四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 21:36:20.28

四間は分かりやすいんだよ

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 21:37:55.64

>>724
お互い様だろ（笑）

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:13:29.35

一番消極的な将棋

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 09:39:22.31

大山十五世名人の影響が大きいね。
美濃囲いが固いんで、その前に居飛車が急戦を仕掛ける、っていう時期が長かったから。
ちょうど、居飛車穴熊が完成する前に仕掛ける、っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車とか
藤井システムとかと同じ思想が山田道美（みちよし）九段を中心に居飛車側にあった。

菅井新王位の誕生で、振り飛車もちょっと変わるのかな。
「定跡って何だ！」という話が出て来そう。

＜おまけ＞
今、古棋書を随分見てるけど、穴熊は見つからない。
木村義雄の本に囲いとしては出て来るけど、実践例は無い。

左美濃は、相居飛車が先で、鳥指しで▲７八銀から▲７九角の形は昔からあって、大橋柳雪は▲７七角、▲８八玉の左美濃を指してる。
時代としては、すぐ後の天野宗歩は、▲８八角、▲７九銀、▲７八玉、▲６八金、▲５八金と構えるのが好きみたい。
「口伝」の右四間でこの囲いをやってる。
△８八角成と後手から交換させて▲同銀の形は(左）金無双、このあと▲７七銀、▲６六歩から▲６七金右と片矢倉に構える。
片矢倉が別名天野矢倉と呼ばれるのは、これがあるからだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 10:23:44.15

固さが気になるなら振り飛車に対して居飛車も美濃に囲えばいいだけじゃないんですかね
どうして居飛車側から急戦をということになったのか不思議です

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 11:56:45.79

>>730
相手が十分な形になる前に急戦で仕掛けるのは、千日手がからんでたんだろうね。
大山名人が強くて「駒組み勝負になったら仕掛けは無理だったんだと思う。
で、自分が不十分でも、大山名人が不十分なうちに仕掛けるしか無かった。
手詰まりを嫌ったのかな（異論は認める）

「居飛車穴熊に組まれる前に仕掛ける」っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車や、
藤井システムと同じ思想だと思う。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:47:56.02

>>721
速攻で反応ｗ
24時間自宅警備ｗ
やっぱり情弱チョンは違うなｗ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 22:24:39.98

66銀とか54銀ってどうなの？勉強してみようと思うんだけど…

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 14:08:29.82

加古川戦、藤井システムだね。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 18:33:05.14

>>733
四間飛車の変化は▲７九銀と▲６九金の形で全然変わるんで、棋風で選ぶ事になるかな。

１）▲７八銀-▲６九金で▲６五歩のカウンター狙い。△７七角成には▲同銀と取って飛車先は破らせない。
２）▲６七銀-▲７八金。これは▲７八金で飛車先交換は許すけど８筋は破らせない。

▲６七銀-▲５八金からまた色々ある。
１）角頭を守って▲６七銀のまま▲５八金を▲４七金で高美濃、銀冠か穴熊で▲７八金。
２）▲５六銀から▲４六歩、▲４七銀のダイヤモンド美濃。
３）▲５六銀から▲４五銀で△３四歩をかすめ取りに行く。
４）▲５六歩、▲６五歩、▲６六銀で▲５五歩、△同歩、▲同銀から▲６四歩を狙う。
角交換四間飛車は、居飛車側に▲７一角のキズがあるんで、これに備えて駒組みに制約が出てくる。

勿論、居飛車側にも言い分（仕掛け）はある。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 21:04:10.01

いや相手の形によって最善の形があって棋風で選ぶもんじゃないと思うが

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 22:15:10.83

>>736
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、考えても無駄だよ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 23:34:18.73

ええ…なにこのひと

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 23:38:33.19

>>1
いや初心者には四間飛車にしろってよく言うからやってみたけど初心者にほかにお勧め戦法あるならそっちするよ？
教えてよ

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 23:51:59.26

居飛車

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:00:23.83

ワロタｗ。ヤフーレートで500も離れている振り飛車野郎を詰み寸前まで追いつめた
が通信切れでブチ切れ。は兎も角居飛車の何？もう居飛車居ない位いないね。ましてや
矢倉戦なんて見た事すら無い。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:03:34.65

ヤフーなんかで指してるからじゃない？

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:09:26.67

>>740
いやｗもっと詳しく
居飛車でもなんか色々あるでしょ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:22:13.95

>>738
棋風って知ってる？

>>739
まず、得意戦法を持つ事。
別に、「これしか知らない」でいいから。
初心者の指す居飛車戦法を知りたければ、スレが違うね。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 00:25:32.40

なるほど確かに

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 01:06:49.70

>>740　他のシステムはよう解らないのです。ウォーズとか。
>>742　「四間飛車に対抗する」という意味では居飛車の話題も有りかと。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 06:45:23.04

>>739
角道閉じた中飛車
4間飛車は角道オープン系が指せないと暫く攻められないから初心者には辛いと思う
中飛車は藤井9段や花村先生も初心者に勧めてるよ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 12:00:39.90

【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 16:12:55.84

はじめてのうちは棒銀とか右四間飛車とかが、攻撃力があっていいんじゃないのかな

俺ははじめて見よう見真似で指したのが藤井システムだったから、以後四間飛車を愛用している

ブラウザ将棋のCOMに、定跡を全く知らない俺は刃が立たなくて、
見よう見真似で藤井システムに組んで勝てた

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 00:42:48.42

750ゲットなら俺は初段になれる

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 10:17:39.29

ゴキゲン中飛車を勧めたい気もするけど
多分最初の速攻の変化辺りで力尽きる人が多いだろな

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 13:23:01.58

>>738
このスレにずっと生息している頭おかしいじいさんだよ
俺も知らなかったが、いろいろなスレに出没して嫌われてるそうだ
チンとかチン一郎とか呼んでる奴もいるみたいだけどまだ決まったあだ名がないらしい

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 20:15:24.11

>>752
渡辺柊がこのスレも荒らしてるの？

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 22:41:58.93

チン一郎もう寝ろ

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 23:28:17.47

>>754
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるの？

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 00:50:55.42

チンは自分で嫌われてるっていう認識はあるの？それともそういうの全然ないの？

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 00:54:09.07

あーちなみに渡辺スレで、渡辺の息子を攻撃するのがチンのメインの活動らしい
というかチンの人生の全てか

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 01:16:37.53

>>749
俺とほぼ同じ道のりを歩んでるなw

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 01:46:12.06

>>757
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるんだね。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 02:06:00.64

今度は渡辺だかチンだか連呼のキチガイが出てきたのか

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 12:10:03.61

指

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:05:20.13

>>746
最初は四間だけど、棒銀対策で三間とか、引き角に向飛車とか、５筋位取りに中飛車とかだからね、
振り飛車全般、いっそ「対抗形ネタ」まで扱うのがいいのかな。

後手のゴキ中には、先手が横歩を取る変化もあるけど、
最近見ないから知らない人もいるだろうね。

こんな。
▲７六歩､△３四歩､▲２六歩､△５四歩､▲２五歩､△５五歩､▲２四歩、△同歩､▲同飛､△５二飛（３二金）▲３四飛。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:41:51.95

先手に選択肢がある変化じゃないからだろ
52飛車より55歩を急ぐのは現代はない手

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 22:34:06.05

>>762
チン一郎乙

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 05:27:39.01

角交換から△４五角がいやだから。途中下車四間は仕方なく指してます。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 16:58:03.88

「大橋家秘伝」から二枚落ち四間飛車定跡。

平手の四間飛車定跡は、５筋を突き合うんでこの形にならない。
右四間より先にこっちがあったのかも。

△６二銀､▲７六歩､△５四歩､▲６六歩､△６四歩､▲７八銀､ △７四歩､▲６八飛､△７三桂､▲６七銀､
△５二金左､▲５六銀､△５三銀､▲７七桂､△６三金､▲９六歩､△７二金､▲９七角､△５二玉？､▲６五歩､
攻めは飛角銀桂！
△同歩､▲同桂､△同桂､▲同銀､△６四歩､▲同銀､△同銀､▲同飛！､△同金､▲同角､
△５三銀､▲９一角成で下手良し。
△５二玉が悪く▲６四桂､▲５二金から▲７二桂成で寄り形。
変化として、△５二玉の所で
1）△４二銀左､は▲２五飛廻りが受からない。
2）△６四歩の所で､
△６七歩､▲同飛､△５五桂､▲６八飛△４七桂成､▲４八銀､△同成桂、▲同玉､△４二銀打、
と粘る手が紹介されてる。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 17:14:04.69

俺振り飛車党だけど四間飛車は指さないね勝てないから

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 18:19:48.22

>>767
将棋を知らない朝鮮人が、将棋板を荒らす理由は何？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 18:26:58.15

>>768
将棋知ってる日本人だからそんなこと聞かれても困っちゃうな

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:03:05.74

>>769
普通は得意な戦法を書くんだよ。

そこら辺で将棋を知らない朝鮮人だとバレる。
将棋が弱ければ何をやっても勝てないからね。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:43:59.83

>>770
得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:19:28.42

>>771
後手が△８四歩なら石田流は出来ないね。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:47:48.46

人の振り飛車見て我が振り直せ - 故事百選

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:30:49.47

>>772
その場合は向かい飛車にしてるよ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:09:34.96

将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:10:55.17

攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:23:29.92

777

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:56:21.34

クエスト３級だけど
居飛車側が居角左美濃から角道を閉じて高美濃に組んでくるとまともに勝てない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:27:10.14

金を上らせないように歩をつけば？
何もないのに高美濃に素直に組ませるときついと思う

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 21:41:44.50

>>778
穴熊派じゃないなら玉頭戦だね。
▲４六に土台の金か銀を据えて▲４五の位を確保して、▲４四に駒をブチ込んで行く。

居飛車が左美濃（天守閣、高美濃、銀冠）では勝てないから居飛車穴熊が流行ってるんで、
実力が同じ相手なら振り飛車有利。

「囲いの崩し方」を知る所からかな。
▲４五歩､△同歩､▲４四歩で高美濃は「潰れ」だよ。

**778** · 2017/09/13(水) 22:37:11.57

>>780
詳しい回答ありがとうございます！

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:17:56.71

将棋を知らない朝鮮人が来ましたよっと

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:21:26.12

森内のうんち

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:21:42.82

羽生もうんち

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:24:35.79

アマでは四間飛車は重宝だからな
アマでは居飛穴にも勝てるからね
アマでは今も昔も一番人気の戦法

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:27:12.90

年取ると新しい定跡覚える気力がなくなるからな

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:46:16.74

>>785
渡辺柊、いらっしゃい。
「渡辺柊は死ねばいい」と書かれるから、荒らさないでね。
で、渡辺柊は何を万引きして補導されたの？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 08:28:14.27

>>787
糖質か？

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 10:26:10.22

棋書スレの HBvxT8PZ0 は渡辺柊だったか。
棋譜を貼られて逃げ出したのかな。

まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:35:08.16

時代は右四間

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 21:36:15.28

右四間はお客さん

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:00:29.75

四間も矢倉も、人間臭いんだろう
戦法がどうだとか形を決めすぎてとか‥時代は簡易囲いの居飛車だ
私の考えとＡＩの考えが偶然一致してる感じだ
やはり感覚的に髪の１手的な事を考えると、そうなる

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:19:33.19

居飛車党だけどたまに振っても四間飛車が1番難しい気がする
とりあえず美濃に囲えるから初心者向けともいえるけど
指しこなすのはかなりの難易度じゃないかと思う

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 22:27:09.87

相手は好きな事をやってきてそれを受ける感じになるしね
受けから攻めに転じるのが得意って既に初心者じゃ無いって気はする

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:11:49.59

プロでは右四間は四間相手には通用しないという説がまかり通っているけど
将棋世界に連載されていた勝又講座に普通の四間飛車に対する居飛車側の作戦別勝率が載っていて
右四間飛車相手に四間飛車がかなり負け越していたのを見た記憶がある。
実際、自分も四間飛車は好きでよく指すけど、きちんと指されたら今でも右四間は強敵と思ってる。
幸い、通説のおかげで右四間を相手にすることはほとんどないけどね。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:17:30.84

なんでしれっと嘘ついちゃうんだろうな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:21:39.79

まあ、勝てるなら使ってるわな

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:22:19.59

>>795
お客さん

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:55:08.91

右4間は右4間に組ませないで角交換振り飛車にしちゃうな
攻めて来るのを待つのがだるいし

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 00:59:58.68

>>796
嘘ってんなら、どこが嘘だか指摘して欲しいね。
将棋世界に載ってた勝率のことかな？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 01:06:15.91

なおソースは出せない模様

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 10:49:46.56

指

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 04:53:05.29

24の中高段はｎ四間多いと思うけどな
いっそ最近は角交換が絶滅した感がある

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 14:51:31.50

角交換四間はあまりに勝てない不利な戦法だから絶滅するのは当然

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:35:19.46

>>1
プロでも四間飛車指してる棋士１０人以上いるぞ
アマチュアごときが四間飛車プギャーする資格なんぞない

それに実際将棋ウォーズ中段以上でも四間飛車とうじゃうじゃ当たるけど

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:39:35.71

将棋ウォーズで三段以上だと石田流がかなり減ったね。ノーマル三間の方がまだいる
あとなぜか四間穴が増えてる印象
広瀬で流行った時の世代が育ってきたのかな？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 15:46:12.39

青嶋がやってるからじゃないの

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 16:32:52.20

最新の後手四間穴熊は、千日手狙いの形が手強くて、
居飛車も簡単に打開は出来ないね。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 00:08:29.44

指

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 15:37:08.60

ウォーズ三段程度が語ってて草を禁じえない

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 16:09:30.39

三段だろうが五段だろうが県代表だろうが考え方に大差ねえよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 16:16:29.53

>>810のプロフェッショナルな語り口に期待
逃げるなよ

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 18:18:57.16

穴熊なんて怖くて指せないわ。いざ逃げ道なくなったら一発即死やん。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 23:38:44.92

>>813
その発想がそもそも間違ってる

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 06:10:36.23

いや、穴熊知っている人の弱点指摘だろう

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 10:27:49.14

>>811
考え方ねえ…
通りすがりのウォーズ四段だけどウォーズ三段と県代表レベルは棋力的には大差だと思う。
たまに棋神戦出場の有名アマ強豪とウォーズでマッチングするけどなかなか崩れてくれない。

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 11:01:03.13

五段以上の棋力があれば三段と考え方に大差無いなんて言葉出てくるはずないんだよな

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:19:27.03

終盤力が大きいと思う
強い人は詰み形、寄り形が見えるのが早い

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 12:59:56.88

終盤だけじゃないんだよね
序盤はこちらの簡単な攻め筋を見落として一瞬でダメにしたり組ませたらダメな陣形だってそもそも知らないのか反発することなく適当に駒組みする
中盤は持久戦に対する明確な考え方を持っていないのか自爆するやつがめちゃくちゃ多いし、よほど適当に指しているのか読みが浅いのか一直線で捌きあって必敗にする
自分の将棋もより上位の人から見れば同じ感想を抱かれているだろうけど五段から三段を見ると雑で浅くて無抵抗な人が多い印象

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 13:08:19.67

どうでもいいレスばかりしてないで四間飛車について語れやｗ

**名無し名人** · 2017/09/20(水) 13:21:46.51

【将棋ウォーズ検討付】棋神(ノーマル) VS 最強CPU直井康金九段【四間飛車 VS 居飛車】
https://youtu.be/F_BZXh-SQvI

【将棋ウォーズ】棋神（四間飛車）VS Tsutsukana五段（居飛車）【検証】
https://youtu.be/TAs3Zzi-9qQ

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 18:02:48.36

>>821
ソフトを使った将棋は小学生でも出来るから、いい年した大人がやっても意味がないね。
棋譜を上げるためだけなら、「猿並み」でも出来るか。

**名無し名人** · 2017/09/21(木) 23:51:04.21

今日の井出vsナベの将棋
なんでソフトが居飛車穴熊を評価してないかわかった気がする

逆に激減したとか言われてた四間飛車が全然息してる

どういうことだろう
なんか不思議な気持ち

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 00:01:41.66

24の5段だけど特に勝てないとは思わない
格下は感覚で指せる角交換系が勝ちやすいし
格上はｎ四間のが一発はいるわ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 05:59:21.28

>>823
これ四間飛車党は絶対に並べるべき

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 11:19:44.44

>>823
井出の途中の65同歩からの端攻め
あの呼吸を見習いたい
普通は手抜きか同桂だから