横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 19:08:47.00

落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか？
横歩取り全般について語りましょう！

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:00:04.78

>>61
これかな？
ちょっとチェックしてみます。

横歩取りの教科書
https://www.amazon.co.jp/横歩取りの教科書-将棋の教科書シリーズ-畠山-鎮/dp/4839951365

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:18:12.70

先）三枚堂-八代順位戦で、八代六段が△７四歩を突かずに△９三桂と飛ぶ趣向を見せてる。
▲６六角に当てて△７四桂、▲８八角と引いたのが敗着で攻め潰された。
部分的な狙い筋は、△８五桂から端攻めで▲９八香の形にして△８六歩。
▲同歩は△同桂が金香両取り、手抜きすると△８七歩成、▲同金、△８六歩がダンスの歩。

本譜はここで、▲３三角成と角桂交換から▲８八金と辛抱したけど、結局最後は龍、馬三枚に寄せられた。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:25:43.29

45角には絶対負けられんと思って
東大将棋道場だっけか昔勉強したなあ
でもちょっと変化されるとなかなか厳しいね。
今は裏定跡の35飛で対応してる。
これあんまり知られてないのかまあまあ勝率はいい

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 15:18:38.47

>>64
▲３五飛は、知らないと△３三桂が味の良い手に見えるんだよね。
△４五角戦法は後手にとっては詰将棋で、後手を引いたら負けなんだけど。

△２七歩に▲同銀ならほぼ後手勝ちで、問題は▲２七玉と取られた時に寄せがあるかどうか。
△２六歩で自玉が寄るかどうか。
▲２五飛でその飛車を取れるかどうか、かな。
ウカっとすると、△３五桂一発で終わっちゃう。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 15:44:41.64

>>65
スマン。
俺は基本図の△45角に24に回らず▲35飛って一つ引く定跡のことなんだけど
君がいってるのって違うよな？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:58:01.29

>>66
△２八歩、▲同銀、△４五角、▲３五飛だと思ってるけど。
やっぱり、図が要るね、貼り方を覚えなきゃいけないか。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:15:43.60

>>67
あってた。
▲35飛には△67角成▲77角△同馬が正解なんだけど
ここで△78馬って金とる人が8割くらいいる印象で
先手勝率いいって意味だったんだけどね。

>知らないと△３三桂が味の良い手に見えるんだよね。
だからこの意味がわからんかった

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:30:35.17

横歩は覚えるの大変だし、ちょっとやらないと忘れるし、年寄りにはつらいな
25角、45角などマイナーな戦法が忘れるw

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:03:57.33

>>68
△３三桂は△４五角戦法には必ず出てくる手で、知らないのはそのレベルという事だろうね。
ソフトの手順かな。
△６七角成は△６九飛があって成立する手なんで、飛車を持つ順が無ければ一目無理。

>>69
先手が横歩を取らずに、いきなり▲２二角成、△同銀、▲７七角という手もある。
何気ない▲９六歩、▲７九玉で、普通はダメな手順が王手飛車が消えた使えるようになるから難しいね。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:16:02.75

>>70
35飛の定跡知らないのかな？
△45角▲35飛に後手最善は何よ？
ちなみに△33桂は数手後に出てくる手で当然知ってるよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 22:58:26.71

>>71
難しいね。
勝ち越してるなら△４五角は▲３五飛で先手有利でいいんじゃない。
△６七角成が成立しないと、△４五角戦法は成立しないから。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:26:09.58

間違えたときには素直に謝れる人間になりたいものだな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:30:46.91

横歩スレ変な人居着いてるよね
6八玉を青野流って言ったり

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:34:35.14

>>73
>>74
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:46:13.14

結局誰もまともに取り合ってくれなかったが勇気流の▲6八玉に△6二玉って実戦例無いけどなんか嫌な筋あるのだろうか

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:46:39.43

>>67の手順が後手最善なんだよね。
一見無理筋に見えても△67角成は成立する。
飛車取れないから君が一目無理というのもよくわかる。だけど35飛車の裏定跡は正しく指せば後手やや良しってゆーのが現在の結論なんだ。横歩取りは君が考えてるよりもずっと深い

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:48:16.90

>>75
日本語は苦手？
日本語読めるなら>>71の質問に答えてやれよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:52:15.55

>>72
アンカー忘れ失礼

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:05:39.93

35飛って67角成77角同桂33桂で先手何すりゃいいのよ。
むしろ24飛から普通に進めた後の33桂に88飛でハメに行った方が喜んで67角成で自爆してくれるから良い気がする。
これも67来ずに26飛で大変だけれども。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:05:48.51

>>77
67じゃなくて>>68の手順だた
スマソ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 00:34:40.91

>>80
87銀、82飛、86歩、ここで88歩が軽手。
同金なら79角があって後手良し

でも戻って77同馬のところで間違って金とる人が結構いて先手勝率いいっていってたんだよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:02:27.93

じゃあ、後手番の4五角は完全に死んだ戦法ではないってことでいいのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:28:16.40

プロでは死んでるがアマでは死んでない。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 10:38:35.88

先）羽生-松尾竜王戦挑戦者決定戦第一局
戦型：横歩取り

ニコ生無料放送中
▲３四飛、△３三角、▲３六飛（小考）、△２二銀。
コメントによると、羽生三冠は勇気流２連敗らしい。
ちょっと前の形になった。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 00:43:24.54

>>76
案の定流れた

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 21:50:33.93

勇気流に即△6二玉について考えてみた
6二玉に対して即▲3六歩は△8五飛▲8七歩だと思う
以下△2二銀▲3七桂△2三銀と飛車の横効きで桂跳ねを受けて△2三銀から押さえ込む方針で指す

▲8七歩に替えて▲3七桂は△8六歩▲3五飛△8四飛▲8五歩△7四飛▲7五歩△2四飛▲2五飛△同飛▲同桂△8八角成▲同銀で桂交換後の7六桂とか単に2七角とか残って先手やる気がしない（と思う）

どうにもこうにも脈はありそうだけどなんか押さえ込みの方針に急戦策相手だからか一手一手が難しい
良くなっても駒得じゃないし悪くなると一発

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 08:27:38.95

竜王戦挑戦者決定三番勝負第二局、８月２５日。
第一局は羽生三冠が▲５八玉。
一敗を受けて松尾八段が勇気流を使うかどうかが見所かな。
羽生三冠がどんな対策を見せるか。

内藤流▲３三角の存亡がかかってる。
思い起こせば昭和４４年、１９６９年先）中原-内藤棋聖戦で登場した手だから、ざっと５０年。
羽生が米長から名人を奪ったのも横歩取りだった。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 09:51:40.89

>>88
細かいところだけど
米長ー羽生の名人戦は６局中横歩は一局だけだから
「名人を奪った」は違うんじゃね？

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 11:33:49.15

>>89
昔、羽生-米長名人戦の本は買ったんだよね、古本屋だけど。
全局横歩取りだと思ってたけど、どこで勘違いしたんだろう。
当時周りに横歩取りをする人間が居なかったんで、パラパラっと見て並べなかった
言われなければ間違いに気付かなかった、ありがとう。

「▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角、は無敵（ｷﾘｯ」

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:02:07.35

>>87
早晩桂馬が狙ってくる53の地点を強化しづらいからマイナスになる可能性があるイメージ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 14:13:49.45

>>91
三枚堂-八代戦の八代六段みたいに、△２八角から△３七角成と桂を取っちゃうとか。
後手が角を渡すのに備えていれば「あり」だよね。
先手の狙い筋がそれしか無いなら。

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 15:28:24.30

勇気流に対する広瀬の見解

第７６期名人戦Ａ級順位戦　広瀬章人八段－稲葉陽八段　第９局の１
https://mainichi.jp/articles/20170817/ddm/016/040/015000c

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 16:45:20.53

>>93
単に稲葉八段が△２八飛に▲２七歩で▲３九金で飛車が詰むのを見落としたんじゃない。
飛車打ちに備えた所に飛車を打つのは何だかなぁ。

普通は角交換して△２八角だろう、△３七角成から△７六桂の狙い。
何だか、八百長にしか見えない。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 18:27:06.91

>>94 数日前に▲羽生△村山の竜王戦決勝Ｔで出た局面なので見落としでない

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:42:02.60

>>95
結局、稲葉八段は何がやりたかったの？
△３三桂で▲１一角成を消せば△５九角で勝ち、とか？
広瀬八段の▲４一角が早い寄せで、
この後に出す予定だった稲葉八段の研究が不発だった、という事？

「と金を創るために、わざと飛車を取らせました」じゃ何だかなぁ。

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 10:36:03.53

今日の羽生-松尾竜王戦は、後手に起こ歩を取らせる形になってるね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 21:52:56.84

松尾八段が勝ったけど、棋譜を見たら羽生三冠の頓死なんだね。
横歩取りは怖いね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 23:38:11.51

難しい

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 05:46:49.38

序盤でいろいろ変化あるから嫌だよ
序盤好きとか得意な奴には向いてるだろうけど

定跡で中終盤勝負の方が楽しいわ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:13:50.76

横歩取らなければ普通に相掛かりだからさ　角換わり以上横歩未満の激しさの将棋が楽しめるよ。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:28:09.05

相掛かりのが横歩より怖いわ

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:54:33.54

相掛かりと横歩の怖さはまた別だから比べ難いイメージ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:00:04.03

阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲３四飛と横歩を取った所から、
△３八歩、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角。　初めて見る変化。

△３八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲２八銀と上がれ、とある。
これだと▲３六香の時に△３五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△３八歩は△２八歩と打て、とある。←　これは有名な話。

先手は△４五角に▲２四飛しかないんで、△６七角成が受からない。
△３九歩成は▲同金しか無くて▲２七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲７七角は△７六飛、▲２四飛、△２三歩で、▲８四飛は△２七角成か△２六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:28:43.30

角を換えて3八歩に同銀から始まる3八歩戦法としてイメ読みで取り上げられてたと思うがどうにも先手良しで片付けられてた記憶があるな
手順は思い出せないけど

△3八歩▲同銀△2八歩▲2四飛△2九歩成▲2一飛成で次に先手の2四桂があるのでダメなんじゃないっけ？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:57:43.88

△38歩には普通に▲同銀と取るのが定跡

以下①△28歩は>>105の手順で先手優勢
②△45角には通常の△45角戦法と同じように進めて▲28銀より▲38銀の方が良い形なので先手得
③△44角というのが後手の秘策だが、そこで▲77角でも▲87歩でも正確に指せば先手よし

詳しい変化は飯島七段の横歩本に書いてあるのでそちらを参考に

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:25:13.42

>>106
△３八歩を▲同銀で先手良しという変化があるんだね、ちょっと調べてみる。

柳雪本では、△３八歩に▲同銀、▲同金の後手有利の手順しか無いけど、定跡は進化してるんだね。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:41:14.67

先手からの▲3三角打ち戦法が苦手だわ。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 22:04:35.32

>>108
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角と打って、▲７七角なら、△同角成、▲同桂、△８九角を狙ってみたら。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 07:42:54.25

一応、▲２八銀、△２七歩、▲同銀、△４五角は後手良しという認識でいいんだよね。
で、ここまで相手をしないで先手を取る、というのが今の流れという理解で。
△２八歩に▲同銀ではなく、▲７七角で先手有利というのは聞いた事がある。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 03:44:27.06

111

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 11:41:41.53

竜王戦挑戦者決定戦、横歩取りで羽生勝利。
松尾八段の土俵だと思ったけど、まだ、何かがちょっと足りないのかな。

さいたろう七段も棋聖戦でダメだったけど、その後連勝、
松尾八段も、まず昇級かな。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 03:23:11.30

勇気流を追いかけたら、▲６八玉は中原名人がよく指してて、▲５八玉より多いかも。

ひふみんが横歩取りをやってるとは思わなかった。
ひふみんも先手では▲６八玉の方が多い。
後手では△３三角より△３三桂からひねり飛車を目指して指してる。

▲６八玉だけでは「勇気流」は定着しないかもね。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 19:19:30.54

保守がてら、「伊藤家秘事口伝」から横歩取り。

▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２四歩、△同　歩、▲同　飛、△８六歩
▲同　歩、△同　飛、▲３四飛、←　基本形
△８八角成、▲同　銀、△３三角、▲７七角、△同角成、▲同　桂、△８九角打
-どの本にもある「角には角」で受けた時のはまり形。

▲６八玉、△７八角成、▲同　玉、△６八金、▲同　玉、△８九飛成、▲６九角、△９九竜、
▲８八銀、△９八竜、▲８七角、△同　竜、▲同　銀。
「飛車を持つが先手が望んで選ぶ変化ではない。」と評されてる。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 12:48:00.64

↑なんで89飛成りなんだ？

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 16:09:00.04

>>115
変化手順を間違えた。
▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角、▲７七桂の変化だった。
△同角成、▲同銀、△８九飛成　の手順だった。

もう一度。
＜▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角打の変化＞
１）△６八金、▲８九玉、△８七歩　で後手勝ち。
２）△６八金、▲同玉、△８八飛成、▲７八角、△９九竜で後手良し。

＜▲７七角打がダメで、▲７七桂の変化＞
△同角成、▲同桂、△８九飛成、▲６九角打、△９九竜
１）▲８八銀、△９八竜、▲８七角打、△同龍、▲同銀　←　>>114 の変化。
２）▲８八銀、△９八竜、▲７九金、△５五桂、▲６八玉、△６四香、▲５八金、△８七歩、▲同角、△同龍,、▲同銀、△６七桂成、
　　▲同金、△同香成、▲同玉、△４五角（王手飛車）で後手良し。

ここまでが「伊藤家秘伝、平手相掛かり二番横歩取り」
この後「平手相掛かり第三番横歩取り」として「△３八歩、▲同銀」が出てくる。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 18:48:12.86

横歩取り勇気流はもう古い
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角

青野流は58玉で従来の36飛車から26飛車を省いて攻めをスピーディーにした
勇気流は68玉型によって78金に紐をつけて後手からの横歩取りを牽制して守備を強化した
どちらも36歩37桂馬からの速攻を目指す
ならば玉型整備を全て省いて33角に36歩とする
極限にまでいろんな手を省いてるので
これを横歩取りminimalと名付けよう
これに対して目に付くのは王手飛車の筋だがどうなるか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:06:01.35

88角成同銀33歩35飛車26角打68玉35角同歩
または
87歩打33角成同金77角打82飛車35飛車
26角打58玉で指せるかどうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:08:33.48

指せないから玉上がりましょうって言われてるわけだが…

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:26:08.72

>>116
98角に87歩打って金銀２枚取りさせて65桂と跳ねるだけでもそれはそれで難解じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:33:26.54

8八角成に3二飛成で詰めろがかかって受けた手(角打ち)に同龍～8八銀でもダメ
後者は8二飛ではそもそも3三角成で後手キツい
だから3四金から取り合いになるけど後手芳しくないから選ばない

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:43:15.42

だから両方のルートとも後手は選ばず普通に横歩取るんじゃない？
以下3三角成同桂5八玉で2二銀強制されてない青野流と合流でそれなら最初から普通に青野流やるんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 19:48:40.22

>>119
具体的に咎める手順はどこですか？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:02:08.08

>>122
横歩取るのは68玉76飛車36歩となるねと同手順で勇気流は68玉に横歩取るのはあまり良くないんじゃないですかね
まあ成立するって言ってもほとんどソフトに読ませてるだけだけど(笑)

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:33:45.70

>>121
間違えた
2二銀勝手に指してた
じゃあ3五角同歩7六飛で普通に指して悪くなると思えないな
角打ちの隙もないし

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 20:46:57.31

>>125
83角から馬作って互角みたい
elmoとか技巧とかで検討してみた
83角26飛車28歩27歩37角が一例ですね

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:28:07.35

ようやく勇気流対策がエルモとともに完成したわ！

△22銀～△82飛の構想で互角以上に戦えるわ！

青野流の方が厄介だわ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 02:33:17.37

85~25に飛車回る奴っていかんの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 02:17:32.20

△２五飛に▲２八歩と打ってはくれないだろうね。
△２九飛成から△１九龍と香車を取った所は、何か一発手がありそう。
龍を作っても引いても飛車交換になりそう。

△８二飛は、▲８三歩、▲８四歩、その後▲６六角’▲７五角）から▲８四歩で、先手が歩切れになるんで、
局面が収まれば後手良しの順がありそうだけど。

いずれ、どこで角交換するか、かな。

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 05:26:13.60

流れぶった切ってスマン
△4五角戦法とか相横歩取りとかはソフトでまだ結論出てないの？

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 09:23:37.53

ソフトで調べろks

**名無し名人** · 2017/10/05(木) 14:03:04.13

ソフトは結論出すものじゃなくて局面に点数付けるものよ
ソフトが不利って言ってるからやらない方がいいって言うのは人間よ

**名無し名人** · 2017/10/06(金) 21:06:48.85

>>132
よくわかってなくても、ソフトが雁木を評価してたら採用するのもまた人間だけどな

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 00:02:48.61

郷田-糸谷ＮＨＫ杯戦は、先手糸谷八段の勇気流に、横歩を取ってから△８二飛。
駒損になってないんで、これが本筋だと個人的には思う。

郷田王将は去年長スランプだったけど、復活するキッカケになるかな。

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 15:44:14.27

アベマの順位戦、先）勇気六段-宮田六段戦は勇気流だね。
宮田六段は△８五飛～△２五飛、▲２八歩、△８五飛～△８二飛。

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 13:50:23.60

横歩取り居玉36歩ちょくちょく見るな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 22:27:31.36

横歩取り好きで指してるけど、定跡抜けてからなにしたらいいかわからん
とりあえず桂馬跳ねて、端歩ついたりして
角交換したあと、盤上に打ち込んだり手探り状態
一応プロの棋譜とか見て勉強はしたけど、他の将棋と違って飛車、角、銀桂で
じっくり攻めるようなのと違って本当に何指したらいいのかって感じ、逆にそれが好きだけど

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:11:22.36

>>137
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、５三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 23:47:06.47

玉頭（53）攻め
桂頭攻め
陣形に拠るが飛車交換
端攻め
が基本的な攻撃手段だな
上から順に実現し辛いが破壊力がある

勇気流青野流等新種と相横歩取り等奇襲は別でオーソドックスな横歩はこんなイメージ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 00:35:02.77

やっぱ難しいな、一応居飛車党なんだけど
矢倉ができなくなったのが大きい
プロでも居角左美濃で矢倉粉砕されてたし雁木は雁木で脆過ぎて持ち時間多くないと
指せない一応二枚銀とカニカニ銀とかやってるけど
初手７六歩の居飛車党だと最近はもっぱら角換わり、横歩取りが多いなぁ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:15:00.78

>>140
将棋って知ってる？
朝鮮将棋と違って、取った駒は使えるんだよ。
角頭を守らなきゃ、急戦矢倉の「お客さん」だよ。

雁木は囲いとしては中住まい程度で、矢倉と比べる物では無いよ。
勝てないのは、他に理由があるだろうね。
角換わり、横歩取りでも勝ててないだろう。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:19:08.33

↑の朝鮮云々は置いといて>>140は棋力的な問題な気もするわ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:22:00.80

>>141
なにいってるの？
そもそも雁木に関してはツノ銀にして桂跳ねからの速攻か右玉にして守勢に回るか
っていうことでしょ
それに増田の棋譜見てればわかるけど角頭攻められる前に交換したりいろんな指し方あるけど
崩れやすくて攻めていてもギリギリになりやすいから
終盤の１手のミスで負けてしまうことがあるって言ってるのに
なんで中住まいとか出てくるわけ？せめて右玉でしょ

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:57:10.27

頼むから級位者は雑談スレから出てこないで
ややこしくなるから

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:02:56.47

>>143
知ってる言葉を一生懸命書きこんだのかな。
でも、スレチになってるね。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:55:28.48

勇気流勉強してるけど▲６８玉と上がったときに後手が７６飛車と横歩とった手に対して
どうするのがいい？３６歩とするか８４飛車として後で中住まいに戻す指し方のどっちか
なんだろうがどっちがいいのかわからん

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 13:14:45.13

この間のNHK杯糸谷郷田戦で76歩と横歩取る将棋あったな
そのときは36歩から37桂と使っていく指し方だったけど後手快勝

まあ感想戦で先手もやれるみたいなこと言ってた気がするから途中で色々変化あるんだろうけど
はやく勇気流の本出ないかな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:44:50.81

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 04:27:03.12

>>147
先手糸谷八段が４６手目の郷田九段の△７六角を見落としてるね。
４２手目△２七歩は▲同歩と取るべきだったんだろうね。
ただ、△２八角から△３七角成と桂を取られて△７六桂（王手銀取り）があるからダメか。。

▲３五飛に△４四角の時に一工夫いる、という事か。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:27:51.18

藤井聡太応援スレから拾って来た。
傾向だけど、横歩取りが激減してる。

2016年度→2017年度、2017年度は単純に12/7にして試算
矢倉　288→329
角換わり　220→198
相掛かり　168→150
横歩取り　260→150

横歩取りはブームが去って激減だが矢倉はまだ減っていないようだ
もっとも居玉矢倉対急戦ばかりで相矢倉は滅亡だがｗ
今年は先手中飛車が激増している　113→149

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 20:35:05.54

魂の七番、近藤誠也五段-木村一基九段が横歩取りになったね。
先手近藤五段は勇気流じゃなく、普通の形。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 00:49:06.42

>>137
中住まい相手にはコビン攻めが使えますよ
自玉は68玉ね（自分のコビンを伸ばすのは危険すぎるので）
46歩～45歩～44歩と　中住まい玉のコビンを突き捨てるだけでも手になります
理想は金無双崩しのウサギの耳攻撃ねｗ

本当は玉頭の5筋を突き捨てたいんだけど
横歩取りで5筋を伸ばすのは中原囲いの5筋を伸ばす形くらいしかできないので

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:38:23.54

山田道美九段も、「ここで何かいい手があれば、先手有利は否定される」という局面が、▲６六歩の形だった。
先）糸谷-郷田戦ＮＨＫ杯戦では、△７六角が▲４九金に当たってた。
去年の竜王戦、先）郷田-三浦戦では、△９九角成から△７九馬と桂を取った手が、▲５六角に当たってた。
まず、▲５七歩を狙ってだったけど、６筋にも意外に俗手があるのか。

▲６六角、▲６六銀を飛車で払って、▲６六歩をこじ開ける手があるかな。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 20:10:37.60

銀河戦、藤井聡太 - 上村戦、藤井聡太初めての横歩取りになってる。
最新形だね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 00:11:43.47

横歩を取って一歩得してるのに、その後の変化で歩切れになっちゃいけないだろうね。
後手は、「一歩損だけど歩切れじゃない」っていうのが主張だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:02:13.99

ほとんどチンしか書き込んでねえw

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 13:46:00.43

>>156
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
あっちこっちで凹られてるね。
松戸市六実から家に帰る時に、県道８号線～国道６号線を通って県道１７０号線を使うの？
「北新田」を通るよね。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:22:56.18

>>157
仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:38:38.01

>>158
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 17:38:15.59

>>159
将棋を知らない馬鹿が将棋板を荒らすのは大変だろうね。
将棋の話が出来ないから。

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 18:15:36.64

>>160
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
悔しかった？
気にするな、君は馬鹿だから。

渋谷恭正の公判が来週始まるね。
北新田の件で、黒木真一郎の名前が出るかどうか、注目してるよ。