日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★455 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★454 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496244507/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 また最終結果を貼らないのな
なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html いくら金積んで黙らせたんだろ
ホントそこが気になるんだよな 三浦はなんで悪くないのに裁判しないでこんな和解に応じるんだろう（本当はわるいことしてるのでは）
連盟はなんで悪くないのに慰謝料払うんだろう（連盟はホント温情深いんだな） 理由は簡単
裁判しないのが一番早い解決方法だった
連盟が自身の対応がまずかったことを認識してるから
あっさり金を払う方に動いた
それだけ 藤井君のおかげで連盟は今ウハウハの状態で
がっぽりお金入ってくるからそれを三浦さんの
慰謝料支払いに回すんだろうなぁ 慰謝料支払いができないくらい別に財務状況が
悪くないので自分で書いておいてそんな事は
無いとは思いますがね
下種な考えが捗りますね
まぁ実際そんな事考えてる人、こんな問題を
起こした組織ですからいても可笑しくはありませんが >>15
連盟にとっての解決という点から見ればその通りだな。
三浦にとってはある程度は解決できたが十分とは言えない状況のままで、
渡辺にとっては強い疑惑が残ったまま永遠に解決不可能になった。 金と、あとはまあ、将棋界の発展とかいう殺し文句だろうな
円満解決と言いつつ、記者会見の時の三浦の顔は納得してるとは言い難かったし、モテも仏頂面だった
どっちも正直だから、顔に出るｗ 遅まきながら渡辺の5/24のブログ見てワロタ
謝り方もおざなりで誠意が感じられないし、逃げているよね。
賠償金も払うつもりゼロだろ 経緯の説明だけは本当にしてほしい。
そこがうやむやなままで終結と言われても、この先ずっとモヤモヤしてしまう。 ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205 渡辺も、三浦九段への気持ちを語ったり、三浦九段が謝罪の場や記者会見で
自分に言及してくれたことについての思いなんかを、きちんと言えばいいのにな。
つくづく、プライドだけが高い人格破綻者なのだと思う。
自分のことにしか関心がないサイコパスなんだろう。
スピード感はもちろん、謝り方や、気持ちの吐露という意味でも橋本の方が遥かにマシ。
やはり、渡辺、久保、千田は論外だな。 >>15
時間的に早いのもあるが、裁判よりも和解のほうが受け取る金額が大きくなるはずとの読み。
というか、裁判したら、和解よりも受け取る額が小さくなるから裁判の意味がない。
さらに、三浦の場合、金銭よりも、将棋が指せることが（それもある意味金銭だが）大事。
さらに、三浦は今後も連盟に残って指し続けるつもりだったから、
裁判なんかして、あまり居心地を悪くしたくなかった。
この2点でしょうな。 経緯の説明って、連盟のコメントや関係者（三浦、渡辺ら）のブログ記者会見などのコメント、
第三者委員会の報告で十分でしょ。
ナベガーのように、それ以外に事実があると思っていたら、一生、モヤモヤがなくなるわけないよ。
事実でないことを事実認定してほしい、と言っているのと一緒だから。 モヤモヤするけど諦めるしかないのかね。
三浦さんが良い、和解だと言ってるのなら仕方がないと言う気持ちと、ハッキリしない連盟に愛想尽かして将棋界嫌いになる2つの気持ちの葛藤。
将棋に罪はないから指し続けるけど、連盟のお金になる事は極力避けたい自分がいる。 どっちみちもう処分も裁判も謝罪もないね、事件は終結
ただし、将棋界の内外ともに微妙な空気は当分残るであろう、特に ナ ベ の 周辺でな
ま、将棋関係者はどいつもこいつも全員異常性格者だという場合は、話が別だがよｗ >>27
実際にはナベの周辺であるほどナベを信頼してる人が多いよｗ >>29
ということは、三浦クロと信じてるってことかね >>29
つまり、渡辺明に騙されてるっていう事なんだろうね。 >>33
今回、棋士のほとんどが「渡辺明は騙す奴だ」と気付いたという事かな。
中村九段も、「渡辺明の話を、何も疑わず信じてしまった」と言ってたから、騙されて段だよ。
三浦九段だから潰されなかっただけで、過去に何人もこのやり方で潰したんだろう。
渡辺システムだ。
２ちゃんの「森内叩き」も渡辺明が金を出してたのかも知れないね。 「三浦の自発休場」はどう作られたか？
明らかな事実は、常務会全体が三浦クロの線で動いたんだよ
渡辺に洗脳されてな
特に青野と島
この二人は自分でもそう言ってただろ
でなきゃ「対局直前に渡辺・千田コンビが三浦を罵倒する会場」を
常務会がセッティングするわけないだろ
イカサマ野郎呼ばわりされた三浦は
「竜王戦に出るための調査」「調査の間の休場」を求めた
でも青野と島は、竜王戦延期とか正式調査を全くやる気がなかった
千田率でクロ確定だと洗脳されてたからな
三浦の調査要求を無かったことにして…
「三浦が休場を求めた」とだけ発表した 渡辺自身は今後もいい人振ってやっていけると思ってるだろう。
サイコパスはそんなもん。 >>34
何回も言ってるけど
常務会通さないと潰せないからねｗ 今度は聞いたこともない人を黒幕にしようとしてるようだね 将棋ブーム凄いってあちこちで煽ってるけど
なんとなく「話題の聖の青春」って俳優がPRでTVに出まくって
凄い凄いって煽った割に興行結果は並だった事を思い浮かべてしまう >>48
やっぱり、老川祥一が一枚噛んでるんだね。
それなら連盟は、何も出来ないだろうね。
>>49
「並だった」と書く所に、君の悔しさを感じる。
君は「コケた」と書きたいのにね。
涙吹けよ。
君は馬鹿だから、仕方ないんだよ。 この事件を鎮静化させるには、渡辺明の真摯な謝罪と充分な賠償が必要です。 和解って交通事故の示談成立と同じだろ。
もう終わりにしないといけない >>1
>>4は情報が古い。
今回確定した事実経緯
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 >>53
・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する >>52
将棋村の中でこれからも仕事を続けていかなきゃいけない棋士たちの間で和解が済んでも
三浦や棋士たち（渡辺含む）の名誉回復はまったく手つかずだからねえ
三浦に対する誹謗中傷はいまだに書き込まれているし
このスレはこれからも続きそう どこに三浦に対する誹謗中傷があるのか知りたいものだ
和解したはずの連盟に対する誹謗中傷しかないがな 渡辺明が「三浦九段だけ」を告発した理由が、まだ明らかになってない。
２ちゃんでの、浦九段への誹謗中傷は、渡辺明が金を払って書き込みさせてるんだろう。
>>57
渡辺明から、いくらもらってるの？ 久保渡辺の言った説明がまだなされていないからなあ…
あと関係棋士らとは円満解決したことになってるが
三浦が名指しした関係記者が含まれてるのかは気になる 「第一通報者が真犯人」というのは、推理物の定番だね。
久保だろう。
完全黙秘だからね、決まりで、後は共犯者も含め、動機だろうね。 >>60
過去ログ探して自分で読め。
お前は無価値 観戦記者たちが、渡辺明を神輿に担いだ、と妄想してる。
もちろん、最悪の主犯は渡辺明。 不正の事実が無いのに告発した渡辺明が
諸悪の根源だろう！ 冤罪事件を起こしたのは渡辺明と日本将棋連盟！
この冤罪者渡辺明を擁護する輩は冤罪事件を起こす
要素が有り！危険人物！
馬鹿を露呈するのもそろそろ止めなさい！ >>64
現状で続いているという話なのに
過去ログ見ろってｗｗｗ 協力者と通しのサインを決めとけば、
竜王戦十連覇なんて簡単だ。 実態は冤罪じゃなくて「デッチ上げ」あるいは「捏造」事件だろ 渡辺と久保と千田が強制的に奉仕活動すればいいよ(笑)
ソウホウコウセイガー、コジツガー、イッチリツガーになに言っても話にならんからな。 >>75
連盟「疑惑は完全に晴れました」
以後、三浦九段がソフト指しをしたと主張する人は
連盟に逆らっていることになります まあ、外部の我々は直接の情報もってなかったわけだから、情報のない中で想像するなら、
渡辺棋士陰謀説を思いつくのも仕方ないかもしれないけどな。
冷静に考えて、渡辺棋士のような大棋士が、底の浅い見え透いた陰謀なんて企てるわけないだろ
三浦棋士かわいそう、追い込んだやつは許せねえというゆがんだ正義感が冷静さを失わせて、
妄想ナベガーを生んだのだろうな。 渡辺の動機は正義感でしょうね
外から見れば話にならない薄弱な根拠だが
確かな証拠だと思い込み暴走してしまった
独善は時に悪になる好例だな 週刊誌に独占告白とかしてる時点で
その理論既に破たんしてるんですけど 理論？あるのは事実だけなんだけど
どうしても（足りない）頭で納得しないと気がすまないみたいだね 渡辺明が正義感で暴走したのならば、三浦九段のカンニング疑惑が事実無根である事が明らかになった時に謝罪しているよ。
謝罪内容は「三浦九段がカンニング行為を行ったと思い込んで行き過ぎた行動や言動をしてしまった事。」
彼はこれは謝罪していない。
彼が謝罪したのは、週刊誌の取材に応じた事だけだよ。 24アプリと将棋ウォーズに課金したら連盟にお金入るんですかね？
入るんなら24はPCでやるとして将棋ウォーズは見送ります >>81
>その理論既に破たんしてる
それ、あんた決めつけ、思い込みだよ
それでこの半年ワタナベガーやってたんだろ
いきすぎた正義感による暴走かもしれないが、陰謀とはまったく別のものという解釈は
できなかったのかね。 >>84
正義感なら謝るはず、謝らないなら正義感ではない、というのは
普遍的な法則ではないよ
正義感（による暴走）であっても謝らない理由なんていくらでもありうる
いくらでも解釈ができるのに、ひとつに決めつけるところがナベガーの問題なんだよな 渡辺に生きてる価値ないよ
週刊誌で同僚をイカサマ野郎認定して、丸外れしてよく生きてられるな？
今になってもザル調査で三浦は実はクロとか渡辺が正義の人とかw
いつまでも話題そらししてんじゃねーよw
チェス大会の不正防止と同じく、カンニング疑惑は現場を押さえるまで監視するしかない
証拠不十分なのに暴発してマスコミ告発ってのは最悪の監視妨害でしかない
その後の逃げまくりといい、渡辺の発言と行動はキチガイそのものだろ
どんな基準でも一番やっちゃいけない、三浦への丸出しの悪意なんだよ
信者は教祖のコピーだからな
渡辺信者も生かしておいても日本のためにクソの役に立つわけない
ブチ殺せ あいかわらずワタナベガーは威勢だけはいいね
説得力はないけどwww ワタナベガーの皆さんも、気の毒な三浦棋士のために半年間よく頑張りましたよ。
もう和解も成立したし、頑張らなくても大丈夫だから。
事実を受け入れて、楽になりなさいな。
今、楽にならなかったら、一生無駄なことに時間を費やすだけだよ。 このレス>>94-95が渡辺の心の声だからな？
「死ね」と言うしかないだろ？ 工作員Aこそ楽になればいいのに
御心配には及ばない別に思い詰めてるわけじゃない
三浦は潔白だと証明されてるし >>97
思い詰めてなくても、時間の無駄だよ。余計なお世話だけどね。
それと、96みたいに思い詰めてるのもいるよ。 >>91
「状況は真っ黒」って言うんじゃなかったの 誰か、教えてほしいのだけど、今回の三浦棋士のカンニング疑惑（あくまで疑惑で実際はシロ）は、
三浦久保戦で久保が抱いたのが発端だとされているが、
久保棋士は、三浦戦までは、疑惑はまったく抱いていなくて、あの対局でいきなり抱いたの？
それとも、久保棋士は、その前から三浦棋士は怪しいと思っていたのだろうか？ 観戦記者たちに踊らされる、残念な棋士、久保、渡辺明、千田。
神輿に担いがれ、仲間の棋士を生贄にした、渡辺明。 ベガーズのメンバーってみんなちょっとづつ日本語おかしいよねｗ >>98
工作員Aは無駄な時間じゃないんだね
伊達に工作員名乗ってないね イラついて今に至るまで錯乱してるだろうから、もうわからん。 渡辺明は対局直後は「研究に負けた」と思ったのに、
観戦記者の入れ知恵で「クロ」だと確信に至ったのだろうか？ 渡辺明と棋譜を検討した観戦記者は文春記者に連絡をしたのだろうか？ gotogenがいう「何人か集まればだいたいその話題になります。」
というのは、実は棋士ではなく観戦記者たちではないのか？
彼らが言いふらしていたのではないか？ 観戦記者が言いふらしていた中に、読売関係者がいたのではないか？ >>110
シロだと自分でも思ってたけど
研究に負けたと思わないで済む物語が欲しかった 久保の離席メモは観戦記者が渡したものなのだろうか？
渡辺明の離席メモは観戦記者が渡したものなのだろうか？ 三浦vs久保の映像が表に出せないのは、
久保が観戦記者と接触している映像が映ってるからなのだろうか？ 橋本「棋士の一分」は観戦記者がゴーストライターなのだろうか？
もし、そうならば、この観戦記者は三浦が嫌いなのだろうか？ >>113
朝日も居たと思う
この件での朝日の取材や報道はかなり熱が入ってた
報ステで特集組んで視聴者から苦情が出たし >>117
文中に電王戦反対の時の小暮とほぼ同じ主張があるようで
今回橋本本と小暮のツイッターの一致率ぱないと言われたけど 説明から逃げ回ってる久保や渡辺が何考えてたかなんて推測するしかないわな 散々独自の解釈を書き続けておいて
人に妄想書いて楽しいですか？ってｗ
工作員Ａもよっぽど自分の妄想を書き続けたのが楽しかったんだね 竜王戦で久保と当たるかも知れないからね。
今のうちに潰しておきたいんだろう。
渡辺システムが発動したみたいだね。 >>117
橋本本のゴーストライターは常に小暮で有名だよ まだ三浦を疑ってるアホがいる限り渡辺を３倍返しで叩けばいい 渡辺のイメージがすっかりかわって固まってしまった
ざっくりいってしまえば思い込みが激しく一貫性がない男
立場が危うくなってからはだんまりの情けないずる賢い男
和解が成り渡辺がこの件について触れる機会もなくなってしまったか
もうそのイメージが変わることもないんだろう
残念 直接会った人は違うみたいだし
関係ない人は自由に思っておけばいいんじゃないのｗ 直接会った人は、渡辺明から「口止め料」をもらえるのかも知れないね。 ○○○○理事からの話では、
○○一派の狙いは叡王戦のタイトル戦昇格潰しだったとか
○○会長には○○問題以前から圧力があったし、
○○問題でっちあげれば○○会長が折れて、ドワンゴのタイトル戦参入を抑えることが出来るという絵を描いた人がいて、
秘密会議にも○○を送りこんで○○をゆさぶるつもりだったのだが門前払い
意固地になった○○会長は周囲の予想に反して、まさかの○○斬りに出たから周囲は大混乱
新タイトル戦立ち上げに情熱を注いできたから、かける想いは理解できるが、
経堂の糞どもは○○処分後も叡王戦のタイトル戦昇格に槍々を入れて、
結局嫌気がさして辞任をすることになる
読売やスカパーにとってドワンゴのタイトル戦参入は邪魔だった 渡辺が率先して三浦先生の名誉回復のために謝罪して記者会見でも開けばこのスレも静かになったろうに、PDFの資料作って自己保身だから本当に情けない。
工作員もあおるだけで、どうなろうが知ったことない態度は今の渡辺を体現してるってことなのかな。
中学生に全て背負わせてる状況は異常やし、名誉回復は風化させることにした連盟にもドン引きだな。 >>131
保身を考えてるのが、渡辺明だけじゃないのかも知れないね。
老川祥一はただの「老害」だけど、本人はそれを認めたくないんだろう。 >>131
スレが静かになろうが棋士にはまったく関係ないからなあ >>133
渡辺柊は渡辺明に「死ねばいい」と思われてるみたいだけど、誰の子供なの？ >>133
やはりスポンサーか
解説に出てきたらクレームとか
一番は読売か。 >>135
老川祥一に飛び火すれば、そうも言ってられないだろうね。 理事を脅して挑戦者を交代させるという不正を行った渡辺明を許すな！ 工作員AのＩＰは割れてるから、新規の契約を結ぶまでは、あんまり無茶出来ないだろうね。 スレを荒らしてるのは朝鮮人だから、通名がいっぱいあるよ。
昨日と今日で名前が違うなんて珍しくない。 三浦さんのことをまだ疑ってる書き込みがあるな
次同じ事書いたら渡辺殺しに行くからな
三浦さんを誹謗中傷する奴らが悪い
覚えとけよアホンダラ >>144
口先だけかよ、殺しに行けよ。
「明日やる」って言う人間は、結局やらないんだよ。
で、老川祥一が黒幕だったの？ 竜王を藤井くんに引継ぐ事で話が付いていたりして
スポンサーがスポンサーだからメイクミラクルとかなんでも有りだろうしな
プロサッカーの黎明期は酷かったしな
シジマールのやり直しPK併せて2度とも止めたのはスカッとしたわ サッカーの時と同じように、嫌な目にあうだろうけど、読売がスポンサーを降りるように持って行くほうが良いと思うよね
長期的にはプラスだと思うけどね
やきうになるかサカになるか？ 残念な観戦記者たちが踊る。
一緒に踊る、残念な棋士、久保、渡辺明、千田。
踊ってるうちに神輿に担がれ、仲間の棋士を生贄にした、渡辺明。 >>133
それが普通の感覚なんだけど、谷川前会長と楽しい仲間たちが2ちゃんねるの罵詈雑言を裁判の証拠として出しちゃった（※伊藤裁判）せいで延々言われ続けることに >>154
そうそう、2ちゃんログは「天才集団」の公式文書。 >>153
ベガーズが三人くらいだね
無駄な長文書く奴と
無意味な一行煽りを続ける奴と
なら無い！とか書いてる低能 渡辺に未だ信者がいて笑える
不細工低学歴ハゲの希望の星だからかな >>131
残念ながら、三浦九段と連盟が和解しようが、大山の擁護文と渡辺明謹製pdfの件は証拠が残っている事実なんだよな。
しかも後から擁護された本人がblogで追認という悪手を重ねた。
あれさえなければ、悪意は無かった、というアクロバティック擁護がギリギリ通じたかもしれなかった。 危機意識なさすぎじゃないの？ - ヨダログ
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/b97b071c3baf6c2700135feb7d67227c?fm=rss
2017-06-04 | 日記
以前にも投稿したけど、将棋界で問題になっていた将棋ソフトのカンニング疑惑で将棋連盟と三浦九段が和解するという。
将棋連盟が三浦九段に慰謝料を払うとのことだ。この結末に僕は納得出来ない。将棋連盟執行部は危機意識なさすぎではないの？と僕は思う。
それと同時に、どうして、本当に三浦９段が身に覚えのない事なら、堂々と突っぱねて竜王戦七番勝負に出場しなかったのか理解に苦しむ。
しかも、個人だけではなく、将棋界の歴史に大きな汚点を残す。僕としては、まさにここを三浦九段に答えてもらいたいのである。
以前のブログにも書いた。それがまさか本当のことになるとは。人を疑うということは非常にリスクのあることなのだ。
人を疑い、ましてや公にするからには万全な態勢を布かなくてはならないはずである。
今回の事で言えば、僕がもし将棋連盟執行部の立場であったなら、少なくとも、
執行部と三浦九段との全てのやり取りを全てビデオに録画する。
今回、週刊誌などの報道によれば、三浦九段が「疑われたままでは
竜王戦七番勝負に出場できません。」と言ったとのことであった。
少なくとも、出場辞退の意志が自主的かどうか将棋連盟としてははっきり証拠に残しておくべきだったと僕は思う。
もし、僕がこの時、将棋連盟の執行部で、三浦九段が竜王戦七番勝負を
辞退すると言ったら、なぜ辞退できるのか問い詰めて、そのやり取りを
ビデオに残そうとするだろう。「七番勝負を辞退するとういうことは、自分は黒と
認めるということなんだよ。白なら堂々と出場するべき」と説得して、そのやり取りを全て録画する。
それくらい棋士にとって七番勝負は夢の舞台なのである。 日本限定の将棋に真っ当なスポンサーが付きますかねぇ 酔っ払って書いちゃった
ああああどうしよ
ごめんなさい 日本限定というのは別に問題じゃない
将棋観戦自体の経済規模はそこそこ有る
問題は渡辺みたいなやつが嘘吐いて1億2億払った棋戦をぶち壊すんじゃないか
連盟がそれを黙認どころか加担するんじゃないかというリスクだな
今回も裏で慰謝料払うんだから全てを有耶無耶にして黙っとけと
冤罪被害者の三浦九段に強いてしまったことで
そのリスクが全く減っていないことを明らかにしてしまった
これは長い目で見てかなりのマイナスだよ
ドワンゴはこの最悪のタイミングでよく叡王戦を続行&タイトル戦か決めたよな 依田は渡辺がタイトル剥奪（言葉のあや）をかけて対応を迫った事を知らんのか
大体タイトル戦の直前に不正疑われたら憤死するような性格しといて
よく三浦の対応を批判できるな >>159
三浦出場ありきで、「疑惑解消の機会を与えた」ならその理屈も通るだろうけど、
処分が前提だったと思われる常務会で休場に追い込まれたのを
「クロだと認めた」とすり替えるのはNG
関西の宮本も同じようなこと言ってたな テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前の常務会で渡辺・千田コンビが三浦と対面しインチキ野郎だと罵倒
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦をできない。延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主的謹慎休場かのように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」 >>164
ヨーダが最初からずっと言ってるのは心意気みたいな話なんだよ
この件に関するブログは比較的マトモな内容なんで誤解されがちだけど
あのブログの違うテーマをずっと読んでるとなんとなく言いたいことはわかるよ
依田にしたら、棋士がタイトル戦辞退するなんて絶対にありえないって話をしたいだけなんだよ
あと将棋連盟は先人の築いたものをこんなことして台無しにしちゃっていいのかって話
他の面倒な話は「よくわかんねーけど」って感じだと思って読むと良いかも 不正の事実が無く告発した渡辺明が居なければ
冤罪事件は起きなかつた！ 身に覚えがなくて突っぱねたと思うんだがなｗ
そうじゃなきゃ未提出で処分されたりしないだろうと 挑戦権は自分の力で得たものじゃないから、あっさり辞退出来るのさ。
後から、証拠がないから補償ね、と。依田の言ってることは当然の論理だろ。 囲碁棋士たちは、当然、将棋連盟は確たる証拠を持って処分してるだろうと考えていた。
まさか、将棋棋士がこれほどアホだとは想像できなかった。
たかだか観戦記者たちによって、将棋棋士たちが踊らされてるなんて信じがたいことだ。 >>176
でも三浦クロを支持を公言したのは渡辺の友人の高尾名人だけなんだよ 当事者の三浦だけでなく棋士もスポンサーもファンも前を向いて将棋をよくしようと動いている
それなのに未だに過去にしがみついて慰安婦のババアのように便所の落書きしてる底辺がここ 高尾は「渡辺明の棋士としての矜持」支持した。
当然「棋士生命」を賭けて、告発したと思ってる。
ところが、渡辺明は「言葉のあや」で逃走。
軽いノリで告発…なんて思いもしない。 依田の
「人を疑うということは非常にリスクのあることなのだ。
人を疑い、ましてや公にするからには万全な態勢を布かなくてはならないはずである。」
これもな 逆なんだよなあ
慰安婦が嘘だったんだから、朝日新聞が責任をとれとか
嘘を訂正しろって追及する方なんだよなあ
まだ責任一切とってないんだから風化させる方がおかしんだよなあ >>178
こういうの前を向くって言わない
目を逸らしてるだけ 渡辺も久保も何か話す気もないのにその場しのぎの
「説明したい」なんて言わなきゃよかったんだよ やることやってないのに前を見ろとか笑かしてくれるな。 この冤罪事件を作った渡辺明を何故ほっとくのか！？
駄目連盟は新連盟になっても同じか？
情けない！ 工作員Aには、枝番を付けてほしいな。
工作員A-1、工作員A-2、工作員A-3とか 中の人は１人しかいないよ。相変わらず根拠のない妄想だけは１人前だな ＞ナベガー 休場を自ら申し出たのは、三浦棋士の人のよさであり、誠実さなんだろうな。
だけど、大局観的には誤りだった。
すでにあの場面では、理事たちは三浦棋士黒で決着ムードだったのだろうから、
そこで休場を申し出るのは投了したも同然。
あの局面では、どんなにごねても、断固シロを主張し、７番勝負には出るべきだった。 大局観にミスがあったとはいえ、いくらなんでも、休場までするのだから、連盟ももう少しきちんと調べてくれるだろうと、三浦棋士は読んだことだろう。
なので、島常務が、もう調査はしないと言ったのを聞いた三浦棋士は、絶望の淵に沈んだことだろう。
俺の休場宣言は無駄死にだったのか？と。そのときの彼の忸怩たる思いは想像に難くない。
一方の理事は、黒だと信じていた三浦棋士が自ら休場宣言してくれて、さぞやほっとしていたことだろうね。これで竜王戦もなんとか乗り切れるぞ、と。
これで一件落着だと安心しきっていたのは脇の甘さだ。世間知らずと言われても仕方ないだろう。
本来は、そこからが始まりのはず。
連盟は、三浦棋士とも連携を取りながら真相解明に全力を尽くすのがあるべき姿だったはずだ。 理事だけに非があるわけでもないとは思うけどね。
三浦棋士黒で決着ムードになるくらい、常務会での三浦棋士の弁明は、頼りなく、疑わしかったのだろうな。
三浦棋士に、そこに非を求めるは酷だけれど、もう少し潔白を証明するために頑張ってほしかったね。 それと、もうあの時点では、連盟（理事たち）は、今さらいくら調べたところで、白であれ黒であれ、証拠は出てこないし、証明もできっこないと思い込んでいたんだろうな。
理事たちは、捜査のプロじゃないわけで、そう思うのもやむを得ないとは思うけれど、竜王戦という大舞台の挑戦者が自ら辞退したのだから、
その事実をもう少し重く受け止めて、大事に扱ってもよかったと思う。理事たちも、せめてもう少し努力はしてほしかった。 ファンのメールにさえまともに答えられず
ぼかしたりしどろもどろなのに
個室に連れてかれて仲間と思ってた奴等に取り囲まれ
魔女裁判にかけられてまともに返答出来る訳ないだろｗ
そもそも三浦に聞くことなんかないからな
年齢は？職業は？やったでしょ？全部意味の無い質問だから
やってないんだったら弁明もくそも、何もないんだよ 休場処分（措置）はやむを得なかったと認定はされましたが、たとえやむを得なかったにせよ、
処分した時点では、まだ白黒決着がついていなかったのだですから、
「万一白だった場合、どういうことになるのか」というシミュレーションもしてみて、
たとえ白でも、三浦棋士サイドを怒らせないで済むような、
うまいシナリオを同時進行させないいけなかったのかもしれないですね。 三浦棋士も、もう少し強くならないといけないですね。
口下手のあがり症だから、というのは仲間内でしか通用しないですよ。
今回は、仲間内ですら通用しなかったですけどね。
自分の身は自分で守れるようにならないと。 >>197
＞常務が、もう調査はしないと言ったのを聞いた三浦棋士は、絶望の淵に沈んだことだろう。
＞俺の休場宣言は無駄死にだったのか？と。そのときの彼の忸怩たる思いは想像に難くない。
逆にどんな思いで「休場を強制された」とか「中止になった」とか虚言吐いてたんだろうな
今回の合意で嘘だった事を認めたが、その点の説明がされてないのが残念 「文体なんていくらでも変えられる」とは言ったが、
「いくらでも元に戻せる」とは一言も言ってないわ！！！w 渡辺や久保は逃げ切ったとか思ってるのかなあ
加害者側はすぐ忘れちゃうか 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の本意を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww 三浦九段は師匠の西村九段を同席させるべきだった。
重大な事柄だから今後の事を考えると、理事連中は師匠の同席を求めるのが常識だろう。 ワタナベガーであおってた工作員が急におとなしくなって不気味。煽って楽しんでるだけの部外者かと思ってたわ。 渡辺は竜王防衛に向かって走り出した
三浦も将棋に勝って名誉を回復をしようとしている
みんな明日に向かって走っている
お前らもいいかげん前を向こうよ 渡辺竜王になんの処分も課されないとわかって解散したやで 渡辺明の標的が、藤井聡太四段になったのかな。
若藤井スレで、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てようとしてたから。
「久保に勝ったらヤルぞ」っていう渡辺明の脅迫かも。 矜持や品格を失った渡辺にはもう将棋の強さ以外何も残されていない
まあその強さもソフトに怯えるレベルでしかないが どう足掻いても棋士はコンピュータには勝てなくなり
さらに周知の事実となった
そんな現実の中で将棋の強さだけが取り柄といってもねえ >>213
前を向くとすれば藤井人気に乗った形での更なる普及とかか
しかしそれには先立つものがいる
連盟には金がない
何故か…
やはり前は向けない 許さない！とか言っといてあっさり和解したのはそういうことなんだろうな >>217
日本語は苦手？
やっぱり、句読点が無いんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 連盟は竜王戦が問題なく出来ればよかっただけだから
シロとかクロとか別に考えてなかったけどな >>219
連盟を許さないなんて言ってなかったよ
記事ちゃんと読めよ >>212
>煽って楽しんでるだけの部外者かと思ってたわ。
前スレあたりで旧吉田を執拗に叩いてたし部外者ではないだろう
関係者か本人か 旧吉田棋士を叩いていたというよりも、旧吉田棋士の消されたツイッターの内容を後生大事に真実だと主張しているアホナベガーの考え方を批判してただけだよ
旧吉田棋士は単に誤解しただけだろ。誤解はだれにでもある。
それをさらに拡大解釈して、いまだに脅迫があったとか周回遅れしているのがアホナベガー 自演を得意げにネタバレする工作員という真実性ゼロのスタイルw 渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ、島さんよぉ？」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ理事ども」
週刊誌の渡辺発言だけで十分脅迫だろ
報告書によると「強い対応を求めた」だとよw 旧吉田棋士を叩いていたのは、むしろ彼に騙されてたナベガーだろ。吉田、おまえ騙した責任とれよ、って感じ いまだに周回遅れの脅迫とか言ってるアホナベガー発見www >>229
ID変え忘れてるぞ
自演失敗してんじゃねーよカスw >>226 「俺は工作員。吉田叩きは俺」
>>229 「ちがうよ吉田叩きはナベガーだろ」
同じIDでコレ
自演失敗の工作員Aでしたwww 今まで執拗に自演して旧吉田叩きをしてた、と告白しつつ
リアルタイムに自演を失敗してみせるという
斬新なスタイル
これは渡辺も金払うレベル 自演じゃないと言いながら、自演を自白する斬新なスタイル 工作員A-1は昨日は名人戦がらみで用があったのかな？
で、工作員A-2が来たのか？ 渡辺竜王「工作員A (ﾜｯﾁｮｲ b623-ngPX)はクビだ」 誰か、「将棋界が完全に死んだ日」のルポ書いてくれないかなあ >>241
別に死んでいはいないだろう
生き残るために14歳の中学生にしがみついていて無様にも程があるが >>240
俺の中では既に渡辺明なんて棋士は存在しないから
名人 天彦暫定名人
竜王 三浦竜王
棋聖 羽生三冠
王位 羽生三冠
王座 羽生三冠
王将 郷田王将
棋王 佐々木勇気棋王
だから、問題なし。 理事を脅して挑戦者を交代させた渡辺明
立派な不正行為ですw >>245
そんな事は和解内容で一言も触れられていない。
三浦は休場を強要されていない、竜王戦中止は三浦の勘違いだったと認めている。 >>246
和解って言うのは双方の合意で落としどころを決めるものであって、
裁判のように真実や罪状を決定する物じゃないんだよ
事実がどうだったかなんて当事者にしか分からないのに断言できるものではないんだよ
そもそも事実を公にしたくないから裁判せずに示談で和解するなんてありふれたことも知らないのか？ >>247
＞事実がどうだったかなんて当事者にしか分からないのに
その通り。
当事者でしかわからないのに、渡辺が理事を脅したとか言う奴がいるから、
そんな事は触れられていないと指摘しただけ。 示談による和解ってものを都合よく裁判の結果みたいに解釈する奴が多いよね
まあ、この件をさっさと闇に葬り去りたいと思う人はミスリードさせたくてわざとそういう解釈をしているんだろうけどね それな
和解なんて「そういうことにしましょう」ってだけだよ
三浦についてもなｗ >>248
＞三浦は休場を強要されていない、竜王戦中止は三浦の勘違いだったと認めている。
こんなことも事実かどうかなんてわかりゃしないのに断定してる奴が人の思い込みは否定するというダブスタっぷりは酷いね 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
これが事件の全て >>252
事実かどうかわからないというのは、渡辺が脅したと言われてる事にも言える事だろ。 >>250
カンニング不正疑惑はCNNもBBCも三浦の写真付きで報道して
潔白報道はNHKのインターナショナルだけだった
もう取り返し付かない 三浦は会見で自分の勘違いだったと言わざるを得なかったと解釈している
個人の感想の範囲なので異論を聞く気はないが、それでもそのように公言した
例え建前でも間違いを間違いだったと言えない人は本当にクズだと思う 三浦も収めるために自分に非を持たせたのはなあ
連盟と同じその場しのぎをしただけじゃないか？先まで読んでのことだろうか 三浦が後ろめたいことがないなら収める必要はないと思う
そういうことなんだろうな 間違いを認めたじゃなくてさ、
和解の内容は、
言った連盟は、竜王戦がなくなったなんて言ってないし、休場を強要したつもりはない。
聞いた三浦棋士は、竜王戦がなくなったと言われたと解釈したし、休場は必須だと受け取った。
それぞれの主張、立場をお互いにを認めただけじゃん。
言った側と聞いた側で行き違いがあったね、と。
それを確認しただけで、どっちが譲歩したということじゃないし、
これ以外に事実なんてありえない。 で、
連盟：竜王戦なくなったとか休場しろとは言ってないけど、
微妙な言い回しで誤解させちゃって悪かったね。だから慰謝料払うよ。
三浦棋士：ま、誤解したこっちも悪いし、形式上は自分から休場言った弱みもあるから、
竜王戦出られなかったのはきついけど、このくらいで手を打つしかないな。
ってことだろ。 >>261
じゃあどうして瀬川は三浦が大幅に譲ったと判断したんだろう
非公開版の報告書も読める立場で >>264
たぶん島が竜王戦がなくなったと言ったことを、言われなかった受け止め方の勘違いという風に譲ったんだろうね
これからの将棋界の為に
相当金積んだんやろ >>248
＞渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。
当事者が報告会で明らかにしてるわけだが 三浦は今の将棋界の盛り上がりに水を差さないために和解したわけ
自己保身しか考えず逃げ回る馬鹿にはない視点を持ってるんだよ 昔インド人がやってるカレー屋に入って、
カレー注文したらスプーンがついてこなかったんだよ。
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってて、
半分くらい食ったときにインド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた >>266
でもその後ツイートを削除したまま何の説明もしてないだろ。
という事は、自分のツイートが間違っていたという事じゃないか？
仮に旧吉田の言う事が正しいなら、連盟は嘘を付いて、三浦と和解した事になるぞ。 まず当たり前の話として、真相は当事者にしかわからない。
そしてその当事者が、休場の強要はなかったと、はっきり認めて和解した。
これが全てだろ。
渡辺がどうとか、そんな事は和解内容のどこにも書いていない。 和解ってのは当事者同士で「そう言うことにする、本当にやむを得ない場合（何かしらの裁判に置いて合意と異なる真実を証言しないといけないなどが該当）を除いて合意と異なる主張をしない」と決めた事だから、
合意内容は事実認定のソース足り得ないってまだ理解できてないのか >>270
消したから間違っていたとは限らんよ
あと和解ってのは、嘘を解消したらから和解するとも限らん
お互いの主張はそのままに、これ以上追及しないと和解することもありうる >>272
＞合意内容は事実認定のソース足り得ないってまだ理解できてないのか
じゃあ渡辺が理事会を脅して三浦を失格にさせたという、事実認定のソースは？
それこそソース足り得ないだろ。
旧吉田はツイート削除してダンマリだし。 >>274
ソースは「島が報告会でゲロった」で十分だろｗ 当事者の自白以上のソースなんかねえ
ツイート消したのは連盟内の誰かから圧力がかかって忖度でもしたんじゃねーの 合意内容は連盟から三浦への強要はなかった
島の発言は渡辺から島への恫喝とも取れる発言があった
渡辺は言葉のあや第三者を通したから誤解があったと不合理な説明しかしておらず経緯が明らかになってない >>270-271
>という事は、自分のツイートが間違っていたという事じゃないか？
それはあんたの勝手な決めつけ。工作員ですら>>226のように「消された」と表現するくらいだ
間違いとか誤解なら「消された」というのは不自然。事実関係を知ってる工作員なのか知らんがｗ
ともかく、「消した」のか「消された」のか、それも分からないのに決めつけるのは何でだろうね
旧吉田も島も何も言ってないのに
それから
>仮に旧吉田の言う事が正しいなら、連盟は嘘を付いて、三浦と和解した事になるぞ
>その当事者が、休場の強要はなかったと、はっきり認めて和解した。これが全てだろ。
和解とは、事実とは違っていても世間的にはそういうことで…という話に過ぎない
和解内容が事実と言っちゃうのは、常識知らずか工作員だよな？ >>275
結局ソースって、旧吉田のツイートしか無いんじゃね？
そのソースを削除して以降、旧吉田はダンマリじゃん。
これをソースと言われてもな。
>>277
＞和解内容が事実と言っちゃうのは、常識知らずか工作員だよな？
じゃあ和解内容と事実が異なるというソースを出せよ。
それを出せないなら、あんたこそ勝手な決めつけだろ。 渡辺正のツイートは新聞も報じた島の発言が元だよ
渡辺ハは言ってない言葉のあや謎の第三者が間違って伝えたと言ってる 島は理事なのにナベに言われたから、とか発表するのはどうなのかね。
ナベがどう言ったかは知らんが、それを踏まえてどう判断するのが、理事の仕事でしょ。 >>278
何回同じ話が出てると思ってんだ
産経が「脅迫」などという言葉は使っていないが、旧吉田のツイートを裏付ける記事を書いてるだろ
それを知らないのか？答えるように
>和解内容と事実が異なるというソースを出せよ。
こういう返しは実に頭悪いな
「和解とは、事実とは違っていても世間的にはそういうことで…という話に過ぎない」の意味が分からんのか？
和解内容と事実は同じ部分もあるかもしれないし、違う部分もあるかもしれない。それが常識
だから、和解内容が事実と言っちゃうのは、常識知らずか工作員だよな？答えるように >>279
渡辺は発言を否定してるし、旧吉田はツイート削除してダンマリなのに、
それをソースだと言われても説得力ないよ。 事実と合ってるか異なってるかには言及してなくて、和解の内容を根拠に事実認定することがアホの所業としか言ってないのに何故「違うと言うならソース出せ」と言われるのか >>281
＞和解内容と事実は同じ部分もあるかもしれないし、違う部分もあるかもしれない
かもしれないかもしれないって、それこそお前の妄想じゃんｗ
お前の妄想なんかシラネエよｗ >>282
島発言は実際にあったから渡辺正のツイートは関係ない
渡辺が否定するのは当然だからそれも関係ない
疑惑を否定したいなら渡辺ハがこれまでの報道や文春と整合性の取れた説明をすればいい
もし無実ならば双方向の場での説明でそれは可能だろう >>282
つまり、お前は渡辺が否定したら、それはすべて正しいことだと言いたいのか？
他と食い違うソースがあっても、本人さえ否定すればそれが真実になるということか？
>>284
当たり前だろ。当事者でない限り、分かるわけない
お前は当事者なのか？
それ以前に、和解とはどういうものかが分かっていない。アホはそこから理解を深めるように
>事実かどうかわからないというのは、渡辺が脅したと言われてる事にも言える事だろ
渡辺に都合の悪い話はこう言うくせになｗ ホント、ダブスタの極み テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」 旧吉田のツイ垢だけに異様に拘ることで産経の記事をなかったことにしていくスタイル
事実だけを並べると
強く迫った、と表現したのが産経
旧吉田の前に産経の報道のほうが先
そして産経の報道を受けて、某法学者が「一般論として脅迫」ともツイートしていて
産経の記事を読んで、それを脅迫、または脅したと解釈した人少なくない
そして島からの説明を直接聞いた旧吉田もそう解釈した
旧吉田一人の誤解であれば、後日開かれた月例会の席上で
渡辺は全棋士に向けて釈明をする必要はなかったと推察
報知へのインタビューだけで事足りたはずだと考える 渡辺は行動意図を常務会に三浦を聴取させる事だったと説明してる
まずこれ自体正しい方針なのかという疑問はあるがひとまず置いておくとして
何故文春に独占告白したのか
黒だと確信したわりには中途半端なのではないか
島の誤解は何故生まれたのか
文春に送ったこれで最後になるかもというメールは何だったのか
PDFは何だったのか
今現在告発や三浦の潔白や一連の流れをどう思っているのか等々疑問が山程ある
早く双方向の場で説明してほしい 竜王が竜王戦で「対局拒否」しておいて
ナニモ要求シマセンデシタで済むかよwww
渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ、島さんよぉ？」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ理事ども」 それから渡辺から「タイトルをはく奪」的な発言があったと報じたのは
産経一社じゃなかったからね 竜王戦を巡るいざこざはなかったって
本人達が確認しあってるのに何言ってんだおまえらｗ >>293
むしろ何も無かったを証明したかったのなら和解するべきではなかった
和解するってのは何かあるのを条件付けて譲歩してもらったってことにしかならんのだから 連盟は竜王戦中に茶々入れられなきゃよかったんだからそれ以上のことは考えてないし
三浦九段もそれは仕方ないですねという話なんだろう
竜王戦以前に喚いてた奴が面目失っただけの話だよもう 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 名人戦スレ
306 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Z+jx)[sage] 投稿日：2017/06/06(火) 14:26:20.45 ID:0bxXgiLVd [5/6]
現地会場入り口で棋士たちの直筆サイン色紙販売してるけど
開始前に来た年配の夫婦客が連盟の販売担当に
「谷川さんのがないね」「はいまあいろいろと」「渡辺さんのも無いのね」
諸事情大変そうだ >>299
表向きは解決した事にしているけど、裏では続いているようだね。
賠償額交渉が揉めればどこかで噴出する可能性は高いね。 >>282
脅迫案件において、脅迫した側の「そんなつもりはなかった」は脅迫の事実の否定にはならない
だからこの件は島氏自身が「脅されてない」と明言しなければならない
さらに、渡辺正和氏のツイートについては、連盟がしっかり撤回・訂正させるのが普通なのに、そのアクションがまるでないため、「ツイートは事実、圧力で削除」という推測の説得力がむしろどんどん高まっている ここからは完全な推測だが、連盟は対外的には「脅迫はなかった」ことにしたい、ただ内部的には渡辺竜王により多く負担させるために「なかった」と明言したくない
ということではないか 脅迫やそれに近い行為がなかったのなら、渡辺竜王は棋士として正当な主張をしただけだ（間違った認識に基づいていたものの）
渡辺竜王に一切の支払いの義務はない
心情的に「補償に協力」と言ってしまったのだろうが、幾ばくかの非を認めることになるから、絶対にやめたほうがいい
もし脅迫による対戦相手交代が事実なら…
それは前代未聞の醜聞であり「補償に協力」などで済む話ではない 渡辺竜王には今のところ、文春取材に応じたという非しかない
確かに疑惑解明の最中に、当事者であり棋界の頂点である竜王が、スキャンダル誌の取材を単独で受けたのは軽率だ
それについては謝罪していた
それ以外の非がまるでない渡辺竜王に補償を負担させようとする連盟は、どんな根拠でそのような蛮行を行えるのか 渡辺竜王に処分がない
→脅迫などなかった
→渡辺竜王は（文春の件以外）非はない
→しかし連盟は渡辺竜王に負担を求める模様
→【矛盾】
渡辺正和棋士は「脅迫あったと島氏から聞いた」→だとしたら渡辺竜王は処分されるべきだがそれはない
→正和氏ツイートは嘘
→だが彼に対する処分がない、当該ツイートも撤回・訂正されてない
→【矛盾】 こういった矛盾も、金銭に関わらないのなら、連盟内で吸収できたのかもしれない
しかし佐藤会長は安易な「カネでの解決」を選んでしまった
連盟の金、棋士全員の金が使われることになった
事件がなければ使われるはずのなかった、完全なる無駄金が
そうなると、こうした矛盾に蓋をし続けることなどできないだろう
いくら隠しても公益法人である以上、慰謝料と調査費用は明らかになるのだから ブログで半端に触れたり観戦記者に情報流したり
軽率って言い出すときりがないと思う、片なんとかが攻撃しなかったのも不思議 ようするに半端な情報しか得られないから騒いでるわけだ
でも完全な情報を得る権利を果たしてもっているのだろうかｗ 脅迫かというか、対局拒否だったかという点が大事で、渡辺正和棋士はそこを聞いたんだろう
対局拒否は除名だったかな
竜王除名じゃスポンサー激おこ >>282
渡辺は発言自体を否定していない
そんなつもりはなかったと言っているだけ >>309
七番勝負が成立して29期は問題なかったと連盟が保証してるしね
それを連盟がひっくり返すなんてことは認められないでしょう 田丸ブログ
５月29日の日本将棋連盟の通常総会で報告された三浦九段の冤罪問題の後始末
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html
結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、「電子機器問題に関する諸費用」は
連盟が負担することになりました。財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。
それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。
一般の会社や団体で不要な経済的損失が生じた場合、経営陣や当事者は何らかの責任を
問われるものだと思います。しかし連盟は三浦九段の冤罪問題では、「何か」と「誰か」に「忖度」したのか、
誰も責任を取らない結果となりました。大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。
連盟は６年前に社会性が重視される公益社団法人になりました。しかし実際には身内の都合が
優先される「千駄ヶ谷村互助会」みたいな一面があるようです。 > しかし、なかなか折り合わなかったようです。
> それが５月下旬にようやく和解に至った背景には、渡辺竜王からの何らかの動きに
> 三浦九段が納得したからではないかと、私は推測しています。ただし具体的なことは不明です。
やっぱり直接渡辺に会うと納得するんだな
田丸も書けないだけで納得してるんだろうｗ >>313
>大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。
田丸はこれからどうするんだ。それでも真相求めて活動していくのかどうか。 これ全部、田丸の推測じゃん。なら書かなくていいよ。 てか会計報告で電子機器問題に関する諸費用ってどんぶり勘定は問題ないのか？
もうちょい明細出せよ みんな優しいな。
渡辺明の問題は竜王位程度の問題じゃないよ。
棋士生命の問題だから。 >>318
つまりモテも渡辺の動きに納得したわけだｗ >>321
わざと理解できないふりしてるなら付き合うの面倒なんで勘弁
＞佐藤会長は両者の立場や考えを調停する役目を務めてきたのです。
まあ引用の仕方からしてわざとなんだろうけどモテが納得しようが話とは関係ないと思うよ >>323
ごちゃごちゃ屁理屈をこねようが
「（反渡辺よりの）田丸が渡辺の動きに（佐藤の仲介により）三浦が納得したと思っている」
ことは事実でそれは尊重すべきｗ
そして上の奴がその引用をなぜかカットしてることもｗ ＞三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額
＞タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。
タイトル戦の契約金っていくらだろう >>324
いや、そんな話してなかったよね
突然話題かえないとレス出来ないのならもういいから
和解に至った背景を推測してるだけの文章だし 捜査権も無い第三者委員会の設置をドヤ顔で提案したのは羽生なんだから、羽生が負担すべきだ。
第三者委員会など設置せず、
団体内の処分、自治の裁量の範囲内で押し通し、
三浦に裁判を起こさせて争った方がはるかに格安だっただろう。 どうやら渡辺は
表面上は逃げ回ったりコソコソ謝ったりしてるようだが
水面下では三浦も納得するような謝罪をしているか
会長も渡辺を代弁してしまうような隠し球の証拠を持っているようだね >>328
証拠があるならとっくに公表してるでしょう
せいぜいPDFぐらいしかないだろう事を考えると補償に協力したんじゃないかな 第三者委員会に払った金額も非公表
三浦への慰謝料も非公表
こんなので負担を受け入れるってやっぱ棋士ってアホしかおらんな >>329
「渡辺さんが払うなら和解条件に（3）（4）(5)(6)を追加してかまいません」 >>330
大平も嘆いてたな
つくづく将棋村なんだなあと思うわ 結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、「電子機器問題に関する諸費用」は連盟が負担することになりました。
費用負担の問題も公式に決着済みか >>325
安くて数千万
高いと数億
幅がありすぎ 慰謝料だけじゃなく、この件に係った経費トータルだから億行ってもおかしくない 仮に棋士の過半数が渡辺と旧理事に負担を
請求するべきだと思っていたとしても
理事会設置型社団法人の場合は法律と定款で
規定している事項以外の決議ができない。
現執行部は自分達が何か問題を起こしたときに
次の執行部から負担を請求されたくはないだろうから
旧理事へ負担を請求する前例は作りたくはないだろう。
三浦があの内容で合意した以上次の大きな展開はもうなさそう 毎度思うけど
貸借対照表のファイル名がchinshakuとかなんか泣ける >>338
連盟は何を基準に職員を採用しているんだろうな……
毎年やることなんだから間違えようなんてないのに 渡辺は棋士全員の盛大な恨みを買いながら生きていく気なんだな。 >>341
ガキの頃からボードゲームしかやらないから
常識というものが存在しない欠陥人間に >>343
いや別にアップロードするのは棋士じゃないだろう
職員まで同レベルなのかよ 秘密裡に監視を続けるしかないものを
千田率でマスコミ告発＋対局拒否だからな
渡辺がやらかしたことで今後の不正防止の役に立つことは何一つない しかしこの事件で子供に将棋を教えれば頭が良くなる礼儀が身に付くというのは間違いで
将棋が強くなるだけという事が判明してしまったのは痛いな
米長がファンに通知表を見せてはいけないよ
棋士を天才だと思ってくれているんだからと言ったのは正しかったわけだ >>347
8000万～3億5000万か
＞タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。
この書き方だと8000万より少し低いぐらいなのかな
第三者委員会にも8桁は金掛かってるだろうし三浦の慰謝料は5000万前後かなあ 会計の基礎中の基礎をまるで知らない人が
ファイルを作成したということは明らか
後は推して知るべし >>282
ほんとこれだ
第三者委員会の調査報告書で、告発に至った経緯は詳細に記されてるのに、
まだ妄想、中傷を続ける渡辺アンチ。
正直痛すぎると思う >>352
第三者委員会「渡辺がイラついてたんでしょ」 >>313
>じつは第三者調査委員会への費用については、多くの棋士から開示を求める声が以前か
>ら出ていました。連盟の経理からの支出なので、正会員として知る権利は当然あります。
>佐藤会長は４月の会合で「三浦九段の問題が決着したら金額を公表します」と答えました。
>しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、契約上の
>理由から開示を拒否しました。
千駄ヶ谷村互助会はうまく開示を乗り切ったってことか 任意団体じゃないので、会計上の名目（勘定科目）が
きちんと決まっているはずなのだ
税務署に目をつけられたら一発・・・？
なのではないかと危惧する >>356
つまり間違っても渡辺から金を受け取ってはいけない
連盟の支出を渡辺の私的財産からおぎなってはいけない
ということだなｗ >>358
朝日新聞の天声人語並みに
全然関係ないオチ ん？税務署が目をつけるのは歳入をどこから得ているかだと思うが？
歳出を気にするのは監督官庁でしょ 渡辺は補償に協力するって言ったからなあ
金を出してないとするとまた嘘をついた事になっちゃうよ 久保渡辺千田が誰かに踊らされたとしてもみっともない事には変わりない >>360
税務署が支出項目に目をつけないと思っているのか 免税されてるんじゃないの？
連盟って税金払ってるの？ >>363
どこから金を調達するかが全然関係ないとでも？ >>361
損害を回復することも補償と言うからな
渡辺は三浦の名誉回復に協力すればいい
金払うとは言ってないから嘘はついてない >>368
少し違う
「営利事業」によって得られた利益は課税
「公益事業」によって得られた利益は非課税
よって税務署は連盟がどのように金を得たかをすごく気にする
支出についてはID:6w8hPh3vpが説明してくれるｗ >>364
優遇措置があるということと
税金面で治外法権であるということとは別
税務署は間違いだったかもしれないが、何らかの官庁は
立ち入りする権限がある
>>365
支出の話を収入の話に逸らすな もっと多いかもしれないのは、
「売り上げから仕入れ原価を引いて、余ったお金から
従業員の給料を払う」
という考え方 >>320
優しいってのとは違うんじゃないの
大半の棋士はもうこの問題を引き摺りたくないんだと思う
ネガティブな話題だしね
和解したことでこの話題は終わらせてポジティブにいきたいんだろう
藤井フィーバーで盛り上がってることもあるし >>370
運営全般の監査は内閣府の管轄のようだね
公益法人の認定を受けて、だいたい5年くらいで最初の監査があるようなので
まだならこれを機に監査くらいは入るんじゃないか？
というのは去年の10月から言われている >>373
いや、下手につついて巻き添え食らったり
不発に終わって旧吉田の二の舞踏みたくないだけ
そもそも西尾たちの理事解任動議ですら通ったのは奇跡みたいな言われようだし 当事者同士和解してるのに蒸し返す老害田丸とその底辺のバカッター 盤上投了した時点でノーサイド、
蒸し返さなきゃよかったんだな 田丸引退棋士はもともとちょっとずれてるKY派だから、老害だがいたしかたないね。
旧理事や渡辺棋士（または彼の一門の誰か）に個人的な恨みがあるのかもしれないし。 >>281
>旧吉田のツイートを裏付ける記事を書いてるだろ
書いてねえよ低脳ww
「強く対応を求めていた」を脅迫を裏付けるとか言われちゃったら産経も迷惑だろな >>277
>間違いとか誤解なら「消された」というのは不自然。
ぜんぜん不自然じゃねえよ低脳ww
吉田棋士によって消されたんだろ。理由は不明だが。
この発言だけでも、お前はアウツだな、低脳君 >>264
休場を撤回したのに、休場処分（措置）にされたところとか、
休場処分にしておきながら、その直後は追加調査もしようとしなかったとか、
つっこみどころはいろいろあるでしょう。
そこも含めて和解に応じたのは譲歩でしょうな。
もちろん、三浦棋士の立場として、譲歩するのが得策という判断ですけどね。
竜王戦がなくなりましたとか、休場を強要したとかは、譲歩というほどでもない。
お互いの主張を認め合っただけ。 >>381
その意見もあくまで推測にすぎないですね
細かくどこをどう譲歩したかなんて実際に和解した人間たちにしかわからない
わかっているのは三浦が大きく譲歩した、と判断した人が法曹関係者だったり
委員会の調査報告書を読める立場の人という事実です >>377
規定通りの対応を理事がしていれば起こらなかった事件だね
規定通りの対応をしなかったのか、させてもらえなかったのか
その辺を知りたい人は多そうだけど無理みたいだね 臭い物に蓋をする団体を称賛する人
これこそ低能って言われても仕方ないかと ブラック企業大賞とかにノミネートしてくれれば
面白いのに 誰かをハメたいと思ったら
どう判断しても何かかんか禍根を残すような
微妙な判断を強いられる案件を作りだせばいいとか
考えてる奴がいるわけだな 最初の処分理由は休場すると言ったのに休場届けを出さかったことだった。その後三浦さんは会見で休場する意志はなかったといった。休場を強要してないなら、届けを出さなかった時点で休場処分は実施されないのではとおもうけれども。 なんか康光会長もいまいちそうだし、そろそろ本腰あげて
外部理事、外部運営委託を考えないとさ・・・
それか、まだ村継続すんなら、もいちど社団法人にでも戻るかだな 藤井くんの活躍を邪魔したくないじゃなくて、
連盟が、藤井くんを利用しまくってんじゃん
まじで、この連盟の問題でまで、いちいち藤井くんを持ち出すなよ康光
まじ最低だわ >>390
それを会見で三浦に言わせるって一番駄目だと思ったな
「藤井くんの活躍で盛り上がる将棋界に水を差すような事はしたくないと棋士なら誰もが思うはずです」
って、水を指してるのはｇｄｇｄ言い訳しまくるおっさん二人とツイッターでブロックしまくる小僧で
三浦じゃないだろうに 今月の将棋世界の表紙を見れば連盟がいかに藤井君頼りなのかわかるぞ >>382
はい、憶測です。というか、比較的現実的と私の思う例をひとつあげたにすぎませんよ。
それと勘違いしないでください。私は、瀬川さんがどう思っているかを書いただけで、
実際譲歩があったかどうかの話はまた別ですよ。
譲歩があったと思っているのは瀬川さんです。私ではありませんので。
>わかっているのは三浦が大きく譲歩した、と判断した人が法曹関係者だったり
>委員会の調査報告書を読める立場の人という事実です
～という立場の人の中のほんの一部、ですよ。 >>384
さして悪くもない渡辺棋士にほとんどの責任を負わせようとしている考え方のほうが
臭いものに蓋だと私は思いますよ。
棋士全体が反省すべきなんです。 >>392
それに加えて今期の三段リーグで絶好調の西山が初の女性棋士になってくれれば、
話題性という点で連盟は万々歳だ。 >>394
三浦九段に落ち度があったとか言うような人が渡辺竜王がさして悪くないとか言っちゃうんだなあ >>388
それは全然別な話でしょう。
三浦棋士は休場を申し出た。それに従って、理事は根回しのために動いた。
撤回されても、もうあとには引けなかった。
だから処分はやむを得ないと第三者委員会は判定したわけです。
理事会の中で休場を強要することと、一度申し出た休場の撤回を拒絶するのは、
まったく別の話ですよ。
もちろん、休場を申し出たのは三浦棋士ですが、
理事も、三浦棋士が申し出てくれてラッキーと思っていた可能性はありますし、
だから、休場処分を行ったともいえますけどね。可能性として。 >>390
「昨年史上最年少で棋士となった藤井聡太四段の対局も注目されるところです。」
藤井四段が活躍する前からこれを言ってしまったのはミスだったと思う >>379
それを理解できると書いたら工作員じゃなくなるもんな
>>380
>旧吉田棋士の消されたツイッター
↓指摘されて後出しｗ
>吉田棋士によって消された
しかも
>理由は不明
なのに自ら消したと決めつける。素晴らしい。工作員とはそういう屁理屈使いじゃないとなー
せいぜい役立たずと言われんように励め。所詮クズはクズだがな 和解したのだから責任取れと強制はできないと思うけど
渡辺竜王がさして悪くない、ねえ >>396
渡辺棋士に落ち度がないなんてひとことも言ってないですよ。
責任があるかどうか、あるとして、どのくらいの責任なのかはよく精査しないとわからないですが。 >>400
はいはい、低脳君には勝てませんよwwwww
一生ナベガーやっててね 久保さんは来年も叡王戦すっぽかしてしまうんだろうか >>401
さして悪くないと思いますよ。
文春の取材で黒に決めつけるような発言をしたのは、行き過ぎだったとは思いますが。
はっきり悪いのは、それくらいですね。
あんたこそ、責任とらせられないと言っているのだから、悪いとは言えないでしょ
はっきりしないやつだな 少なくとも竜王が文春の記事に関わってしまったのは事実で、
その記事のせいで竜王戦どうしましょうってなったのも事実だよね 今年は順位戦をすっぽかすのではないだろうかと
気が気でない >>404
悪意というのはあいまいだから
「無実だと知っていて、証拠も事実ではない認識していながら、落とし入れるために告発した」はない、と言い換えておきますよ。 >>407
責任は別に取らなくてもいいんじゃない連盟が責任負ってくれるわけだし
だが悪い悪くないの話は別だよ >その記事のせいで竜王戦どうしましょうってなったのも事実だよね
妄想ですね。
渡辺棋士は、取材に応じたのは処分決定の後だと言ってますよ。
信じる信じないは皆様の自由ですが、彼はそう言っている。 >>411
責任とらせられないとするなら、何が悪くて何が悪くないというのは、
主観の問題になりそうですね。 出場停止後に追い打ちをかけたんですね
これで社会から抹殺しようとしたと 挑戦者変更は文春抜きで達成してるんだし
文春告発こそが真の目的だったような気もする >>402-403etc
精査しないとわからない
皆が少しずつ悪い
きっと何が理由があるのでしょう
ナベガーナベガーナベガー
アレコレ屁理屈を並べるが、結局は「渡辺の責任は重くない」
これを半年以上も書き続ける工作員ｗ
関係者で意見が似てる臭いのがいるけど、精査した方がいいかもねｗ
文春に喋ってる時点で悪意の塊と見るのが妥当なのにねぇ >>404
まあ悪意がなくて週刊誌であれだけ喋って、全部良かれとおもってやったことですって
心底クズだったり心根が卑しいって事だから全然庇ってないんだけどね 適当な妄想
出場停止じゃ温いから週刊誌である事ない事言って
消してしまえ
俺様に逆らうヤツはこうなるんだぞと
権威を誇示しようとしたと
自分で書いてつまんないですね 赤軍やオウムやイスラムのテロだって本人達は正義だと思ってやってるからね
渡辺の動機が正義からだったとしても
だから何なんだと思うわ そういえば同じ主張をどっかで読んだな
告発側は全員良かれと思ってやったことなので責められる理由がないとか言ってた馬鹿 >>419
あのポル・ポトだっておフランスで学んだミーの考える素敵な祖国を実現しようとしただけだからね >>413
そうだよ三浦に落ち度があるなんて貴方の話も主観に過ぎない 理事を脅して挑戦者を交代させた
不正棋士の渡辺明を除名しろ！ 工作員ですら渡辺先生が多少なりとも悪いと思ってんのに、当の本人は三浦先生の名誉回復どころかフットサルにPDFだからな・・・
渡辺先生の解説結構好きやったのに、幻滅もしますわいな。 和解会見とか見てると
この件で学んだ事は無さそうだから
次の犠牲者が出なければいいけど
対策しないことが対策とはやっぱ
考えることが普通とは違うんだよな 将棋連盟理事は渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術を認めた。
それは渡辺明に対して何も処分が科されなかった事で明らかである。
渡辺明の盤外戦術による第二第三の犠牲者が出るであろう。 今頃渡辺は足りない頭でまたPDFを作ってるだろう。 >>429
同じシチュエーションが起きたら同じ行動を起こすと、自らインタビューに答えているしな
何が悪かったのかを全く理解していないから、どうせまた癇癪起こして問題起こすだろうね 実際問題次に誰かが疑いかけたらどうなんのやろ？
一応聞き取りまではするのだろうか
何を聞くのか知らんけど
でないと筋が通らないし >>435
常務会を説得できれば処分
説得できなければ何もなし
渡辺以前も以後も変わらないよｗ 間違えたｗｗｗ
×渡辺以前も以後も
○三浦以前も以後も 渡辺君が怪しいですって訴えたら聞き取りまでするのだろうか
訴えが何人までとか言い訳するのだろうか ブログで「豊島を潰す」みたいな事を書いて、竜王戦で豊島八段はこけたからね。
渡辺明は、まだやってるのかも知れないね。 お前らこの話題好きだな
一体いつまでやるつもりなんだ >>442
外出禁止令が出てから外出した2人の棋士の罰がそれだったからさ
スマホ所持は除名でいいけどね
>>438
タイトルをかけて千田率使った極秘会合くらいはしないと理事にも相手にされないだろうし
次は理事も学習してるから不正は監視して指させるだろう >>444
話題になってるよ。>>313に貼られてそのあと田丸ブログについて話されてる。 渡辺明が竜王戦の優勝賞金を将棋連盟に寄付すれば良い。 ①Aの金額は非公表にすることにした
②A+B+Cの金額は内々には公表する
③Bの金額は公表しない
③を知る権利は、①とは独立なもののはずなのに
勝手に②をかませたちゃったために③も教えないとは SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vtbrprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=52bscmW8x80
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TV■EFp2uHPdQ
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=Lvq■rSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn■o9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cq■dXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP■I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y■Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y■47AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smf■LxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8■sPid6SwTg BLAKE MCGRATH | THE CURE CHOREOGRAPHY
https://www.youtube.com/watch?v=AwSjxweBsrA
BLAKE MCGRATH | SWALLA CHOREOGRAPHY
https://www.youtube.com/watch?v=5cuqVnEpBps
Jason Derulo - "Swalla" | Choreography by Tricia Miranda x Ashanti Ledon
https://www.youtube.com/watch?v=mQaualzv8C4
Nonstop | FrontRow | World of Dance Los Angeles 2017 | #WODLA17
https://www.youtube.com/watch?v=bbIGkgNeLKU
Josh Price | FrontRow | World of dance Los Angeles 2017 | #WODLA17
https://www.youtube.com/watch?v=InsgTqjYDhQ
Bad Man by Missy Elliott - Choreography by Janelle Ginestra - @immaspace
https://www.youtube.com/watch?v=hNQb_mSEdos
Justin Bieber - All Around The World - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=MdJsdYjpuQY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.youtube.com/watch?v=sxNTFuRAcFE
Noah Cyrus ft. Labrinth (Marshmello Remix) - Make Me (Cry) #LikeiDo
https://www.youtube.com/watch?v=xhxotE●xt2Xg 久保は三浦に謝罪したのか？
まさか、対局当日に謝罪するのか？そんな直前に謝られたってすぐ気持ち切り替えて対局に集中なんてできないだろう
謝る側の久保だってそうなはず、すでにちゃんと詫びてるならいいのだが… 棋士に常識を求めるのが非常識だということを
せめて今回の件から学ぶのがファンのたしなみ かくれんぼがまた見れるかもな
久保「三浦さんもう守衛室という手は使えませんよｗ」 >>452
三浦九段「久保さん、今日は小暮克洋さん来てるんですか？」
>>453
手口がバレちゃったからね。
もう、「投了後の粘り」は使えないだろう。 次やったら許さねえぞ正々堂々と勝負しろって感じだろうね 久保が叡王戦で遅刻した後、豊島八段との再戦みたいな企画があったけど、あれも「投了後の粘り」だったのかな。
豊島八段とのお好み対局なら、もっと見たい棋士はいただろうにね。 まだ不細工な中年将棋オタが発作起こして渡辺久保をヘイトしてるな 田丸ブログでは連盟予算の明細を公開しないような事を書いてあるが、
定款には「一般の閲覧に供するものとする」と書いてあるんじゃない？
村社会だろうが何だろうが、
公益法人の不明朗会計は絶対にあってはならないわけで。 寝坊する → わかる
よく遅刻する → まあわかる
時計の読み方がわからない → 恥ずかしい
対局相手の離席時間を時計片手に測って大幅に間違える → おかしい
間違えた離席時間をもとに対戦相手をインチキ野郎と罵り
関西中の棋士にカンニング不正発生だとアピールし大騒ぎ
第三者委員会の調査で全部ウソでしたとバレる
→ よくそんなんで生きていられるな 渡辺の言ってる事が全部嘘だと考えれば、全ての辻褄が合う >>460
明細不明ながら合計額は公開になるわけか 渡辺明の文春の件は、棋士生命を賭けていたはずなんだが… 将棋連盟は、嘘、捏造、ハラスメントに溢れる
キチ、いや間違った、天才集団なんだな。
渡辺や久保のようなキチ、いや間違った、天才には住みやすいだろう。 >>461
久保は子供の小学校に出かけて違う小学校に行ったことがあるらしいので
本当によくそんなんで生きていられるなって人なんだと思う >>445
ありがと
俺が周回遅れだっただけだな
何ががっかりって誰が処分されただの責任を問われただのじゃなく
有効な再発防止策を講じようとしている気配が微塵も感じられないってことだよな
これ何か食いあわせが悪ければ同じ悲劇がまた起きるよ >>460
一般の閲覧には供するからそのうちウェブにも出るよ
細目は公開する気がないということだろ
会員にも公開する気がないってのには恐れ入るが、それを総会で承認しちゃう時点で
中の人には何も期待できない サイコパス渡辺の歪んだ倫理観からしてみたら
お咎めなし＝再度やってもかまわないと当然判断するだろうから
次の竜王戦挑戦者(藤井四段？)も確実に狙われる 久保の月例会での対局規定の変更提案も
渡辺の極秘会議比べてやんわりだから正しく感じるけど
「俺が疑わしいと思った、みんなもきっとそうだと思う
思わなくていい環境を作りたい」
そんなん自分の問題なので誰も同意しないと思うんだよね >>469
賠償額非公開は三浦側の条件じゃなかった？
それを公開しろとは誰も言えないんじゃね ルール変更を提案することに非はない。
ルールが間違ってるから、ルールを破っても良い、と考える観戦記者たちや渡辺明は間違ってる。 >>468
それは西尾とか大平が委員になってルール作ってるとこじゃないの
まあ上に骨抜きにされる可能性はあるが 訴訟しないと金額非公開はだいたい和解の時に当たり前にある条件の一つだとおもう
連盟は伊藤氏の裁判でも金額非公開だったでしょ >>471
そこで同意して欲しくて
ある棋士が３０分も離席してどっか行ってたとか１手毎に離席していたとか作ったのだろうね 三浦は金子を受け取って連盟批判をしない約束をした
これで賄賂による口封じ事件が勃発したな 恥ずかしくもなくのうのうと棋士会副会長を続ける人間の屑とは
それを容認している棋士会も困ったものだ そのクズと明日三浦は順位戦の初戦を戦うんだよね
開幕がこの二人って対局前にまたアポなし謝罪とかして三浦の心理状態荒らしそう >>472
どの条件がどちらからの提案なのかなんて
中の人でもなけりゃ知らねえよ 真相が知りたい = もっと炎上しろ or 自分の納得いかないものは真実じゃない >>472
連盟は以前も賠償額非公開やってるから、連盟側の要求だとみんな信じて疑ってないし
たぶん連盟側の要求なんじゃね？って思う 当の三浦すら、三浦の不審行動に原因があったとする報告書を受け入れてる。
しかも和解で受け入れたのでなく、最初から争点にすらしてないからな
ここで騒いでるアンチの妄想が、最初から荒唐無稽で痛すぎるだけ 渡辺は逃げ切ったの？なんか納得いかないねえ
こういう輩はまた同じことをするよ 三浦は逃げ切ったの？なんか納得いかないねえ
こういう輩はまた同じことをするよ >>483
「三浦にも反省すべき点がないわけではない」だろ
何で三浦の行動しか原因がないかのような書き方なんだ？
もっと問題なのは、時間を思い切り勘違いしてた奴や、当初は研究負けと思っていたのに
誰かに言われて思い込んだ奴だろ
三浦の落ち度が他よりも大きいなら、三浦に慰謝料払うような話にはならん
ということで、ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-esot は渡辺工作員だな
こういう工作活動を見るたびに、やっぱり渡辺は将棋界には不要と思えてくるよな 逃げ切ったととらえて不満な人もいるみたいだけど
本当は逃げちゃいけなかった立ち位置だから長い目で見たら大損してると思うけどね
尻拭いまで全部モテにやってもらってようやく陰で頭下げるとか幼稚すぎるし
補償関係も連盟が負担となれば渡辺に不満が向くだろうしね >>484
もうすぐ藤井４段に討伐される
竜王へは二度となれない >>484
同じシチュエーションが起これば、同じ対応をすると渡辺はインタビューに答えていたからな
竜王戦挑戦者決定三番勝負を羽生三冠と藤井四段で行うとかなら、どちらが勝ち上がってきても文句は言わないだろうな 三浦九段はイベントにも多く出て、渡辺はフットサルとPDF作成と裏工作と桃鉄と競馬に時間を費やしている
あれ？最初の頃は三浦九段は将棋の普及に関心がなく、渡辺はイベントにも多く出て将棋の普及に意欲的って言われて無かった？
渡辺一味って印象操作と嘘ばかりで言葉の綾って弁明しかしないよね？
どちらを信じるのも人の勝手だろうけど、普通なら三浦九段の方を信じるわな そもそも十数年前からA級にいるような棋士が使うわけないんだよな >>492
誇り高い棋士は不正をするはずがないと今まで対策を遅らせてきたわけ
だからそういう思い込みは捨てるべきだろう
むしろ金と名誉と地位にしがみつくために人間どんな汚いことも平気で行うのが証明されてしまったのが
今回の冤罪事件だしな >>492
研究の鬼で、序盤中盤は研究で詰将棋も強い
タイトル一期が怪しいなら、羽生三冠以外の現タイトルホルダーの方が何倍も怪しいはずだわな >>496
連んでる奴らはみんな怪しいわな
観戦記者とかとならとくにな >>499
まったくだな、昔からの実力者を捕まえて冤罪ふっかけておきながらお咎め無しとか許されない
というかいまだにブログだのなんだのでグチグチいってるのが女々しい >>495
金と名誉と地位にしがみついた人は10年もＡ級に居ないじゃんｗ
名前が人を作るって期待してた人も多かったけど
タイトルより経験が人を作るのかもしれないと思わせるな 亀田と違って本人がビッグマウスしてるわけじゃないからいいけど。
ただ周りの棋士の浮かれ具合が酷いのは、ちょっとみっともない気がする。 渡辺のおかげで将棋連盟は組織でインチキをするというイメージが付いてしまってる。
藤井の連勝もその観点で疑ってる人がいる。 >>509
これね
藤井君は強いんだろうけど片八百長くらいはあるんだろうなと思ってるよ デミス・ハサビスのインタビュー読んだけど
チェスから脳神経科学へいったきっかけのひとつが、ある試合で負けた相手からひどいこといわれたからなんだって
それで「ここにいる頭のいい人たちが別のことをやったほうが世のためなんじゃないか」という発想が沸いたと
ちょうど藤井くんくらいの歳
藤井くんもそのうち周りの大人のみっともなさに気づいて降りるかもね 税金免除でやってる（国民が扶助している）公益社団法人で
組織のミスで払った賠償金を損失計上していいの？
そこが分からない >>512
医療法人が医療過誤で賠償するのと同じ
賠償自体は問題ない
むしろ公益法人を理由に賠償拒否とか認めたら本末転倒になる 損失計上は会計処理として当然
問題は第三者に求責すべきかどうかの検討が十分になされたかどうか疑わしいところ
ただそれは組織内の問題だから如何ともしがたいね
社員は合意してるわけだし >>509
それは思わないけど、
「どんなに連勝しようがスマホには負けるんでしょ？」とは思うだろうな
渡辺竜王が「ソフトカンニングされたら棋士は勝てない」と文春で断言したことで、将棋に興味なかった人たちにもソフト＞棋士が浸透してしまった
まぁ、時間の問題だったかもしらんが >>513
賠償はもちろん問題ないと思うが、その金額を非公開にしていいの？
さらにその経緯も完全に明らかにされてるとは言い難い
これだと恣意的に「賠償」を使えば、いくらでも資金を秘密裏に他者に提供できることになる >>513
ありがとう。会計的は問題なしか。
連盟の財産ってのはこれまで公益認定によって守られていた部分が大
（例えば将棋会館とかは公益目的で使われてるため固定資産税とか免除のはず）
それが自分のミスによって棄損された。
つまり国民の税金を無駄遣いしたということとでお咎めはないのかなあと >>518
国民年金の運用で損失出しても誰もお咎め受けないだろ これで三浦久保戦や三浦渡辺戦が注目されるなら連盟の炎上商法成功や
またしてもお前らの負け 道義上は黒い印象を残したまま幕引きしたけど
致命的な事態（公益認定の取り消しやスポンサーの撤退）は避けて逃げ切ったということか
まあこれがほんとにいい判断だったかはある程度時間が経って分かるかな
渡辺とかこのままで例えば日本シリーズとか人前に出ても刺されない（一例）のかね
まあサイコだから気にしてないか 連盟に一円も貢献してない自称将棋ファンなんか問題にならない >>520
三浦久保戦三浦渡辺戦に金を落とす新規の将棋ファンなんているのかね
連盟もそれがわかってるから中学生のピエロを推してるんだろ >>469
え、社員総会でも金額非公表で通ってしまったの？
そりゃまずいでしょ
慰謝料が不当に大きな金額だったら背任行為になるので社員はそれをチェックする権利がある
というか一般非公開なら社員しかチェックできないなので社員がチェックするのはある意味義務
それを放棄するなんて組織のガバナンス上あり得ないんだが… >>528
支払先が社員でその社員との和解条件になるんで
ちょっと状況的に面倒だと思うんだけど
それに背任問うなら旧理事のやらかしで発生した今回の経費まとめていくらとは出てるんで既に問えるでしょ
そっちやらないで、慰謝料の金額チェックさせろってちょっと変だわ そもそもガバナンスがしっかりしていればこんな事件自体起きてないわな 渡辺明が、理事を脅して挑戦者を交代させるという前代未聞の不正を行った事は明らか
このような不正棋士は追放しなければならない！ 下手したら一人あたり数十万損してるはずなんだが
これで理事らが責任問われないなら凄いな
無能を選出したのはやはり無能という事なのか
それとも選出してしまった罰だと考えてるのか >>531
全くその通りだが
駄目連盟にそれさえでき無いだろう！ >>529
全く別の事象なので当然どちらもチェックすべきなんだが？
調査経費支払が妥当(もしくは不適当)なら慰謝料が妥当(もしくは不適当)とはならないし当然逆にもならない >>532
とっくに理事達は減給等の処分受けて公表されてるよ
理事達の対応に問題があったとは全く思わないが、結果責任で処分されるのは組織ではよくある話
但しあくまでも結果責任なのでそんな重い処分にはならない 怒りの矛先が渡辺明に向かえば良いが、そんな事も無いのだろうな。 そして渡辺明は、ブログで宣言したように豊島八段をハメて、若藤井も毒牙にかけるんだろうね。
渡辺明「バレたら金払えばいいんだろ、次はバレないようにやればいいだけ。」 >>538
次は「ハングマン」みたいに
全部撮られて実況されてるってオチがつきそう 現物証拠があろうが、なかろうが、その場で告発しないと、
シロの証明は最初から不可能。
告発でも何でもない、単なる魔女狩り。
渡辺明が文春で告発なんて話にならない。 明日三浦VS久保か 久保はどういうツラして三浦の前に出てくんのか 対局中にソフトを使って次の最善手を模索
→カンニング
対局前に起こり得る局面をいくつか想定し、その際のソフトの最善手を覚えておき、対局で使う
→カンニングではない
上記の想定局面における最善手を頭で覚えず、どこかにメモしておき、対局中にそれを見る
→カンニング？ >>541
三浦九段だけが自ら希望してボディチェックを受けるのかな。 だいたい永世棋聖が永世二冠を処分できる訳ないから
米長でも無理ってことだし
お前らには羽生に陳情してナベお前は処分と言わせる以外に手段はない 久保の不正行為は、「記者に手を教えてもらう」という手口だから、金属探知機は関係無いんだよね。 >>517
連盟が賠償金を払う相手が、連盟の正会員だからね。
組織から組織構成員への金の移動が非公開だと、
いくらでも裏金作り放題になる。
絶対に内内で処理してはいけない案件。 今回の事件で最も恩恵を受けた棋士が、連盟の損害を補償すべきだよ。
即ち渡辺明が竜王戦の優勝賞金・対局料を将棋連盟に寄付すれば良い。 しかし村社会の倫理はよくわからんなあ
不手際で数千万の損失出した無能共なんて
厳しく追及しても罰は当たらないと思うんだけどな >>547
え？こんな冤罪かけて中止させておいて対局量に賞金もらってるの？アイツ >>529
田丸ブログ見る限りでは
・ソフトの一件でどんぶり勘定
・細目は第三者委への謝礼、三浦への慰謝料、連盟顧問弁護士への謝礼
・第三者委への謝礼はいくらなんだと質問がでたら、それをいうと三浦への慰謝料の額が推測できるので、いわない、とつっぱねた
・決算は議決により承認
てことは、慰謝料がいくらかという質問自体はでてないよねこれ
だけど弁護士への謝礼sを公表したらいったのも同然だからいわないと
これ「公表」という言葉の使い方を間違っているような……ｗ 三浦への慰謝料だけこだわってる基地外がいるけど
特別会計で第三者に社の会計から支出ってことでは弁護士への謝礼も同様だからね？ 調査にいくら使ったかわからない
調査が必要になったらこんな金額がかかるんだという経験を共有して蓄積しない
世間知らずのまま無駄な支出を垂れ流していく
藤井人気にあやかろうにも、イベント開く金がない
でも責任はみんなでとる
薄めて薄めて「みんな」が悪い
何の非もない会員も頭割りで補償に協力
そんな組織は早晩ダメになるだろう 将棋指しは連盟と一蓮托生するしかないからな
実態に見合ってなくても先生先生呼ばれる生活
果たして何人の棋士が先生と呼ばれるに値するか
今回の事件で将棋指しの全体評価が下がっちゃったし 今日はニコニコもabemaも中継なしか。捏造アーティストへの批判殺到で収拾
つかなくなるから逃げたな。 >>552
でも今回のやらかしが一山でタイトル戦一つ分の損失ってのは
棋士にはインパクトあったんじゃないの？ 大平ブログ
ここまで来たら、無敗でタイトルくらいまで
行ってもらって、悪いところは全て塗り替えて
頂けたらと思います。
悪いところって何かなあ 去年の10月に作られた三浦クロを主張しつづけるアカウントを東竜門がフォローしててワロタ みおＧ党はそろそろネットストーカー被害を出した方がいいね 残念な観戦記者たちが踊る。
残念な棋士たち、久保、渡辺明、千田が一緒に踊りだす。
踊ってるうちに神輿に担がれ、仲間の棋士を生贄にした、渡辺明。
プロのカン、プロの勘違い？ 仕組みが悪い、ルールに不備がある。
だから、ルールなんて必要なく、人を貶めるのも自由だと、観戦記者は考えた。
ルールなんてなかったんだから、償う必要もないと考える渡辺明。
オレは正義だ。オレは正義感で告発した。動機が不純ではないから問題は何も無い。 >>557
ある棋士が勝ち続けることと
連盟の腐敗が払拭されることには
何の因果関係もない
そんなこと言ってるからダメなんだ
何でもすべて解決してくれる救世主じゃないぞ。ただの中学生だ >>556
順位戦スポンサー変更騒動や順位戦一年間中止問題を知ってる人がこの件を決断したんだから
学習能力を期待するのは無意味だと思う >>562
汚点になってるタイトル保持者の欄を
藤井君の名前で上書きできたらなあってことじゃない？ >>561
厳守すればある意味隙のないルールだったんだよ
終局後のクレームお断りルールだったんだから
時計止めてその場で騒ぎにする覚悟がないなら
後からコソコソチクったりできないシステム
文句があるならその場で対局止めればよかった
久保は今日対局止めるのかなぁ >>565
だとしたらもう「渡辺竜王」と名指しで批判したらいい
本気で連盟を良くしようという覚悟がない 今後は対局料や派遣料の減額があるだろうな。
また移動はタクシーから電車やバスに代わるかもな。 >>567
大平ごときが何をどう覚悟したって連盟は良くならんだろ。 大平は確かに甘ちゃんだけど、この問題をきちんと口に出して言うだけでも立派だよ。
何事もなかったかのようにだんまりを決め込んでいる多くの棋士がほんと恥ずかしいわ。
これでも周りの人間が先生先生と崇め奉続けるから変な世界だわ >>569
タブレット処理が良くなったんじゃないの この件の損失は棋士全員で負担とか書いてあるけど、これ全く確定情報じゃないよね
とりあえず会計上は損失処理しておいて穴埋めはどうやってやるかは未定
多分棋戦の契約金とかを穴埋めに転用する（配分を下げる）のは目的外の流用になるし難しい
免状やグッズ、HPのアフィリ収入等で少しずつ埋める。
あとスポンサーに泣きついて支援金みたいなのを別途出してもらう
こんな感じでやっていくんじゃないかね。
まあ費用支出をけちるだろうから若干のしわ寄せは棋士にも行くんだろうが ５月29日の日本将棋連盟の通常総会で報告された三浦九段の冤罪問題の後始末
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html
まあ実質的には隠蔽だよな
歴史に汚点を残したな
その歴史もまもなく終わるのかもしれんが >>562
若藤井がいま勝っている棋戦は
竜王戦、王将戦、棋王戦
そうでなくても誰もが考えることじゃないかな
冠が他人にいっていたらって >>574
内部留保1億余あるからそれを取り崩すところからじゃね >>577
それって結局問題ないんよな？
内部留保って結局税金免除により積みあがったものだがそれを
公益目的以外に補填して。
この内部留保は例えば老朽化してる会館の維持保全や、インフラの
整備と言った公益目的に関する支出に使われるのが筋だと思われるが 公益社団法人って明瞭な会計が求められるものだと思ってたわ >>578
1億程度なら競馬で当てなくても今すぐ返せるだろう
めぐみにも最低限の生活費しか渡してないんだからあのハゲは >>579
インフラでも何でも
使っちゃったら留保にならないじゃん
また将来使うつもりで積み立てにしても留保にならない 渡辺、久保、島など、罪を犯した者には罰が下るだろうよ。
お天道様は見ているよ。 >>583
サンキュー。つまりそういう公益目的での将来の支出とかは
引当金みたいな形で内部留保から予め除外されてるという理解でよいのな
で最初の質問に戻るけど内部留保を特損の穴埋めに使っても問題ないの？ >>585
オレが問題ないって言えば安心するなら
問題ないよw
だって今ある分から払うか、借金するかしかないし 事業で赤字が続いてるんだな
三浦以前にこっちが問題じゃないか 「穴埋めできないし借金も増やしたくないので
賠償しません」wてわけにはいかない 田丸ブログの「渡辺竜王からの何らかの動きに三浦九段が納得」ってのが
なにかしら根拠がある推測なら渡辺はそれなりに出しそうだけどね
いちばん揉めたくなかったというか覚悟がなかったのは旧執行部だろうし
谷川や青野あたりもコソっと出しそうな気もするｗ 連盟財政やばいネタは過去スレで度々話題になってたね と言うか藤井くんが勝ち抜いてタイトルホルダー一新出来たとしても、藤井くん本人が知ってるかは別にして連盟の意向による盤外戦術の結果とも思えてしまうのだけど
そう言うのはないですよってポーズ取りたいなら渡辺の防衛無効にせんと無理よ >>589
それはこの文を素直に読めばそういう動きが絶対あるが、連盟とは別の
個人的やり取りということで処理してるのでは
それで連盟が払う賠償金の額を減じている可能性はある >>588
言いたいことはわかったよ。
自分が気にしてたのは公益認可官庁からお咎めがないかだが >>591
勝負事にはつきものだから仕方ないかもねえ
サッカーや相撲なんかと違って機械的に判定もできないし、すると笑われるし
客とプレイヤーの信頼関係って大事ね タイトル戦で和服着て厳かにやってるのとか
もう茶番にしか見えなくなっちゃったな自分は
威厳とか格式ってのはやっぱ受け手の受け取り方次第よねえ >>595
連盟の立場からみて渡辺がやったことで一番まずかったのは、そこを壊したことだと思うね
棋士間の信頼関係で成り立ってますから、厳格なルールは不要なのです
と連盟は言ってたのに、信頼どころか、棋士は間違いなく不正してますよ
と英雄気取りで公言しちゃったのが渡辺なわけで 複数タイトルを並行している都合上、星のやり取りも行いやすいシステムだしなー
ほんま疑いだしたらキリがないで 今後は不正ができない体勢作りが重要という意識が薄そうなのがどうしようもない
連盟が今回の騒動で学んだことは「大金を積めばたいていのことはうやむやにできる」なんじゃないか このスレまだ続いてたのね
まだ話すことあるんかいな >>595
タイトル戦や一般棋戦のネット中継やるようになって、
和服きた棋士の所作を見る機会が増えた
畳の縁を踏む、座布団を踏む、扇子はバリバリ鳴らす、
行儀悪くてとても威儀を正してという風にはみえないわ
あれならまだ中原加藤一あたり自分で着つけたのが緩くなって前はだけて鉄火場の雰囲気だして
盤挟んでいた頃のほうがかっこいい 藤井フィーバーだけど、渡辺一派蚊帳の外で面白くないんだろうね
何も言わんw 格好だけ気にして中身スカスカ
日本将棋連盟は日本の悪いところの見本だよ スポンサーがスポンサーなだけに、藤井くんの預かり知らぬところで、竜王交代までのブックが出来上がっていても驚かない 今は、対局前にスマホを提出するため、カンニングのためには、別のスマホを隠し持つしかない。
で、スマホ所持が見つかったらカンニングの証拠と見なされ除名になる。
今カンニングする棋士はほとんどいないだろう。 プロだけでなくアマまで含めて必ず誰かしら不正はやる
でもプロ棋士とAIとの強弱をうやむやにしてしまったから今後将棋連盟は本腰入れて不正の防止が事実上できなくなってしまった
だって表向きはAIと人間との強弱はわからないことになっているからな
俺は予言するがこのことが将棋を20～30年くらい後退させることになるだろう
藤井フィーバーだのタイトル数が増えただのそんな瑣末なことで重大な問題をごまかした罰と知れ >>605
別にカンニングするだけならスマホなんぞいらんよ？
誰か別の場所でAI使わせてガラケーで結果を聞くだけでいい
携帯なんぞ使わなくても離席して協力者から聞いたり紙の伝言を受け取るだけでもいい
離席しなくても情報を受け取る方法がないわけじゃない
ばれないようなやり方なんかいくらでもあるから完全に防ぐことなんかできんよ >>562
そうだよな
太平は馬鹿だな
こいつも追放しないと 今後きっと言われるときがくるよ、断言してもいい
「全ては人間とAIの強さ関係をうやむやにした将棋連盟のせい」だと >>605
観戦記者はスマホどころか文章書く名目でタブレットも持ってるだろ？
個人でのカンニングはまだ容易く規制出来るが、複数人絡むと難しいだろうな
ハッキリ言って、どう考えても三浦九段はカンニングからはかなり離れた位置にいて、
他の棋士や観戦記者と連んでいる棋士たちの方が何倍も怪しまれるのが普通の感覚 「AIが強くなった」はただの口実だと言う層と
全部そこに原因があると言う層
自分は前者だ 将棋の渡辺くんはバレるからカンニングしないらしいから、
バレないならカンニングするんだろうかねぇ
キセルも同じ感覚でやってたんだろうしな 何故か久保は対局中に時間計ってるし
渡辺なんて当日は不自然に思わなかったと言いつつ離席メモ取ってたからな
リアルタイムでソフト検討してた記者が何か吹きこんでたとしても不思議ではない >>612
俺も前者
原因の一つでは有り得ても、それが全ての原因だというなら、
全ての不幸は科学の発展と言っているのと同じだからな
みんな世の中のせいだ、っていうのと変わらない カイジじゃないけど改造した腕時計で外部から情報を受け取るようにだってできるだろうし
骨伝導イヤホンの原理を応用して自分だけに聞こえる音声で受け取るもよし
キーホルダーとか何か他のものに見えるものに擬態させたアイテムでモールス信号みたいな
形で情報を受け取ることも考えられる
この他にも本気でやる気になればいくらでもやり方なんかあるんだから完全な防止なんてできないよ >>600
渡辺システムが若藤井を標的に動き出したみたいだからね。
藤井聡太スレに誤爆して「渡辺明は無実だぁ～」を連呼してた。
竜王戦の本戦が始まれば、若藤井叩きを始めるつもりなんだろう。
渡辺明は、ネット工作会社に一体いくら払ってるんだか。 >>616
全身MRI検査後、検査着のまま対局し、部屋から出たら負けにするしかないかw
渡辺みたいなのに難癖つけられて、家族ごと社会的に抹殺されるよりマシだろう >>610
うん、俯瞰した将棋史的な意味では、そうかもしれない。
ただ、この未だに謎だらけの捏造事件が、これで収まるとも思えないな。関係者があまりにも多く、ネットが普及したいま、すべての関係者の口を完全に塞ぐのは不可能。そのうち、利害関係が解消された誰かが、謎の部分をポツポツと語りだす。
渡辺が枕を高くして寝られる日は来ないよ。 >>611
警備室のおじさんと仲良しの三浦はやはり相当怪しいなｗ 三浦って羽生さんとのタイトル戦で（7冠崩しの時ではなく）関西の若手から研究手聞き出して、その手使って結局負けたってこともあったよね >>621
豊島・糸谷と名人戦対策でホテル合宿して練り上げたんだったな >>619
島とか心弱そうだからどっかでゲロりそう >>620
渡辺明は、ネット工作会社に一体いくら払ってるの？ >>621
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね」
↓
三浦の久保戦、丸山との挑決2・3戦、俺との順位戦、俺が疑わしいと思った4局を
技巧・やねうら王・読み太・浮かむ瀬で並べたった
これまとめて小暮に送るか。ポチ >>621
名人戦の時の豊島たちとの研究合宿がそういう話になってるみたいね 名人戦挑戦者になった時の三浦は
関西で豊島たちと研究合宿してその後杉本と封じ手の\対策を兼ねた研究合宿をして
最後に屋敷とは1局目の椿山荘で前夜祭直前まで研究してた >>589
田丸の誤解だと思うよ。
三浦に折れる理由があるとすれば、
「示談に応じなければ、この先プロとして指す場は無いぞ」
と暗に示すぐらいだろう。 >>589
アルファ碁対コジェは事前に審判長（立会人に相当）が
「対局者は携帯電話の電源を切ってください」等々いってたな
実際の所、携帯禁止より、電源切ってテーブルの上におくほうが
監視としてはよさそうにおもうけどねｗ >>629
持ち込めると2台目3台目を隠し持ってるって言いだす馬鹿がいるんだよ 当時は離席して外出し放題、スマホ使い放題。なのに三浦九段の通信記録で白確定すると、わざわざカンニング専用スマホを持ち込んだという風説を撒き散らすアホ。 最終的には、棋士の勘が理由になっちゃうからな
「俺がクロだと言ったらクロなんだよ、さっさと挑戦者変えろよ」的なｗ 和解の内容が知りたい。
結局、モヤモヤなまま終了だな。 和解そのものに反対って奴はいないだろうから漏れる可能性は低そうだけどね
連盟側の当事者は特に助かった奴が多いだろうし 和解は和解、それはそれで良いとしても、
渡辺明の文春は別問題。
これを無視するのは問題がある。
将棋連盟として、どう解釈してるかを公表すべきだ。 このスレで真実を語ってくれる正義の騎士、いや棋士がいると信じたい >>635
退職した連盟職員がまず狙い目。
読売ライバル紙の関係者の中にも、腹に一物ってのがいるかもしれない。。 >>636
どう解釈って、無かった事にしてるんじゃね？ 佐藤天彦名人の離席数や千田率が
疑うほど高かったが、
藤井君の離席回数や千田率は大丈夫か？ 倉敷の時だっけ、天彦も体調悪そうだったな
機械的に回数や時間では決められないって当たり前の話なんじゃないの 棋士と記者が異常に仲いいのは明らかにおかしいよ
まさか旅行に連れて行ったり便宜図ってないよな？ 棋士が観戦記者と組めば、カンニング行為は自由自在だからね。
観戦記者はスマホは自由に持ち運べるし、検討している棋士とも自由に会える。
対局室と控え室とは行ききは自由だからね。 女流棋士に対するイメージも変わったわ
ある意味知れて良かったけどな 日本将棋連盟にとって藤井聡太を売り出したいのに
渡辺や三浦の名前出されるの厭だろうなｗ >>646
誰にでも絡むんだな
正月に渡辺とフットサルしていたごく一部の女流棋士って言いなおすから絡んでくんな 結局、三浦が46回(糸谷の3倍)離席した理由は語られずか
駒の並べ方も知らないおじいちゃんに調査頼んで「スマホの将棋アプリ(レーティング3600)は容量が少ないからプロには及ばない」とか「一致率はかなりの確率でブレる」とかデタラメな調査報告作らせて疑念が深まっただけやね 西尾明nishio1979 06月08日17:20
連盟HPの貸借対照表のURLがchinshakuとなっていて苦笑。
西尾さんも呆れてるで >>649
離席がまだ通用すると思えるのって、ある意味渡辺以上に勘違い野郎だな
シロウトの勘w むしろ渡辺の名前は積極的に出し始めてるようにも感じるｗ
そこで出す必要あんの？って所で竜王だの渡辺だの言ってる解説が印象に残ってるわ 久保戦当時離席は勿論外出すらルール上問題なかった
それと回数は42回だし体調不良だったと理由も判明してる >>650
いや、渡辺が勘違いだったと確信してる方がシロウトやろ
渡辺が勘違いだと証明したいなら三浦白の証拠を出さないと >>653
木村八段なんかは事件当初から解説の際に渡辺を暗に批判しまくってたしな
暗にっていうか、渡辺しかいないだろ？レベルで噛み付いてたからな >>655
わかってて言ってるんだろうがそれは悪魔の証明だし
45桂が研究手と判明したから渡辺の勘違いは確定してる >>655
アホ過ぎて笑うわ
その考えで社会生活に支障をきたさない訳ないって位、斜め上だわ >>658
証拠出来ずに発狂するだけならいちいち書き込まなくていいよ 第三者委員会を堅持しますって渡辺も言ってるしな
じゃあ渡辺がイラついてただけってことだしな まず離席回数なんて無意味だからな
急所でカンニングすれば勝てるんですと竜王も言ってるし >>660
証拠って出来たり出来なかったりするんだ？
知らなかったよ～発狂してるのは誰かさんの間違いじゃないかなぁw 工作員が「42回」を繰り返してるのは印象操作だろ。
例の某証券ブログは未だに「三浦が自分の手番で42回離席した」とデマ流してるし。
実際は「自分の手番での離席は15回」な。
久保戦で15回スマホを見て指すチャンスがあったと疑われた。
これは確かにそうなので連盟の理事が監視することになった。
次の丸山戦では離席26回のうち自分の手番での離席が7回で
全部の離席に監視がついたが挙動に問題はなかった。
それでも「久保戦と同じ高一致率」だったことになってる。(千田率的に)
つまり離席数と一致率は全く関係ないわけで
渡辺＝小暮記者も「離席のたびにスマホを使った」という主張を捨てた。
だから今は「一局に数回、監視外のトイレでスマホを見たはず」(小暮記者)と主張している。
よく揶揄される「セーターが怪しい」というのは「トイレへスマホを運ぶのにセーターで隠した」という主張だ。
しかしこの場合、自分の手番の離席7回で毎回トイレに入って大便をしないと
カンニングが成立しない。
もちろん三浦はそんな事してない。 >>659
騒動前の同じ持ち時間の王座戦の3局の糸谷の離席回数は
16.25.18だよ
これでも当時は離席し過ぎと話題になってたから、おそらく46回の離席というのは過去の対局全ての対局の中でもトップクラスの離席回数だろう 日本語が大変不自由な上に、頭まで、、、
絡んできたから構ってしまって大変申し訳ない
渡辺式の謝罪で許せw >>663
白の証拠も黒の証拠も出てないはずだが、君が渡辺が勘違いだと確信した証拠はどの証拠なのかな？ 日本語の使い方を指摘しているのに、顔を真っ赤にして分かっていて論点ずらしか～
証拠出来るんでつか？w 確かに仮に三浦が黒なら監視下かつ離席回数20数回かつ10分以上の離席が1～2回でも不正を行えたわけだからな
体調不良でさらに離席に対するルールが無かった久保戦を殊更取り上げる意味はない >>669
証拠って何の証拠？
あと>>667に答えれんの？ まあまあ
これからの三浦の成績を見れば分かることだからw >>670
まあ、要するに誰にでも出来る状況であった訳だ
三浦九段以外に連盟から白認定される程、調べられた人もいない訳だ
対岸の火事だと思っている棋士がいるなら、危機管理意識が低いのだろうな >>671
証拠は出来たり出来なかったりするんだ
これに答えてよね～発狂くんw >>659
そもそも今まで三浦以外に離席調べられた棋士なんかいるんだ？
離席なんて記録取ってないから何とでもいえると思ったんだろうな
だから当初、島は一手ごと離席したとか大ウソぶっこいてた >>672
全く関係ない
因みに渡辺は今期1勝3敗だね～怪しいの？ 渡辺理論＝「俺が不正をしてるから相手も必ずやってるに決まってる」
渡辺という不正野郎が竜王を名乗ってるのは異常事態 >>675
665みたいに大ウソ吐いてスルーするような奴らは渡辺と変わらんよな >>678
過去スレにあったけど、今も繋がるかは知らん >>680
日本語が理解出来ないなら絡んでくんなよ >>683
いや、日本語理解出来てないのは君やろ
誰が証拠は出たり出なかったりするとか言った？ ID:uJ9oNFQcaは2chによくいる、読解力の乏しく論破されると発狂する馬鹿やな >>684
>>660見ろよw分からないなら絡んでくんな
まあ、分からないんだろうけどな >>687
恥ずかしいけど、お仕事だから頑張るしかないのかな。
「証拠が出来た」＝「捏造完了」という意味？
小西直人のピットクルーでは、覚せい剤取引きのノルマが達成出来ないと、東京湾に浮くの？ 渡辺が罪を認めて謝罪したのにまだやってのかおまえら >>686
だから、君は渡辺が勘違いと確信してるんだよね？
それはどの証拠から君が「渡辺は勘違いだ」と確信したのか聞いてるんだが？ 今日「46回の離席」とか繰り返し言ってる新種のバカがいるけど何なの？
俺が「それは久保戦の42回のことだね、三浦手番の離席は15回だったね」
と優しく訂正してやってんのに
反省も訂正もせず妙に偉そうだよね
狙ってやってる？
わざとデマ撒いてる？
こいつ小暮？ 三浦が白の証拠と「確信」出来るような証拠は以下の2つしかない
○42回の離席が全て20秒以下のような、とてもカンニングの出来る余地のない離席の場合
○将棋会館内トイレも含めて全ての部屋、廊下に監視カメラが至る所にあって、どこにいても何をしているのか丸わかりの場合
当然、第三者委員だろうと誰だろうと、こんな証拠は証明出来ないんだから、白と判断するしかない
もちろん他の全ての棋士に大なり小なりカンニング疑惑はあるが、「三浦の離席回数が異常に多かった」「理事会と複数の棋士に疑われた」のは三浦だけである 青野「合計すると２時間４０分という離席は普通の対局では考えられないこと」
過去何十年、何万局というレベルで対局が行われて来たので当然体調不良で対局に臨んだ棋士もいるはずだけど、そんなに離席を繰り返した棋士はいないだろ
実際職場で体調不良の奴が40回も離席するなんて場面を見たことがある奴なんているのか？
万々が一久保戦は体調不良による離席だったとしても渡辺戦でも頻繁に離席したのはなぜ？
「中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？ 」
これ三浦を支持していて役員解任動議にも賛成した桐谷の書き込みね
三浦を支持するのと離席を正当化するのは全く別の話 アクロバティック渡辺擁護が頻発するのは木曜日の風物詩 疑うのは勝手だけど
監視つけたらシロだったって話だろ 疑われたから怪しいんだとでも言いたいのか
棋士や理事に疑われた事が問題になるのは棋士や理事の頭が正常である場合に限られる
久保はありもしない離席を根拠に疑う異常者だし
渡辺は薄弱な根拠で週刊誌に黒だと独占告白する異常者だし
理事らは組織運営能力に欠けるゲーマーなので疑われた事は問題にはならない 本当にカンニングしてたなら怪しまれないように離席回数もっと減らすだろ 三浦「離席メモ見せてみろよ、一致率のデータ出せよどこが怪しいんだよオラオラ」
渡辺「アウアウ、横浜パー弁護士の検証が…セーターが…アウアウ…」 理事クビになった人がとうとうと語ってるのお腹痛い
主催者にゴマすっとけばファンはないがしろで良いのかー >>696
監視を付けたのは丸山戦
対戦相手の丸山も「不審な点はなかった」と言ってる
告発したのは久保と渡辺
どちらの対局でも監視は付いていない
丸山戦で不正がなければ久保・渡辺戦でも不正なしとは全くならない
当たり前の話
何回も言ってるんだけどまだ理解してない奴いるのかな… >>640
急所で使えば一致率４０％でもAUTOだから >>701
じゃあ疑惑の局は2局なわけだ
しかも高い一致率が短い期間に集中した事が根拠の一つだからそれもなくなる
まあ結局棋士の勘（）しか証拠がないんだな で、通信履歴やパソコンの履歴まで専門の業者に解析させて出ない訳ですが
履歴と言うかデータは単にゴミ箱に入れても本当には消えないしフォーマット仕掛けても消えないからな >>704
丸山戦は監視したとは言え最初から最後まで監視したわけではない
当然トイレの中まで付いて行ったわけでもないはずｗ
また仮に不正行為を行う者がいたら、監視されてるような気配を感じたら当然警戒する
(当日他の対局者も「何で対局室に理事達がいるんだ？」と訝しんでいたとのこと)
なので監視したからと言って「100％シロ」と断言するのは難しい
その状況で監視をやめたらまた告発を受けたとなると疑わないわけにはいかない つまり棋士の勘が全てなわけだ
ただそれは将棋村でしか通用しないからね 渡辺の罪は重い そしてこのスレはいつまでも続く…… 渡辺「補償に協力するとは言った。だが、金を支払うとは言ってない」 チェス・将棋共通ルール「スマホを見てる現場を押さえればクロ」
↓
渡辺ルール「俺がクロと思えばクロ」
千田ルール「千田率すごーい」
小暮ルール「トイレに行ったからクロ」 「棋士の勘」って言うのはお前の「何の根拠がないヤマカン」とは全く意味が違うからねｗ
「経験に基づくプロの感覚・大局感」でこれが優れてるから年間何千万円とか稼げるんだけど？
だから将棋村のプロ棋士の間ではそれが全てでそれで十分なんだが
法的に「不正行為での処分」までやろうとすると別の材料が必要だから今回もそれはしてない
だから今回の処分は表面上は「三浦が一旦休場を申し出て急遽撤回したことに伴うやむを得ない措置」
それ以上でもそれ以下でもない >>711
棋力と不正を見抜く力が同じである根拠がないんだが
それとも渡辺や久保は不正を見抜くプロなのか？
しかも第三者委員会の聞き取りでほとんどの棋士に否定される勘ｗ
渡辺「45桂馬は不正の証拠だ！」→研究手でした
棋士の勘ｗ 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>711
つまり、渡辺明、久保、千田が八百長をしていた、という事なんだね。 >>712
プロ棋士に遠く及ばないお前が根拠がないと思うのならそれはそれでどうぞ
俺もプロには遠く及ばないけど十分な根拠となることくらいはわかる
で、第三者委員会の聞き取りで「ほとんどの棋士に否定」なんてされてないからね
報告書よく読んでみな
感想戦での一致に至っては詳細に書くとヤバそうなので「ソフト指ししたら一致させないはず」なんて珍妙な理屈を付けて逃げている
羽生メールも「シロ」ではなく「グレー」だからね >>716
渡辺明、久保、千田の不正行為を誤魔化すのに必死だね。
お仕事なんだろうね。
渡辺明はネット工作会社にいくら払ってるの？ >>716
見落としてた。
「グレーは黒だ」って、お前馬鹿だろう。 >>717
お前それ名誉毀損で完全な犯罪行為ってわかってる？
「愛国無罪」とか言ってるどこかの国の変な人達と同じだぞ？ >>718
なんでグレーがクロになるんだ？
訳わからんｗ これからの結果が全てよ
いくら名誉回復に金や気を使ったところで三浦が弱けりゃそれまで 久保郷田佐藤佐藤千田羽生丸山渡辺に聞き取りやって大要不自然ではないって言われてるのに馬鹿かよ
棋士の勘なんて意見が簡単に割れるような代物でしかなく
確かな根拠になどなりえない >>720
お前、馬鹿だろう。
今日は、覚せい剤売買のノルマは果たせそうなの？
で、渡辺明、久保、千田の不正行為を誤魔化すのに必死だね。
お仕事なんだろうね。
渡辺明はネット工作会社にいくら払ってるの？ >>587
公益法人は金儲けしちゃいけないんだぜ
知ってた？ 今後、三浦九段が弱くなったからと言って、渡辺明が行った行為は許されるものではない。
単なる盤外戦術ではない。
棋士連中は渡辺明が行った行為を許すのだろうか？ おれは将棋が強え
よって将棋に関しておれが言うことは正しい 渡辺明は、既にネット工作会社に金を払って、若藤井叩きを始めてるからね。
同じ事が起こるかも知れないね。 なんつーか、盤外の話、過去の話しかできなくなってるんだな、お前ら
そんなことより三浦が久保に負けた時の言い訳考えておけよ >>722
正確を第一とする法律家が書く文章の微妙なニュアンスとかわからないんだろうね
「大要不自然ではない」なんて書いてないから
大要「人間が指せないような不自然な指し手はない」だからね
まず「大要」なので「？」と思われる部分もあったと言うこと
で、そもそも疑問を持たれているのは「神の一手」的な不自然な妙手があったという話ではない
そうであれば対局中に「！？」となる
重要な分岐点での着手、「神の一手」レベルではなくてもかなり意外な着手、これらのソフトとの一致率・離席状況・考慮時間等を考えた総合的なものなの
調査書で具体的に挙げられているのは4手ほどしかないが、
「考えづらい一手との見解はあるものの、他方複数のプロ棋士からは普通の手である又は指しにくい手ではあるが考える手であるとの見解が示されている」(≒やや不支持が多そうであるが支持も相応にあり)
「考えづらい一手との見解もあったものの、他方複数のプロ棋士からは三浦棋士レベルのプロ棋士の手として違和感のない手であるとの見解も示されていること」(≒疑問を持った者が多そう)
と、「渡辺以外全員シロ」という見解では全くない
(比較すると久保戦の一手については、ほぼ全員「シロ」との感触を持っている模様)
で、実際シロに近いのかクロに近いのかはかなり以上の棋力でないと判断できない
俺も当然わからないので、シロともクロとも判断していない(できない) rPZsg2VB0はキチガイすぎるし、cAgTFd+X0は見境なしに工作員認定繰り返すし、
確かに木曜日は言葉の通じない奴が蔓延る日なんだな AIだったりしてｗ >>729
馬鹿かな
意見が割れてる時点で確かな根拠にはなりえないんだが
それに聞き取りには久保渡辺千田が含まれてるんだから
複数違和感がある意見が出るのは当たり前だしな >>725
許すも何も「「中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？ 」 (三浦を支持していた桐谷)というのが普通の棋士の感覚だと思うんだが >>731
だから連盟も不正行為での処分はしてないんだが？
とは言え意見が割れるということは少なくとも告発の根拠には十分なり得てるんだが？
何の矛盾もないんだけど何が言いたいんだろう？ >>733
だから将棋村ではそうなんだろうとは思うよ
ただ日本社会はそうではないから謝罪と慰謝料を払う羽目になったの MqgXxt720はrPZsg2VB0と同一人物か？
解釈が斜め上過ぎてついていけないからほとんど誰もレスすら出来ねーな
話が嚙み合うはずも無いしな やっぱりこいつ自身がAIかもな 出来が悪いが >>735
誰も反論できないなら
これが真実だと考えていいだろうね お前ら、自分とは一切関係ない団体の過去の出来事に文句言って
自分が虚しくならんのか 渡辺明の心の拠り所は桐谷なのか？
桐谷は本気で対局終了後のクレームはアリと考えてるのか？ >>706
三浦が100%シロではないと言うお前は、
監視も付けられないその他全ての棋士の事を、
三浦より疑わなければならない。 喧嘩両成敗として、
将棋で、「三浦vs羽生」の決着をつければいい。 >>738
不正行為の摘発と対局結果はまた別の話だからね
だから告発者も「調べて」とは言っても「あれは自分の勝ちにしろ」なんて一言も言ってない
仮に不正が後日発覚したケースがあったとしても基本的に勝敗を入れ替えて敗者を勝者扱いすることはない
トーナメントなら次戦の対戦予定者が不戦勝になるだけ 勝敗に異議を申し立てしなければ、
週刊誌等で対局相手を「クロ」と公言しても問題ないのか？ 離席って何回以上だとカンニングしてる可能性があるの？ てか「週刊誌に記事が出るヤバイ」ってのが動いた理由なのになんで直後の週刊誌にしたり顔でコメントしてんすかね。 そら記事を出さないバーターで、インタビューに答えたんだろ。普通に考えて 対局中、あるいは対局直後であれば、「シロ」と主張できる可能性があるが、
後日に「シロ」であることを証明することは不可能。
不可能なことを要求するという、卑怯な方法をとったのが渡辺明。 俺の記憶によると文集記事は内心「クロ」と思ってはいるけど断定はしない口ぶり
「クロ」と考える根拠も詳しく書いていて名誉毀損とはならないよう気を使っているように見えた
ハッシーの不用意な「1億％クロ」とは全く違うｗ
少なくともナベガー達の1億％名誉毀損間違いなしの投稿とはレベルが違うからね
もし仮に名誉毀損で引っかかるにしても渡辺・三浦間の問題で連盟関係ないから処罰とかできないからね
これを処罰したら棋士同士の悪口は全部アウト
渡辺叩きをしている旧吉田は論外で完全にアウト >>748
いまだに、不正やいかさまは対局時に抑えなければ無効、
という時代錯誤な考えを得意げに書いてるジジイがいるんだなw
スマホやソフトのなかったころのルールをいまだに引きずるのは無理がある。
そのために起こったのが今回の悲劇だろ。
おまえのようなジジイの考え方だと、また同じ悲劇が何度でも起こるよ。 「これは間違いなく”クロ”だ」
断定してるし、ブログで追認してるな。 >>749
和解内容に
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
とあるから、文春の件も渡辺棋士との間は決着済ですね。 ルールに不備があるから、ルールは無視して構わない、
恐ろしい理論だ。 ルールといっても、明文化したルールじゃない
いわば慣例みたいなものだし、棋士全体のコンセンサスでもないだろ 半年も無駄な時間を費やしたナベガーはほんと気の毒だよwww
吉田棋士のツイッターとかに勝手に騙された自業自得だけどなw >>747
本気でそう思ってたのかもしれんが確実に状況悪化してるんよね。バカ丸出しの竜王 >>757
つまりこういう事かな。
渡辺明
「ルールといっても、明文化したルールじゃない、いわば慣例みたいなものだし、棋士全体のコンセンサスでもない。」
「だから、無視して構わない（ｷﾘｯ」
これって、朝鮮人の価値観なの？ 守る必要のないものは守る必要ないね
むしろ守ると害のあるものは守るべきではないし そもそも後日のクレームは無効というのは、誰がいつ決めたルールで誰が守っているのかな 渡辺が三浦に謝罪して慰謝料も負担するのにどっちに非があるか分からないアホがまだいるのな スマホ使ったのは三浦
証拠をつかまずにちくったのが渡辺
検証せずに動いてしまったのが連盟 連盟において、棋士というのは、芸能プロダクションに例えれば、
タレントがプロダクション（株式会社）の株主もやっている、みたいなものだろ。
そのタレント兼株主は、TVに出演すれば出演料としてギャラももらえるし、
会社が利益を生めば、株主として配当金ももらえる。
一方の棋士は、将棋を指して対局料や賞金をもらえるけど、
これは、タレントのギャラの相当するもの。
株主（会員）としての配当は、公益法人だからも蹴られないので、なしってことだろ。 全面負けの結果を受け入れられず工作員は発狂したのかな 当事者は目の前の将棋に頑張ってるのに
全く関係ない部外者の底辺が過去にしがみついている現実
お前ら文句あったら出るとこ出て頑張れよ
恥ずかしい
そして三浦また負ける局面w 休場がこれほど対局に影響があるとは思わなかった
まったくきたねー野郎どもだな 文春の取材に応じたことには謝罪したな
ただしその件は、1月にすでに謝罪してるけどな 10/19 文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦クロを断言してるだろw
「間違いなく」「クロ」「確信」
完全に断言しておりますwwwwwww それと工作員ってのは渡辺久保アンチのやつの方が工作員っぽい言動してるな
長文で同じこと繰り返しひたすらヘイトし粘着してる点からw 全面負け？いみふだなwww和解したのに勝ち負けなんてないだろ
ここでナベガーが無駄なことで騒いでいるって事実があるだけ ほう！高額のお金を払っても「ボクハマケテナインダモン」って言い張るほど頭が悪かったのか 風化させないために「日本将棋連盟カンニング疑獄冤罪事件」とか厳めしいネーミングにしようぜ 三浦負けモードでここの五月蝿い工作員がおとなしい
また休養期間がー連盟がー渡辺がーって話すり替えやるのかな 工作員Aもどんどん言葉の使い方悪くなって笑える
まぁこのスレの住人のレベルに合わせてるとか言いそうだけど
結局合わせたら同レベルの人間になるのにねぇ
最初は火消しに走ってたのに最近は煽るのが
目的って感じもするし まあ言葉の使い方を変えただけで頭の悪さは隠せないけどな。
「それはあなたと私の見解の違いです」とかなんとか言って都合が悪くなるとすぐ逃げてたもんね んだね。都合の悪い事にはスルーとかは変わらないねぇ >>773
いつ高額のお金を払ったの？
300円でしょ？ どれだけ工作したところで渡辺の悪行は消えないんだけどね
一生言われ続けるよ自業自得だけどね まぁ今回の一件のお陰でモバイルの課金もやめたし
書籍は捨てた。将棋盤もやっとほかの粗大ごみと一緒に
処分場に持ち込んで捨てた。ニコ生のプレミアム会員も
辞めたし、自分は連盟にとっては不要なファンに
なり下がったから好き放題書かせていただきます >>760
つまり、こういう事かな。
渡辺明「俺に都合の悪いルールは守る気はない（ｷﾘｯ」
で、これって朝鮮人の考え方なの？ ナベガー君たちは、ずいぶん俺のこと好きみたいだね
気になって仕方ないんだなw
最初から火消なんてしてないから。
確かに、渡辺棋士がここで不合理にたたかれているのが気の毒には思ったけど、
それよりも、ナベガーの思い込みの強さにあきれてたよ。
いまだにナベガーから抜け出せないのは気の毒としか言いようがない 本当に怪しいと思うなら秘密裡に監視を続けるしかないんだよ
チェス大会でもそうやって不正対策してる
それを千田率でマスコミ告発＋対局拒否だからな
正義ぶってやったことはキチガイそのもの
強いと感じた相手に汚名を着せて潰しただけ
渡辺がやらかしたことで今後の不正防止の役に立つことは何一つない 順位戦スレに工作員がワラワラ居て吐きそうになった… ナベガーナベガーと繰り返して何一つ具体的なことも言わず、
まるで何の疑惑もないのにでっち上げる某団体で起きた悲劇みたいだな このスレでありもしないことを言われ続けたところで、痛くもかゆくもないだろな
渡辺棋士にとって、竜王戦が存続できたのだから、それくらい仕方のないこだろ
どんなことしても、ナベガーは考え方変えないから、何かしてあげる意味ないし 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった またも負け
冤罪でもなんでもないじゃん
スマホ無ければこんなもんだな 三浦擁護はいい加減にしろよ。将棋で証明されてんだろうが 将棋で何が証明されたんだろうか？具体的に言ってご覧♪おばかちゃん スゲー理論だよな
勝ってもスマホ使った
負けたのはスマホ使わなかったから
これが一部の棋士と連盟がしでかした問題の大きさ
連盟は三浦さんの名誉回復を進めているのに
それを阻害する一部の棋士のファン 将棋で証明ってなんですか
将棋が強いってことの証明にしかならないですが 久保の後日説明はいつやねん
何かやらかしたら強くなるねじれた性質の野郎だから、このまま謝罪しないかもなｗ ここの連日長文で将棋や渡辺久保をネガってる工作員、全く今夜の順位戦見てないようだな
無能っぷり丸出し
お疲れさん、久保が三浦に勝ったよ
これが事実 和解の前までは、渡辺棋士らをたたくのも三浦棋士のため、みたいな大義名分もあったが、
今はそれもない。
単に自分の気持ちのために叩いているってことが明確になったから、
ナベガーを甘やかす理由もなくなった 「2017年6月8日の対局に負けたことにより、2016年10月3日の14時に不正をしていたことが証明されました！」というおバカちゃんが居るの？正気か？ 将棋が強けりゃ良いならソフトに勝てない棋士に価値なんてない 安倍政権と渡辺と癒着している読売はどうしようもないな
渡辺と読売が三浦に慰謝料を払え もう将棋連盟自体要らなくね？
勝偽しか出来ないんだろ？ もう円満解決したんだよ
公の場で謝る必要などないし、謝る筋もない
仮に謝るにしても、当人同士だけの場で謝れば十分 >>781
300円じゃなくて高額であるソースは？ >>807
俺が煽ってるからというのも少しあるかもww 久保は大勝利だったようだね
やっと溜飲を下げたと言った感じかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通に生活していればこっそり謝る必要をお金を払う必要もない。
自分の主張が間違っててお金を払ってもうこれ以上争いませんと譲歩する行為は誰かに言わせると負けでもなんでもないらしい。 三浦は可哀そうやから
スマホ使用可にしたれや。
でないと全敗確定しちゃうぞ。 >>809
君が「渡辺明がネット工作会社に金を払ってる証拠」だからね。
渡辺明の「依頼内容」が透けて見える。 盛り上がらない名人戦
藤井絡みしかもう良い話題ないし
プロ将棋も終わりやね >>811
自分が嘘ついてたと認める行為は負けじゃないよねｗｗ >>606
>>610
俺も似たような考え方だよ。
変なプライドが原因かはわからんが、ソフトに勝つことだけに執着して、
ソフトの進化をみとめようとせず、不正対策を怠ってきたツケが
今回の悲劇の原因。いわば歴代の理事の責任。
そして大元は棋士のプライドに原因があると俺は思う。
そう1月から言い続けてきたよ。
ただ、不正対策は、今からでも遅くない。
今回の悲劇を教訓に、棋士は反省し、連盟は変わるべきだよ。
そうすれば、「20～30年くらい後退」は取り戻せるはず。 >>815
君はなんで私にレスを付けてきたのだろうか？意味不明すぎてわからないよ。 >>816
久保からもネット工作の依頼を受けているの？ 自分の過失を認めて迷惑をかけた相手に償いをするという気持ちは
人間として悪いことじゃないと俺は思うけどな
ナベガーは、そういう気持ちを持った人間を叩くしか能がないみたいだw >>817
キミは「何を話すか」よりも「誰が話すか」の方が重要なのかな
自己紹介したほうがいい？ これＡ級同士の将棋じゃないな
三浦は大恥かくことになるぞ >>820
「何を話すか」というところが意味不明なんだよ。「自分が嘘ついてたと認める行為」と
私が書いたレスの関連性がわからないな。 >>804 部外者のお前が関係ないことだろ。ここに書かないで直接言ってこいよ。全くホームラン級のバカだな。 >>822
「何をすれば負けか」って話でしょｗ
自分が嘘ついてたと認める行為は負けじゃないよねｗｗ >>825
君が自分が安倍晋三だと嘘をついて、後のレスで嘘でした安倍晋三ではありませんと嘘を認めたとしよう。
だからなに？私が書いたレスと何の関係もない話だよね。係争でも何でもなく単独で嘘をついて、何を勝ち負け争っているの？ 予想通り、終盤でカスみたいな将棋を見せて久保王将にフルボッコにされた >>826
キミが何もわかってないことがわかったよｗ
渡辺にケチをつけることしか眼中にないのねｗｗｗｗ あー やっぱ負けたねスマホ棋士
スマホ被害者の久保さんはこれで少しは気も晴れただろう
おつかれさまです 今日の久保はキレキレだったねｗ
恨み骨髄という感じだったよ >>828
いやいや・・・君の言っていることははじめから「意味不明」と書いているよね？初めからわからないと言っているのに、
いまさらわからないことがわかったってｗ >>824
毎週の話なの？
よく考えたら久保三浦の順位戦が関係あるのかとも思ったが >>819
渡辺明だけじゃなく、久保からもネット工作の依頼を受けているの？ 今まで三浦が負けると「賠償額がまたアップしたね」とか言うバカがいたけど
なんで和解しちゃったの？
今日も賠償金アップのチャンスだったのにｗｗｗｗ 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗（ 0.470））棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話 >>719
完全な犯罪行為ならば告訴があるのではなかろうか コピペ厨が戻ってきたｗｗｗｗ
もうどれだけ頑張っても三浦の賠償額が増えることはないのよｗ 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな で、渡辺の言葉のどこに真実があった？
双方向性の場での公式会見楽しみにしてますよ。嘘つき呼ばわりは嫌でしょ？ >>736
反証可能性のない命題というのは
トンデモではあっても真実ではない 離席どうこう言ってるやつ、雇い主は表面上謝ったけど、お金まだ出てんのか？ 金にと地位に拘っているのは渡辺
三浦九段は名誉回復に拘っている
それが分からない（振りをして話をやめさせようとする）ような奴には効くんだな、事実の羅列ってのはｗ
特に渡辺一味が嘘や捏造や棋士の勘という勘違いを垂れ流していた事実は消えないから、なおさらだわなｗ 名誉回復に拘る三浦九段
「竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を認める」 >>852
和解ってのは事実とは違っていてもお互いのために「そういうことにしておきましょう」ってことにするもの
裁判と違って白黒はっきりさせるものじゃないの、おわかり？示談による和解についてもう少し勉強して欲しいね 名誉回復に拘る三浦九段がそのような和解をしたことが重要なんだが？お分かり？ 渡辺明の場合は取り巻きや舎弟がたくさんいるからスマホ以外にもカンニングの手段が無数にあるからな～
カンニング永世竜王はこの先も磐石よ ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
これまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（２９期竜王戦含め）あって
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と３年ごとに挑戦者になってます >>854
何よりも「将棋を一日も早く指したい」と願っていたのが三浦九段、おわかり？
そしてそのために譲歩しなければならないことになる位の想像力は働きませんか？真の思考停止様 >>857
ありゃありゃ自分の言い分を引っ込めて（名誉を回復しないで）も将棋が指したかったんだｗ
で、負けちゃったのねｗｗｗｗ 渡辺支援者（どうせ観戦記者と取り巻きと雇われ工作員以外はごく少数の渡辺ファンだけだろうけど）は、
特に工作員Aとか暇そうだし、観戦記者も棋士も対局の無い日は基本自由だし、リーマンの一般人に比べて湧いてくる数が多くて当たり前の状況で
この程度の抵抗って時点でどちらに軍配が上がる流れになるかは一目瞭然だな 権威の失墜とともに沈めばいいさ 読売も藤井竜王に変えたくて全力を注いでいるだろうしな 首謀者は逃げ回るし
連盟は新体制になっても相変わらず事なかれだし
周りからは早く解決しろと無言の圧力があったろうし
不憫な話 >>858
勝ち負けでしか語れないクズは、人生負けまくりのくせに上から目線なんだよな
こういうところでしかｗｗｗｗとかできない底辺野郎にはお似合いだけどな >>861
ハイハイ
>>850は
×三浦九段は名誉回復に拘っている
○三浦九段は早く将棋を指すことに拘っている
に訂正ってことでよい？ 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
どちらにしてもこれが全てだ。結局棋士の勘なんて当てにならないことが判明した。告発自体全て否定された。
何を言っても告発内容が研究済みの手筋だった事実は変えようがない。第三者委員会から「渡辺がイラついたんでしょ」とお言葉を頂いた事実も変わらない。
そして第三者委員会を堅持すると言った渡辺の言葉も変えようがない。それだけ。これでも擁護するならどうぞ妄想全開で頑張ってくださいませ。 >>862
どちらにもこだわっているに決まっているだろ
お前は多くの名誉が損なわれても一つの回復しか望まないような聖人君子なのか？バカは黙ってろ！
論点のすり替えとか、痛いところを突かれたらスルーって、やっぱり卑怯者は通じるものがあるんだろうな 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな >>865
名誉回復にこだわってるのにあんな条件で和解しちゃうんだｗ 連日長文発狂してる工作員がコレ→ID:mzBeUdyU0
自分自身が工作員であるにも関わらず他人を工作員に仕立て上げるまさに病人 なんとか目の上のタンコブ将棋を蹴落としたい囲碁コリアンの必死の工作
純粋日本人の久保先生が見事に粉砕 久保の大勝利によってベガーズが大暴れしているようだね
>>863
> 三浦は早く謝った方がいい。
その通り
経緯はどうあれ
とりあえず棋士全員にお詫びした方が
今後の対戦相手もすっきりとして勝負できるだろうね 三浦「竜王戦を辞退する訳ない」
↓
報告書で三浦から休場を言い出したことが確認される
↓
三浦「竜王戦が開催されないと理事に騙されたんだ！」
↓
そんな発言はなく、三浦の嘘だとばれる >>871
小西直人のピットクルーは渡辺明から、いくらでネット工作の依頼を受けたの？
安藤さんが営業してたりするのかな。
昔見たピットクルーのネット工作コース（例） 相対化
「依頼された事例に似た事例を複数書き込み、真実を曖昧にする。」
具体的な手法
「依頼内容を４つ程度の情報に分け、４つ全ての情報が異なる書き込みをする工作員と、
４つのうち、３つは同じで１つ違う情報を書き込む工作員を使い、「どちらが正しい」と主張させ、
４つの情報の一部を曖昧にする。」
今もこのマニュアルは使ってるのかな。
>>873
久保ってスマホの将棋ソフトより弱いの？ 順調に名誉回復してますねーｗ
このまま頼みますよｗ >>877
角切りに三浦九段の抑えきれない怒りを感じるね。
位取り四枚美濃で後手の△３二金を遊ばせる展開にして、二枚銀冠を玉頭から押しつぶす展開にして、
後手玉を追い出す展開にすべき将棋だったのに。
どうしても押さえきれなかったんだろうね。
馬鹿でチビの久保も、三浦九段が何を考えてるか分かっただろう。 藤井君の話題以外全く盛り上がらん
順位戦も名人戦も全然 棋譜といえば渡辺と同門の宮田六段が最近のNHK杯で対久保・解説渡辺で先手なのにまったく攻める気なさそうだったけど
彼ああいう棋風なの？ >>877
久保がソフトカンニングしてるのが確定しちまったなw >>875
時系列が逆じゃないの
理事解任決議のなかで声がでかそうなところを個別に渡辺が懐柔して回ってる
その結実があの書き込み で、久保の後日はいつなの？
昨日なんか喋ったのかな？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 後日、説明はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 説明はする・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 後日の説明は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | まあ久保さん負けそうになったらなに言い出すかわからん人だからね
勝てて良かったんじゃないですか >（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
>業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする
渡辺棋士も久保棋士も言いたいことはいろいろあるだろうけど、
このような合意ができてしまった以上、言わずに我慢するしかないだろう。
なので後日は、もうないかもな。
状況が変わったのだから、それもやむを得まい。 >>887
渡辺明の双方向と、久保の「後日」を＾、依頼を受けたネット工作会社の君がしてるのかな。 >>887
若藤井に近寄って行ったおばちゃんは、渡辺明と久保から依頼を受けた「ネット工作会社の君」が仕込んだの？ 自ら「工作員」と名乗るようなお寒いセンスの爺さんにいつまで関わってんの
バカが伝染るよ
しかし最早必要ないと思われた渡辺擁護が湧き始めたということは、補償分担交渉が劣勢なのか
何しろ2chを裁判の証拠にする連盟
分担決定に2chなどのネット世論を参考にしてもおかしくない 和解を事実認定の根拠にしようとする奴らは本当に頭が悪いのか、ミスリードを狙った工作なのか低レベル過ぎて分からない 今回の和解の内容が事実と違うと今でも信じているナベガー草w 簡単な3手詰めで負けてるのに、頭金打たれるまで負けは認めないとダダをこねてるのがナベガー 「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「さ、ソフト使お」 工作員Aの中身が低レベルになっている件
これが本性ってだけかもしれないが、一気に品まで悪くなってて草生えるわ 和解が事実認定だって本気で信じているなら、そうではないって輩なんかは無視してればいい筈なのに、
必死で和解したんだから事実と草生やして挑発し続ける意味がわからないよな
結局渡辺なんてどうでも良くて、カンニング疑惑って格好のネタを見つけたネラーが、三浦九段叩きで憂さ晴らししてるだけなんだろうな 日本語が不自由な輩なんかも来てたしな
なんだよ「証拠出来る」ってw
突っ込まれてからもスルーして相手を論点をずらして攻撃とか、最近の工作員はタチが悪いな 三浦と連盟の間の和解をもって渡辺と連盟や渡辺と文春の間の疑惑を妄想扱いする意味がわからない 昨日の将棋、久保は確かに強かった。
ただし人間性はゴミクズと確定 負けちゃ、
何言っても負け惜しみにしかならん。
負けた理由はブランクガーかな？
正義は勝ち、悪は負ける。
言い伝え通りか？ >>901
歴史をしっかり勉強していれば、制約の厳しい正義より、手段を選ばない悪が強いのは分かる筈だがな
正義が悪より強ければ、法律も常識も必要ない筈だからな
わざわざ人生に制約を掛ける必要が何故生まれてきたか、勉強すればいいと思うね
そして、巨悪を倒すのは歴史的に見て、時間も犠牲も労力も相当掛けるんだがな 長期的に見れば正義が勝つかもしれないが、短期的には悪は強い 今後、渡辺明の勝利は不正によるものとし、敗戦は不正がうまくいかなかったためである、
と渡辺明は認めるのかな？ >>871
↓
自分が嘘をついていたことを連盟との和解で認める 三浦側が誤解を認めた事を嘘をついていたと言い換えるのは悪質だな
潔白を主張したのにこのままでは問題があると言われて
竜王戦が開催されなくなり休場を求められたと考えるのは不自然ではないんだから >>906
>将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する 少なくとも未だにカンニング云々言ってる奴が和解を都合よく利用してるのは確かだわ 棋士連中は渡辺明事件の損失額の穴埋めを認める事になった。
その結果として、対局料の減額や普及活動への参加手当の減額等があっても受け入れるのだね。
本来ならば、渡辺明や当時の理事連中が払うべきだよね。 >>901
負けてスマホがーって言い出したのが久保と渡辺だろうに >>907
だから強要と受け取っていたが誤解だったという話を
嘘を認めたと言い換えるのがおかしいと言ってるんだが >>911
このままでは問題があるとしか言ってないのに
竜王戦が開催されないと理事に騙されたと言ったんだぞ？どんな誤解だよ
それで理事が今まで散々叩かれてたわけだけど、結局そんな発言はなく三浦の嘘だったことがばれた
三浦の嘘だけ聞こえ良く誤解とか言うのやめてくれません？ >>912
身に覚えのない不正を中立であるはずの理事や竜王戦の相手の渡辺ら10人から1時間追及されて
何とか潔白を訴えたのにこのままでは問題があると言われたらそりゃ誤解するだろ
本来理事は挑戦者を週刊誌から守る立場である事を考えれば
叩かれたのは自業自得としか言いようがないわ >>913
だからどう誤解したらなかった発言をねつ造して理事に騙されたと主張できるの？
ホント三浦信者って基地外だな このままでは問題がある＝このままでは竜王戦が出来ない
ってことは渡辺三浦での竜王戦は開催できないって解釈してもおかしくも何とも無い >>914
だからこのままでは問題があるを開催されなくなったと受け取ってたんだって言ってるだろ
結果的に事実ではなかったと合意しただけで悪意をもって嘘をついていたわけではないと言うこと >>915
このままでは問題がある＝竜王戦が開催されないと理事に騙されたはいくら何でも無理があるだろｗ
三浦擁護派ってアホしかいねーんだな 想像力が欠如してるのか
吊し上げの場での思い込みからくる誤解なんて容易く想像出来るだろうに >>917
普通にそう理解する話だが？
問題があるのにそのまま開催するって考える方がおかしいだろうよ しかも自分から休場を言い出したことも確認されてるのに、NHKのインタビューでは辞退するわけないって嘘もついてたからな
これについてもどう擁護すんの？ 三浦嘘つきだなあ
今年末までには真相がわかるといいな >>920
自分でちゃんと休場と辞退使い分けてるじゃん >>920
辞退してないよ、調査するのに時間がかかるからそのまでの間ってだけ
本当に経緯を理解してないんだなぁ まあ強い言葉でくり返し否定しなければ
維持できない「公式見解」ではあるんだろう >>922
しばらく休場するってことは当然竜王戦辞退するってことなんだけど、アホなのか？
>>923
竜王戦が開催されないなんて話も延期されるなんて話も出てないよ 三浦は録音でも休場してその間に調べてもらってと言ってるし
このままでは開催出来ないと誤解してたわけだし
休場は期限内に撤回してるから辞退していないは正しい >>923
随分都合のいい経緯ですこと
「延期して欲しい」って意味で「休場したい」とか言うんだｗ >>853
つまり三浦シロってのも「そういうことにしておきましょう」ってことだねｗ それにしても連盟が全部責任取ることになったのになぜ未だに三浦九段のせいにしようとしているのか
まあ久保さんや渡辺さんに対しても個人的には責任は取らんでもいいと思ってますけど 休場の強制の有無は確かに一時争われた部分だが、三浦が全面的に間違いを認め、第三者の弁護士の調査を受け入れる形で決着しただろ
三浦の不審行動、告発棋士の正当性については最初から認めてるし
ここのナベガーは何が疑問なんだほんと。お前らの陰謀論のソースは妄想だけやんｗ >>928
調査の為にが付くからね
調査するんだからその結果を待つのが普通でしょう？ >>925
「このままでは問題がある」のに
延期もせずにふつうに開催するのか
「問題」じゃないじゃん 調査のための休場（後に撤回）のはずなのに何故か早々に調査を打ち切った連盟
おかしいのはどっちだよｗ 大体徹底的に調べてもらうとか言いつつ、スマホの提出は拒否してるからなｗ >>932
「調査の為に延期して欲しい」って意味で「休場したい」とか言うんだｗ
普通に「延期して欲しい」って言えばいいのに
自分だけ休場してどうするの
不戦敗になるよｗ >>931
告発が正当なんて一言も書いてないんだが？
むしろ不正の事実はないんですが >>935
調査する気がないと言ったのも連盟の方でしたね >>935
そういやそれも連盟が求めたわけでもなく撤回にすぎなかったな
そもそもソフト不正の性質を考えれば対局後の調査はあまり意味がない >>936
だから期限内に撤回しただろ？
吊し上げの場で冷静な判断が出来ないのは仕方がない ワタナベガーって相手を揶揄するんならそれこそ連盟に文句を言うべきではないですかね？ >>941
「自分だけ休場するのではなく渡辺さんも休場して欲しい」って言わないで
「休場（調査のための延期？）はやめます」って言っちゃったんだ
しかも弁護士と相談した上でｗｗｗｗ タイトルホルダーが、自分抜きで番勝負開催されるとは
思ってもみないのと同様
挑戦者が、自分抜きで番勝負開催されるとは
やっぱり思ってもみないよなあ 三浦は期限内に休場を撤回している
→撤回が認められなかったのは竜王戦が迫っていたから
→何故竜王戦が迫っている時に聞き取りをしたのか
→渡辺が文春に疑惑記事が出る事を掴んだから
→どんな疑惑記事か渡辺は一切説明していない
元を辿れば渡辺に行き着くんだから仕方がない
早く双方向の場で説明して欲しいわ >>943
休場を認めれば不正を認めたと思われるのではと考えての撤回で
何もおかしくないな >>943
だからおかしいってなって撤回になってんだろう？ >>946-947
「私だけでなく渡辺も休場して調査のために延期して欲しい」
って言えばいいって話なんだが？ 「私だけでなく渡辺さんも休場して調査のために延期して欲しい」
って言えばいいのか 追及的な吊し上げの場で的確な判断が出来ない事はあっただろうよ
別にこっちも三浦の行動が最善だったと言うつもりはない
ただ三浦は行動の理由を説明してるし
どれもある程度は納得出来る内容だということだ 結局三浦の側に
弁護士と相談した結果「延期してください」と言えない理由があったんだろうね
もしくは「そんなこと考えてませんでした」ｗｗｗｗ >>948
調査してくれって申し出はしている
で三浦だけ休場ってのはおかしいし、そもそも休場を届け出るのがおかしいから撤回しましょうなんだから
渡辺にも求めるのはおかしいでしょ？ 時間的猶予や平静さを保つ余裕もない中とらなかった行動でもって批判するなら
同じ理屈で連盟や久保渡辺を批判してみればどちらに非が多いかはすぐにわかる >>948
12月の記者会見では三浦側は「渡辺竜王も（休止に）同意した」っていってるから
そこはクリアされている わたなべさんもみうらさんもことばのあやでーす
ふたりともわるくありませーん
これでいい？ ソフトの強さと、冤罪で人を陥れることって別問題だと思うけどな。
今回のことは、謝罪だけで罪が許されるとはとても思えん。特に渡辺。 >>960
複数の棋士から疑われる不審行動を取っていた事、処分は妥当だった事は、三浦本人が認めてるんだから、
外野が妄想で「陥れた」だの何だの喚いてもな
もう、そう言うネットの陰謀論が通用する段階は終わったんだよ
今後は今回の三浦みたいな行動は、ルール上出来なくなる >>963
そうですね他人に怪しいなどと騒ぐようなことは二度とやってはいけませんね そりゃ離席自体は事実だからな、それ以外には何も無いけど 2ちゃんで三浦を誹謗中傷していたのは実はクズ利明だったのか・・・ >>969
まあ誰かと違って三浦さんは「あいつのソフト指しにやられた」とか言わないだろうし 順位戦のスレに桐谷広人が三浦がクロだと主張するコピペが貼られまくってるんだけど何なの？
俺の認識では桐谷は序盤から三浦擁護だったと記憶してたけど >>972
桐谷の最初の記事は「白だと言ってる人もいてよくわからないが、渡辺が黒だというからにはなにかあるのだろう。ただ証拠がないのに処分はまずい」
という黒寄りだがまあ穏当な推測だよ
最近の弱い状況証拠で黒認定しようとする桐谷のやり方は問題だが >>963
妄想というか、文春記事やそれに対する渡辺のコメントの事実だけで、
とんでもない悪人にしか思えなんだけど。 和解って金かかるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
アホ過ぎて草生えるわw 交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw 渡辺派に言わせれば、連盟には何の落ち度もなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw 将棋連盟は藤井君中心で行くから、渡辺とかもう腫れ物扱いなんだよね
だから渡辺に媚び売ってた連中とか藤井ブームで何も言わない 冤罪スレで最もブサ面の中年が、煽り耐性なく卵アイコンに無能特有のブチ切れツイートしててワロタ なんか和解金の件で蜘蛛の子を散らすように渡辺派が消えたな 藤井くんもなんとも可哀想だよな
藤井くん応援する方にも話を風化させたい連盟派と渡辺退治を期待する反渡辺派がいるし、
藤井くんを応援しない方には連盟の仕込みを疑う反連盟反渡辺派と将来の驚異を潰したい渡辺派がいる 香川が転売屋にキレてるが
その稀代の天才をつぶさんばかりの勢いで一番利用してるのは将棋連盟で
転売屋なんて可愛いもんなんだ >>969
久保はNHK杯とは別人のように冴えててどうした、って言われててワロタ 和解金は対局料の補償は含まれてないよ
連盟に落ち度があったら対局料の補償を行わない和解なんてあり得ない
落ち度がないのに和解金を払う理由は調査報告書に書いてあるからよく読んでね もう済んだことだ。次スレは必要ないな
いいかげん前を向かないとお前ら病気になっちゃうよ >>984
だよな
転売屋も香川も、藤井くんに１枚噛んで、銭稼いでいるんだから
仲間みたいなものなのにな >>987
いやあ、どうだろうね
島がきちんと会見して、なおかつこの男に罰を与えない限り
終わりはないんじゃないの
結局のところ、すべての諸問題を突き止めると、島にいく
ここが元凶 香川とか島の目立ちたがり屋の性格は、トラブルメーカーなんだよ
秘密会議だっけ？
マジでここが元凶 イチローが安打製造機なら、
島、片上、香川はトラブル製造機
定期的に何らかのトラブルを生み出す天才 >>986
そういうことにするから和解であり和解金が支払われているの
アホ過ぎて >>992
妄想乙ｗ
妄想するだけなら「三浦は不正したけどなかったことにして和解した」という妄想もありなんだがｗ 金額秘密にしてんだから内容がどうだとか出す訳なかろうよ
対局料とか言ったら簡単に推測可能だろ >>994
佐藤会長も三浦側弁護士も対局料の賠償は含まれてないって言ってるよ
もしこれで賠償金並みの慰謝料払ってたら贈与税で約半分持って行かれるからね
(賠償金名目なら全額非課税) >>995
逆だぞ
対局料の賠償だと「本来支払われるはずだった収入補填」と見なされて課税される可能性がある、慰謝料は非課税だぞ >>996
ああ、失礼
この場合の賠償金は所得税課税の対象となりそうだね
でも損害賠償に相当するような慰謝料は贈与税課税対象
税率が全然違う >>998
慰謝料に応じて贈与税を払うのは支払う側、つまりこの場合連盟ですが このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5日 16時間 27分 14秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
