん身バレするって悲しいねwwwwwwwwww >>551
高見五段は、叡王戦1回戦でも先手豊島八段の青野流を破ってるね。
いつまでも「番狂わせ」と言わせないようにしないとね。 アベマ朝日杯放映中
糸谷 - 八代戦が横歩取り、先手糸谷八段は「勇気流」
羽生 - 高見戦は、羽生竜王が横歩を避けたか「藤井システム」 阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲3四飛と横歩を取った所から、
△3八歩、▲2八銀、△2七歩、▲同銀、△4五角。 初めて見る変化。
△3八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲2八銀と上がれ、とある。
これだと▲3六香の時に△3五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△3八歩は△2八歩と打て、とある。← これは有名な話。
先手は△4五角に▲2四飛しかないんで、△6七角成が受からない。
△3九歩成は▲同金しか無くて▲2七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲7七角は△7六飛、▲2四飛、△2三歩で、▲8四飛は△2七角成か△2六飛がある。
ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな? 3八歩は同銀でいいって何回言われたら理解するんだこいつ
さすが能無しチンくん ▲3四飛(△8八角成▲同銀)▲3四飛だろ。
▲3四飛に△3八歩は▲2二角成で先手優勢じゃん。
△3八歩の応接は>>578の通り。
ちゃんと調べてから書かないとな。 △3八歩に▲2八銀は△2七歩で後手良しは有名な変化だよ
▲2七同銀の1手にすぐ△4五角と
△3九歩成る▲同金を入れてから△4五角の2つに分岐する
その後の研究により成り捨ては此処じゃなくても入ることが判って
局面を限定指せる分&早い時期から歩の数が増える分だけ
成り捨ては損と「専門的には」されているが
アマであれば事前準備の量を減らす為に成り捨てる(または成り捨てない)と決めておいて
片方しか調べないというのも充分アリ
自分が先手の時は3八は取ると決めておけば成り捨ての有無は片方しか覚えなくて済むというわけね >>578
コピペを貼って馬鹿をさらしたみたいだね。
ちゃんと自分の頭で考えて書き込んだ方がいいんじゃない、単発IDの黒木真一郎君。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、△8八角成、大長考・・・このレベルの馬鹿だったみたいだね。
>>580
▲3八同銀には△3三角で互角が私の知ってる定跡。
「△3三角以下、▲8七歩、△7六飛、▲7七銀、△2六飛、▲2七歩、△2三飛で互角」という手順。
この後、△2八歩を受けて▲2八角か、▲3九金か、「受けたら負け」の殴り合いもある。
桂、香を捨てて▲8七角から▲5六角成とか、▲3三飛成の飛角交換とか。
今はどうなってるのかな。 横歩は相横歩しか指さないそこまで指す人いないから研究勝ちできる コレ以前細かく調べて旧横歩スレで検討してたことあるなあw
あとでログ探してみるわ〜多分、トリはコレを付けてたはず
ザックリ言うと3八は取る1手で取られたら
△3三角か△4四角でこの角の位置により
▲8七歩△7六飛となったときの応手が異なるが
(この理由を自力で気付けたら素晴らしい)
間違わなきゃどっちも先手ややよしが結論になるはずね 581中△2三飛は△2二飛なんだろうなw
そうじゃないと▲8四飛決めて受けたら▲4五角あるからね
で、△2二飛に▲8四飛△8二歩を一回利かせてそこで▲3九金で
実は先手が結構いいまであるというのが現状のはずだね
この変化は後手の歩が1枚だけなんで仕事にならないって部分が凄く大きく
なんか余計な1手入れちゃって▲8四飛が回れないとか回った時に歩打たず受けられたとか
そういうの出てきちゃうと後手の持ち歩が2となり手の作り易さが格段に変ってくる
まあ、この差が「確かに大きい」と納得できるくらいから初めて意味を持つ高度な話なんで
「なんかしらんがコレが現時点の研究結論だそうだ覚えておこう」くらいの気持ちの人だと
互角〜やや良しくらいに思っておくほうが実は良い △2三飛ってなんだよ。
▲8四飛△8二歩(△7二銀は▲8二飛成)▲4五角でどうすんだ。
ちなみに△2三飛に代えて△2二飛は▲8四飛△8二歩(△2八歩▲8一飛成△2九歩成▲8三角で先手よし)
▲3九金で先手よし。
また△2四飛は▲同飛△同角▲8四飛△5七角成▲8一飛成△2八歩▲5四歩△2九歩成
(△同歩は▲8三角△2九歩成▲6一角成△同玉▲4三歩で寄り形)
▲5三歩成△3九と▲6二角△4一玉▲5八金で先手優勢。
だからこそ△3三角と打つ手に代えて△4四角が検討されたわけだ。
まぁ、こっちも厳密には先手よしだけど。 >>584
>>585
△2三飛は柳雪の本にある手。
▲8四飛、△8二歩、▲5六角には、△5二玉、▲2三角成、△同金、▲3九金、△7五角で互角、の手順がある。
ここでの飛角交換は後手も指せるだろう。
▲3九金には、△2四飛とぶつける手があって、飛車交換する、しないで、まぁ、これからという将棋。
結局、まだ答えは出ていない局面、でいいのかな。
プロは▲3四飛に△3三角以外指されてないけど、ここが弾けるととんでもない事になるのかも知れないね。 いやー△2三飛おかしく思えるがなあ…
少なくとも△2二飛と比べて▲4五角打つか打たないかの選択を与えてる分
確実に△2二飛と比べて損してるはず
損してないと言えるのは▲4五角が打たせ得になるケースのみなんだが
とてもそうは思えないんだがねえ〜〜〜
(ここは後程、棋譜&図面用いて細かく検討する予定)
(このコテで連載講座やって途中打ちきりだったり放置だったりあるからwやるいう信用ないだろうけどw) >>586
おいチン一郎>>575の書き込み時間は何だ。
おまえの病気で昼夜逆転生活は病状を悪化させるだけだぞ ▲3九金△2四飛なら取っても取らなくても先手ペースだと思うけどな。
後手は1歩損の代償をどこにも得られていない。 >>581
△3三角に▲8七歩でなくて▲7七角と合わせたらどうなるの?
以下△7六飛には▲3六歩で先手模様勝ち 角換えて△8九角から強引に来られて
本当は先手いいとされてるが
初段同士くらいまでは後手のが勝ち易い展開になる >>591
うーん△8九角▲7五角で多分先手良しだよね
▲5三角成とした形が▲3二飛成を狙っていてかつ△3三歩に▲5四飛を作る絶好手になるから ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲7五角
これ実は先手良しというほどではないのね
△7八角成ると踏み込まれると▲8六角と取るしかない
(▲5三角成る△8八飛成る▲3二飛成るは△7七馬までw)
そこで△6七馬と敢えて歩のほう取るのが好手で
これが3四の飛に当たっててここで追われると
5四に回るのが間に合わないと言う仕組みなわけだ
最後が銀取る1手に見えることから強い人ほどこの間違いをやる で、▲7五角で良くならないとすると普通に受けるしかなく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲6八玉 △7八角成 ▲同 玉 △6八金 ▲8九玉 △8七歩
▲7九銀 △同 金 ▲同 玉 △8八歩成 ▲6八玉
色んな戦法で変化として潜在的に内包されてるワンセットの手順だね
先手いいとされてるが勝ち切ろうと思うと相当に力が要る
ここからは後手の手も相当に広く研究だけでは勝てるもんじゃないし
先手いいとは言ってもワンミスで即負けまである形だしで
先手から好んで飛び込むべき変化でないのは確かだと思う >>593
△6七馬に▲3六飛と逃げておいて
駒得だわ▲5三角成が残ってるわで先手悪いところがない 内藤流の▲3四飛に△3三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲3四飛、△8八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△8二飛、▲2四飛、△2三歩は普通の相掛かりかひねり飛車(角交換振り飛車)になるんだろう。
乱を好むなら、△8二飛で、△7六飛の相横歩取り、△3三角、△2五角、△4五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。
藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。 >>596
コピペを繰り返してるのは将棋を知らないからだとバレてしまったね。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、と指す馬鹿は君だったんだね、実際にいたんだ。 >>597
段持ちとウォーズやろうぜ
逃げないよな? 688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある?
689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」? 「将棋の辞典」?
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。
690
ググレカス
691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました
693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない?
701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。 自演するつもりだったの?
702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える
704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定
2級 残念棒 余せる おまじない
朝鮮黒木爺は検定2級落ちか
705
残念棒=プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。 残念棒という言葉を知らなくてもよい。
そこの部分ではなくて、相手を
「日本人じゃない」「将棋を知らない」とまで罵倒しておきながら
いざ自分の間違いが確定しても、わびの一言はおろか
居直ってさらに罵倒を続けるチン一郎の
情けなさを皆で笑っている。 チンくん推奨の33桂戦法って全然狙いが無くて戦法と呼べんな
24飛に45桂も成立しない、36飛と引いても先手十分、58玉と手を渡されてもやることない
チンくんは何考えてこんなのを持ち上げてたの? 藤井聡太 - 天彦名人NHK杯戦が横歩取りから、藤井四段優勢。
このまま勝ち切れるか。 >>607
千葉県我孫子市新木野四丁目の人殺しの黒木真一郎、誤爆してるぞ。
ちゃんとスレタイを確かめろ、と書こうと思ったけど日本語が苦手だったね。
仕方ないか、君は馬鹿だから。 >>610
黒木真一郎の花王不買スレでの通名はは「売り忍者」だね。 「横歩三年の患い」で定跡に残りそうだね。
何も考えずに▲2八飛に戻ると、こうなるんだね。
因みに横歩を取らせて△4四角は、佐藤大五郎の手。(2六に飛車を戻らせない)
△3三角の「空中戦」に対して「宇宙戦法」と呼んでた。 勇気流が今年の「升田賞」を取れるかどうかが注目かな。 >> ID:FE5QEFY+
こっちでもタコ踊りをしてたんだね、はい、ご褒美。
どうしてこのコピペを貼らないのかなぁ。
270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。 ▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。 保守がてら、「伊藤家秘事口伝」から横歩取り。
▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△8四歩、▲2五歩、△8五歩、▲2四歩、△同 歩、▲同 飛、△8六歩
▲同 歩、△同 飛、▲3四飛、← 基本形
△8八角成、▲同 銀、△3三角、▲7七角、△同角成、▲同 桂、△8九角打
-どの本にもある「角には角」で受けた時のはまり形。
▲6八玉、△7八角成、▲同 玉、△6八金、▲同 玉、△8九飛成、▲6九角、△9九竜、
▲8八銀、△9八竜、▲8七角、△同 竜、▲同 銀。
「飛車を持つが先手が望んで選ぶ変化ではない。」と評されてる。 >> ID:yPq6slUH
「タコ踊り」をするのはいいけど、餌は明日まで無いからね。
横歩取りのスレに「角換わり腰掛銀」のコピペを貼っても意味が無いのに、
区別が出来ないんだろうね。
まぁ、仕方だいか、君は馬鹿だから。 >>穢多
明日あべのハルカスの上から飛び降りて死ねよ
遺書に黒木真一郎いらっしゃいって書いておけ 相横歩取りは知らなかったみたいだね、34手目△3三角は「一歩の代償に手損を強いる指し方」だから。
塚田正夫の頃の定跡では、△8八角成、▲同銀、△5五角で優劣不明。
もう、詰みまで読まないと指せない変化ばかり。(← 誰も塚田相手に相横歩取りをしなくなったんだろうね) 朝日杯羽生竜王は2連勝しただけでベスト4ですねw
藤井四段は8連勝でベスト4にたどり着いたw
藤井四段には詰将棋日本一の力を発揮して欲しいねw ▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。 澤田六段はずっと歩切れで、「優勢だけど決め手がない」という状態が続いてる。
すでに出てる話だけど、「なぜか相手が歩切れになる将棋」
これが「若藤井の将棋の秘密」になるんだろうね。 追記
「升田幸三の「勝負―人生は日々これ戦場」
初版は1970年だった。
2001年は文庫本だったか。 戦端が開始されていないときは、
歩の立場は、皮膚のようなものだと思えばいいでしょう、肉を覆っている皮膚ですよ。
だからあそこ(歩)には、もっとも敏感な神経がかよっていないと困る。 >>622
羽生竜王がどの戦型を選ぶかが注目だね。
羽生先手なら、矢倉か角換わりかな。
問題は羽生後手の時で、で藤井システムか、角換わりで炎の七番の雪辱を果たそうとするか。
横歩取り誘導もあるね。 米長を超える51歳名人、大山を超える56歳タイトルの相手は、若藤井(の世代)だね。
羽生は米長から名人を奪った。「そして40年後、羽生が名人返り咲き、若藤井が奪う」
展開がドラマ的だけどリアルになるかも。 「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。← で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない(キリッ
5筋位取りの「銀雲雀(ぎんひばり)なんていいよね、このセンスがうらやましい。 増田は若藤井と名人戦をやるだろう。
忘れられる存在ではないよ。 若藤井と同世代も奨励会にいるから、追いつかれる前にどこまで先に進めるかなんだけどね。
中原に対する米長、谷川に対するタナトラ、とおもい知ったんだろうね。
ただ、「脇役なりの生き方」はあるし、その生き方を応援するファンもいる。 タイトル挑戦、獲得の最年少記録 (若藤井の誕生日が7月19日だから、今季なら15歳挑戦、獲得)
名人戦
挑戦 第19期 加藤一二三(20歳) 大山康晴名人
獲得 第41期 谷川浩司(21歳) 加藤一二三名人
竜王戦
挑戦・獲得 第2期 羽生善治(19歳) 島朗竜王
王位戦
挑戦 獲得 第33期 郷田真隆(21歳) 谷川浩司王位
王座戦
挑戦 第51期 渡辺明(19歳) 羽生善治王座
獲得 第40期 羽生善治(21歳) 福崎文吾王座
棋王戦
挑戦・獲得 第16期 羽生善治(20歳) 南芳一棋王
王将戦
挑戦 第60期 豊島将之(20歳) 久保利明王将
獲得 第35期 中村修(23歳) 中原誠王将
棋聖戦
挑戦 第55期 屋敷伸之(17歳) 中原誠棋聖
獲得 第56期 屋敷伸之(18歳) 中原誠棋聖
この他にも棋聖戦は若手棋士の挑戦が目立つ。
2016年:永瀬拓矢六段が23歳
2015年:豊島将之七段が25歳
2012年:は中村太地六段が24歳で挑戦してる。 スレチじゃなければ「それなりの情報」なんだけどね。
「タコ踊り」へのお約束で。
270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。 菅井 - 畠山NHK杯戦、先手畠山七段の勇気流に、後手の菅井王位は△7六飛と横歩を取って、
△2二歩から△4二銀と中央を厚くさしてるね。
「地獄桂来い!」っていう指し方で、本譜より感想戦の変化が面白そうだった。
野月「菅井王位が居飛車で来ると思いませんでした。」 ← そうだよね。 「タコ踊り」へのお約束で。
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千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。 えワの英語教室、チン一郎の将棋教室
どちらか一つ通わなければならないとしたらどっちを取る? 講演会がいいな
「えワ先生が語る伝説の歌手 尾崎亜美」
オールナイトニッポンの話題になって
今か今かと息を呑む聴衆
ついに先生の口からあの言葉が 270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
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父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。 270-1114
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母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。 こう妨害工作をされては
「ぷあおーん」の完成は見果てぬ夢
しばし休戦とするか >>黒木真一郎
黒木真一郎が元素記号を覚えた事が無いんだね。
で、「象」は知ってるの、見た事がある? >>669
で、黒木真一郎は象は知ってるの、見た事がある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています