四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:35:44.38

前スレ

四間飛車 Part六
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470020733/

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:31:52.71

>>965
何を言ってるのかさっぱりわからない

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:34:30.11

>>965
そもそも対棒銀でのんびり「と金」攻撃なんかできる終盤なんてあるのか？

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:46:38.08

>>966
俺は>>961を見て>>954辺りへのレスかなと思ったんだ、違ったらごめんね
棒銀の出だしでも「居飛車が4筋をちょっかいかけ」る展開なら4筋に歩を垂らす形になることだって頻度はともかく普通にあり得るでしょ、>>961はそういう時の心構えを言ってるだけじゃないかな？

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:56:09.27

>>968
三～四段ぐらいのレベルになると、対棒銀も>>951のような局面までは必然的に進むわけだけど、４筋を絡めるのは当然だし、そこからはかなり深いところまで定跡化されている
でも、経験的にも知識としても「と金」ができてそれが間に合うような、悠長な展開にはならないなぁ
棒銀側は怒涛の如く攻めてくるから、こちらも大駒ぶった切ってスレスレの寄せ合いになったりするな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 03:58:10.88

四間飛車は盾で突進し、相手が崩れたところで叩き殺すイメージ。

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 04:23:26.09

また四段レベル君かあ

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 04:32:36.58

>>971
反論できなくなっての捨て台詞はみっともない

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 06:46:17.57

根拠が知識と経験(笑)なんだから論も糞もないわな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 06:51:18.17

>>973
低級さん必死やな

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 14:26:21.43

>>458
動画が無断転載されるまでは早仕掛けに対して勝ち星稼がせてもらったけど、結局今の時代に敢えて急戦選んでくるやつは大局観しっかりしてるから、対棒銀だとこちらが中飛車に組み替える前(棒銀が引けないとこまで出てくる前)に持久戦に組み直して袖飛車の展開になるね
そして5四歩4一金型四間飛車ってのは鈴木流でもなんでもなく、まんま四間飛車の急所4巻に載ってる変化
そこでは袖飛車での展開は振り飛車苦戦、まあ実際指してみても風車みたいな形になって
現代的な目で見たら形成云々どころでは無く実戦的にすら勝ちにくい
全ての急戦を封じる63歩53歩41金型か、64歩41金型と54歩41金型をそれぞれの不利な局面を理解しつつそれでも指したければそれがあなたの最善型だから指しなさいってのが藤井先生の締めくくりだった
まあ今となっては45歩早仕掛けには24同角が復活して楽勝になったから変化球として持っておくぐらいかな
せっかく今でも殆ど思い出せるくらいには学んじゃったしね
あとあの動画は対ななめ棒銀がないからどのみち四間飛車の急所買え

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 14:26:48.06

安価ミス
>>975は>>958宛ごめん

**名無し名人** · 2018/09/24(月) 15:54:13.24

おれは急戦党で鷺宮中心に指してるけど
居飛車よしとされてる変化がソフト検討で
どんどん覆ってる。
基本左銀急戦は振り飛車良しがソフト的には正解のようだ

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 04:34:21.29

相手の攻めに対して受かっていればいいやって感じじゃないと勉強しにくいよね。
素人質問になってしまうが、32銀型で待機し、棒銀がきたらなんでも45歩って突くのはダメなのかね？
互角ならそれでいいやという。頭使わないで楽なのだけど、千日手でもいいやみたいな。

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 05:15:31.92

馬鹿か？

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 13:37:57.99

角交換して15銀出られたらどうするんだろう

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 15:04:13.46

>>978
棒銀党の大先生　ひふみんの本には
角交換から4筋反発～位を確保と書いてあったな

↓は作った手順で悪いけどゴール形
△54歩では△73桂、△45歩
▲37桂では▲43歩、▲35歩、▲24歩
手が広い局面だね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △１二香
▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲４六歩 △同歩
▲同銀右 △５四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲４五歩打

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 15:26:41.56

次スレ　ワッチョイお願いします

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 15:48:30.28

次スレ
四間飛車 Part八
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537857985/

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 16:07:36.83

[ﾜｯﾁｮｲ有]　四間飛車 Part八
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537859145/

ワッチョイ無し
四間飛車 Part八
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537857985/

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 16:23:11.28

過疎スレにワッチョイってアホちゃうか

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:12:14.55

銀冠穴熊きつすぎる…

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:50:02.23

>>986 https://i.imgur.com/r96IpmL.png
3六歩がついてあるならそもそも穴熊には組みにくいっぽいね、端玉銀冠になってる
相手の形に依存するけど研究してみれば？

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:19:12.03

四間飛車は研究将棋だから、対銀冠穴熊も研究あるのみだな

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 23:19:31.06

>>986
銀冠穴熊には四間から風車に変化して
入玉を含みに戦うのが有効だな。
コマが偏るミレニアムも同じ。
切負けだと少しキツイが

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 13:36:17.39

頭弱い右四間野郎に切断されてイライラするわ
ワンパターンの攻めvsワンパターンの受けで攻めが勝てると思ってたんかよ

**名無し名人** · 2018/09/30(日) 16:33:16.24

ワンパターンの受けなら破れそう

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 12:38:14.51

それぞれの対策に時間を避けないから、力戦になって中盤グダグダで終盤勝負になるのは俺だけか？

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 13:44:48.85

対策とか言って定跡丸暗記しようとするからそうなる
丸暗記するのは右四間対策だけだぞ、相手の攻めが単純だから暗記がそのまま力になる
他は大体の方針覚えときゃ互角に戦えるやろ

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 18:33:30.99

終盤で勝負になってるなら別にいいんじゃね

**名無し名人** · 2018/10/01(月) 19:32:48.50

序盤型か終盤型かは人それぞれだな

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 21:49:09.27

定跡に加えて独自の研究で武装するのが最強だな
さらに終盤が強ければ鬼に金棒
と当たり前のことを言ってみる

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 23:48:32.68

アマチュアでも自分独特な戦法を持っている奴は強いけど、突き抜けて強くはないんだよな。

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 00:07:23.14

定跡も大事、研究も大事、特に大事なのが負けた棋譜を研究することだな

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 00:18:53.13

方針が相手の戦略次第というのが難しい所以だろ

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 10:02:49.06

四間に対しては棒銀しか指さない
先手勝率8割だが後手だと4割
理由は解明できず

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