四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:19:34.13

>>508
本の通り指し手悪くなるなら、本が古くて対策が出て来たんだろうね。
>>507 の形で、先手は▲６八角、▲３四歩、▲３六歩、▲３八飛ぐらいか。
どれでも互角だろ、振り飛車側に不満は無い。

>>511
>>512
見事に将棋の知識が同じなんだね。
▲５七銀に△４三銀と「上がり」をそろえるのは普通だと思うけど。
>>514
△４三銀の上がりが遅れてるから△３五歩の仕掛けがある、という話じゃないか。

>>515
対左美濃△６五歩位取りは大山名人の手で、藤井システムの遥かに前の話だよ。
どうやら皆さん、同じ本をというか、同じ本しか読んで無いみたいだね。
まぁ、一人だから当然だね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:29:52.77

>>516
ん？なら変わりにどの手を遅らせてるんだ？
普通なら△４三銀は間に合わない状況なんだけど

居玉は論外だしまさかの一手多く指してる説？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:42:40.64

中飛車：　金銀が左右に割れるので守備が薄い
三間飛車：どうしても三間に拘ると多少無理が生じる
向かい飛車：急な戦いは嫌だ、また急な戦いにするのでなければ向かい飛車にする必要性は薄い

というわけで色々指してみた結果、やはり角道を止めるノーマル四間飛車に回帰する
まあ、相手の駒の動きを見てその都度使い分けるのがベストだけど

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:48:36.93

>>516
本当に藤井システムのこと何も知らないんだな…。
銀の出が遅れてるんじゃなくて保留せざるを得ないんだよ、頼むからもう少し将棋の勉強してから来てくれ…。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:54:01.92

ちなみに藤井システムが左美濃対策として生まれたってのはいろんなとこで聞くよね
最新戦法の話にも載ってた
http://i.imgur.com/LTTYHVG.jpg

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:57:21.88

>>517
>>519
>>520
わざわざＩＤを変える必要はないのに。
ｙｏｕｔｕｂｅにも上がってるんだけどね、誰も見ていないんだね、まぁ一人しかいないから仕方ないけど。

▲７七角と上がるまでは△９四歩は突かない。
▲５五角戦法が指されたのは、もう１０年以上前だからね。
アマでもそれなりの対策は取ってるんだよ。
本に書いてある通りに攻めてくる人がいるから。

>>518
▲８八飛車-▲７八金の攻める向飛車は、振り飛車必勝の定跡。
▲５八金を上がる前に△８五歩を決めて来たら、いつでも狙ってる。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 22:59:40.90

youtubeにニコ生が勉強材料なんだね…なんかごめん。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:01:04.20

藤井システムを極めようとしてる者やが
左美濃から銀冠に組まれていつも作戦負けしてるんだが...
どうすればいいんや？
ちな指しこな本と宮本本しか持ってない😅

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:01:35.53

糖質が湧いてると聞いて

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:15:00.05

youtubeに上がってるらしいことを、さも当然かのように何の説明もなく前提としてることからアスペだってことはわかった

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:34:33.76

>>521
そんなん簡単に穴熊に組まれるだけだろ
端歩一手突いてある先手の定跡すら危ういのに

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:49:46.11

答え　美濃囲いが優秀だから

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 23:56:23.62

>>522
>>524
>>525
三人いるように見えて、三人が同じ知識のレベルだから一人だろう、という話だけどね。
誰もニコ生に加入してない、誰もｙｏｕｔｕｂｅを見ていない、みんな同じ本を見てる。
まぁ、あり得ないだろう。

で、駒の動かし方を知ってる？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 00:07:58.81

>>528
>>528
youtubeの中の膨大な数の動画の一つを見てて当たり前だと思えるのが異常
同じ本をもってるなんて書き込みから一切わからないし
ニコニコに加入してるかどうかもそんな書き込みはない
同一人物である根拠が全て妄想、統合失調症の疑いアリ

ちなニコニコには加入してる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 00:11:18.02

>>528
なんか話が飛躍してるな
ニコニコも加入してるしyoutubeも見るが、そんな誰だか知らんアマチュア？の動画なんて見ないし、そんなものだけでその端歩保留が優秀だという根拠になどならん

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 00:17:23.96

その動画を貼れよ
アマが指してるだけの動画なら笑う

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 00:44:36.91

>>528はすでにNGになってゐる。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 06:46:21.45

>>529
>>530
>>531
>>532
わざわざＩＤを変える必要がないのに。
馬鹿のレベルが同じだから、バレるよ。

藤井猛で検索をかければ、棋戦の解説でその話をしてる。
そもそも棋戦を見てないんだね。

で、駒の動かし方を知ってる？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 06:55:22.02

東急将棋まつりの天彦名人-木村一基九段の席上対局がニコ生、youtube に上がってる。
珍しく天彦名人が角交換四間飛車を指してる。
「東急将棋まつり　2017　二日目」ぐらいで検索すると見つかると思う。

解説の森内九段もなかなか良くて一見の価値あり。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 07:07:13.13

あーこりゃほら吹きだわ
で、それはtubeなの？ニコニコ？
検索ワードが藤井猛？棋戦ってなんの棋戦？
まあ答えられないよな。そんな動画ないんだから
俺はそんな話聞いた覚えないし、本当に話してたのなら、ツイッターの将棋クラスタが騒いだりブロガーがまとめるから嫌でも情報が入ってくるもんだ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 07:50:00.11

>>535
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 08:55:24.68

>>523
銀冠、左美濃には▲４五歩と位を取って角を玉に直射指せるのが指し方の一つだね。
後は裏定跡になるけど、△４四歩、△４三金の形はいつでも右四間飛車が使える。
▲５六銀、▲３六歩、▲３七桂、▲６五歩（角筋を通すてだけど、後からでも利く）、▲４八飛と振り戻して、これが攻めの基本形。
玉形を整えて▲４五歩で仕掛ける。
矢倉なら△３三銀が銀冠では△２三銀で△４四歩を守れないんで、△４二飛と持ってこないと受けきれない。

矢倉の本だけど、「居角左美濃対矢倉」「右四間戦法　対矢倉」を参考にするといいと思う。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 09:12:36.06

君は信用できんから答えなくてええで

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 09:33:58.97

>>538
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 09:53:15.58

>>539
でお前は今でも藤井システムは
イビアナ対策だけだと思ってるのか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:00:08.92

>>540
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:09:37.94

>>541
答えられんのか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:18:15.19

>>542
止めな、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

どのスレでも同じ荒らし方が通用すると思うな、バ～カ。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:21:41.56

>>542
低級の馬鹿だからそう思ってるっぽいよ。
ウケるｗ

457 名無し名人 2017/08/05(土) 09:21:36.67 ID:3kgWjtL/
どうも分かっていない人間がいるね。

藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。

漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:26:50.86

>>542
>>544
ＩＤを変えたらキャラを変えないとね。

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:51:15.08

>>543
その稚拙で内容のないレスは
自分の間違いを認めたといういうことか？
もう一度聞くぞ
藤井システムはイビアナ対策だけだと思ってるのか？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 10:56:14.09

コピペ連投のほうがよっぽど荒らし臭いわな

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:04:53.23

>>546
>>547
そろそろ寝る時間なのかな。

ＩＤを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:26:03.80

>>548
お前は将棋についてはプライドを持ってるやつだと
思ってたが残念だ。内容のないコピペで返すことしかできないとはな。
もうえーわ。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:28:08.54

>>549
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:29:34.41

ID:LHZ02xVBが必死すぎて気持ち悪い

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:36:08.38

【初回無料】藤井猛の将棋講座「藤井システムの極意」第1回対穴熊△3三角講義
http://ni co.ms/1398980538
https://i.imgur.com/kFcLnAV.gif

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:36:25.54

小学生の時に居飛車しかやらなかったから
中学生になって本で学んだ四間飛車を中心に指した
中飛車は派手過ぎてw
三間飛車はマニアックでw
向飛車は好戦的過ぎると思った中学生だった

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 11:46:40.59

>>551
ＩＤを変えたらキャラを変えないとね。
「藤井システム」が四間飛車の一つの形と分かってないんだね、バレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 12:57:34.43

動画の件で嘘ついちゃったのをウヤムヤにしようとしてるよね

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:06:16.51

>>507
63金ってまんまダメな筋じゃん
さすが低級

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:21:46.44

>>555
>>556
△４三銀が上がってれば△６三金はあるんだよ。
ホントに馬鹿なんだね。

もう、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:29:48.24

藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:39:12.48

>>558
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:46:43.60

自分の間違いを素直に認めれない人は、滑稽だな・・・

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 13:54:42.33

この釣りゲーおもろいw
ほれもう一回

藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:09:48.34

藤井システムは元女流棋士の林葉の左美濃対策戦法も関係してた気がする
林葉の場合は2筋に飛車を振り直すのが違うのと藤井システムのほうが死ぬほど洗練されているけど

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:30:31.74

>>560
>>561
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:31:19.34

組みあがっただけで満足だから

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:38:11.21

>>561
馬鹿だとバレるのが楽しいの？

>>564
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 15:21:56.12

この時間、２ちゃんの荒らしのＫ５こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は寝てる時間で、
どのスレでも荒らしが減るんだけど、ここの荒らしも黒木真一郎なのかな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 15:37:43.55

黒木真一郎が起き出すのが午後４時過ぎ、午後５時頃から荒らしが始まるけど、このスレではどうだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 16:25:42.28

端歩保留して43銀の形が優秀だという根拠を何もあげられず、動画のリンクも貼れず、相手が同一人物とレッテル貼るだけと
そしてその形を何の説明もなく前提としてるとはコミュ障すぎる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:04:51.03

>>568
起き出したのかな、やっぱり黒木真一郎か。
この後、単発ＩＤの指人形が湧いてくるんだろう。
でも、何故かみんな将棋を知らないんだろうね。

君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:45:37.40

間違った知識を披露してしまい、32銀がいるから指せないと突っ込まれる
43銀で端歩を省略してると言い、それは成立しないと突っ込まれる
動画があるとデタラメを言い、じゃあソースくれと突っ込まれる
デタラメなのでソースは貼れずコピペbot化
ソースはあるけど貼れないってことは2chでは通用しないのよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:50:33.04

>>570
時間からみると、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎でいいのかな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:54:58.22

>>570
はい、ソース

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |韓国検察||
　　|::::i 　推　奨　.||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

将棋ファンなら誰でも見てる動画を「君が見ていない」という所で、君が将棋が指せないのがバレてしまうね。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:05:48.18

ごちゃごちゃ言ってないで動画を貼ればいい
将棋ファンなら誰でも見てる動画とやらを貼ればいい
できないのなら論破されて涙目敗走ってこと

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:21:15.89

>>573
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:31:20.91

>>574
いつも見てるぞ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:34:18.83

>>575
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
いつも見られてる、じゃない。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:03:15.24

藤井システムの対「左美濃→銀冠→穴熊」の対策が知りたい

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:03:57.47

その変化が載ってる棋書があったら教えてください

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:09:10.45

>>569
自分が最後にレスしたら勝ちだとでも思ってるのかな
ソースを貼らない限りはお前が藤井システムを理解してない馬鹿だという事実は変えられないんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:25:56.47

elmoに藤井システム側を持たせて対局し、その棋譜を覚えるのがよさそう

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:32:59.11

ID:LHZ02xVB

動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:33:09.13

>>580
いいね
指定局面から技巧2でやってみる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:56:37.42

>>579
>>581
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
ＩＤを変えたらキャラを変えないとバレるね。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:06:02.62

横歩、矢倉、穴熊いろいろ指してきたが四間飛車が一番面白いわ。
相手が舟囲いだとなおさら

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:08:46.15

四間対舟囲いだと、力量が同じくらい同士なら序盤～中盤～終盤まで気が抜けない展開になるもんな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:27:09.34

天彦名人の角交換四間飛車（または菅井七段のＫＫＳ対策）

倉敷将棋まつり
▲菅井竜也七段
△天彦名人
初手から１手３０秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △２二銀
▲９五歩 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ←　後手向飛車に,、
＜駒組み＞
▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八金寄 △５二金左 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △３三桂
▲７八金上 △７二銀 ▲６六銀右 △４五銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲５五角 △３二飛
＜開戦＞
▲２五歩 △同歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７五銀 △３九角（★敗因）　▲７三歩成 △同桂 ▲６四銀 △同金 ▲同角 △２八角成
▲７四歩打 △６二銀打 ▲２四歩 △３四銀 ▲７三歩成 △同銀直 ▲７四桂 △７二玉 ▲６二桂成 △同金 ▲７三角成 △同金
＜菅井七段の寄せ　次の一手に使える局面＞
▲２三銀 △３一飛 ▲３四銀成 △２九馬 ▲４三成銀 △８五桂 ▲６五銀 △６一飛 ▲７六銀打 △７四歩打 ▲５二金 △６五飛
▲同銀 △３九馬
＜収束＞
▲６二飛 △８一玉 ▲６一飛成 △９二玉 ▲７六銀上 △８四銀打 ▲９四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同銀
▲８五銀 △２八飛打 ▲９四銀 △同銀 ▲同香 △９三歩打 ▲８五桂打
＜形作り＞
△９六桂打 ▲９八玉 △６八飛成 ▲８一銀打まで９５手で先手菅井七段の勝ち

４２手目△３九角に飛車を逃げずに玉頭に殺到。
結局△２八馬も取った飛車も使えず、一方的に攻められる展開になったんで、敗因だろうね。
５９手目▲７三角成、△同金でどうするのかと思ったら▲２三銀！
玉頭怖いけど、これで間に合ってるのか。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:30:37.09

黒木うんぬんのキグルっていつから沸いてるの？一年ぶりくらいに将棋板見たんだけどこんなのいたっけ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:57:29.83

Ｋ５が無駄スレ立てて、戦法スレは軒並み落ちてたからね。
その後、Ｋ５が「我孫子市新木野四丁目４-３７-６の黒木真一郎」だと身バレした、という話。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:59:24.54

2chの末期スレって必ず基地外と基地外をマンマークする>>588みたいな基地外がペアになってスレを機能不全に追い込むんだよな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 04:09:16.70

>>589
Ｋ５が将棋板に無駄スレを立ててたのを知らないの？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 04:31:27.66

>>406
そんなもんだよ
イビアナなんて四間から振り直せばどうにかなる
棒銀も突破されても飛成を遅らせればどうにかなる
大体ネットで６割勝ってるし戦法はこれしかしらない
囲えばほぼ勝ちだから余り研究もしないアマなら楽だよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 09:19:52.50

振り飛車はAI以前の戦法だから、
団塊に人気がある。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 10:15:48.71

Twitterで新システムが公開されたぞw

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 12:27:07.76

>>593
https://twitter.com/yukin_shogi/status/894328035394048000

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 14:09:51.35

>>592
振り飛車は攻めと守りを左右で分けるってので人気なんでしょ
横歩なんかが一番人気にならない理由を考えろよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 14:44:12.99

>>594
64歩保留するから、急戦に強いんだってさ
55角は手損(77から55)しなきゃできないみたいだし
プロで出るの期待やで

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:22:49.99

>>590
お前さては黒木真一郎だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:45:32.99

あちこちのスレで以前から黒木さんが登場するわけだが、俺の人生に関係あるとはとても思えない件

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:33:09.35

四間飛車を得意とするプロっているの？
しょっちゅう使ってるプロ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:11:53.17

最近の四間は右玉とミックスさせたような形が多いな
井出とか今日の杉本とか

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:36:40.65

右は守備が美濃で攻めが桂跳ね
左は守備が角頭で攻めが飛車交換からの打ち込み
やってることが毎回同じで繰り返し考えられるから将棋覚えるのにいいのよね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:05:33.51

ゴキゲンとか角交換振り飛車とか無かった時代は、
普通の四間飛車とか普通の振り飛車をみんな指してたよ。

居飛車穴熊も今ほど定跡も整ってなかったし、
アマチュアではそこまで猛威は奮ってなかった。

しかし松尾流穴熊が出だしてからは、一気に普通の四間飛車は苦しくなった印象。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:15:08.74

松尾流は四間飛車に分がある

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:26:17.04

>>597
やっぱり荒らしてるのは、黒木真一郎だったんだね。
いぶり出されたのかな。

>>ID:p4y4A5al
将棋板に無駄スレを立ててるのが、Ｋ５こと黒木真一郎だよ。
そのせいで、１週間も持たずにスレが落ちてる。
もう少し２ちゃんを見てれば、「スレが落ちる」という意味が分かる。

>>601
居飛車が攻めて来なければ、美濃→高美濃→銀冠と駒繰りも覚えられる。
いきなり穴熊を教えた方が勝てるけど、この駒繰りが教えにくい。

>>602
居飛車穴熊は田中寅彦がアマの将棋を真似て流行ったんで、アマ発祥だからね。
横歩取りもそうだけど、プロの将棋をアマが真似るだけじゃないからね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:46:28.65

>>594
64歩を入れない代わりに43銀を急ぐってこと？
それ昔のシステムだろ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:24:42.93

>>605
銀を△３一のまま置いておく事への見直しだろうね。
居飛車穴熊を急ぐ相手ならいいけど、急戦には駒組みが遅れる。
△３二銀も△４五歩からの角交換は▲８に角の打ち込みがあるんで、△３二銀でも一手の意味が無い。

>>594　で攻めだけなら、△４二飛が△６二飛（つまり右四間の形）なら、先手は壊滅。
穴熊に限らず、▲６六歩-▲６七金の形はこれを防げない。

△８五桂を嫌って▲８八玉、▲９八香、▲９九玉の３手を▲８八銀（▲７八銀）、▲８六歩、▲８七銀に変えたのが、銀冠穴熊だと思うけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:05:38.19

>>594
これ相手が8六角ならどうするの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:40:02.17

>>599
たくさんいるよ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:46:59.39

居飛車だと覚えなきゃいけない定跡が多すぎんだよ

アマと言うか、そこそこ楽しむ程度なら
振り飛車の方がまだお気楽に楽しめるし
中盤も長かったりして無駄に熱戦感も出る

本気の人のやる戦法と
趣味でそこそこの人が選び戦法は違って当然では？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:18:07.18

四間飛車名局集
https://youtu.be/znRVkpi2lcg
大山x中原
藤井x羽生

かりん「四間飛車…カッコいい…興奮してます」
　　　　　　　↓
https://youtu.be/XodG_BcLTVE
藤井「俺は藤井システムの藤井だけど知っているか」

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:42:03.11

ワイは四間飛車には鷺ノ宮定跡一本や
32銀型、43銀型、45歩ボン型どれでもほぼ有利にできる。
43銀型の最も激しい変化のみ互角だが
そこまで知ってる奴はほとんどいない
だから穴熊より勝ちやすい

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:07:16.40

>>607
リンク元の人のツイートに書いてあるで
引用すると、73銀で64角を受けてから、86角が逸れた時に65歩で仕掛ける。
86角と居座るなら72金～41飛～81飛みたいやね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:10:41.47

>>606
リンク貼った人のは43銀52金みたいやね
43銀だと42飛狙うのが普通だと思うが、それ(43銀41金)だと急戦に対応できないってのがプロのだったからね～
43銀52金は穴熊を防げないからプロで減ったけど、99玉に85桂でいけるらしいのが工夫みたいやね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:17:12.33

>>613
すまん 42飛じゃなくて62飛だわ
とりあえず、リンク元にしっかり目を通してくれや

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:58:11.50

>>611
△４一金のまま△５四銀とされた時にどう受けるかかな。
角道を止めずに頑張るなら、△２二飛から△３二金の攻める向飛車だね。
▲６六歩から▲６七金と我慢するなら、玉を囲ってから△６二飛と振り戻して右四間だね。

>>607
▲８六角なら後手は△６四歩を守ってから、お互い自陣の整備だね。
▲６八角から▲８六歩の時に何をするかは、人によって違うから、駒組み勝負だね。