四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ >>826
じっと65同歩は痺れたな。
香損よりも拠点ができることと
角筋が端に直射することが大きいとする
大局観は見事だとおもたよ ソフトが評価しない穴熊って相居飛車相振り飛車の穴熊じゃないの 対四間飛車のエルモ玉で勝ちまくりなんだが・・・
対振り飛車限定で俺のレート+500ぐらいかもw エルモがよくやるのは78玉79金68銀の形で仕掛ける右銀急戦
右金は大体居金のままだな >>828
穴熊にすると入玉されるから意図的に穴熊を評価しないように設定してるらしい 美濃と穴熊とでは美濃の方がソフト評価値的には上なんだよな
ソフトみたいに完璧に指せないから実戦的には真逆だけど
ソフトは絶対にミスしないからバランスの良い陣形が好き 第76期順位戦A級4回戦 三浦弘行 × 広瀬章人[四間飛車] (投了図以下シミュレーション有り)
https://youtu.be/TrQJcD996bI >>841
単に名前が付いてなかったというだけで、羽生も指してる。
ソフト厨が将棋を覚えるまでは、何でもかんでも「ソフト囲い」になるのかな。 棋譜のソースは?
ここ四間飛車スレだよね?
本当に羽生さんがノーマル四間飛車に対してelmo囲いを採用していたの? ノーマル四間の逆襲凄いな
井出が渡辺を大差勝ちしたのが決定的に凄い
コーヤンもノーマル三間で藤井君に駒組勝ちしたし
広瀬も四間見直してるし
角交換系がゴミ過ぎるだけか
ダイレクトとか絶滅寸前 >>844
持ってる将棋年鑑から。
2006年4月4日 第24回朝日オープン選手権 羽生-藤井猛九段
(将棋データベースには棋譜が無いね。どこにもなければ貼る)
こっちは対中飛車▲4六金戦法とセットで出てくる(米長八段、桐山八段も指してる)
1981年4月9日、10日 第39期名人戦第一局 中原麻衣人-桐山八段
(中原名人が舟囲いから▲7九金t指した手が新手として話題になってる)
1982年12月7日 第41期棋聖戦第一局 中原前名人-森けい二棋聖
(この頃は、▲4六金戦法には、舟囲いから▲7九金と寄るのが普通になってる) asahi.com :第24回朝日オープン将棋選手権五番勝負第1局 - 将棋
http://www.asahi.com/shougi/open24/5ban01/04.html
▲7九金。この手は定跡書にほとんど見かけない実戦的な備えで、解説の鈴木八段は
「中飛車には多いが四間飛車ではあまり見ない手」という。 四間飛車で無くても、とにかく中飛車なり向かい飛車なりにして
振り飛車にすれば玉を囲うのが簡単だな、それで美濃囲い、片美濃を覚えますた
玉がただ単独で数歩移動して、銀を直にすればいいだけだからな
それである程度頑丈に成るんだし。万能囲いだ。
居飛車は相手の出方によって舟囲いや簡易囲い、手数の掛かる矢倉とか
相手が右四間にして矢倉が失敗だったとか、へこみ矢倉の方がいいとか、厄介だし
初心者にとっては。 初心者はまず四間飛車を人に勧められるなどせず、独学で勉強すれば、
居飛車棒銀を覚えるに違いない。棒銀で銀を繰り出していったのに、2二を2枚で守られて
はい終わり、という事が良くある。戦い方が今一わからん >>848
elmoが指してるのと手順と形が全然違うな。
これをいっしょにするのは無理があるな。 まあ、数局指してただけじゃ羽生囲いや大山囲いと呼ぶには無理があるわな。 藤井システムや佐々木勇気流みたいに連続で採用しないとなかなか名前はつかないよね >>834
24で2級だから確かに級位者だよ
そこは認める >>858
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人は分かりやすいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>862
ハンデしょってるからね
大山先生は偉大 振り飛車はもんじゅみたいなもの
扱えれば最強だが、殆んどの人には不可能 >>864
ちょっと例え変じゃない?
最善を尽くしたら厳密にいえば居飛車の方が少しだけ良いだろうし、振り飛車党だってそのことは自覚してると思う(大山先生も厳密にいえば居飛車がいいと思うと言ってた)
だから扱えれば最強というよりは、使うのは簡単だけど極めるのが難しいものに例えた方が合ってるかと スパッゲッティモンスターがこの世を創ったぐらいありえへんで >>865
その通りだな
基本的に居飛車側の方が手が広くて指しやすいけど
振り飛車側も最善を尽くせば互角にやれるけどそれが難しい アマで終盤の強い人が指す戦法だな
四間で勝つ人の終盤力はすげーよ
常人には真似できない 高段だからだろ
級位では余裕で通用するので良いですー 3段リーグとかではさされてるんでしょ?
プロの60人ぐらいの間で使われてないだけで全然駄目じゃない >>865
>>869
ちょっと頭変じゃない?
自演してるし 振り飛車は人間には使いこなせないってことだな
納得 居飛車が手が広いなら四間飛車は最強でも互角でも無いっす
手待ち将棋で相手が攻撃するまで自分は守りの金を上下させるだけみたいな
そんな将棋を指してる側は絶対勝てませんよ 俺もそれが嫌で自分から動ける四間穴指すようになったわ だいぶ前のスレだけど急戦で手待ちしたら四間飛車は何もできないとか永延言ってるアホいたな 淡路システムとかそんな話じゃないの
いまソフトで調べたら打開策見つかるかもしれんが 振り飛車(特に四間飛車)の囲いはやはり美濃囲いがベストだわ
居飛車の囲いに比べて角の位置の関係で短手数で作れる
それに角が間接的に相手の玉を睨んでいる
この二点が、最大のメリット
これを生かさない手はない
そこから先は相手の動きを見ながら決めていく
囲いのマックスは銀冠で、穴熊はそれほど良くない気がする >>885
その二点のメリットは穴熊でも全く同じことが言えるのでは…? 振り尾車の中でも向かい飛車や四間飛車は、自分が指す分には初心者に近い立場と
しては必勝法を探る様な感じや。相手がそれをやってくるとしたら、戦型、戦法、
陣形があまりに決まり切っている感じで、やり方も一方的な感じなので、
最善を尽くして受けなければいけないものつまり、受ける側が間違っちゃいかんの
かなと思う様な感じや。総合的に言えば、奇襲戦法の様な、所詮無茶な、
初心者叩きの戦法なんや、言う感じや >>884
淡路システムなんてとっくに打開策でてるしこのスレでも散々話されてるけどね 穴熊は固いというより「王手がかからない=頓死しない」っていうのが最大の美徳だからね。
大山名人は▲3九金は取られる駒なんで、▲3九歩でも穴熊の強さは変わらない、と言ってた。
二枚銀定跡は、▲4七銀が遊ぶ。
△7二飛と回られたら、もう遊び駒決定だからね。
居飛車で右玉をやるなら別だけど。 実戦では美濃囲い使わないなほとんど。先手番の時に▲28玉▲38金でササッと囲うことが多い。
そこから穴熊を見せたり矢倉を見せたりしている。 そんな書き込みをしてるから「渡辺柊は死ねばいい」と言われるんだよ。 早石田とかネット将棋だとほんとうざいこっちが崩れるのを待ってひたすら時間攻めしてくる
たまにそれで負けても投了しない奴とかいるしいい加減にして欲しい
居飛車穴熊がうざいとかいうやついるけどそれなら飛車振んなって話
正直穴熊は半分嫌がらせでやってる ウォーズ3級の時は早石田は嫌だった
ウォーズ2級になったらどちらかというとお客さん
そんな感じ 正直勝てるよ、68玉あがっても32飛車と振ってきたら角交換して乱戦にするから
だけど、こっちは横歩取りとか相掛かりとかの相居飛車やりたいのに
毎回振り飛車相手にさせられるからゲンナリする 居飛車党やネット将棋に不満があるなら自分を変えろ
それができぬなら、街の将棋道場で居飛車党で自分と棋力の近い奴見つけて将棋友を作れ
それもできぬなら・・ >>907
は?なにいってんだこいつ
たまに対抗形をするならこっちだって新鮮味があるが
大抵角道止めてきたら四間飛車とかイラつく
最近は雁木とか見かけるようになったからいいものの
またかよ・・・、また振り飛車かよ 対早石田は勝ててもあんまり面白くない時が多い気はするけど
展開の好みだろうしなあ
がっつり持久戦のほうが好きは好き 正直、対抗形の居飛車持っての勝率は悪くないさ
勝てる勝てないじゃなくてうざい それだけ
藤井システムスゲーとかよく見るけど確かに素晴らしい戦法だけど
そもそも攻めたい、でも飛車振るってのが疑問だ
攻めたいならわざわざ飛車を振るより居飛車やれば毎回ギリギリの攻めや凌ぎを味わえるのに >>909
じゃあ、ゴチャゴチャ愚痴らんと振り飛車をしない人とだけ指すようにすればいいじゃん、って言ってるわけでよw 直近の叡王戦での
戸部ゴキゲンと斎藤の超速の対局見てたけど、よくあんな辛い将棋指せるなっておもったわ
斎藤がミスって崩れるまでつらい形でもひたすら受けて受け続ける
結局斎藤がうまく寄せたけど
菅井や康光みたいに我が道を行くような超力戦振り飛車は見ててもすごい楽しいけど
大抵見かけるのは、カウンター待ちの良くある振り飛車だから飽きる >>913
ネット対戦なんかしなきゃええと言ってるんだよw
俺はネットでなんて、ほとんどしないぞ
そもそもこのスレはネット対局限定の話オンリーなのか?違うでしょ・・
四間飛車に関するスレでしょ
ネット対戦の振り飛車党の愚痴なら、ネット対戦のスレにでもレスすればいいんじゃないかね >>915
あのさぁ・・・
そもそもお前が勝手にネットはスレッドの要素にないから
とか意味不明な詭弁をしてるがそもそもタイトルが四間飛車は不利なのに
なぜ指すのかであってネットであるかそうでないかは何も論じられてないだろ
おまえアスペかよ 何かオレに敵意を抱いている奴がいるな。ネットで将棋大流行なのにそんな設定
出来るのかよ、と言っただけだが。一々マジレスしないでくれるか? >>915
そもそもネットがどうのこうので俺に難癖つけてるが
ネットを10切れとか15切れに置き換えてくれ
それで満足か? 満足しましたし私が間違っていました
ごめんなさい
ありがとうございました
ではさようなら 四間飛車楽しい(^^)d
急戦に対する捌きを考えるのも面白いし
イビアナ組ませてじっくり戦うのも好きだわ~ >>911
対抗型の居飛車側を持ちたくないなら、相手が振ってきたときはこちらも振れば?
自分も対抗型の居飛車側があんまり好きじゃないんで、相居飛車か相振りばかり指してる 振り飛車にボコボコにされた居飛車党が泣きわめくスレ いわゆる角道開けっ放し振り飛車が流行り出した時期に振り飛車をやり込んだおかげで、
もともと居飛車党だったワシが振り飛車も指せるようになったのは良かった。
いまさらにして、四間飛車ってこうやって指すんだなあ、と実感できて楽しい。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。