四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:22:06.53

一理ある
初心者に振り飛車勧めるの嫌い

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:29:05.67

アフィカスうぜぇ

将棋初心者のための質問＆雑談スレ　19局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495460619/

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:39:33.53

万里ある

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:44:56.32

○○銀河「いかんのか？」

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:55:03.67

四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:55:18.29

四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:10:53.84

>>3
最近2ちゃん名人糞スレまとめすぎだわほんと

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:16:15.80

本田小百合がニコ生聞き手の時、何故かいつも
「アマチュアの方は振り飛車党が多いですよね～」と言う
アンケを取って居飛車党が多いとこれまたいつも
「え～意外！」と言って驚く
毎回毎回同じリアクションをするのは何故だ…

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 00:48:27.58

アマで振り飛車党が居飛車党より多い級、段、クラスはない

振り飛車党が多いクラスでもせいぜい四割いるかどうか

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 02:20:14.78

大山と藤井の影響

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 06:54:22.14

居飛車は覚える事多いって言うけど四間だけやってる奴でも棒銀鳥刺し引き角鷺宮山田ポンポン桂玉頭位取り5筋位取り右四間の対策覚えなきゃ駄目じゃん
居飛車は対ノマ振りは全部イビアナしとけばいいから楽

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:03:05.31

不利な戦法で勝つ方が嬉しいだろ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:04:21.64

>>9
泊地だから

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:35:37.74

最近またプロで指されてるし勝率もいい
技巧がポナに四間で勝ってたのも記憶に新しい

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:54:56.70

硬い美濃囲いで飛車交換を狙うというわかりやすい指針があるから初心者におすすめされている

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:13:22.86

っえいうか一つの戦法に拘ってると負ける。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:15:39.13

頭使わなくていいし負けにくいからなんだろ(嘲笑)

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 08:21:40.87

四間飛車は初心者を指す！

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 09:42:51.02

なんだそのロシアンジョークは

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 09:58:48.49

藤井ファンだから

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:28:16.71

四間飛車は優秀な戦法とはとても言えないけど、やればそれなりには戦えるというだけの戦法
自分からは攻められないけど、相手から攻めてくればそれなりには受け止められるというだけの戦法
まーアヒルみたいなもんだよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:38:54.79

>>16
それもあるけど
振り飛車側は飛車角交換でもいいのさ
美濃囲いは飛車よりも角と桂を渡した時の方が脅威だしな。
角を持つと王手飛車や飛車金取りの詰めろとか掛けやすいから飛車角交換は歓迎だね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:42:05.98

こういうので"四間"って特定してる時点でアホだと分かる
ノーマル振り飛車の中では一番優秀だろ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:44:11.46

ノマ振りは三間や向かい飛車の方が厄介に感じる

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:46:30.80

ノーマル振り飛車は三間でトマホークとカナシスの二刀流が最強

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:48:41.72

ノマ三はもはや欠陥戦法
向かい飛車はこっちが飛車先突き越してれば有力だが突き越してないのに回ってくるならただの糞戦法

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 12:52:44.76

大山によれば、四間飛車(振り飛車)は序盤が楽という利点がある。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:29:05.15

飛車交換を狙うっつってもそれは相手がそういう風に攻めてきてくれるから
自分から狙えるわけではない
やることないから高美濃から銀冠まで組むけど組み終わってもやっぱりやることない
初心者が「まずは四間飛車を覚えてみましょう」と言われて覚えさせられるのは相手の攻め方ばかりで、自分の攻め方は全然教えてもらえない
それもそのはずだ、そもそも攻めの手段がないんだから
唯一の攻め筋は５５歩同歩同銀というくっそ重い攻め
そもそも飛車と角の効きを止める６６銀なんて言う形を好形とするセンスが分からない
居飛車の後手から６４歩同歩同銀とか歩の交換されたりして間抜けすぎだろ、飛車先だぞ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:35:57.69

そもそも初心者にとっては美濃→高美濃→銀冠と組み替えるにしたがって囲いは弱くなる
上からの攻めとか端攻めとか初心者にはないから、ノーマル美濃が一番強いのだ
だから５８金左と上がったらすぐ攻めたいのに、攻めの手段がない
仕方なく囲いをどんどん弱くしていく
弱くしたくないのにそういう風に指すものと教わるから
相手が攻めてきてくれないから

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:22:02.23

盤面左だけを考えてたらいいんだから振り飛車は楽だろｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:34:01.95

プロや高段者ほど「（ノーマル）四間飛車は優秀」っていうよね。
ネット将棋ちょっとかじっただけってヤツほど
「四間飛車はクソ」っていう印象。。。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 17:18:35.39

向かって右に駒を集めさせといて突然飛車を振ってやる事ならあるけれどなｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 17:41:19.82

四間飛車使いは強い奴はほんと強いけど反面クソも多いからしゃーないｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 17:43:23.70

男の棋士の先生が女に将棋を教える時まずは最初に四間飛車を教えるのって完全に女を馬鹿にしてるよね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 17:44:16.24

>>1
お前は四間飛車を知らな過ぎる
じゃあなぜ佐藤和はNHK杯を優勝できたんだ？
イビアナ対策も現代ではしっかりできている

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:08:03.87

>>36
佐藤六段が指してるのは三間飛車だしNHK杯は優勝してるしイビアナ対策と言っても要するに難解極まりない藤井システムだし
なんでそんな間違いだらけの文章書けるの？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:08:28.25

>>37
間違い
NHK杯は優勝してない、と言いたかった

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:11:57.88

知ったかｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:29:15.67

>>32
「（ノーマル）四間飛車は優秀」っていうやつの何倍も相手がノーマル四間指してくれたらありがたくてしょうがないってやつがいるんじゃね？
まあプロは四間飛車をけなすようなこと言うわけないよ
アマチュアがみんな指すわけだからさ
でもほとんどが自分では指さないじゃん
ノマ四で勝てるほどプロの世界は甘くないとか思ってんじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:29:23.65

クソの美濃囲いなんぞ71(39)と73(37)の地点を攻めていけばちょろいぜｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:38:10.98

私は敗北の達人だが質問はあるか？

大山名人に負けるだけなら、中原名人に負けるだけなら、羽生三冠に負けるだけなら
谷川さんや米長さんでなくても、人生としての突撃者ではなくても、アマチュアたる私でも負けられる。

わたしは負ける達人である。負けの名人である。

私くらい飛車をふることができないのであれば、血反吐で畳を埋めるくらい負けている。
私は負けることは出来ても勝つことは容易ならざる使命だ。

将棋とは魂だ！汗だ！迸る汗だ！

将棋コラム　将棋の投了を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:54:57.27

初心者に四間飛車を勧めてる理由は、自分で戦型が指定出来て簡単に囲えて狙いが分かりやすいだけで、四間飛車自体が強いかどうかで勧めてるわけじゃないだろ
何で指すかは人それぞれだけど、そうやって最初に覚えた戦型を続けてるとかじゃね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:55:38.87

四間飛車やってる初心者が途中でどうしたいいのかわかんなくなって自滅してるとこよく見るよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:08:15.46

そもそもプロが四間飛車を指さないって認識が間違っているからな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:13:40.30

指さないじゃん

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:37:44.74

序盤はKKSを催促して、相手が角道明けなければN四間で戦うというのが現代の主流だろ。
KKSが基本で相手次第でN四間だから、両方覚える必要あるよ。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:38:31.75

>>28
それは居飛車穴熊がメジャー戦法として台頭する前の大昔の話

現代の対居飛車穴熊の序盤のシビアさも知らないのか

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:44:39.31

居飛車穴熊にならなければ、少なくとも序盤は五分と見ている。だから穴熊来るなと思ったら
直ぐに動く。玉の囲っている場合じゃないからな。KKSも藤井システムも居飛車穴熊対策だし。
もし急戦で来てくれるなら普通のN四間で十分だしな。まあカモだけど。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:47:49.69

振り飛車党に留まれる者は居飛車穴熊対策がしっかりしている者な。他の戦法は少なくとも
五分だから全く問題にしていない。現代振り飛車党はKKSやゴキ中そしてN振り飛車を
使いわけながら戦っているから、簡単には的絞らせてないよ。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:51:34.38

高段見てても四間党なんてほとんどいないしここでああだこうた言ってるやつもどうせよくて２段とかだろ
高段目指してるから四間はやらないな
居飛車の方が戦法として優れてる

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 19:59:19.06

>>46
わりと指してるぞ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:12:40.18

私権飛車はもともと小野五平が極めた戦法だ
そんなものあの関根名人ですら右にいくいくらいくだらない

もはや不利飛車になっている

プロになりたければ最新を調べ対振りだけやって居飛車を指そう
アマになりたければ振り飛車を、小野五平を調べよう

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:20:45.98

マジレスすると居飛車の方が優秀だ。しかし相手が人間だからな。完璧にさせる将棋なんて
僅かだ。特に時間の短いアマ将棋なんてミスだらけだ。ならミスを減らして相手が
ミスるのジッと待つような四間飛車はそんなに悪くない戦法だ。ただプロになりたいなら
やめておけ。まずミスがアマと違って少ないところと、持ち時間が長い為、ワンパターンな
将棋はまず通用しない。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:32:28.08

>>54
アマチュアなら右試験を覚えるところからだぞ中卒ｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:41:24.44

大山は四間飛車で勝ってたけどね。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 20:48:23.58

哲学的なスレかと思った

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:06:49.22

四間飛車さんが将棋を指すスレか
どーせ得意戦法角換わりとかなんだろうな

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:09:05.07

>>24
ゴキ中→わかる　５５歩のプレッシャー半端ない
三間→わかる　升石カッコイイ
向→わかる　逆襲力すごい
四間→？？？　手待ち手待ち圧倒的手待ち

他の振り飛車はちゃんと狙いあるじゃん、ビジョンを描けるじゃん

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:52:33.69

私権飛車の極意は角をさばくことにある

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 22:33:58.34

宗歩流鎖鎌があるだろ、たこ！

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 22:50:54.67

詳しく頼みます

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 00:35:53.15

いくら四間飛車でも、居飛車が攻めてこなければ、いくらでも攻め筋はあるだろう。
なぜ、「四間飛車からは何もできない」という誤った認識が広まってしまったのか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:34:50.62

居飛穴上手いとか自信持って言える奴なんて
それこそ奨励会以上の棋力が無いと言えない
はずなんだがな
アマ有段者の居飛穴なんてゴミ同然だよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:40:52.53

>>64
同レート帯の四間飛車がそのゴミ未満だからじゃないか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:48:33.89

四間飛車党は完璧に指す前提なのが草
同じ程度で戦ったらいイビ穴が普通に勝つから

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 05:11:49.34

私権飛車はレート2000くらいの人だけが指す戦法だから
2400からは相振りだよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 06:14:37.58

伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。藤井四段で話題の将棋。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。

名人　稲葉(4期連続)

*1位　羽生王座(10期)
*2位　渡辺棋王　※永世二冠
*3位　郷田九段　※挑戦１回
*4位　広瀬棋聖　※挑戦１回
*5位　菅井王位　※挑戦１回
*6位　斎藤八段　※挑戦１回
*7位　藤井八段　※挑戦１回
*8位　天彦九段(*1期)
*9位　久保王将　※永世王将
10位　豊島九段　※永世竜王

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:06:06.32

四間飛車は怖くない、藤井システムに困ってる。藤井システムは刃紙一重の攻撃力、受け間違うと死ぬが何回も来る。
急戦勉強するか。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 07:25:30.06

>>69
急戦なんか指してもプロにはなれないから試験飛車には舟囲いからの持久戦で
藤井システムは角の展開の筋に藤井先生本人が困ってる

2016年度の王座戦第２局で羽生先生が藤井システム指して糸谷先生に勝ったけど
あれはやはり相当苦しい受けの戦法だよ。かつてはぼけてた井上先生をA級で倒したが
いま藤井システムでトップを狙うには厳しい

だからここを見ている小学生がいたら初めから居飛車を指せ
渡辺竜王の棋譜を並べようぜ

後手は８四歩だ。信念の８四歩しかない！

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:42:33.96

ちゅうか好きな戦法指しゃいいだろアマチュアなんだから

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:43:33.29

先に94歩～72銀で穴熊を牽制するシステムでも
一目散に82玉まで寄せて振り穴見せる指し方でも
結構居飛車穴熊相手にやれると思うよ。

自分は居飛車しか指さないけど四間は強い人がやれば
相当強い。というか勝負に辛い人がやる印象だな。
むしろ相居飛車になったときのほうが淡白な将棋を
指す人が多い印象がある。だめになったらあっさり投げちゃうみたいな人が多い。
なんだかんだいっても四間にこだわって指し続けるアマ高段者は
アマでは最強レベルだと感じる。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:45:45.41

私権はレート2000が指す将棋だからな
2400の公団が指す将棋じゃねーし
奨励会では通用しない

天で試験やりたいなら小野五平を調べな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:17:05.35

The private right is the chess pointed to by the rate 2000
It is not a shogi named by the public corporation of 2400
It does not pass at the encouragement meeting
If you want to do the exam in the sky, do not investigate Ono Oni

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:43:50.32

プロは勝つために勝率が高いとされる戦法を指さなきゃいけないが
アマは自分が楽しめる戦法を指せばいい

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:34:41.72

しかしアマチュアだからこそなんで四間飛車なんていう一番つまらない戦法指すのかが不思議だわ、楽しくないだろ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:36:19.54

攻め将棋の方が断然面白いからな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:38:32.16

奇襲でつぶされて何もできずに終了ってことがないからね。
大会とか出る場合は序盤は無難に乗り切って力を発揮できる、
という意味ではノーマル振り飛車は人気しやすい。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:50:46.22

老藤井が居飛車やっていれば名人になれた

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:52:01.64

将棋板が低レベルなことを如実に表してるスレ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:33:58.05

振り飛車とか矢倉とかは、団塊の戦法だろう。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:37:50.55

お前もクソジジイで横歩取り全く分からないじゃん

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 16:55:51.11

居飛車は上手く指すとそのまま完封コースに
入るけど振り飛車は上手く捌いたはずなのに
寄せという名の第2ラウンドが始まる感じがして
どうも好かない

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 16:59:22.90

初心者に良く勧められるけど、絶対飽きるよ
四間飛車なんて受けばっか。単純に楽しくねぇ
とりあえず四間飛車を勧められたけど、
勝てなくてつまんないから、原始棒銀に移行した初心者は多そう

得意戦法＝原始棒銀で得意囲い＝片美濃囲いの級位者は大体そのパターンだろ？
攻め将棋の方が楽しいもん。マゾの方は逆だと思うけどなｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:13:16.28

ぼくやっと気づいたんだ
しょしんしゃにおすすめだって言われてしけんびしゃをさしてきたけど・・
一つのせんぽうをきわめるのがじょうたつのちかみちだっていわれてさしつづけてきたけど・・
いっしょうけんめいしけんびしゃがすきだ、しけんびしゃはつよいって自分に言いきかせてきたけど・・
ほんとうはしけんびしゃなんてつまらないしよわいし大きらいだ
ぼくもうこれからは自分にうそはつかないってきめたんだ
ほんとうにたのしくてつよいせんぽうをついきゅうするんだ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 17:16:18.30

↑コピペか
アユムブログの最短初段の記事で、
四間飛車が勧められてるくらいだし、優秀な戦法なのは確かだけどね

「初心者」には厳しいと思うわ。Mになれば話は別だが？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:21:18.10

イビ穴をボコボコにした時は、気分爽快だけどなあ。
四間飛車が攻めたっていんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:22:19.32

四間飛車が攻めたって、いいんだよ。

訂正、失礼しました

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 17:23:13.69

>>87
四間でイビ穴をボコれる棋力があれば楽しいと思うけどね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:26:27.61

だから、勉強しましょうよｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 18:20:25.95

将棋の棋風はその人の性格に左右されることが多い。
それを踏まえて、「四間飛車」と女＝メスの関係性について考えてみたい
「四間飛車」はプロの女流棋士の間で人気の戦法の1つだが、なぜだろうか？
それは四間飛車の性質に関係していると思われる

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:20:32.06

>>85
泣いた

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 18:21:44.90

>>90
四間飛車は5000局無駄に指してるけど飽きたｗ
穴熊が多すぎるんだ、まじで

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:23:46.71

>>15
やねうらもノーマル四間で、サトシンのイビアナに勝ったしな。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:28:13.34

>>91
防御的だからだろ。
俺は防御大好きだから、ノーマル四間大好き。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 18:31:27.57

「四間飛車」というのは、相手の攻めという名の「自己主張」を受けることが多い。
こちらから自己主張する前に、相手の主張に徹底的に耳を貸す必要がある。
これは将棋に限らず、現実のコミュニケーションにも言えること。
「四間飛車」を指しこなすには「聞き役」に徹する必要があるのだ。

次章「プロの女流棋士の分析　恐らく皆、地味巨乳（出来ればメガネも追加で）

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:47:24.78

３二金型四間強いよ
居飛穴には４五歩ですぐ動いていく
むしろ急戦の方が厄介だわ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:03:39.09

まずさ、初心者はゴミなんだから鬼殺しやあひるを教えて貰っても有り難いと思わなきゃいけない
ていうか24くらいなら初段までは良く居た気がする。雑魚は何を使っても雑魚というのが全ゲーム共通
雑魚が◯◯になるから四間は駄目だよねえ的な主張はまじで糞、良いか鬼殺しでも初段いける事実を踏まえろ
そして戦法は武器や防具程度に考えろ、雑魚プレイヤーの日記はいらん

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:24:45.76

ノーマル四間対急戦を指したり並べたりするのは相当上達につながるとは思う

四間対玉頭位取りとかどちらをもっても将棋指した感がすごいして好き

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:37:53.92

>>98
日本語でおk